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Molondro
10/01/2013, 10:18
Esa es la manera de hacer negocios y gobernar del PP, construyamos con dinero publico y después lo malvendemos a nuestros amiguetes, como ejemplos tienes la privatizacion de telefonica, campsa, indra, gas natural...
http://www.ugr.es/~xxjei/JEI(54).pdf
Desde primero de carrera que no toco cálculo, pero vender por 200 millones algo que ha costado 150 millones no es un beneficio sobre lel coste de más del 30%? Por no hablar de que si alguien ha comprado el aeropuerto será para usarlo, lo que conlleva creación de empleo, aumento del turismo empresarial y de ocio en la zona...
JoJo_ReloadeD
10/01/2013, 10:45
Desde primero de carrera que no toco cálculo, pero vender por 200 millones algo que ha costado 150 millones no es un beneficio sobre lel coste de más del 30%? Por no hablar de que si alguien ha comprado el aeropuerto será para usarlo, lo que conlleva creación de empleo, aumento del turismo empresarial y de ocio en la zona...
Claro, si todo son beneficios, yo construyo con dinero publico, que todo el mundo sabe que crece en los arboles, no es de nadie. Luego vendo a un amiguete, que para eso lo hice originalmente. Me lo llevo calentito, y de paso, enchufo a dos sobrinos mios que no saben hacer ni la o con un canutopara resolverles la vida, y encima hago campaña diciendo que ganamos dinero.
Asi es como prospera un pais.
Alucinando con la mentalidad de los politicos y los que los defendeis. Creo que yo vivo en un universo paralelo o algo, porque ni alcanzo a comprender el mecanismo mental para siquiera justificar las locuras que se ven dia a dia.
http://www.youtube.com/watch?v=7nKhF-j4FS0
Molondro
10/01/2013, 11:43
Claro, si todo son beneficios, yo construyo con dinero publico, que todo el mundo sabe que crece en los arboles, no es de nadie. Luego vendo a un amiguete, que para eso lo hice originalmente. Me lo llevo calentito, y de paso, enchufo a dos sobrinos mios que no saben hacer ni la o con un canutopara resolverles la vida, y encima hago campaña diciendo que ganamos dinero.
Asi es como prospera un pais.
Alucinando con la mentalidad de los politicos y los que los defendeis. Creo que yo vivo en un universo paralelo o algo, porque ni alcanzo a comprender el mecanismo mental para siquiera justificar las locuras que se ven dia a dia.
Pues nada, dejamos el aeropuerto ahí muerto del asco. Pero oye, si hay cualquier otra cosa que se pueda hacer con el aeropuerto que permita que ésos 150 millones vuelvan a las arcas públicas yo firmo.
Es que aunque lo hubieran regalado. El mal ya está hecho, y digo yo que un aeropuerto reporta más beneficios a una zona si se está explotando que si no. No se trata de defender o no defender, se trata de que al político de turno nadie le va a tocar un pelo por lo hecho, con lo que lo único que queda es ver de sacar el máximo partido posible.
JoJo_ReloadeD
10/01/2013, 12:12
Pues nada, dejamos el aeropuerto ahí muerto del asco. Pero oye, si hay cualquier otra cosa que se pueda hacer con el aeropuerto que permita que ésos 150 millones vuelvan a las arcas públicas yo firmo.
Es que aunque lo hubieran regalado. El mal ya está hecho, y digo yo que un aeropuerto reporta más beneficios a una zona si se está explotando que si no. No se trata de defender o no defender, se trata de que al político de turno nadie le va a tocar un pelo por lo hecho, con lo que lo único que queda es ver de sacar el máximo partido posible.
O sea, de perdidos al rio, y como son intocables, pues hasta el siguente pufo, y suma y sigue... y asi van, efectivamente.
Molondro
10/01/2013, 12:14
O sea, de perdidos al rio, y como son intocables, pues hasta el siguente pufo, y suma y sigue... y asi van, efectivamente.
Vale, me rindo. Que harías tu con el aeropuerto?
saucjedi
10/01/2013, 12:20
A mí esto del aeropuerto que dicen las noticias me parece una buena solución a la mierda que había. De hecho, me parece tan buena (comprar por 200 algo que costó 150), que estoy convencido de que algún tejemaneje hay. A saber si los 200 vuelven donde toca, a las arcas públicas.
Molondro
10/01/2013, 12:35
A saber si los 200 vuelven donde toca, a las arcas públicas.
ÉSto lo daba yo por hecho, no? o no es asi?
Pero el aeropuerto lo han puesto a la venta o lo han vendido? :rolleyes:, por que yo puedo vender un boli bic mordido por 200M de*€... a ver quien es el tonto que me lo compra :lol:.
JoJo_ReloadeD
10/01/2013, 12:43
Vale, me rindo. Que harías tu con el aeropuerto?
Transparencia en todos los aspectos.
Sobre el aeropuerto, la mierda de aqui en adelante, concurso publico, y a la empresa que se le adjudique, investigacion, nada de empresas creadas hace 2 semanas para luego ser desmanteladas. Para esto tambien habria que estudiar el terreno donde se construyo el aeropuerto de que tipo era, no vaya a ser algun tipo de recalificacion urbanistica encubierta, hago una mierda, luego la vendo haciendo creer que ganamos dinero y montan ahi un macro casino o que se yo. Que la empresa a la que se le adjudique el lote presente un plan acerca de que va a hacer, y que este se adapte a la legislacion que hubiere en el terreno que ocupa el lote.
Sobre el coste de la mierda, nos venden que costo 150 y la vendemos en 200, todos contentos no? No. Estudio del valor del terreno original y de los costes de construccion, no solo de la infraestructura, si no de todos los gastos que hubieron de por medio, contratos, suministros. Esta es la suma que gasto el estado, y para poder hacer una tasacion de la mierda antes de la subasta hay que valorarla.
Se podrian hacer casos especiales, en plan venderla por menos del coste estimado si la empresa a la que se adjudique la mierda presenta un plan de viabilidad que genere riqueza / empleo en la zona siempre ajustandonos a la legislacion vigente, nada de tejemanejear y hacer mas eurovegas bajandonos los pantalones.
Esto sobre el aeropuerto, y sobre la creacion de mas mierdas en el futuro, supeditar todas las obras publicas a una comision INDEPENDIENTE de los organos de gobierno que actualmente las aprueban, a ser posible un tipo de organizacion al margen del grupo de gobierno que plantee la propuesta, y por supuesto, todo trasparente y explicado desde el primer dia, del planteamiento a la puesta de la primera piedra. Caso de no ejecutarse asi se podria imputar penalmente a los que obviaran estas normas, que tendrian efecto retroactivo, con lo cual mister fabra deberia de pasar una temporada en prision.
Si yo en 5 minutos puedo pensar todo esto, muy a falta de pulir y tal y mientras estoy en el curro, pero creo que mejora lo que ya existe.. dime tu si no se le habra ocurrido a nadie cosas mejores, pero que no se ponen en practica por lo que ya sabes, hay que chupar del bote.
A mí esto del aeropuerto que dicen las noticias me parece una buena solución a la mierda que había. De hecho, me parece tan buena (comprar por 200 algo que costó 150), que estoy convencido de que algún tejemaneje hay. A saber si los 200 vuelven donde toca, a las arcas públicas.
Equilicuá
ÉSto lo daba yo por hecho, no? o no es asi?
Con el monton de chorizos que hay en este pais seguro que Fabra y algun otro se lleva alguna comision.
Esto me recuerda a una noticia que salió en el sur hace unos meses.
http://www.diariosur.es/v/20120202/costadelsol/mijas-cierra-aparcamiento-publico-20120202.html
Resumiendo, se crea una tenencia de alcaldia nueva con plazas de aparcamiento para ponerlas en alquiler, como la gente no esta muy interesada se plantea en vender las plazas de aparcamiento, y resulta que quieren buscar a una empresa privada para que las venda. ¿Por que no las vende directamente el ayuntamiento?
A mí esto del aeropuerto que dicen las noticias me parece una buena solución a la mierda que había. De hecho, me parece tan buena (comprar por 200 algo que costó 150), que estoy convencido de que algún tejemaneje hay. A saber si los 200 vuelven donde toca, a las arcas públicas.
Por eso lo decia yo, vamos a ver todas las premisas:
- nuestos p00tos gobiernos no mueven un dedo si no se benefician ellos personalmente (ya sea directa o indirectamente, directamente: cuando se meten el fajo de billetes en negro frescos al bolsillo, indirectamente: cuando lo hacen para ganar votos y volver a ser elegidos para meterse el fajo de billetes en negro frescos al bolsillo).
- como sabemos que el 95% de los politicos son corruptos sabemos que la obra hecha es un pufo, en este caso no puede ser mas facil verlo, aeropuerto fantasma, y hecho en momento en el que no tenemos ni donde caernos muertos.
- como sabemos que el 95% de los politicos son corruptos y unos hij0s de p00ta sabemos que si en esta operacion el balance es positivo significa dos cosas: A) es verdad y ese dinero lo van a robar, B) es todo mentira y se palma un pastizal publico en la operacion, que ya se lo han metido en el bolsillo.
Creo que me explico, no? Quien no piense lo de arriba, lo siento por el, pero o no tiene dos dedos de frente o vive en yupilandia, sinceramente. Y Molondro, no me vengas con un "y que harias tu entonces?", lo primero es que no me pagan por ello, ni estoy formado para decidir sobre ello, etc, etc, pero si puedo dar ideas como las de JoJo perfectamente y los que si saben de ello que las desarrollen o que digan que vale y que no vale.
Resumen, se hizo un pufo de los mas descarados de las ultimas decadas con esta estupidez (este es uno de muchisimos a lo largo de la geografia española, pero este es exagerado en subn0rmalidad), se va a hacer un pufo en su venta, y se hara un pufo en su explotacion si eso ocurre algun dia. Por cierto, no os olvideis de votarles de nuevo OTRA VEZ en las proximas elecciones!! ah, que no hay alternativas, claro...
Lo siento pero es que estas cosas me sacan totalmente de mis casillas, un dia nos retiraremos mi novia y yo a un baserri con huerta y nos borramos del censo.
saucjedi
10/01/2013, 13:24
ÉSto lo daba yo por hecho, no? o no es asi?
Hombre, yo quiero pensar que sí. Pero en este país las cosas que se hacen como deben se cuentan con los dedos de media mano y te sobran.
tSuKiYoMi
10/01/2013, 13:36
Parece que ser que a Ángel Carromero le van a conceder la condicional. Se rumorea por los internets que le van a ofrecer un puesto como chófer de Rajoy. Esperanza Aguirre lo propone como chófer de Gallardón.
Un español al que no le falta el trabajo.
Eslaudos.
Cuba es una dictadura!!!
... ahhh, no que estamos en España. #AlfonLibertad
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/libertad-cargos-alfon-unico-encarcelado-14-n/csrcsrpor/20130109csrcsrnac_4/Tes
Dos meses de prisión preventiva por pretender manifertarse el 14-N.
Es 2013, ha mejorado todo ya, no? :lol: :lol2:
JoJo_ReloadeD
10/01/2013, 13:50
Es 2013, ha mejorado todo ya, no? :lol: :lol2:
brotes superverdes
http://img.photobucket.com/albums/v425/MississippiMan/SM-MM%20Early%20LF/ALeporadSkinRuby.jpg
Segun han dicho en las noticias de la sexta la oferta por el aeropuerto es de 100M€... negocio redondo!!!!
Segun han dicho en las noticias de la sexta la oferta por el aeropuerto es de 100M€... negocio redondo!!!!
Esta claro, las noticias seran:
- La Sexta: costo 500M€ y venden por 50M€
- TVE: costo 100M€ y venden por 300M€
- Intereconomia: costo 1M€ y venden por 5.000.000.000.000.000M€, Zapatero hizo el aeropuerto!
Cuba es una dictadura!!!
... ahhh, no que estamos en España. #AlfonLibertad
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/libertad-cargos-alfon-unico-encarcelado-14-n/csrcsrpor/20130109csrcsrnac_4/Tes
Dos meses de prisión preventiva por pretender manifertarse el 14-N.
Si, es un angelito, seguidor de los radicales del rayo, varias veces detenido (una de ellas por agresión sexual y otra por temas de drogas).
Manifestarse no es llevar gasolina y petardos caseros con clavos dentro para que hagan de metralla.
Vamos a pensar por dios, ¿pensais que manifestarse es usar la violencia? Eso es de*necios.
La policia es el brazo armado del poder, pero de ahí a pensar que todo lo que hacen es malo....
Para la sexta será el libertador que lucha contra el fascismo del PP.
Para Intereconomía es un peligroso terrorista a sueldo de ZP.
Molondro
10/01/2013, 15:46
Para la sexta será el libertador que lucha contra el fascismo del PP.
Para Intereconomía es un peligroso terrorista a sueldo de ZP.
Por eso sólo veo Antena 3 Neox Los simpson y Padre de Familia
Por eso sólo veo Antena 3 Neox Los simpson y Padre de Familia
Yo ya solo veo TNT con Ono
Yo solo veo ClanTV <--true story
romeroca
10/01/2013, 17:28
Yo sólo veo Hora de Aventuras, Los Simpson, Chowder y Doraemon (manda mi hija) :llorosa:
Aunque para lo que hay ver en el resto de canales
neostalker
10/01/2013, 17:39
Si, es un angelito, seguidor de los radicales del rayo, varias veces detenido (una de ellas por agresión sexual y otra por temas de drogas).
Manifestarse no es llevar gasolina y petardos caseros con clavos dentro para que hagan de metralla.
Vamos a pensar por dios, ¿pensais que manifestarse es usar la violencia? Eso es de*necios.
La policia es el brazo armado del poder, pero de ahí a pensar que todo lo que hacen es malo....
No sé si el Alfon ese es un angelito o un cafre, pero que yo sepa llevar gasolina, petardos y clavos en una mochila no es ilegal. Lo ilegal es formar un explosivo con ellos e intentar usarlo. Se ha demostrado que fuera a utilizarlos con ese fin? No. Tenía preparado un explosivo ya? No. La presunción de inocencia está ahí y pasarte 2 meses en aislamiento por un delito que no han podido demostrar que hayas cometido es una patinada tremenda.
Y más cuando mismamente en Madrid hay gente como el propietario de Diviertt cuya avaricia presuntamente ha costado la vida a 5 muchachas, todo eso en combinación con un trato preferencial por parte del Ayuntamiento para la contratación de eventos, a pesar de que dicha empresa ha cometido irregularidades de todo tipo desde hace tiempo, por no hablar de existencia de negligencias graves en los servicios de emergencia, etc.
Me parece que aún hay mucha gente libre por ahí que es bastante más peligrosa que el tal Alfon. Y muchas a sueldo de las arcas públicas. Empezando por la señora Ana "Me voy al spa a pensar en las muertas" Botella.
tSuKiYoMi
10/01/2013, 17:42
Para la sexta será el libertador que lucha contra el fascismo del PP.
Para Intereconomía es un peligroso terrorista a sueldo de ZP.
Menos mal que solo veo Scooby Doo. Sino tendría un problema.
Vamos a pensar por dios,
¿de verdad crees que si este tio llevase material para fabricar explosivos el día de la huelga lo hubiesen dejado salir libre dos meses más tarde, con la historia que tiene esta país con el terrorismo? ¿cuando a la mínima de cambio han encerrado a etarras o supuestos etarras por menos varios años?. Y no, yo no estoy a favor de la violencia. "La policia dice que llevaba tornillería para usarla como metralla". Bueno espero que los albañiles o "los chispas" de turno se anden con ojo porque como un madero los pille por la calle lo van a meter en el talego dos meses por tenencia de explosivos. Sí el grupo ultra de los Bukaneros fuese una banda terrorista no te preocupes que los amigos del PPSOE al final les aplicarán el reglamento pertinente, aunque sea una ley que va en contra de la libertad de expresión como pueda ser "La Ley de Partidos"... que más de un payaso del PP o del PSOE tendría que cerrarse la bocaza no vaya a ser que les ilegalicen el partido por terrorismo contra el pueblo español.
... y luego tenemos a un borracho, que tiene pendiente 46 infracciones de tráfico con retirada de carnet y que lleva a sus espaldas un delito de sangre "involuntario". Pero claro, como iba de espía en un supuesto país enemigo se han tenido que montar otra falacia "por la gracia de dios" para convertirlo en un héroe. El problema es que en una dictadura de verdad, de ese tipo nunca se hubiese vuelto a saber nada, y desde luego en una dictadura de verdad (como Venezuela....LOL) no habría medios de comunicación de medio mundo informando de ello.
JoJo_ReloadeD
10/01/2013, 17:44
¿Pero se ha llegado a demostrar que ese material fuera suyo? No hay ninguna huella en todo el material... que cuco el tio eh? usando guantes pensando que le podrian pillar...
y encima el anuncio de que tenia este material vino dias despues de estar detenido... sacad conclusiones...
neostalker
10/01/2013, 17:46
Por cierto, más de la mitad de la lista del PP que votaron algunos madrileños para la alcaldía está fuera de combate. El principal dejó el cargo para ser el Ministro de Tasazos y los demás se han ido o han sido cesados por el Madrid Arena.
Esta claro que las listas son cerradas, pero cuando 1/2 de los nombres de esa lista ya no están por los motivos que sean, es como para plantearse su legitimidad para representar a los ciudadanos.
tSuKiYoMi
10/01/2013, 17:54
¿Pero se ha llegado a demostrar que ese material fuera suyo? No hay ninguna huella en todo el material... que cuco el tio eh? usando guantes pensando que le podrian pillar...y encima el anuncio de que tenia este material vino dias despues de estar detenido... sacad conclusiones...
Lo han han demostrado Scooby Doo y shaggy. Con los recortes es lo mejor que tenemos ahora mismo en investigación policial.
No sé si el Alfon ese es un angelito o un cafre, pero que yo sepa llevar gasolina, petardos y clavos en una mochila no es ilegal. Lo ilegal es formar un explosivo con ellos e intentar usarlo. Se ha demostrado que fuera a utilizarlos con ese fin? No. Tenía preparado un explosivo ya? No. La presunción de inocencia está ahí y pasarte 2 meses en aislamiento por un delito que no han podido demostrar que hayas cometido es una patinada tremenda.
Y más cuando mismamente en Madrid hay gente como el propietario de Diviertt cuya avaricia presuntamente ha costado la vida a 5 muchachas, todo eso en combinación con un trato preferencial por parte del Ayuntamiento para la contratación de eventos, a pesar de que dicha empresa ha cometido irregularidades de todo tipo desde hace tiempo, por no hablar de existencia de negligencias graves en los servicios de emergencia, etc.
Me parece que aún hay mucha gente libre por ahí que es bastante más peligrosa que el tal Alfon. Y muchas a sueldo de las arcas públicas. Empezando por la señora Ana "Me voy al spa a pensar en las muertas" Botella.
En lo que está en negrita no estoy de acuerdo ¿te parecería normal que entrara un tio con eso a una guardería?
Respecto a lo demás tienes toda la razón, y estoy totalmente de acuerdo contigo.
-----Actualizado-----
Menos mal que solo veo Scooby Doo. Sino tendría un problema.
¿de verdad crees que si este tio llevase material para fabricar explosivos el día de la huelga lo hubiesen dejado salir libre dos meses más tarde, con la historia que tiene esta país con el terrorismo? ¿cuando a la mínima de cambio han encerrado a etarras o supuestos etarras por menos varios años?. Y no, yo no estoy a favor de la violencia. "La policia dice que llevaba tornillería para usarla como metralla". Bueno espero que los albañiles o "los chispas" de turno se anden con ojo porque como un madero los pille por la calle lo van a meter en el talego dos meses por tenencia de explosivos. Sí el grupo ultra de los Bukaneros fuese una banda terrorista no te preocupes que los amigos del PPSOE al final les aplicarán el reglamento pertinente, aunque sea una ley que va en contra de la libertad de expresión como pueda ser "La Ley de Partidos"... que más de un payaso del PP o del PSOE tendría que cerrarse la bocaza no vaya a ser que les ilegalicen el partido por terrorismo contra el pueblo español.
... y luego tenemos a un borracho, que tiene pendiente 46 infracciones de tráfico con retirada de carnet y que lleva a sus espaldas un delito de sangre "involuntario". Pero claro, como iba de espía en un supuesto país enemigo se han tenido que montar otra falacia "por la gracia de dios" para convertirlo en un héroe. El problema es que en una dictadura de verdad, de ese tipo nunca se hubiese vuelto a saber nada, y desde luego en una dictadura de verdad (como Venezuela....LOL) no habría medios de comunicación de medio mundo informando de ello.
No, llevaba el material por que le venía en el cheminova... de verdad que hay veces que tratais de defender lo indefendible.
Un pavo con ese material (sea verdad que lo llevara o no) y con antecedentes, en mitad de una huelga... por mi que lo metan al truyo un par de dias a ver si se le pasa la tontería.
Parece que el vandalismo callejero si lo hace un grupo de izquierdas es DE POTA MADRE...
La violencia genera violencia, y parece que algunos no os dais cuenta, estoy cegados por ideales (perdonar por la expresión, no quiero ofender aunque lo parezca) INFANTILOIDES y cegados por una comunidad que parece (no lo se) os rodea en vuestros circulos sociales.
Si esto ocurriera con un tio del frente atletico (equipo del que soy FIEL seguidor, y cuyos ultras son de extrema derecha) espero que se pudra en la carcel, no estos 2 meses... si no 2 años.
-----Actualizado-----
¿Pero se ha llegado a demostrar que ese material fuera suyo? No hay ninguna huella en todo el material... que cuco el tio eh? usando guantes pensando que le podrian pillar...
y encima el anuncio de que tenia este material vino dias despues de estar detenido... sacad conclusiones...
Si yo pensara en hacer algo con ellos (y no digo que Alfon llevara ese material), haría exactamente eso.
tSuKiYoMi
10/01/2013, 20:06
No, llevaba el material por que le venía en el cheminova... de verdad que hay veces que tratais de defender lo indefendible.
Un pavo con ese material (sea verdad que lo llevara o no) y con antecedentes, en mitad de una huelga...
No es defender lo indefendible. Es que no se ha demostrado que lo llevase encima. Además ¿es que la gente con antecedentes no puede hacer huelga?
Fijate que Carromero tiene antecedentes y se va a ir de rositas de un homicidio involuntario cobrando un dineral en su nuevo puesto. Parece que un tipo que ha matado a dos personas de lo cual hay pruebas es más inocente que un tipo cuyas pruebas en contra son de dudosa legitimidad.
El tema de Alfón... es todo un sucio montaje policial, hay que ser idiota para no verlo, y más leyendo las tonterías y falsedades que publicó ABC.
Aquí una parte de la entrevista a la madre de Alfón:
¿Cómo fue la detención de tu hijo?
El día de la huelga general íbamos a salir en familia de piquete. Sobre las siete de la mañana, Alfon y su novia se levantaron y fueron a recoger en coche a mi cuñado para luego venir a por mi marido y a por mí. Como tardaban, yo bajé a la calle, les llamé pero no me cogían el teléfono. Entonces recibí una llamada de la policía en la que me dijeron que mi hijo estaba detenido. Aluciné. Se había ido hace sólo un rato. Después el abogado me llamó y me dijo que estaban los dos detenidos. Previamente les había apuntado el número de teléfono de un abogado en el brazo, con un bolígrafo. En la detención, les pararon tres policías secretas y les pidieron la identificación. En ese momento, apareció a pie una tercera persona a la que también le pidieron que se identificara pero, en lugar de eso, tiró una bolsa y salió corriendo. La policía cogió la bolsa, miró lo que había dentro y espetó a mi hijo y a su novia: “O nos decís quién es esa persona o este paquete os lo vais a comer nosotros”. Ellos, que sólo lo conocían de vista porque vive en el barrio, respondieron que no sabían quién era, así que se los llevaron detenidos.
fuente (http://diariodevurgos.com/dvwps/%E2%80%9Cni-aunque-encarcelen-a-mi-hijo-voy-a-tener-miedo%E2%80%9D-entrevista-a-la-madre-de-alfonso-fernandez-encarcelado-tras-la-huelga-general-del-14-de-noviembre.php)
neostalker
10/01/2013, 22:09
En lo que está en negrita no estoy de acuerdo ¿te parecería normal que entrara un tio con eso a una guardería?
Respecto a lo demás tienes toda la razón, y estoy totalmente de acuerdo contigo.
A ver, a mí no me parecería normal y seguramente si veo a alguien cargado con ese material lo pondría en conocimiento de las autoridades por si acaso, pero no estamos hablando de que le hayan parado, le hayan mirado la mochila y pedido explicaciones... es que le han encerrado 2 meses en régimen de aislamiento, como si fuese un terrorista, sin que hubiese un caso de fondo que obligara a tomar esas medidas tan tremendas.
Se mire como se mire, e independientemente de los cargos que haya podido tener antes, a ese tío le han encerrado de forma injusta.
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 09:53
Como veis, el gobierno mira por los intereses de los españoles, y no por los suyos propios, como muchos rojos buenistas perroflautas feminazis de ultraizquierda de este foro siempre sugieren:
La empresa de la que es consejero Juan José Güemes se queda con la gestión de los análisis clínicos que él privatizó (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/empresa-consejero-juan-jose-guemes-queda-gestion-analisis-clinicos-mismo-privatizo/csrcsrpor/20130111csrcsrnac_2/Tes)
jduranmaster
11/01/2013, 10:25
La empresa de la que es consejero Juan José Güemes se queda con la gestión de los análisis clínicos que él privatizó (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/empresa-consejero-juan-jose-guemes-queda-gestion-analisis-clinicos-mismo-privatizo/csrcsrpor/20130111csrcsrnac_2/Tes)
Es que la sanidad privada sale más barata. LOL.
No es defender lo indefendible. Es que no se ha demostrado que lo llevase encima. Además ¿es que la gente con antecedentes no puede hacer huelga?
Fijate que Carromero tiene antecedentes y se va a ir de rositas de un homicidio involuntario cobrando un dineral en su nuevo puesto. Parece que un tipo que ha matado a dos personas de lo cual hay pruebas es más inocente que un tipo cuyas pruebas en contra son de dudosa legitimidad.
Una cosa no quita la otra, lo de Carromero ES DE TRACA, traer ese tío ha costado más de 1 millon de eureles, mientras que hace poco salió en el periodico, de una Española que necesitaba la repatriación para una operación, la cual se le denegó (eran 80000 euros) y murió.
Pero tampoco quita que la clase obrera (en la que me incluyo por supuesto) pueda hacer lo que le de la gana. Repito, si se demuestra que lo de la policia es verdad, que se joda con todas las de la ley, si es mentira, espero que le metan un buen puro a los maderos.
-----Actualizado-----
El tema de Alfón... es todo un sucio montaje policial, hay que ser idiota para no verlo, y más leyendo las tonterías y falsedades que publicó ABC.
Aquí una parte de la entrevista a la madre de Alfón:
¿Cómo fue la detención de tu hijo?
El día de la huelga general íbamos a salir en familia de piquete. Sobre las siete de la mañana, Alfon y su novia se levantaron y fueron a recoger en coche a mi cuñado para luego venir a por mi marido y a por mí. Como tardaban, yo bajé a la calle, les llamé pero no me cogían el teléfono. Entonces recibí una llamada de la policía en la que me dijeron que mi hijo estaba detenido. Aluciné. Se había ido hace sólo un rato. Después el abogado me llamó y me dijo que estaban los dos detenidos. Previamente les había apuntado el número de teléfono de un abogado en el brazo, con un bolígrafo. En la detención, les pararon tres policías secretas y les pidieron la identificación. En ese momento, apareció a pie una tercera persona a la que también le pidieron que se identificara pero, en lugar de eso, tiró una bolsa y salió corriendo. La policía cogió la bolsa, miró lo que había dentro y espetó a mi hijo y a su novia: “O nos decís quién es esa persona o este paquete os lo vais a comer nosotros”. Ellos, que sólo lo conocían de vista porque vive en el barrio, respondieron que no sabían quién era, así que se los llevaron detenidos.
fuente (http://diariodevurgos.com/dvwps/%E2%80%9Cni-aunque-encarcelen-a-mi-hijo-voy-a-tener-miedo%E2%80%9D-entrevista-a-la-madre-de-alfonso-fernandez-encarcelado-tras-la-huelga-general-del-14-de-noviembre.php)
Eso me suena a niño que su madre le pilla con un paquete de tabaco y dice "se lo estoy guardando a un amigo". No digo que sea mentira... pero a mí me cuentan esa historia y no me lo creo.
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 11:23
Alfon en Carne Cruda 2.0: ''La policía me dijo que el marrón me lo iban a meter a mí por hijo de ****'' (http://www.meneame.net/story/carne-cruda-2-10-01-13-alfon-policia-dijo-marron-iban-meter-hijo)
Enlazo a la noticia en meneame para que quien tenga ganas, vea la serie de relacionadas a las que enlazan en los comentarios, donde se ve la evolucion de los hechos. El tema de la alarma social, etc. De hecho, reproduzco el cuarto comentario:
"¿Por qué te han soltado?
- Porque no tenían absolutamente nada. La excusa para mantenerme era que esperaban el informe policial."
Espero pacientemente comentarios de los antidisturbios de sofá.
Yo tambien espero estos comentarios. 2 meses lo han tenido dentro 'esperando el informe policial' que es como consta en el caso ahora mismo.
Una interesante entrevista a Alfon:
http://www.publico.es/448733/alfon-el-miedo-va-a-cambiar-de-bando
Eso me suena a niño que su madre le pilla con un paquete de tabaco y dice "se lo estoy guardando a un amigo". No digo que sea mentira... pero a mí me cuentan esa historia y no me lo creo.
Pero por qué no había una huella suya en los "supuestos explosivos" (botellas con gasolina y petardos para hacer un cóctel molotov)?
Como veis, el gobierno mira por los intereses de los españoles, y no por los suyos propios, como muchos rojos buenistas perroflautas feminazis de ultraizquierda de este foro siempre sugieren:
En este periodo de crisis del capitalismo, además de los burgueses accionistas de grandes empresas, banqueros, corruptos, especuladores y demás calañana capitalista que se beneficia de la crisis, algunos se hacen ricos ROBANDO; esto es, haciéndose con las contratas de los servicios privatizados. ¿Qué ocurre? Que luego no pagan a los trabajadores o les quieren bajar el sueldo porque sí, los currelas hacen huelga y la basura inunda los hospitales o las calles y eso repercute en la calidad del paciente y de todos.
Los políticos, especialmente los del PP aunque también hay del PSOE, son empresarios-políticos; tienen intereses en la empresa privada, privatizan empresas o las favorecen y después ale cargo al canto.
Como dice Alfón, en la entrevista (http://www.publico.es/448733/alfon-el-miedo-va-a-cambiar-de-bando): Está despertando la izquierda revolucionaria.
jduranmaster
11/01/2013, 12:31
Una interesante entrevista a Alfon:
http://www.publico.es/448733/alfon-el-miedo-va-a-cambiar-de-bando
Da igual. Está publicada en el diario Público. Ergo es falsa.
Aquí solo hay información de calidad en Telemadrid, TVE-1 y La Sexta. Todo lo demás es falso. LOL.
Malos tiempos para meterse a político o a policía.
jduranmaster
11/01/2013, 13:38
Ahora ya sabemos de donde salen las acusaciones sobre agresiones sexuales:
Alfon, ¿qué tienes que decir sobre las surrealistas acusaciones del diario ABC de que tienes un historial de "robos, agresiones sexuales y drogas"?
Pues, por supuesto, que es completamente falso y que ya se encontrarán la respuesta. Nada más. No voy a darles pistas.
Malos tiempos para meterse a político o a policía.
Si lo dices porque si te metes puedas temer por tu integridad fisica estoy bastante en desacuerdo, siguen haciendo lo que se les pone en los c0jones.
Malos tiempos para meterse a político o a policía.
Para policia si... pero por numero de plazas.
Tengo a un amigo que lleva tiempo opositando y entre retrasos en fechas y las pocas plazas que va a haber... estan muy jodidos
Va a haber 369 plazas sumando básica y ejecutiva :rolleyes:.
Entre 2001 y 2008 había de media 4.640 plazas.
Información obtenida de interlobotomia :lol:
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/ministerio-del-interior-reduce-81-las-plazas-policia-nacional-2013
Vale, me rindo. Que harías tu con el aeropuerto?
Venderlo pero mucho más caro. Al precio que lo están vendiendo es un regalo.
Si alguien quiere pagar 200 millones por él es porque los va a amortizar porque inversores privados no van a poner dinero para recuperarlo.
Además será como con los hospitales de Madrid, si resulta que no es rentable para quien lo compre la administración pondrá más pasta, como se está viendo.
Lo que tenían que haber hecho era no construir el aeropuerto de Castellón, ni el de Huesca ni muchos otros. Por cierto, Barajas está perdiendo viajeros, y el aeropuerto representa casi el 20% del PIB Madrid.
No tienen ni puñetera idea de gestión, están dando patadones hacia adelante, como de costumbre, todo de tapadillo y ya verán que hacen las siguientes elecciones. Yo construyo un aeropuerto con el dinero de todos, yo lo vendo y luego diez años después seré consejero de la empresa que lo gestiona.
Molondro
11/01/2013, 14:37
Con mochila o sin mochila, acojonante el testimonio de Alfon, la verdad, lo que yo todavía no entiendo es qué mierda tenía a ganar la policía con todo esto, porque vaya, acaba de quedar como el culo, y éste año ya van...
-----Actualizado-----
Transparencia en todos los aspectos.
...
Si yo en 5 minutos puedo pensar todo esto, muy a falta de pulir y tal y mientras estoy en el curro, pero creo que mejora lo que ya existe.. dime tu si no se le habra ocurrido a nadie cosas mejores, pero que no se ponen en practica por lo que ya sabes, hay que chupar del bote.
Equilicuá
Llevo dos días leyendo ésto y de verdad que es óptimo, pero no se sostiene por ningún lado habida cuenta de cómo funciona éste país. La solución es la de siempre, guillotina y borrón y cuenta nueva a toda la clase política, blablabla, pero vuelvo a preguntar: ¿cómo?
Llevo dos días leyendo ésto y de verdad que es óptimo, pero no se sostiene por ningún lado habida cuenta de cómo funciona éste país. La solución es la de siempre, guillotina y borrón y cuenta nueva a toda la clase política, blablabla, pero vuelvo a preguntar: ¿cómo?
Ponemos en la comisión independiente a foreros, que son caballeros sin miedo y sin tacha.
Los sobornos empiezan en 10000€, ¿quién quiere su compañía no tenga revisiones pre-vuelo? [wei4]
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 15:45
Llevo dos días leyendo ésto y de verdad que es óptimo, pero no se sostiene por ningún lado habida cuenta de cómo funciona éste país. La solución es la de siempre, guillotina y borrón y cuenta nueva a toda la clase política, blablabla, pero vuelvo a preguntar: ¿cómo?
Es muy facil, pero hay que cambiarlo todo de base.
En el origen de todo tenemos que el problema es que a la politica, al menos en un porcentaje importante, no se esta dedicando quien realmente deberia. Me explico.
Como se puede observar, y lo vemos en las agrupaciones politicas de todos los colores, los politicos, aqui me vais a permitir que generalice un poco, no estan en su puesto de trabajo porque realmente quieran buscar el bien comun, optimizar recursos y en definitiva, trabajar para sus ciudadanos, los que les hayan votado o no. No, estan ahi para sacar lo que puedan, ya sea en forma de seguridad laboral, dietas, pensiones, bonuses, ya sean legales o bajo mano... en definitiva, por el dinero.
Esto que parece tan obvio ya lo comento Platon en La Republica hace mas de 2000 años, el gobernante que no lo sea por conviccion propia sera un gobernante nefasto. Y asi lo tenemos, van trampeando legislatura tras legislatura tratando de mantenerse como pueden en el poder llevandose lo que puedan en el camino.
La solucion es que las personas que realmente valen para ser politicas, es decir, personas honradas que quieran hacer honor al titulo de gestor publico sean las que de verdad gobiernen.
Venga si jojo, vale, ya nos has dado el discurso buenrrollista, pero esto es el mundo real y siempre hay peña que quiere hacer negocio con todo, me direis.
La solucion es realmente sencilla, mucho mas de lo que parece, pero la gente no se para a pensarla. La solucion es que la suma del sueldo, bonuses, dietas y dineros en general que perciben estos trabajadores publicos sea cercano al de un trabajador humilde de nuestro pais.
Imaginad por un momento a todos nuestros politicos con un sueldo que en definitiva, seria el de un mileurista, hablando en numeros netos, unos 900 euros. Con unos bonos para comer en un restaurante cerca del congreso. Impensable verdad?
Quien quedaria en en congreso? La panda de piratas que tenemos hoy dia no, os lo puedo asegurar. No. Quedaria realmente quien cree en ese tipo de trabajo y forma de vida, la gente que de verdad quiere hacer que las cosas funcionen. Gente que mira mas alla de forrarse y comprarse chalets y ropa de marca.
¿Que nos lo impide? Que los que estan ahora en el poder son los piratas y obviamente no van a tirarse piedras sobre su tejado. Pero si los ciudadanos se pararan un momento a plantearse estas cosas y vieran los diversos grupos, minoritarios, eso si, que ya promueven esto, verian que hay solucion.
Version tl;dr para los que les asusta lo negro:
- Sueldos bajos para los politicos
- Imposibilidad para un politico de tener cualquier otro tipo de trabajo remunerado (tipificado en el codigo penal y con plazos, nada de dejar la politica y al año siguente irte a endesa)
- Transparencia de todas sus cuentas
Recuerdo en el 2007 cuando inicié un hio sobre la burjuja inmobiliaria a punto de explotar... a partir de ahi se me han hinchado los cojones de sobremanera con todo lo que está pasando.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/13/madrid/1355434714_524347.html
https://www.youtube.com/watch?v=pmvmxg48-uU
Ya tengo reservada la mía.
jduranmaster
11/01/2013, 16:06
Version tl;dr para los que les asusta lo negro:
- Sueldos bajos para los politicos
- Imposibilidad para un politico de tener cualquier otro tipo de trabajo remunerado (tipificado en el codigo penal y con plazos, nada de dejar la politica y al año siguente irte a endesa)
- Transparencia de todas sus cuentas
Eres un comunista y te voy a denunciar por apología del terrorismo.
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 16:31
Esa es la solución correcta. Quieres gente capaz y motivada, no sólo vocacionales puros recién salidos de la universidad de políticas que nunca han gestionado más que su paga semanal. Y si son buenos gestores sabrán gestionar para pasar de un déficit a superhabit con el que pagar su sueldo. Un político que cobre 600€ y cause déficit es un problema, uno que tenga superhabit y gane 6000€ no.
Volvemos a lo mismo, y tu mismo lo estas diciendo. Quieres motivar a los politicos con el dinero que ganan.
Esto es lo que ya tenemos y ya ves en que redunda.
Btw, prefiero que no me quotees y modifiques el texto, si no te importa, quoteame y plantea tu propia version mejor ;)
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 17:06
Un sueldo altísimo estamos hablando de sueldos USA o Noruega con alcaldes que ganan 200.000€ al año. Los de ahora quieren el mismo ritmo de vida que ellos pero como no llegan con 3000€ al mes, choriceo y trapis con empresa privada para arramblar con lo que puedan. Las otras dos medidas que implantan están precisamente para evitarlo, pero necesitas un caramelo si quieres atraer a gente capaz, y que ganen más de lo que harían trabajando en cualquier empresa privada es una manera. Si al final no son tan buenos y la cagan, patada. Si quieres que nadie mangonee mucho tiempo, reduccion del tiempo en alcaldia o diputacion.
Claaro, la solucion para alguien que choricea es darle mas dinero. Vuelvo a decir que esto atrae a gente que no es la adecuada, y como digo, edita mi quote, por favor.
-----Actualizado-----
No hacia falta que borraras tus dos mensajes, con editar la parte en que me quoteabas y dejaras el texto mio original sobraba, ademas, me parecian interesantes tus propuestas. Equivocadas, pero siempre es bueno escuchar otros puntos de vista.
Que raro, para tener a buenos científicos hay que pagarles poco para alejar a los que se quieren aprovechar y que se queden sólo los que tienen vocación y los mejores.
Para tener buenos políticos hay que pagarles más porque si no se van a la empresa privada que ganan más...
Hay algo que falla..., además, por aclarar, los políticos no son gestores, no se les exige ningún tipo de conocimiento.
Y que conste que España está entre los mejores en producción científica a pesar de todo.
http://esmateria.com/2012/09/18/espana-es-el-decimo-mejor-pais-del-mundo-en-ciencia/
neostalker
11/01/2013, 18:25
Es muy facil, pero hay que cambiarlo todo de base.
En el origen de todo tenemos que el problema es que a la politica, al menos en un porcentaje importante, no se esta dedicando quien realmente deberia. Me explico.
Como se puede observar, y lo vemos en las agrupaciones politicas de todos los colores, los politicos, aqui me vais a permitir que generalice un poco, no estan en su puesto de trabajo porque realmente quieran buscar el bien comun, optimizar recursos y en definitiva, trabajar para sus ciudadanos, los que les hayan votado o no. No, estan ahi para sacar lo que puedan, ya sea en forma de seguridad laboral, dietas, pensiones, bonuses, ya sean legales o bajo mano... en definitiva, por el dinero.
Esto que parece tan obvio ya lo comento Platon en La Republica hace mas de 2000 años, el gobernante que no lo sea por conviccion propia sera un gobernante nefasto. Y asi lo tenemos, van trampeando legislatura tras legislatura tratando de mantenerse como pueden en el poder llevandose lo que puedan en el camino.
La solucion es que las personas que realmente valen para ser politicas, es decir, personas honradas que quieran hacer honor al titulo de gestor publico sean las que de verdad gobiernen.
Venga si jojo, vale, ya nos has dado el discurso buenrrollista, pero esto es el mundo real y siempre hay peña que quiere hacer negocio con todo, me direis.
La solucion es realmente sencilla, mucho mas de lo que parece, pero la gente no se para a pensarla. La solucion es que la suma del sueldo, bonuses, dietas y dineros en general que perciben estos trabajadores publicos sea cercano al de un trabajador humilde de nuestro pais.
Imaginad por un momento a todos nuestros politicos con un sueldo que en definitiva, seria el de un mileurista, hablando en numeros netos, unos 900 euros. Con unos bonos para comer en un restaurante cerca del congreso. Impensable verdad?
Quien quedaria en en congreso? La panda de piratas que tenemos hoy dia no, os lo puedo asegurar. No. Quedaria realmente quien cree en ese tipo de trabajo y forma de vida, la gente que de verdad quiere hacer que las cosas funcionen. Gente que mira mas alla de forrarse y comprarse chalets y ropa de marca.
¿Que nos lo impide? Que los que estan ahora en el poder son los piratas y obviamente no van a tirarse piedras sobre su tejado. Pero si los ciudadanos se pararan un momento a plantearse estas cosas y vieran los diversos grupos, minoritarios, eso si, que ya promueven esto, verian que hay solucion.
Version tl;dr para los que les asusta lo negro:
- Sueldos bajos para los politicos
- Imposibilidad para un politico de tener cualquier otro tipo de trabajo remunerado (tipificado en el codigo penal y con plazos, nada de dejar la politica y al año siguente irte a endesa)
- Transparencia de todas sus cuentas
Casi totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo no limitaría el salario tanto como al mileurismo, pero si lo dejaría en unos 2000€, salvo quizá el presidente del Gobierno, al que le permitiría uno algo más alto (al fin y al cabo es un trabajo a tiempo completo) Y por supuesto eliminaría lo de las pensiones máximas vitalicias que tan fácilmente consiguen. Lo que estén en política que lo coticen, como el que trabaja en un curro normal... y punto. La política no debe estar mal remunerada, pero no sobrerremunerada, especialmente a través de dietas y gastos excepcionales cuya contabilidad carece de trasparencia.
Con lo que no estoy de acuerdo es con barbaridades como las que hace Cospedal, como quitar el salario a todos los diputados de la Junta, olvidándose de que casi todos los de su partido ya perciben un sueldo por ser alcaldes (y algunos incluso se han subido su sueldo "para compensar su labor"), mientras que la oposición no tiene más ingresos en su mayoría.
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 18:35
Casi totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo no limitaría el salario tanto como al mileurismo, pero si lo dejaría en unos 2000€, salvo quizá el presidente del Gobierno, al que le permitiría uno algo más alto (al fin y al cabo es un trabajo a tiempo completo) Y por supuesto eliminaría lo de las pensiones máximas vitalicias que tan fácilmente consiguen. Lo que estén en política que lo coticen, como el que trabaja en un curro normal... y punto. La política no debe estar mal remunerada, pero no sobrerremunerada, especialmente a través de dietas y gastos excepcionales cuya contabilidad carece de trasparencia.
Con lo que no estoy de acuerdo es con barbaridades como las que hace Cospedal, como quitar el salario a todos los diputados de la Junta, olvidándose de que casi todos los de su partido ya perciben un sueldo por ser alcaldes (y algunos incluso se han subido su sueldo "para compensar su labor"), mientras que la oposición no tiene más ingresos en su mayoría.
Yo cuando hablaba de mileuristas hablaba de concejales por ejemplo. Los diputados cobrarian algo mas, y el presidente obviamente algo mas, siempre en relacion a la dedicacion y la responsabilidad del cargo, pero nunca se verian estos megasueldos que se ven hoy dia.
neostalker
11/01/2013, 18:56
Otra más de este monarquía bananera: Ángel Carromero ya tiene el tercer grado penitenciario.
Qué rápida es "la justicia" cuando conviene. Luego los casos de corrupción de partidos políticos como Unió Democrática de Catalunya tardan 20 años en dirimirse...
Me pregunto qué estarán pensando en Cuba de ésto. Igual hasta les da igual... al fin de al cabo el muy gañán se cargó a dos opositores al castrismo.
JoJo_ReloadeD
11/01/2013, 18:58
Perez Reverte acaba de tuitear esto, que como el dice, es del 2007, pero viene como un guante a la realidad actual:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/257/esa-gentuza/
Pareciera que ha leido mi post anterior :D
romeroca
11/01/2013, 20:10
Los sentimientos que expresa Perez Reverte pienso que es lo que sentimos la mayoría de nosotros hoy en día.
La democracia está secuestrada por unos personajes que sólo se acuerdan de la gente en las elecciones y una vez pasadas estas ya sólo se acuerdan de sus amiguitos de las telecos (alguien dijo Urdangarín o Rato), las energías (hola Felipe González) y demás "poderosos".
Personalmente me gusta mucho la historia y me gusta pensar que siempre se puede aprender del pasado, pero tristemente esta España, cada vez se parece más a la de principios del siglo XX. Lo tenemos todo, dos partidos todopoderosos (y corruptos) turnándose en el poder, nacionalismos cada vez más extremos para esconder la falta de ideas para gobernar (que alguien me explique el plan económico de CIU), crisis económica, etc... y ya sabéis en que desembocó todo.
Pienso que la única manera de evitar ese triste destino es que entre todos, pero todos de verdad, nos quitemos de encima a este hatajo de sinvergüenzas que nos gobiernan, con un vuelco electoral en las próximas elecciones que les obligue a replantearse muchas cosas.
Y sí, antes de que alguien lo diga, si no nos dejan alternativa habrá que tomar otras medidas, aunque esa debería ser la ultimísima opción.
Perez Reverte acaba de tuitear esto, que como el dice, es del 2007, pero viene como un guante a la realidad actual:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/257/esa-gentuza/
Pareciera que ha leido mi post anterior :D
Version tl;dr para los que les asusta lo negro:
- Sueldos bajos para los politicos
- Imposibilidad para un politico de tener cualquier otro tipo de trabajo remunerado (tipificado en el codigo penal y con plazos, nada de dejar la politica y al año siguente irte a endesa)
- Transparencia de todas sus cuentas
JoJo_ReloadeD Si no pagas un buen sueldo no tendrás a un buen profesional nunca.
JoJo_ReloadeD
12/01/2013, 12:54
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/716414867.jpg?key=489492&Expires=1357992574&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=ccl6zwnrt3AeI0ajnx-UhgqlLKJZf2stINUk4onJ2FgVRL1C9caUdIMxI-zHhU1TdrtZ6QgXYXYQUWuT~YQDCpcoS2lCXNkOAXyZL92owRl~ aPkT1~IWpsYXJ6Ikl39AJNYxzviWSwmEfpX3khyAGpGlB6q19S SBazVYjWmWqeU_
JoJo_ReloadeD
13/01/2013, 12:46
JoJo_ReloadeD Si no pagas un buen sueldo no tendrás a un buen profesional nunca.
Llevaba un par de dias decidiendo si respondia a esto y finalmente me he decidido a hacerlo.
Creo que tu comentario es un reflejo de lo que ha hecho nuestra sociedad capitalista con la gente, me explico antes de que me imagineis con las barbas a lo carlos marx*
¿Por que no se puede ser un buen profesional sin estar bien remunerado? (ojo, en todo momento, cuando defendia los sueldos bajos, hay que entender estos como unos sueldos para poder vivir perfectamente y sin agobios, pero sin lujos). Ya tan solo del planteamiento ya asumo que piensas que la motivacion de cualquier persona para hacer cualquier labor que este bien realizada tiene que ser unicamente el dinero.
De verdad, me deprime mucho leer cosas asi. No vemos en el dia a dia trabajos profesionales hechos sin animo de lucro? Precisamente en este foro no hemos visto cantidad de ejemplos, de emuladores, de homebrew, de ports, de adaptaciones, hechas por el mero hecho de compartirlas con otros fans? No es cierto que ese trabajo no ha estado remunerado de ninguna manera? Entonces, como es posible, siguiendo este planteamiento?
Este ejemplo no es un caso aislado.
Dia a dia lo veo y se puede ver, ahi teneis el mundo del software libre. Cada vez que alguien comparte una receta, cada vez que alguien ayuda a otra persona a reparar un dispositivo haciendole un tutorial... el espiritu del ser humano es divertirse creando y compartiendo sus resultados, no lo pervirtamos con las enseñanzas de una sociedad que intenta hacernos ver que detras de todo esta el dinero.
(ya podeis quitaros la mano del pecho y apagar las fanfarrias)
En serio, gente como la que propongo existe y yo mismo la he conocido, no a nivel del gobierno de una nacion, pero si al nivel de dirigir un instituto, gente que se quita de su tiempo libre y al margen de sus obligaciones laborales para sencillamente mejorar la situacion de los que le rodean. Es posible. En definitiva, solo hace falta quitar a la gente no apta de los puestos de poder, para que estos sean ocupados por la gente que realmente esta capacitada para ello. Los que tienen ilusion por lo que hacen.
* No, no creo en el comunismo, y es una pena que tenga que hacer esta aclaracion cada vez que comento algo asi, porque se que de otra manera muchos directamente pasarian de leer el resto
La diferencia es que en el software libre te dedicas a programar la parte que te interesa, si te van los emuladores pues haces uno o ayudas a optimizarlo, si te van las bases de datos pues te unes a los proyectos de SQLite, MySQL... pero en el trabajo muchas veces tienes que hacer cosas que están sin especificar, tienes que dejar cosas a medias para arreglar un bug producido por las prisas, tienes que implementar soluciones que son una autentica chapuza solo porque el jefe te lo dice y mas adelante cuando esta chapuza revienta la culpa es tuya.
Por eso hay que pagar bien a los profesionales, otra cosa es que si no te puedes/quieres rascar el bolsillo es darles unos extras como pagarle un seguro dental o de la vista, una semana mas de vacaciones que teniendo en cuenta que vivimos en el pais de los mileuristas esto supone "regalar" 250€ al año, pero tener 5 semanas de vacaciones estaria de PM.
Llevaba un par de dias decidiendo si respondia a esto y finalmente me he decidido a hacerlo.
Creo que tu comentario es un reflejo de lo que ha hecho nuestra sociedad capitalista con la gente, me explico antes de que me imagineis con las barbas a lo carlos marx*
¿Por que no se puede ser un buen profesional sin estar bien remunerado? (ojo, en todo momento, cuando defendia los sueldos bajos, hay que entender estos como unos sueldos para poder vivir perfectamente y sin agobios, pero sin lujos). Ya tan solo del planteamiento ya asumo que piensas que la motivacion de cualquier persona para hacer cualquier labor que este bien realizada tiene que ser unicamente el dinero.
De verdad, me deprime mucho leer cosas asi. No vemos en el dia a dia trabajos profesionales hechos sin animo de lucro? Precisamente en este foro no hemos visto cantidad de ejemplos, de emuladores, de homebrew, de ports, de adaptaciones, hechas por el mero hecho de compartirlas con otros fans? No es cierto que ese trabajo no ha estado remunerado de ninguna manera? Entonces, como es posible, siguiendo este planteamiento?
Este ejemplo, no es un caso aislado.
Dia a dia lo veo y se puede ver, ahi teneis el mundo del software libre. Cada vez que alguien comparte una receta, cada vez que alguien ayuda a otra persona a reparar un dispositivo haciendole un tutorial... el espiritu del ser humano es divertirse creando y compartiendo sus resultados, no lo pervirtamos con las enseñanzas de una sociedad que intenta hacernos ver que detras de todo esta el dinero.
(ya podeis quitaros la mano del pecho y apagar las fanfarrias)
En serio, gente como la que propongo existe y yo mismo la he conocido, no a nivel del gobierno de una nacion, pero si al nivel de dirigir un instituto, gente que se quita de su tiempo libre y al margen de sus obligaciones laborales para sencillamente mejorar la situacion de los que le rodean. Es posible. En definitiva, solo hace falta quitar a la gente no apta de los puestos de poder, para que estos sean ocupados por la gente que realmente esta capacitada para ello. Los que tienen ilusion por lo que hacen.
* No, no creo en el comunismo, y es una pena que tenga que hacer esta aclaracion cada vez que comento algo asi, porque se que de otra manera muchos directamente pasarian de leer el resto
Bueno, pues ahora a ver como te respondo yo sin parecer que llevo el sombrero del tio sam puesto :lol:.
Por supuesto que se puede ser muy buen profesional sin estar bien remunerado... pero solo por un tiempo. Yo me he considerado un buen profesional y he estado muy mal remunerado hasta hace relativamente poco (no es que ahora gane mucho, de mis amigos desarrolladores seguramente sea el que menos gana), pero cuando ves que tu trabajo reporta beneficios y tu no ves un duro acabas hasta las pelotas, te quemas etc... pero bueno que me voy por las ramas. Si tu estas dirigiendo un pais y manejando cifras escandaosas... y ganas 900€ al mes cuando sabiendo de sobra que si te dedicases a la empresa privada ganarías 2 veces eso que harías? :(.
Tema soft libre: claro que hay gente que desarrolla librerías, que saca juegos gratis, emuladores, de homebrews etc... pero tu sabes la cantidad de dinero que mueve el software libre? Yo ahora mismo estoy trabajando para "propiaNube" (paso de poner el nombre original para que se registe xD, si lo pasas a ingles literalmente lo encuentras) que es soft libre (te puedes bajar el servidor y montartelo en tu casa o en tu empresa, el codigo fuente es libre, tanto en Android como en la parte servidora, en iOS esta cerrado de momento por problemas de licencia con Apple) y cobramos por ello (soporte y reshelling). El CEO tiene su propio avión, vino desde EEUU a vernos estas navidades.
Con esto te quiero decir que el soft libre aunque es libre no es tan altruista como la gente cree.
Respecto a comunismo si, comunismo no... lo que es absurdo es que se haga negocio con las necesidades básicas de la gente: alimentacion, sanidad, educacion y vivienda (en vivienda incluyo gas y electricidad).
En mi opinion los que gobiernan deberían tener unos sueldos dignos, cuando veo que el presidente del gobierno cobra este año 72.000€ me da la risa (antes eran 78.000€). Gana lo que 3 informáticos "bien" pagados? :lol:. Lo que deberían tener es responsabilidades, es de coña que los que gobernaron en Valencia se vayan de rositas "ellos lo hicieron lo mejor que pudieron/supieron", pues si no sabes torear no te metas :cagonto: (pongo Valencia por que es vergonzoso, pero es que esto ha pasado en cualquier lugar del pais gobernado por cualquier partido politico).
Se deberían depurar responsabilidades y no acusarles de prevaricacion sino de alta traicion.
Estoy de acuerdo con ChUKii, estamos en una sociedad capitalista, por lo tanto los sueldos corresponden (normalmente) a la responsabilidad que se maneja (repito que normalmente), jojo, que te has ido por los cerros de ubeda,jaja.
Vuelvo a repetirme otra vez en este hilo, es curioso, he dicho ya varias veces lo mismo en este foro para reponder a varios comentarios del tema. Vamos a ver, un politico tiene un gran responsabilidad, y es un gran gestor (hablo de la teoria), gestiona un pais, ni mas ni menos, que no es moco de pavo, hasta aqui nada nuevo (al margen de que en la realidad en este pais no gestionan para quienes les pagan, que somos nosotros, sino que los politicos españoles entienden que les regalamos un feudo cada 4 años para hacer lo que se les ponga en los coj0nes en su propio beneficio). Entonces, entiendo que un gobierno ha de tener un buen sueldo, dentro de lo razonable, estableciendo un limite razonable de sueldo y dietas, no lo de ahora, segun el nivel de vida del momento. Que ganen un buen sueldo no me importa, repito que la responsabilidad que tienen y las decisiones que se han de tomar son complejas.
Una vez dicho esto, que lo veo razonable, lo remataria con una condicion ineludible y tambien razonable, estos politicos han de entregar las cuentas generales del pais bien claritas cada mes, y el que cometa fraude debera de pagar una pena de carcel y economica bestiales, porque robar dinero publico cuando ademas eres un empleado del estado con buen sueldo, debe estar penado como el peor de los delitos, y ser juzgado de inmediato. Los delitos de estas caracteristicas me parecen de lo mas escabrosos.
Y para finalizar y volviendo a la realidad, como todo esto de arriba es imposible por la mentalidad y cultura, que ademas no va a cambiar jamas, me rindo soberanamente.
saucjedi
14/01/2013, 08:25
JoJo_ReloadeD Si no pagas un buen sueldo no tendrás a un buen profesional nunca.
La política no ha sida nunca una profesión y no debería serlo. Debería ejercerse porque quieres y tienes vocación, para muestra Suiza.
-----Actualizado-----
Llevaba un par de dias decidiendo si respondia a esto y finalmente me he decidido a hacerlo.
Creo que tu comentario es un reflejo de lo que ha hecho nuestra sociedad capitalista con la gente, me explico antes de que me imagineis con las barbas a lo carlos marx*
¿Por que no se puede ser un buen profesional sin estar bien remunerado? (ojo, en todo momento, cuando defendia los sueldos bajos, hay que entender estos como unos sueldos para poder vivir perfectamente y sin agobios, pero sin lujos). Ya tan solo del planteamiento ya asumo que piensas que la motivacion de cualquier persona para hacer cualquier labor que este bien realizada tiene que ser unicamente el dinero.
De verdad, me deprime mucho leer cosas asi. No vemos en el dia a dia trabajos profesionales hechos sin animo de lucro? Precisamente en este foro no hemos visto cantidad de ejemplos, de emuladores, de homebrew, de ports, de adaptaciones, hechas por el mero hecho de compartirlas con otros fans? No es cierto que ese trabajo no ha estado remunerado de ninguna manera? Entonces, como es posible, siguiendo este planteamiento?
Este ejemplo no es un caso aislado.
Dia a dia lo veo y se puede ver, ahi teneis el mundo del software libre. Cada vez que alguien comparte una receta, cada vez que alguien ayuda a otra persona a reparar un dispositivo haciendole un tutorial... el espiritu del ser humano es divertirse creando y compartiendo sus resultados, no lo pervirtamos con las enseñanzas de una sociedad que intenta hacernos ver que detras de todo esta el dinero.
(ya podeis quitaros la mano del pecho y apagar las fanfarrias)
En serio, gente como la que propongo existe y yo mismo la he conocido, no a nivel del gobierno de una nacion, pero si al nivel de dirigir un instituto, gente que se quita de su tiempo libre y al margen de sus obligaciones laborales para sencillamente mejorar la situacion de los que le rodean. Es posible. En definitiva, solo hace falta quitar a la gente no apta de los puestos de poder, para que estos sean ocupados por la gente que realmente esta capacitada para ello. Los que tienen ilusion por lo que hacen.
* No, no creo en el comunismo, y es una pena que tenga que hacer esta aclaracion cada vez que comento algo asi, porque se que de otra manera muchos directamente pasarian de leer el resto
¡Karl Marx! ¡Karl Marx!
La política se ha convertido en un negocio más en la actualidad. Debería remunerarse de una forma racional, de forma que el dinero no fuera el objetivo PRINCIPAL de llegar a presidente. Hoy por hoy lo es, si no es el sueldo directamente, lo son las prebendas que saben que ganarán o la jubilación de que disfrutarán. Insisto: Suiza.
Claaro, la solucion para alguien que choricea es darle mas dinero. Vuelvo a decir que esto atrae a gente que no es la adecuada, y como digo, edita mi quote, por favor.
-----Actualizado-----
No hacia falta que borraras tus dos mensajes, con editar la parte en que me quoteabas y dejaras el texto mio original sobraba, ademas, me parecian interesantes tus propuestas. Equivocadas, pero siempre es bueno escuchar otros puntos de vista.
Ni caso a Pako que está desvariando. Le han metido en la cabeza que los mejores profesionales están donde más se cobra y es mentira. Los que están donde más se cobra es porque son los que mejor se lo montan, no los que más capaces son.
Estoy contigo en que el que roba no puede ser el vigilante de la caja, ni en política ni en ninguna parte.
Ya se ve como nos ha ido. Hoy en dia la política solo atrae a la gente con ansias de llenar sus bolsillos, cuando debería de atraer a gente con ansias de mejorar el pais. Yo tambien creo que el sueldo de un político tendría que ser un sueldo normal, y además depender del salario mínimo. Por ejemplo, el presidente 3x el SMI, o algo así. Y por supuesto, nada de pensiones vitalicias, que cotize como todo el mundo.
Ya se ve como nos ha ido. Hoy en dia la política solo atrae a la gente con ansias de llenar sus bolsillos, cuando debería de atraer a gente con ansias de mejorar el pais. Yo tambien creo que el sueldo de un político tendría que ser un sueldo normal, y además depender del salario mínimo. Por ejemplo, el presidente 3x el SMI, o algo así. Y por supuesto, nada de pensiones vitalicias, que cotize como todo el mundo.
Si el sueldo de un politico dependiese del SMI no se podría dar de alta a ningun empleado por que el SMI lo subirian 5x en menos de una semana :lol:.
A mi que en una empresa el sueldo máximo que cobre un directivo dependa del sueldo minimo que cobre cualquier trabajador de la empresa me parece lo ideal. De hecho lo comentaban en un reportaje de Salvados que para ser una empresa "no se que" una de las condiciones era que el que más cobre de la empresa no cobre más de 20x con respecto al que menos cobra.
De hecho lo comentaban en un reportaje de Salvados que para ser una empresa "no se que" una de las condiciones era que el que más cobre de la empresa no cobre más de 20x con respecto al que menos cobra.
Por curiosidad... ¿cuál pensáis que es la relación actual del sueldo del presidente con respecto al SMI? ¿Y con respecto al sueldo mínimo de un empleado público?
Por curiosidad... ¿cuál pensáis que es la relación actual del sueldo del presidente con respecto al SMI? ¿Y con respecto al sueldo mínimo de un empleado público?
El SMI bruto anual es de: 9.575,5
El salario del presidente del gobierno es de 72.000€ por lo que nos da poco más de 7.5 veces el SMI.
juanvvc más arriba digo exactamente eso mismo. El sueldo del presidente del gobierno es de risa. Ya me gustaría a mi cobrar eso :rolleyes:, pero no es para nada un sueldo acorde con la responsabilidad que se le supone al cargo.
IronArthur
15/01/2013, 09:14
El SMI bruto anual es de: 9.575,5
El salario del presidente del gobierno es de 72.000€ por lo que nos da poco más de 7.5 veces el SMI.
juanvvc más arriba digo exactamente eso mismo. El sueldo del presidente del gobierno es de risa. Ya me gustaría a mi cobrar eso :rolleyes:, pero no es para nada un sueldo acorde con la responsabilidad que se le supone al cargo.
De hecho MUCHOS alcaldes de ciudades pequeñas cobran el doble o asi.
Salu2
El SMI bruto anual es de: 9.575,5
El salario del presidente del gobierno es de 72.000€ por lo que nos da poco más de 7.5 veces el SMI.
juanvvc más arriba digo exactamente eso mismo. El sueldo del presidente del gobierno es de risa. Ya me gustaría a mi cobrar eso :rolleyes:, pero no es para nada un sueldo acorde con la responsabilidad que se le supone al cargo.
Si el sueldo fuera acorde a la responsabilidad los que más deberían cobrar son los operadores de sistemas, que pasan las 24h al día al pié del cañón en según que proyectos y que si pulsan el botón equivocado o lo hace antes de tiempo la puede liar pardísima o salvar el día, pero no, lo han externalizado a empresas de la India y tenemos que luchar con ellos todos los días porque en lugar de compañeros actúan como enemigos.
Estaré a favor de que el presidente cobre un sueldo acorde a su responsabilidad cuando se haga responsable de algo, pero ej que la realidad es un **** que no le ha dejado seguir su programa electoral, que era cojonudo, pero es que jolín, la herencia recibida que era mucho más chunga de lo que los sociolistos decían y hemos recibido Ejpaña en unas condiciones que ni en nuestras peores pesadillaj podíamos imaginar y claro, nuestro programa que estaba pensado para la ejpaña de la piruleta y los chuches pues no se puede cumplir, bueno eso y que mentimos un ejsagerando la realidad y nuejtra capacidad como gurús de la economía, gente como Rodrjo Rato, que de economía sabe un huevo y a mi no me mires, que lo de Filesa fue con Felipe González, si ej que ya ejtan los socialistas jodiendo ejpaña... pero no oj preocupeij, que nuestra palabra de sacaros de la crisis en doj años sigue vijjjente.
Tenemos también a Anita Botella, la eterna esposísima del presidente Ansar y aquí su salario después de la reducción de Agosto de 2012.
http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/837/ana-maria-botella-serrano
Y aquí tenemos los cargos de confianza del Ayuntamiento de Madrid:
http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Presupuestos/NavegacionCanales/04_Retribuciones/retrib_directivos_eventuales_ago_01_2012.pdf
Y es que jolín, quereis un sueldo como el de un senador o el de Carromero, es decir, llevaros 50k/€ año por rascaros las pelotas con un rastrillo y sanidad pública y eso no puede ser jolín, que sois unos gumias, pero no pasa nada que con pedir disculpas todo se soluciona, aunque sacaran de su casa al catedrático/decano o lo que fuera de Navales que conoce esas corrientes y les dijo que lo mejor era acercar el barco a la costa para evitar que la mancha se extendiera, los técnicos municipales avisaron que el Madrid Arena no estaba preparado y no tenía licencia pero era imprevisible que pasara eso.
Si es que teneis que elegir entre que Ignacio González alias el Bolsas se pasee por Cartagena de Indias para hacer chanchullos o sanidad entre subvencionar y además regalar el IBI a la iglesia católica y educación Pública entre tener centro de urgencias por la noche en vuestro municipio o tener que ir a 50km para que Cospedal no ahorre nada porque tendrá que disponer de un par de helicópteros más por si acaso, elegir entre que JJ Güemes privatice la Sanidad de Madrid y luego compre las empresas que tienen la sanidad o tener sanidad de verdad.
Ha llegado el momento de elegir si queremos seguir con 21 gerentes de distrito puestos a dedo en Madrid y que nadie sabe lo que hacen (además de los correspondientes concejales presidente salidos de las listas electorales) o que de verdad se invierta en los distritos, que todo no puede ser jolines, es que no os dais cuenta...
Pero no pasa nada, nunca más se celebrará una macrofiesta en un recinto de titularidad municipal y pedimos disculpas y ya nadie tiene que ir a la cárcel por negligente, ni siquiera pagar una multa. Sana sana culito de rana.
^MiSaTo^
15/01/2013, 13:11
Si el sueldo fuera acorde a la responsabilidad los que más deberían cobrar son los operadores de sistemas, que pasan las 24h al día al pié del cañón en según que proyectos y que si pulsan el botón equivocado o lo hace antes de tiempo la puede liar pardísima o salvar el día, pero no, lo han externalizado a empresas de la India y tenemos que luchar con ellos todos los días porque en lugar de compañeros actúan como enemigos.
Claro que sí hombre, y los médicos (por poner un ejemplo) no están al pie del cañón 24h salvando vidas? xD Anda que algunos tb...
Si el sueldo fuera acorde a la responsabilidad los que más deberían cobrar son los operadores de sistemas, que pasan las 24h al día al pié del cañón en según que proyectos y que si pulsan el botón equivocado o lo hace antes de tiempo la puede liar pardísima o salvar el día, pero no, lo han externalizado a empresas de la India y tenemos que luchar con ellos todos los días porque en lugar de compañeros actúan como enemigos.
Estaré a favor de que el presidente cobre un sueldo acorde a su responsabilidad cuando se haga responsable de algo, pero ej que la realidad es un **** que no le ha dejado seguir su programa electoral, que era cojonudo, pero es que jolín, la herencia recibida que era mucho más chunga de lo que los sociolistos decían y hemos recibido Ejpaña en unas condiciones que ni en nuestras peores pesadillaj podíamos imaginar y claro, nuestro programa que estaba pensado para la ejpaña de la piruleta y los chuches pues no se puede cumplir, bueno eso y que mentimos un ejsagerando la realidad y nuejtra capacidad como gurús de la economía, gente como Rodrjo Rato, que de economía sabe un huevo y a mi no me mires, que lo de Filesa fue con Felipe González, si ej que ya ejtan los socialistas jodiendo ejpaña... pero no oj preocupeij, que nuestra palabra de sacaros de la crisis en doj años sigue vijjjente.
Tenemos también a Anita Botella, la eterna esposísima del presidente Ansar y aquí su salario después de la reducción de Agosto de 2012.
http://www.sueldospublicos.com/profiles/mostrar/837/ana-maria-botella-serrano
Y aquí tenemos los cargos de confianza del Ayuntamiento de Madrid:
http://www.madrid.es/UnidadesDescentralizadas/Presupuestos/NavegacionCanales/04_Retribuciones/retrib_directivos_eventuales_ago_01_2012.pdf
Y es que jolín, quereis un sueldo como el de un senador o el de Carromero, es decir, llevaros 50k/€ año por rascaros las pelotas con un rastrillo y sanidad pública y eso no puede ser jolín, que sois unos gumias, pero no pasa nada que con pedir disculpas todo se soluciona, aunque sacaran de su casa al catedrático/decano o lo que fuera de Navales que conoce esas corrientes y les dijo que lo mejor era acercar el barco a la costa para evitar que la mancha se extendiera, los técnicos municipales avisaron que el Madrid Arena no estaba preparado y no tenía licencia pero era imprevisible que pasara eso.
Si es que teneis que elegir entre que Ignacio González alias el Bolsas se pasee por Cartagena de Indias para hacer chanchullos o sanidad entre subvencionar y además regalar el IBI a la iglesia católica y educación Pública entre tener centro de urgencias por la noche en vuestro municipio o tener que ir a 50km para que Cospedal no ahorre nada porque tendrá que disponer de un par de helicópteros más por si acaso, elegir entre que JJ Güemes privatice la Sanidad de Madrid y luego compre las empresas que tienen la sanidad o tener sanidad de verdad.
Ha llegado el momento de elegir si queremos seguir con 21 gerentes de distrito puestos a dedo en Madrid y que nadie sabe lo que hacen (además de los correspondientes concejales presidente salidos de las listas electorales) o que de verdad se invierta en los distritos, que todo no puede ser jolines, es que no os dais cuenta...
Pero no pasa nada, nunca más se celebrará una macrofiesta en un recinto de titularidad municipal y pedimos disculpas y ya nadie tiene que ir a la cárcel por negligente, ni siquiera pagar una multa. Sana sana culito de rana.
Estoy completamente de acuerdo contigo pero... con bajarles el sueldo no solucionamos nada, lo que habría que hacer es pedir prestado la maquina de hacer recortes a nuestros vecinos franceses tan usada en 1789.
http://img11.imageshack.us/img11/3771/3e943505f03a4f26990d5e0.gif
akualung
15/01/2013, 23:25
http://img11.imageshack.us/img11/3771/3e943505f03a4f26990d5e0.gif
Me niego a creer que hayamos llegado a ese nivel de sofisticación en este país.
http://img11.imageshack.us/img11/3771/3e943505f03a4f26990d5e0.gif
Me niego a creer que hayamos llegado a ese nivel de sofisticación en este país.
Supongo que serán imágenes de un científico del CESIC, o del INTA, que es la crema y nata.
Se convoca en la red una concentración en Génova a las 19.00 para protestar contra la corrupción en el PP
Fuente (http://www.europapress.es/nacional/noticia-convocan-red-concentracion-genova-manana-1900-protestar-contra-corrupcion-pp-20130117144311.html)
El Gobierno de Rajoy se tambalea con el caso Bárcenas (http://www.publico.es/449133/el-gobierno-de-rajoy-se-tambalea-con-el-caso-barcenas)
Después de la de ayer del PP... aún me flipa que no hayan linchado a nadie :lol:.
neostalker
18/01/2013, 14:08
Y la Cospedal diciendo que la Gürtel es una trama que se ha aprovechado del PP. Como si el PP fuese la víctima! Después de defender a Bárcenas a capa y espada, al igual que otros imputados.
Ahora resulta que Bárcenas es un tío que nada tiene que ver con el partido :lol:
No tienen vergüenza y lo triste es que encima hay gente que les cree...
PD: NO LES CONSTA!
Se va a habé un follón, jejejeje
30664
Nathrezim
18/01/2013, 14:35
Y la Cospedal diciendo que la Gürtel es una trama que se ha aprovechado del PP. Como si el PP fuese la víctima! Después de defender a Bárcenas a capa y espada, al igual que otros imputados.
Ahora resulta que Bárcenas es un tío que nada tiene que ver con el partido :lol:
No tienen vergüenza y lo triste es que encima hay gente que les cree...
PD: NO LES CONSTA!
Pero ya ha dimitido del partido, de donde haya robado el dinero para prestar más atención y que no vuelva a ocurrir no importa. Si tuvo cómplices tampoco. Ya ha dimitido, no hay más que decir o investigar.
Supongo que no paran las investigaciones judiciales por vergüenza.
Dejo un artículo muy interesante de Nacho Escolar.
Una voladura controlada del caso Bárcenas
El titular que hoy publica El Mundo en su portada es veraz: Bárcenas pagó sobresueldos en negro durante años a parte de la cúpula del PP. El extesorero de los 22 millones en Suiza no solo llevaba la contabilidad “A” del partido, también la “B”: el dinero en billetes de comisiones que manejaba el PP. La información circulaba desde hace años, varios periodistas estábamos detrás de ella y si nadie lo ha publicado antes negro sobre blanco en un titular es porque ningún otro lo hemos podido demostrar. Enhorabuena a El Mundo por la información.
Sin embargo, hay algunos matices llamativos en la versión que publica el periódico de Pedro J. Ramírez que me hacen sospechar. Para empezar, las fechas: si el escándalo es tal y como lo cuentan, gran parte del delito está prescrito. La financiación irregular de los partidos caduca a los cuatro años y, según El Mundo, los sobres con efectivo dejaron de circular justo en 2009. Es decir, hace cuatro años. Ya es casualidad.
La segunda casualidad es que de todos los dirigentes del PP –un partido donde no hay nadie en su cúpula que no tenga al menos quince años de militancia– solo fuesen honestos los que ahora están activos. Nadie tendría que dimitir porque esos “dirigentes” supuestamente sobrecogedores ya no están: Zaplana, Acebes, Arenas, Cascos, Aznar... El Mundo exonera al presidente del Gobierno y del PP, Mariano Rajoy, y también a su actual número dos en el partido: María Dolores de Cospedal. La hoy secretaria general es incluso –según la versión de El Mundo– una honesta heroína que convence a Rajoy de que hay que dejar de hacer el mal y acaba con los sobres. Es eso, según Pedro J., lo que la distancia de Bárcenas: su intachable rectitud moral. Sin embargo, la gran bronca entre Bárcenas y De Cospedal tiene su origen en un conflicto muy distinto: el que la actual secretaria general mantiene con uno de sus predecesores en el cargo, Javier Arenas. Y no está ni mucho menos claro que De Cospedal jamás se beneficiase de esa contabilidad en B. Además, incluso dando por buena esa versión, ¿cómo explicar que el presidente del Gobierno, que lidera el PP desde 2004, permitiese agos en dinero negro en el partido durante cinco años? ¿Le hace menos culpable la disculpa de que él fuese el único que en teoría no cobró?
En conclusión, la información que hoy da El Mundo es sin duda un pelotazo, pero dudo que esta historia acabe aquí. Con lo que ya sabemos, estamos ante el mayor y más grave caso de corrupción de la historia de la democracia: un escándalo que convierte al partido que hoy gobierna la mayor parte de las instituciones democráticas en una organización corrupta, que de forma sistemática cobró comisiones para repartir los dividendos entre sus dirigentes mes a mes. ¿Cuánto dinero se robó a los españoles para que el que repartía los sobres se pudiese quedar entre los dedos con 22 millones de euros sin que nadie lo notase? Es gravísimo, pero dudo que se acabe aquí. Lo publicado hoy más bien parece una voladura controlada: un intento por anular la capacidad de chantaje de Luis Bárcenas y que sea solo él quien tenga que responder ante la justicia. Tal vez funcione en los tribunales, pero ¿lo aceptará la sociedad?
http://www.eldiario.es/escolar/claves-caso-Barcenas_6_91400881.html
No estoy de acuerdo con Escolar-hijo, y que esos 22 millones sean "lo que se queda entre los dedos el que reparte los sobres". Es que si es así, el dinero que ha tenido que pasar por sus dedos es demencial. Yo creo que más bien ese dinero "no es de Bárcenas" sino que solo lo custodia. Eso también explicaría la actitud de algunos dirigentes del partido.
No me gustan las conspiranoias, pero es que llevamos un mes entre la incomprensible defensa de Carromero y la incomprensible defensa de Bárcenas que solo se puede entenderse como que estos dos tienen una colección de secretos por callarse...
(Carromero no por corrupción sino porque es Mortadelo: un agente secreto enviado a proteger a los disidentes cubanos)
JoJo_ReloadeD
18/01/2013, 16:39
30667
Segata Sanshiro
18/01/2013, 20:56
Bueno, yo ya tengo muy claro lo de la corrupción. La corrupción política es simplemente el reflejo de la corrupción de la gente de a pie: desde el dueño de un pequeño negocio que defrauda sistemáticamente, al que aparca en la parada del autobús porque "es que le viene muy bien, y si no que hagan más aparcamientos" o fuma donde no se debe porque "nadie le ve" y tira la colilla al suelo porque "que pongan ceniceros, no te jode".
Cuando un país está lleno de gente que tiene un morro que se lo pisa, que se creen que tienen derecho a hacer lo que les dé la gana, que creen que las reglas no son para ellos, la única solución que se me ocurre es sustituir a sus habitantes por gente de otro sitio donde sean más honrados.
Bueno, yo ya tengo muy claro lo de la corrupción. La corrupción política es simplemente el reflejo de la corrupción de la gente de a pie: desde el dueño de un pequeño negocio que defrauda sistemáticamente, al que aparca en la parada del autobús porque "es que le viene muy bien, y si no que hagan más aparcamientos" o fuma donde no se debe porque "nadie le ve" y tira la colilla al suelo porque "que pongan ceniceros, no te jode".
Cuando un país está lleno de gente que tiene un morro que se lo pisa, que se creen que tienen derecho a hacer lo que les dé la gana, que creen que las reglas no son para ellos, la única solución que se me ocurre es sustituir a sus habitantes por gente de otro sitio donde sean más honrados.
Te doy la razon porque asi es, es nuestra forma de ser, trapicheros, jetas, incultos y egoístas, y eso no se cambia de ninguna de las manrqs, no se puede dar un curso para solucionarlo.
Bueno, yo ya tengo muy claro lo de la corrupción. La corrupción política es simplemente el reflejo de la corrupción de la gente de a pie: desde el dueño de un pequeño negocio que defrauda sistemáticamente, al que aparca en la parada del autobús porque "es que le viene muy bien, y si no que hagan más aparcamientos" o fuma donde no se debe porque "nadie le ve" y tira la colilla al suelo porque "que pongan ceniceros, no te jode".
Cuando un país está lleno de gente que tiene un morro que se lo pisa, que se creen que tienen derecho a hacer lo que les dé la gana, que creen que las reglas no son para ellos, la única solución que se me ocurre es sustituir a sus habitantes por gente de otro sitio donde sean más honrados.
Lo que hace falta es tomar medidas con ese tipo de gente, en mi opinión no son mayoria aunque si muchos y se hacen notar mucho. En mi opinion si la troika se quiere postular como la solución a los problemas de los PIGS deberian tomar medidas en el foco del problema, donde se han producido casi todos los problemas y desfalcos, en los gobiernos y otras administraciones. De poco Vale subirle a cada ciudadano unos cuantos euros los impuestos si los que se deberian encargar de hacer una buena gestion por el interes general se pueden agenciar grandes cantidades de dinero público.
IronArthur
21/01/2013, 08:51
Yo por mí esto solo se arregla con una legislación de corrupción que ni la antiterrorista vamos.
Que mangas 10.000€ pues 5-10 añitos al trullo, sigues debiendo el dinero, e inhabilitado para toda la vida en la política.
Que favoritismo tipo lo del tio del psoe en la gasolinera o los trajes del camps, pues inhabilitado toda la vida y 2-5 años al trullo.
Salu2
Yo por mí esto solo se arregla con una legislación de corrupción que ni la antiterrorista vamos.
Que mangas 10.000€ pues 5-10 añitos al trullo, sigues debiendo el dinero, e inhabilitado para toda la vida en la política.
Que favoritismo tipo lo del tio del psoe en la gasolinera o los trajes del camps, pues inhabilitado toda la vida y 2-5 años al trullo.
Salu2
Asi es, y por una vez le voy a dar la razon a mi padre de que lo primero que tiene que cambiar es la justicia, a ver si con mano de hierro y unas buenas "hostias" cambia un poco nuestro egoismo, pero como la justicia esta corrupta al igual que los que la manejan nos podemos ir olvidando.
josepzin
21/01/2013, 09:18
Que mangas 10.000€ pues 5-10 añitos al trullo, sigues debiendo el dinero, e inhabilitado para toda la vida en la política.
¿Pero que dices!?!? ese tipo de cosas es para los pringaos que se hipotecaron y no pueden pagar!!
Yo por mí esto solo se arregla con una legislación de corrupción que ni la antiterrorista vamos.
Que mangas 10.000€ pues 5-10 añitos al trullo, sigues debiendo el dinero, e inhabilitado para toda la vida en la política.
Que favoritismo tipo lo del tio del psoe en la gasolinera o los trajes del camps, pues inhabilitado toda la vida y 2-5 años al trullo.
Salu2
1 año de carcel por cada 1000€
Supongo que a los políticos corruptos habría que juzgarlos por alta traición.
La que se está liando con la corrupción de los peperos y este hilo apenas está activo. GP32Stalin, no te reconozco. :quepalmo:
JoJo_ReloadeD
23/01/2013, 09:35
La que se está liando con la corrupción de los peperos y este hilo apenas está activo. GP32Stalin, no te reconozco. :quepalmo:
Que quieres que digamos que no este ya todo dicho? Lo interesante seria que los peperos del foro dijeran algo, que la tecnica avestruz ya cansa...
Molondro
23/01/2013, 10:13
Que quieres que digamos que no este ya todo dicho? Lo interesante seria que los peperos del foro dijeran algo, que la tecnica avestruz ya cansa...
No es técnica avestruz, es que ya no estoy dispuesto a gastar ni un minuto de mi tiempo defendiendo a un partido que ni me representa ni me ofrece esperanza alguna para el futuro. Para eso tienen sus carísimos abogados y sus medios de comunicación partidistas, que los pagamos todos. Si tienen que caer que lo hagan con todo el equipo y que ocupe el puesto el siguiente para que podamos sacarles los trapos sucios y hundirles también. Lavar, enjuagar y repetir, siempre repetir.
30826
IronArthur
23/01/2013, 10:18
En la radio solo hablaban de que las asociación de ideas(PSOE) había gente contratada haciendo artículos a 3k€. Naaa los sobrecitos del pp son detalllitos....
Salu2
JoJo_ReloadeD
23/01/2013, 10:24
No es técnica avestruz, es que ya no estoy dispuesto a gastar ni un minuto de mi tiempo defendiendo a un partido que ni me representa ni me ofrece esperanza alguna para el futuro. Para eso tienen sus carísimos abogados y sus medios de comunicación partidistas, que los pagamos todos. Si tienen que caer que lo hagan con todo el equipo y que ocupe el puesto el siguiente para que podamos sacarles los trapos sucios y hundirles también. Lavar, enjuagar y repetir, siempre repetir.
He de asumir que te consideras pepero entonces? Votastes al pp en las anteriores? Entonces te representaba y ahora poco mas de un año despues ya no?
He de asumir que te consideras pepero entonces? Votastes al pp en las anteriores? Entonces te representaba y ahora poco mas de un año despues ya no?
No sería el primer caso de "pepero arrepentido"(en caso de que lo sea), un colega mio lo era de toda la vida y desde hace unos meses suelta unas pestes del Rajoy y compañia que miedo, aunque supongo que se sigue considerando de derechas.
Se despide Xonaag
saucjedi
23/01/2013, 18:06
Es que una cosa es ser de derechas, que a mí me parece perfecto y otra es ser un ladrón como están demostrando muchos capitostes del PP. Que había asuntos turbios en el PSOE se intuía (caso Campeón, que no sé ni cómo acabó, si ha acabado), pero es que esto es el colmo. Están implicados casi conseguridad altos cargos del partido.
Ser de derechas no es un delito, robar del erario público sí lo es.
Ser de derechas no es un delito, robar del erario público sí lo es.
Exacto, que parece que ser de izquierdas es como ser Robin Hood y ser de derechas = los chorizos de PPSOE. Una cosa es la ideología y otra la persona/partido que dice ser de esa ideología, lo más normal es que comparta con esa ideología el nombre, porque desde luego lo que tengo claro es que seguimos en un sistema feudal maquillado con urnas.
Pues a mi me sorprende que alguien de derechas dé el brazo a torcer y critiquen a su partido aunque le violen por el bul, a cabezones no les suele ganar nadie (son de "piñon fijo") al menos todos los que yo conozco que son unos cuantos.
Por otro lado en cada telediario la mitad del mismo lo ocupan los escandalos de corrupcion de los politicos, y que haces? ya sabes que ninguno va ir al truyo y por supuesto, el dinero NUNCA vuelve a su origen, es bastante cansino todo esto.
Exacto, que parece que ser de izquierdas es como ser Robin Hood y ser de derechas = los chorizos de PPSOE. Una cosa es la ideología y otra la persona/partido que dice ser de esa ideología, lo más normal es que comparta con esa ideología el nombre, porque desde luego lo que tengo claro es que seguimos en un sistema feudal maquillado con urnas.
Yo hace tiempo que tengo claro que las elecciones son como un partido de futbol en el que ambos equipos son del mismo lado y hacen parecer lo contrario, que si uno da a los ricos, el otro a los pobres, otros dicen que van a crear su mini pais... y estupideces varias cuando solo juegan para ellos mismos.
Ser de derechas no es un delito, robar del erario público sí lo es.
Aprovecho este comentario para recordar que, por muy despreciable que sea lo que Bárcenas y cia, tampoco hay que acusarle de lo que no es. La acusación es de financiación ilegal y reparto de dinero negro. Ese dinero negro no se sabe bien de dónde salió, pero no puede ser del erario público porque entonces no sería negro. Donaciones prohibidas, comisiones bajo mano, regalos y demás ilegalidades. Pero no dinero público.
tSuKiYoMi
23/01/2013, 19:00
Exacto, que parece que ser de izquierdas es como ser Robin Hood y ser de derechas = los chorizos de PPSOE. Una cosa es la ideología y otra la persona/partido que dice ser de esa ideología, lo más normal es que comparta con esa ideología el nombre, porque desde luego lo que tengo claro es que seguimos en un sistema feudal maquillado con urnas.
excsfestivamente. Y para amenizar esto un poco, unos versos robados de por ahí. Dedicado especialmente al partido traidor por excelencia, el P$OE.
P$OE, quitaos la “S” no sois socialistas, sucios capitalistas sin escrúpulos.
Quitaos también la “O”, pisoteais a la clase obrera. Celebro vuestro descrédito,
¿que hareis, cuando ya no os salve aprobar el matrimonio a los gays?
Aprovecho este comentario para recordar que, por muy despreciable que sea lo que Bárcenas y cia, tampoco hay que acusarle de lo que no es. La acusación es de financiación ilegal y reparto de dinero negro. Ese dinero negro no se sabe bien de dónde salió, pero no puede ser del erario público porque entonces no sería negro. Donaciones prohibidas, comisiones bajo mano, regalos y demás ilegalidades. Pero no dinero público.
22 millones de euros en donaciones. Y eso es lo que tenia en la cuenta de Suiza, sumale todo lo que habrá trapicheado y repartido y hazte una idea.[Ahhh]
No te lo crees ni tu, turutu, tutu, tuuuuu[wei]
Y la parte que sea de "donaciones" ¿a cambio de que crees que son?¿de amor y amistad?
neostalker
23/01/2013, 19:04
Aprovecho este comentario para recordar que, por muy despreciable que sea lo que Bárcenas y cia, tampoco hay que acusarle de lo que no es. La acusación es de financiación ilegal y reparto de dinero negro. Ese dinero negro no se sabe bien de dónde salió, pero no puede ser del erario público porque entonces no sería negro. Donaciones prohibidas, comisiones bajo mano, regalos y demás ilegalidades. Pero no dinero público.
El problema es que el dinero negro procedente de comisiones, regalos y demás siempre viene aparejado a concesiones de dudosa legalidad a empresaurios, elección fraudulenta de funcionarios (nepotismo) o cargos de confianza, etc. Es decir, que además de la ilegalidad que supone financiarse o enriquecerse de esa manera, no es más que una consecuencia directa de otras prácticas también ilegales, o como poco, éticamente cuestionables.
saucjedi
24/01/2013, 08:28
Aprovecho este comentario para recordar que, por muy despreciable que sea lo que Bárcenas y cia, tampoco hay que acusarle de lo que no es. La acusación es de financiación ilegal y reparto de dinero negro. Ese dinero negro no se sabe bien de dónde salió, pero no puede ser del erario público porque entonces no sería negro. Donaciones prohibidas, comisiones bajo mano, regalos y demás ilegalidades. Pero no dinero público.
Aprovecho para aclarar que hablaba en general.
-----Actualizado-----
El problema es que el dinero negro procedente de comisiones, regalos y demás siempre viene aparejado a concesiones de dudosa legalidad a empresaurios, elección fraudulenta de funcionarios (nepotismo) o cargos de confianza, etc. Es decir, que además de la ilegalidad que supone financiarse o enriquecerse de esa manera, no es más que una consecuencia directa de otras prácticas también ilegales, o como poco, éticamente cuestionables.
Eso y que probablemente gran parte de ese dinero negro sí provenga del erario público, aunque de forma tortuosa. Que yo sepa el PP no es una empresa y si ese dinero no ha salido de la financiación normal del partido, ya me contaréis de donde ha salido. Si no directamente del erario, fijo que algo nos acaba costando a todos.
Dejo otro artículo de Nacho Escolar muy interesante.
Por qué quieren desinflar el caso Bárcenas (en nueve claves)
1. Tanto tiran de la manta que al final la manta se puede romper. Por eso Luis Bárcenas está dando marcha atrás. El viernes, su abogado, Miguel Bajo, retó a Hacienda (http://www.eldiario.es/politica/abogado-Barcenas-PP-Hacienda-investigaciones_0_91690904.html) a investigar los sobres en negro en el PP. El lunes, su amigo Jorge Trias –exdiputado del PP– admitió por escrito que los sobresueldos existían. Pero el martes, el extesorero cambió la versión que transmitía su entorno y empezó a negar los sobresueldos. "No ha habido ningún sobre", aseguró en varias conversaciones telefónicas, según confirma una fuente de su entorno directo que estuvo entre los que habló con él.
2. Es evidente el cambio de estrategia del tesorero en sus " amenazas (http://www.eldiario.es/politica/Echaniz-considera-urgencia-Barcenas-PP_0_93440792.html)" al PP. No es el único: ninguna de las partes implicadas directamente en este escándalo ganan nada avivando un fuego cuyas llamas ya no pueden controlar. No le conviene a Bárcenas: si aparece un "recibí" en la prensa (si es que existen), ya no habría nada con lo que negociar. No le conviene al PP: podría ser el fin del Gobierno e incluso del partido. Y no parece que le convenga tampoco ahora a Pedro J. Ramírez, que está rebajando la tensión. Pese a que su reportero de investigación Eduardo Inda ha llegado a afirmar en La Sexta (http://www.lasexta.com/programas/al-rojo-vivo/noticias/inda-que-miembros-actual-consejo-ministros-han-cobrado-dinero-negro_2013012100126.html) que "miembros del actual consejo han cobrado dinero negro", Pedro J. no parece tener prisa por seguir con esa veta que él mismo abrió.
3. La tregua de El Mundo no tiene por qué ser definitiva. "Todo esto está relacionado con la situación económica del diario, que no es muy boyante. Nos están apretando para que les ayudemos", asegura en privado un dirigente del PP. En su partido también confían en que la actualidad aligere la presión, con nuevos temas que desvíen los debates políticos en la radio y la televisión. La dimisión del director de la Fundación Ideas –el socialista Carlos Mulas, cazado por El Mundo con un impresentable sobresueldo con seudónimo (http://www.eldiario.es/politica/Caldera-Carlos-Fundacion-Ideas-Martin_0_93441068.html)– es una inesperada bola extra para el PP. También lo es, de otra manera, la declaración soberanista en Cataluña o el previsible mal dato del desempleo: esos seis millones de parados que en unas horas pueden llenar las portadas. Las noticias funcionan como cualquier líquido más: todo cuerpo sumergido en los titulares experimenta un empuje hacia arriba que solo suele cesar cuando llega otro tema del que hablar. Urdangarin, el "duque Em... Palma... Do" también ayudará.
4. Al igual que con los sobres, la versión sobre el origen de los millones de Suiza que transmite el entorno de Bárcenas también ha sufrido una curiosa mutación. Primero era "de varios socios", "unos empresarios de Sudamérica", como afirmó en televisión uno de sus abogados. Ahora se ha convertido en un dinero procedente de inversiones inmobiliarias y compraventas de cuadros, como aseguró a El País. La historia ha cambiado, según confirman dos fuentes, porque Bárcenas quiere desviar el tiro para no perjudicar a su protector e íntimo amigo: el extesorero del PP Angel Sanchís, el principal propietario del latifundio argentino de La Moraleja SA.
5. "Si Luis Bárcenas tiene un padre se llama Ángel Sanchís", dice una persona que conoce bien a los dos. Ahora Sanchís está muy alarmado porque su relación con Bárcenas y la cuenta suiza (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-negocios-extesorero-PP-Naseiro_0_91691213.html) puede complicar mucho su negocio en Argentina, un país muy dado a expropiaciones, más aún si en los titulares aparecen palabras como "PP", "España" y "cuenta corriente en Suiza". Sanchís también está preocupado por un importante contrato comercial que mantiene con una conocida multinacional estadounidense poco dada a permitir que su marca se mezcle con un escándalo así.
6. ¿Por qué Sanchís visitó el banco suizo y repasó la cuenta de Bárcenas el 20 de febrero de 2009, unos días después de estallar el caso Gürtel y apenas unas semanas antes de que el dinero desapareciese? Según la explicación que dio a eldiario.es, porque pasaba por allí. "Bárcenas se enteró de que iba a Suiza y me pidió que me pasase por su banco para ver cómo estaban sus inversiones", aseguró el martes Sanchís (http://www.eldiario.es/politica/Angel-Sanchis-PP-Barcenas-Suiza_0_93090754.html). Pero una persona del entorno de Bárcenas ofrece otra versión: Sanchís se asustó tras explotar la Gürtel y quiso partir un fondo bursátil en Suiza cuyo origen se remonta a 1988 y que no tiene relación con la supuesta caja B del PP, aunque muchos de sus protagonistas vengan de Alianza Popular. Según esta misma fuente, el fondo lo gestionaba el propio Bárcenas con el broker Iván Yáñez –hijo de Francisco Yáñez, otro histórico de la tesorería del partido de Manuel Fraga (http://elpais.com/diario/1987/06/01/espana/549496803_850215.html)–. Operaban desde el banco en Suiza sobre los valores de la Bolsa de Madrid, sobre las empresas que conocían. Y les fue tan bien –siempre según esta versión– que Bárcenas comenzó con "setenta u ochenta millones de pesetas" y acabó con diez millones de euros, que ahora ha traído a España, a través de una sociedad, con la amnistía fiscal del PP.
7. El año 1988, cuando supuestamente se creo ese fondo en Suiza, no es una fecha casual. Fue en esa época cuando Luis Bárcenas – como Francisco Yáñez, (http://elpais.com/diario/1987/06/01/portada/549496804_850215.html) Ángel Sanchís y otros más– salieron de la sede de Alianza Popular (http://www.europapress.es/nacional/noticia-pp-hernandez-mancha-recuerda-echo-gerencia-partido-barcenas-volvio-despues-fraga-20130118215814.html) tras ser derrotada la candidatura de Herrero de Miñón por Hernández Mancha. Dejaron por un par de años la política activa, fue entonces cuando Bárcenas trabajó para Sanchís en Argentina, hasta la vuelta de Manuel Fraga y la refundación de la derecha como Partido Popular.
8. A pesar de los millones en Suiza, Bárcenas aún confía en evitar la prisión. "El dinero ahora está en España de forma legal, amparado por la amnistía fiscal", dicen desde su entorno. "Pero incluso aunque Hacienda no lo acepte, no hay problema con el dinero en Suiza porque el delito prescribe a los cinco años y solo tiene en cuenta el incremento patrimonial; como todas las inversiones de bolsa, en los últimos años el fondo ha dado más perdidas que beneficios, así que no habría mucho que declarar".
9. Bárcenas, además, tiene otro problema que supera lo judicial. Es un nudo doble cuyo desenlace y consecuencias resultan hoy difíciles de calcular. Después de toda esta polvareda, ¿se podría permitir el Gobierno que este escándalo terminase como el caso Naseiro, archivado por un defecto de forma y sin una condena ejemplar? Y al contrario, ¿se puede permitir el PP en esta explosiva situación que el hombre que guardaba todos los secretos de la tesorería desde los años de Fraga termine pagando una dura condena en la prisión?
Fuente (http://www.eldiario.es/escolar/quieren-desinflar-caso-Barcenas-claves_6_93500660.html)
Si tienes un bombazo informativo y vives de la venta de períodicos, es más interesante dar la información con cuentagotas que toda de golpe. Yo lo veo lógico.
romeroca
24/01/2013, 20:44
Si tienes un bombazo informativo y vives de la venta de períodicos, es más interesante dar la información con cuentagotas que toda de golpe. Yo lo veo lógico.
A menos que puedas ganar MUUUUUUCHO más guardando la información.
Lo del PP sólo tiene un calificativo: SOBRE-COGEDOR.
JoJo_ReloadeD
25/01/2013, 11:48
Lo del PP sólo tiene un calificativo: SOBRE-COGEDOR.
Te ha faltado esto para hacerlo redondo:
30887
:lol2:
Esradikl
25/01/2013, 11:52
¿Cuándo se darán cuenta que el problema está en los propios partidos? Cada organización tira para la suyo, ya sea cuidar de sus miembros o buscar réditos electorales; esas son sus motivaciones. LA filantropía no existe en los partidos, para cuando no pasa algo peor como esto. Y no olvidemos que cualquier partido con representación institucional lo pagamos entre todos.
Un saludo.
Chula entrevista
Xavier Sala-i-Martin: “No entiendo por qué la gente no hace una revolución. Deberían estar en la puerta del Ministerio quemándolo todo” (http://www.jotdown.es/2012/12/xavier-sala-i-martin-no-entiendo-por-que-la-gente-no-hace-una-revolucion-deberian-estar-en-la-puerta-del-ministerio-quemandolo-todo/)
25% de paro y el Rey cazando elefantes en África. El yerno del Rey imputado por robar en dos comunidades. Y por cierto: las dos gobernadas por el PP, que es el que se queja de la corrupción. El presidente del Tribunal Supremo y el CPGJ, Carlos Dívar, obligado a dimitir por utilizar dinero público para irse de fin de semana con su amante. El ex presidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, en prisión, primero por haber robado en el caso Marsans y después por haber ocultado patrimonio para no pagar a sus acreedores. El Banco Central Europeo quitándole poder supervisor al Banco de España porque tres meses antes de quebrar, en julio de 2011, hizo un stress test que decía que Bankia era solvente, cosa que le permitió salir a bolsa con la colaboración de otra institución que es la Comisión Nacional del Mercado de Valores, lo que ha arruinado a 30.000 familias españolas. Al presidente del banco más importante de España, el señor Botín, le enganchan 2.000 millones en Suiza. Dice que son de su padre, que son de la Guerra Civil, y todos le dicen “ah, vale, vale, pues pagas una multita y no pasa nada”. Su número dos [Alfredo Sáenz Abad –ndr], imputado y condenado, es indultado por el gobierno. ¿Vamos bien? ¿Esto es un país moderno? ¿Qué quieres decir con que vamos tirando? ¿Qué quiere decir moderno? ¡Si somos el cachondeo del mundo! ¿Por qué crees que Cristina Fernández de Kirchner expropia la parte española de Repsol y no se atreve a tocar ni un céntimo de los accionistas norteamericanos? Porque sabe que España, que es el ridículo más espantoso del mundo, no podrá hacer nada. Y cuando Rajoy amenaza a Kirchner con que los europeos van a tomar medidas, los europeos no mueven ni un dedo por España. ¿Esto es un país serio? ¿Que ha habido paz? Sí, es verdad, ha habido paz. Y también ha habido paz en otras partes del mundo. Podríamos haber tenido paz a un coste mucho menor.
Otro de esos mail que me llegan... Es un tochaco pero me ha gustado. Eso de que está escrito por Lucía Echeberria pues no se si será cierto, pero dice cosas interesantes y que comparto así que lo pongo aquí:
Rajoy es tonto y analfabeto
Por Lucía Etxebarria
Este titular tiene por objeto llamar la atención
Hace un año escribí un artículo que tenía por título “ La infanta Cristina es tonta y analfabeta”. La versión suavizada del artículo no se pudo publicar en ninguna parte. Así que escribí una versión hardcore del artículo y lo colgué en mi perfil de Facebook. El perfil de Facebook fue desactivado. Más tarde colgué el artículo en una web. Y la web fue hackeada. Pero eso no frenó el avance del texto; el caso es que el artículo corrió de un lado a otro, vía mail, vía redes sociales, y muchísima gente lo ha leído.
Ojalá pasase lo mismo con este artículo.
Señor Rajoy:
Usted es tonto.
Si le birlan 22 millones ( suponemos que bastante más porque esto es la punta del iceberg) y usted ni se entera, es tonto.
Si en su partido corren los sobres de dinero negro como la cocaína en un afterauers y usted ni se entera, usted es tonto.
Si usted ve normal que el marido de Andrea Fabra, elegido A DEDO, eligiera para gestionar los análisis clínicos de la Comunidad la empresa de la que es consejero, y resulta que cuando, ocupando aún el cargo en la Comunidad, decidió privatizar esos analísis, si usted ve normal lo del ático en Marbella del señor González, usted es tonto.
Y si usted es tonto , me pregunto cómo va a sacarnos de la crisis.
Ah… que no nos ha sacado.
Ah… que estamos peor que antes. Ah, que están ustedes cerrando urgencias, privatizando sanidad, denegando becas escolares y echando a gente de su casa.
Ah, que en comparación con usted, Zapatero empieza a caernos hasta bien.
Señor Rajoy, los del partido partido rival de usted tampoco son muy listos que digamos. Que en Andalucía también van perdiendo dinero como locos. Que sí, que lo sabemos.
Lo que yo no puedo entender es que una señora que hasta ahora ha estado casada con un ministro al que ha elegido usted, una señora que trabaja para una televisión controlada por usted, una señora, pues, afín a su partido ( a Edurne Iriarte me refiero) me venga poco menos que a soltar ayer que lo que pasa en su partido no es para tanto porque al fin y al cabo el PSOE ha hecho lo mismo con los ERES. Y que, a su lado, otro tertuliano también afín a su partido tuviera la desfachatez de venir a decir que aquí en España quien más quien menos casi todo el mundo es corrupto y que eso es una cosa de la indiosincrasia del país.
Señor Rajoy: cada vez que alguien de su partido me viene a hablar de los ERES de Andalucía para justificar lo que pasa en su partido lo que me viene a decir es que aquí en España la corrupción es la norma, no la excepción, y que entonces nos tenemos que apoquinar con lo que hay. Que no podemos tener sanidad, becas escolares de comedor, urgencias rurales etc… porque aquí robar dinero es lo normal.
Señor Rajoy: A mí no me vale que la señora Cospedal me diga que en el PP “ quien la hace la paga” .
No me lo creo.
Repito: No me lo creo.
Mentira podrida.
Le recuerdo que en el PP se indulta a los corruptos.
Han indultado ustedes a Tomas Gomez Arrabal, exalcalde de la localidad malagueña de Valle de Abdalajis, condenado por corrupcion y a tres concejales condenados por delitos continuados de prevaricacion. Los cuatro eran militantes del Partido Popular. Salvaron de la cárcel a : Josep Maria Servitje (ex secretario general del Departamento de Trabajo de la Generalitat) y a Víctor Manuel Lorenzo Acuña (empresario) que desviaron fondos mediante el encargo de informes inútiles. Indultaron a Constancio Alvarado, exsecretario de la subdelegación del Gobierno en Cáceres, José Manuel Sánchez Donoso y Luis Calle Fernández que habían sido condenados en 2010 por vender permisos falsos a inmigrantes. Las cantidades pagadas por estos a cambio de los papeles llegaban a los 3.000 euros. Indultaron a Miguel Escudero Arias-Dávila , indultado tras ser condenado por la Audiencia Provincial de Madrid como autor de un delito continuado de falsedad en documento mercantil en concurso con un delito de estafa. Han indultado ustedes a políticos, banqueros y empresarios… Y a cuatro mossos de escuadra condenados por torturas, en una decisión que ha soliviantado de tal forma a los jueces que casi 200 han firmado esta semana un documento en el que acusan al Ejecutivo de dinamitar la división de poderes ( ahí es ná) con una decisión “abusiva” y “éticamente inasumible”.
En el PP el que la hace no la paga
Cobra.
Y en negro
Por si esto no fuera prueba de que en el PP el que la hace no es que la pague, sino que cobre le recuerdo a usted el escandaloso nombramiento de un hombre de La Caixa para la Sala de lo Civil del Tribunal Supremo (la misma que acabará juzgando las preferentes, las cláusulas suelo y otros abusos bancarios)
Un autoblindaje del establishment sencillamente intolerable.
Señor Rajoy: De nada sirve legislar si los mismos que legislan garantizan la impunidad de los corruptos.
Pero para rizar el rizo, pretende usted llevar adelante una reforma penal según la cual
Despojarían al Juez Instructor de toda competencia, dejando en manos de Fiscalía toda las diligencias de los sumarios.
¿Qué significa esto?,.
Pues que el sumario pasa de controlarlo un señor que, en teoría, es independiente, a uno que está regido por el principio de Obediencia Jerárquica, y cuyo jefe supremo es, ¡oh, sorpresa!, el Ministro de Justicia.
- Sustituirían el Principio de Legalidad, que preside nuestro Derecho, por el de Oportunidad.
¿Qué significa esto ?.
La diferencia radica en que el primero, de manera sencilla, obliga a perseguir de oficio todo hecho que revista indicios de criminalidad, mientras que el segundo se basa en la economía de medios, o sea:
Se persigue…si compensa, o si interesa.
Viene a decir que, dependiendo de quien sea el posible imputado y posteriormente procesado y condenado, se investiga, o se deja pasar, me debes un favor de los grandes, y ya te lo cobraré.
Todo esto es lo que tiene en mente el Gallardón, pero no por iniciativa propia,no…
Porque estas medidas cuentan con el entusiasta apoyo de la clase política, porque suponen el fin definitivo a sus problemas judiciales.
Es decir, esta reforma penal les viene bien a todos los corruptos: Los del Psoe, los suyos, los de CiU y los que vayan por libre
Señor Rajoy:
Si usted no se ha enterado de que su partido está corrupto hasta la médula, usted es tonto y analfabeto.
Y sí, me creo lo que dicen ustedes de que en el PSOE tampoco están mucho mejor. Y sí, de verdad, me creo que Pujol tenga cuentas en Suiza, porque si no no se explica de dónde saca pá tanto como destaca su hijo, porque Oriol y sus hermanos ( Una nueva versión de Rocco y sus hermanos) son miembros de al menos 73 empresas y todas ellas están relacionadas de una forma u otra con encargos de la Generalitat. Me lo creo, de verdad que me lo creo.
Pero que el partido de al lado también sea corrupto no hace que el suyo deje de serlo.
Y lo que a mí me queda claro es que usted no está haciendo nada, pero nada, para luchar contra la corrupción, y sí mucho por afianzarla.
Por lo tanto señor Rajoy, usted miente.
Usted no tiene ninguna intención de luchar contra la corrupción.
Le recuerdo a usted que la organización no gubernamental Access Info Europe, que lucha por la transparencia informativa, le preguntó a usted, sí, a usted , señor Rajoy, cuales eran las medidas que ha adoptado España para luchar contra la corrupción. En realidad se lo pregunto a su antecesor, pero resulta que la pelota le rebotó a usted. Usted la rebotó a su vez al Ministerio de Justicia. Allí, El Supremo sostuvo que los datos solicitados son una forma de pedir explicaciones al Ejecutivo y no una petición de información en sí. Y Access Info fue condenada por el Tribunal Supremo a pagar 3.000 euros de costas por querer conocer las medidas que ha adoptado España para luchar contra la corrupción
Señor Rajoy: España es, precisamente, el único país europeo de más de un millón de habitantes que no tiene una legislación que ponga coto al secretismo de la Administración y abra los archivos de todas las instituciones que reciben fondos públicos.
Y ahora ya no me dirijo al señor Rajoy sino a vosotros que me estáis leyendo.
Esto se puede y se debe acabar.
La crisis en España no es una crisis financiera, es una crisis moral.
Y hemos llegado a un punto en el que esto se debe parar.
Y se puede parar.
Se puede exigir al gobierno del Señor Rajoy o al que venga después que tome medidas para que esto pare.
Medidas simples como:
- Que el indulto, tal y como está concebido, desaparezca. Que el gobierno tenga que dar explicaciones claras sobre a quien indulta y por qué. Para que deje de ser la puerta por la que se escapan los corruptos
- Que no se lleve a puerto la Reforma Penal proyectada por Gallardón.
- Transparencia informativa: se deberían facilitar datos de todas las obras públicas que cada ayuntamiento acomete.
- Conservación de documentos.
- Prohibición de aceptar regalos.
- Cualquier compra que realicen las Administraciones pública debería estar ejecutada a precios de mercado e incluir, necesariamente, al menos tres ofertas de proveedores diferentes, para poder elegir la más adecuada.
- Transparencia total de las Administraciones públicas: cualquier decisión tomada por un funcionario dentro del cumplimiento de su profesión podría ser conocida por el resto de ciudadanos, excepto por cuestiones relacionadas con la seguridad. Ningún miembro de la administración podría negarse a satisfacer las necesidades de información no sólo de los periodistas, sino de los votantes.
- Ausencia de cargos de designación política: actualmente en todo el territorio nacional existe un elevado número de cargos cuya designación ha sido realizada sin ningún criterio de méritos. La hermana de Esperanza, el marido de la Fabra ( sí, ese que siendo consejero de sanidad nombrado a dedo, privatiza los análisis clínicos y luego consigue que sea su empresa la que se lleve la millonaria concesión de esos análisis) , etc, etc. La guinda del pastel la pone una alcaldesa que no ha sido votada.
- Para cubrir el lugar de los altos cargos de las Administraciones públicas deberían realizarse pruebas objetivas, en lugar de ser por designación partitocrática. Estos cargos deberían designarse por méritos propios, nunca por “ soy pariente de, novia de , amante de, prima de la hermana de …” .
- La remuneración de los sueldos públicos debería ser homogénea. No es lógico que un concejal en Alcalá de Henares pueda cobrar diez veces más que uno en Pontevedra, por ejemplo. Y debería ligarse a factores económicos medibles con el índice de precios de consumo (IPC).
- Los políticos no deberían jamás poder decidir sus propios sueldos.
- Incompatibilidad del cargo público con el ejercicio de actividades privadas relacionadas directamente con los asuntos en que tenga que intervenir por razón de su cargo.
Es decir,
Un político no debería, por ley:
- pertenecer a consejos de administración u órganos rectores de empresas cuya actividad esté relacionada con las que gestione el ayuntamiento;
- desempeñar cargo representativo o ejecutivo en sociedades concesionarias,contratistas de obras, servicios o suministros, arrendatarias o administradoras de monopolios o con participación o aval del sector público local;
- tener participación superior al 10 por ciento en el capital de dichas empresas.
Tan simple como esto
Se puede y se debe exigir.
¿ Y cómo puede exigirse?
Acabando con la ignorancia.
«No es una crisis, es una estafa», oímos decir desde hace meses. Es una historia de robo, de complicidad, de sumisión, de ignorancia generalizada y de maniobras de distracción. Cuando los valores morales en una sociedad son la codicia desaforada, el consumismo, la frivolidad, el sensacionalismo, el culto a la apariencia, el culto al cuerpo, el yo-mí-me-conmigo, el hedonismo,el solipsismo, el egoísmo, el ni-lo-sé-ni-me importa, el no-leo-periódicos-porque-me-aburro-y-yo-sólo-leo-el-cuore, porque la frivolidad-es muy-moderna; cuando cada uno barre para casa y únicamente mira por lo suyo y le interesa menos que cero el bien común; cuando a los corruptos no sólo no se les condena sino que se les premia y se les admira, y se les vuelve a votar; cuando las palabras ética y moral se pasan de moda, antes o después el sistema cae, como ha quedado demostrado. Y se polariza: los ricos se hacen mucho más ricos; y los pobres, más pobres.
Pero hemos llegado a un punto en el que la única manera de salir adelante es desde la información, y la exigencia.
Información es conocimiento, conocimiento es sabiduría, sabiduría es poder.
Todos podemos salir a la calle a exigir una Ley de Tranparencia y una Ley Anticorrupción serias. Y ha llegado el momento de hacerlo.
Si estás de acuerdo, haz correr este texto como hiciste correr el de la Infanta.
JoJo_ReloadeD
31/01/2013, 09:07
Las cuentas secretas de Bárcenas (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html)
Estan tooooodos los del PP untados. Peperos del foro, si, a esta gente la habeis puesto donde estan, para que nos robe descaradamente:
31076
Espero que al menos tengais la decencia, en vuestros momentos mas intimos, de pensar en lo que habeis hecho con mi pais.
Y que sufrais por ello.
saucjedi
31/01/2013, 09:22
Las cuentas secretas de Bárcenas (http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html)
Estan tooooodos los del PP untados. Peperos del foro, si, a esta gente la habeis puesto donde estan, para que nos robe descaradamente:
Espero que al menos tengais la decencia, en vuestros momentos mas intimos, de pensar en lo que habeis hecho con mi pais.
Y que sufrais por ello.
Eso es demagogia y lo sabes. Incluso el pepero más recalcitrante ignoraba que esto fuera tan lejos. Otra cosa es que sabiéndolo les sigan justificando y afirmando que todo esto son mentiras, que esa es otra. Pero ser pepero no es ningún delito y el pepero medio dudo que tenga acceso a esta información. Centremonos y seamos un poco constructivos porque lo que ocurre en este país no es cosa del PP. Ya quisiera yo echar mano a las cuentas de otros partidos, nos íbamos a reir todos. Pongo la mano en el fuego a que no se salva ni uno solo.
JoJo_ReloadeD
31/01/2013, 09:36
Eso es demagogia y lo sabes. Incluso el pepero más recalcitrante ignoraba que esto fuera tan lejos. Otra cosa es que sabiéndolo les sigan justificando y afirmando que todo esto son mentiras, que esa es otra. Pero ser pepero no es ningún delito y el pepero medio dudo que tenga acceso a esta información. Centremonos y seamos un poco constructivos porque lo que ocurre en este país no es cosa del PP. Ya quisiera yo echar mano a las cuentas de otros partidos, nos íbamos a reir todos. Pongo la mano en el fuego a que no se salva ni uno solo.
Lo que tu quieras, pero me flipa la forma de no asumir responsabilidades en este pais. Hasta tu mismo sugieres lo que ahora mismo el pepero medio piensa : 'Total, los otros son igual de malos'.
Nada de autocritica. Nada de responsabilidad. A mi que me registren. Si todos roban... No pasa nada.
Y aqui seguimos!
Como tu dices hay que ser constructivos, y esto parte de la responsabilidad de cada uno. Lo del PP se sabia. No me jodas ahora diciendo que no, que esto es una sorpresa. Igual que se sabe los del PSOE, estan tambien untados. Y que vengo diciendo en este hilo ya desde hace mas de un año? Que hay que huir de ellos como de la peste. Pero no. Soy demagogo. Remuevo la mierda porque me gusta el olor.
'No es culpa mia' 'Son todos igual de malos'
Sigue repitiendo el mantra, mientras tanto ellos seguiran con los SOBREsueldos.
Ojo, no lo digo personalmente por ti, lo digo teniendo en mente al pepero medio (tambien me vale el sociata medio).
Parece que Bárcenas ha vuelto a la portada de El Mundo (diario que destapó el escándalo), después varios días sin tocar el tema. Así que se diría que los argumentos conspiranoicos contra El Mundo, se desinflan.
saucjedi
31/01/2013, 09:45
Lo que tu quieras, pero me flipa la forma de no asumir responsabilidades en este pais. Hasta tu mismo sugieres lo que ahora mismo el pepero medio piensa : 'Total, los otros son igual de malos'.
Nada de autocritica. Nada de responsabilidad. A mi que me registren. Si todos roban... No pasa nada.
Y aqui seguimos!
Como tu dices hay que ser constructivos, y esto parte de la responsabilidad de cada uno. Lo del PP se sabia. No me jodas ahora diciendo que no, que esto es una sorpresa. Igual que se sabe los del PSOE, estan tambien untados. Y que vengo diciendo en este hilo ya desde hace mas de un año? Que hay que huir de ellos como de la peste. Pero no. Soy demagogo. Remuevo la mierda porque me gusta el olor.
'No es culpa mia' 'Son todos igual de malos'
Sigue repitiendo el mantra, mientras tanto ellos seguiran con los SOBREsueldos.
Ojo, no lo digo personalmente por ti, lo digo teniendo en mente al pepero medio (tambien me vale el sociata medio).
Si la razón no te falta para nada, el problema es que nos concentremos tanto en las siglas que olvidemos que los demás lo hacen. Eso al final provoca el efecto bisagra y vuelta al lío. Deberían señalarse a las personas, juzgarlas y condenarlas adecuadamente con un sistema judicial que funcionara. Eso mantendría las cúpulas de los partidos lo más limpias posibles. Y por supuesto nada de aforados ni mierdas de esas, eso se lo ha inventado la casta para que en realidad no se les toque nunca, sean del color que sean.
Y en efecto, el pepero medio que piense lo que tú has dicho es quien debería reflexionar y mucho sobre lo que ha hecho pero estoy convencido de que hay otros que les han votado sin ser tan fanáticos y esos deben estar desencantados, por fuerza.
Si me relees bien yo no te he dicho que esto sea una sorpresa, ni mucho menos. Y menos con el caso Camps tan calentito, que ya se veía venir incluso antes de las elecciones. Lo que estoy diciendo es que esto no es cosa de siglas ni de colores, está enquistado en el sistema y asociarlo a colores y siglas ciega al personal, hace pensar que solo tal o cual partido hace cosas y en este país por lo menos, eso es mentira.
No es justificar a uno porque el otro lo hace. Es forzar a recordar que TODOS lo hacen. Es MUY distinto y MUY malinterpretable. Me ocurre siempre que lo digo. Todo el mundo cree que justifico a unos por los otros. No estoy haciendo eso.
PS: Y al margen de que se juzgara y condenara a los culpables de forma individual, creo que deberían existir mecanismos para sancionar a los partidos por no haber sabido controlar a sus responsables. Como cuando se sanciona un equipo en el fútbol, valga el símil. Porque eso es la política española: fútbol.
JoJo_ReloadeD
31/01/2013, 10:42
Si la razón no te falta para nada, el problema es que nos concentremos tanto en las siglas que olvidemos que los demás lo hacen. Eso al final provoca el efecto bisagra y vuelta al lío. Deberían señalarse a las personas, juzgarlas y condenarlas adecuadamente con un sistema judicial que funcionara. Eso mantendría las cúpulas de los partidos lo más limpias posibles. Y por supuesto nada de aforados ni mierdas de esas, eso se lo ha inventado la casta para que en realidad no se les toque nunca, sean del color que sean.
Y en efecto, el pepero medio que piense lo que tú has dicho es quien debería reflexionar y mucho sobre lo que ha hecho pero estoy convencido de que hay otros que les han votado sin ser tan fanáticos y esos deben estar desencantados, por fuerza.
Si me relees bien yo no te he dicho que esto sea una sorpresa, ni mucho menos. Y menos con el caso Camps tan calentito, que ya se veía venir incluso antes de las elecciones. Lo que estoy diciendo es que esto no es cosa de siglas ni de colores, está enquistado en el sistema y asociarlo a colores y siglas ciega al personal, hace pensar que solo tal o cual partido hace cosas y en este país por lo menos, eso es mentira.
No es justificar a uno porque el otro lo hace. Es forzar a recordar que TODOS lo hacen. Es MUY distinto y MUY malinterpretable. Me ocurre siempre que lo digo. Todo el mundo cree que justifico a unos por los otros. No estoy haciendo eso.
Si ya lo se hombre, si se que en el fondo estamos de acuerdo ;)
Pero sigo pensando que falta responsabilidad a la hora de votar en este pais. Me da igual que haya gente que votara al pp que no sean fanaticos-españoles-de-bien. Deben de hacer autocritica y maxime, cuando ya estaban avisados.
¿Que desecharon esos avisos porque procedian de, y cito textualmente de este mismo hilo ya bastante mas de un año atras, 'elementos de ultraizquierda' ? Pues ahora que si la abuela fuma.
Señores, la abuela se fuma unos canutos que les pegas una calada y te caes de espaldas. Lo sabiais. Ahora nada de esconder la cabeza. Sed criticos, decid, si, me equivoque, teniais razon, son unos sinverguenzas y nunca jamas volvere a votar a este tandem bipartidista de corruptos.
Eso es lo que pido, simplemente. Un poco de logica. Si meto la mano en esta maquina me quemo. *****, pues no metas mas la **** mano.
El pepero acerrimo por supuesto hace meses que ha metido hasta el cipote ya, por que es lo mejor para el pais...
Estos son los que encima justificaran este asunto siguiendo los puntos que he comentado en mi anterior mensaje. Esas personas estan ya perdidas para siempre, no voy a pedirles que actuen con logica o coherencia.
-----Actualizado-----
Un inciso, solo comentar que no fue en este hilo, tuvo que ser en el primer hilo del 11-M donde se vieron esos comentarios que decia de la 'ultraizquierda', donde a mi y al neostalker nos pusieron al nivel de stalin por decir lo que ahora es noticia. Echale por eso, marzo-abril del 2011.
El PP debería de ser ilegalizado, y todos sus integrantes investigados. Y los que hayan robado, a la carcel de por vida por traición y todas sus cuentas y propiedades embargadas.
Porque al fin y al cabo, eso es lo que son. ladrones, estafadores y traidores.
saucjedi
31/01/2013, 11:00
Si ya lo se hombre, si se que en el fondo estamos de acuerdo ;)
Pero sigo pensando que falta responsabilidad a la hora de votar en este pais. Me da igual que haya gente que votara al pp que no sean fanaticos-españoles-de-bien. Deben de hacer autocritica y maxime, cuando ya estaban avisados.
¿Que desecharon esos avisos porque procedian de, y cito textualmente de este mismo hilo ya bastante mas de un año atras, 'elementos de ultraizquierda' ? Pues ahora que si la abuela fuma.
Señores, la abuela se fuma unos canutos que les pegas una calada y te caes de espaldas. Lo sabiais. Ahora nada de esconder la cabeza. Sed criticos, decid, si, me equivoque, teniais razon, son unos sinverguenzas y nunca jamas volvere a votar a este tandem bipartidista de corruptos.
Eso es lo que pido, simplemente. Un poco de logica. Si meto la mano en esta maquina me quemo. *****, pues no metas mas la **** mano.
El pepero acerrimo por supuesto hace meses que ha metido hasta el cipote ya, por que es lo mejor para el pais...
Estos son los que encima justificaran este asunto siguiendo los puntos que he comentado en mi anterior mensaje. Esas personas estan ya perdidas para siempre, no voy a pedirles que actuen con logica o coherencia.
-----Actualizado-----
Un inciso, solo comentar que no fue en este hilo, tuvo que ser en el primer hilo del 11-M donde se vieron esos comentarios que decia de la 'ultraizquierda', donde a mi y al neostalker nos pusieron al nivel de stalin por decir lo que ahora es noticia. Echale por eso, marzo-abril del 2011.
Si hay algo más difícil que hacer que los votantes sean críticos, es meterles en la cabeza que no hay por qué votar solo a dos partidos... en ese sentido nos falta muchísima cultura a todo el país.
-----Actualizado-----
El PP debería de ser ilegalizado, y todos sus integrantes investigados. Y los que hayan robado, a la carcel de por vida por traición y todas sus cuentas y propiedades embargadas.
Porque al fin y al cabo, eso es lo que son. ladrones, estafadores y traidores.
Por favor, hi-ban no te ofendas por el quote, pero... ¿ves lo que quería decir, Jojo? El PP no son más que siglas, el PP no debería ser ilegalizado porque alguien habrá que no ha cobrado aunque sean los de abajo. Tampoco veo por qué todos sus integrantes deberían ser investigados, ¿eso incluye al mindundi que paga la cuota también? ¿Con qué derecho lo harías, con qué indicio? Aquí lo que habría que hacer es imputar a todos los de la lista de Bárcenas, juzgarles debidamente y condenarles a prisión o lo que fuera menester sin paridas de aforados ni mierdas de ningún tipo. Al trullo y a pencar, así es como esta gente se pensaría las cosas antes de hacerlas.
Pues yo creo que para haber votado al PP en las últimas hay que ser un poco ignorante.
Primero fué el caso Naseiro, y el siguiente tesorero implicado en el caso Gurtell (Bárcenas) y los PP-ros defendiendolo a capa y espada hasta que ha reventado todo y le han pillado la cuenta en Suiza... Todo esto era y es de dominio público otra cosa es que nos traten como a gilip0ll@s y encima les salga bien. En fin algún dia el pueblo espabilará.
El PP debería de ser ilegalizado, y todos sus integrantes investigados. Y los que hayan robado, a la carcel de por vida por traición y todas sus cuentas y propiedades embargadas.
Porque al fin y al cabo, eso es lo que son. ladrones, estafadores y traidores.
Eso supondría disolver las Cortes, que es justamente lo que tendría que hacer un Rey que reina, no un monigote. Golpe de timón.
jduranmaster
31/01/2013, 11:22
ETA es una gran nación.
http://ep00.epimg.net/politica/imagenes/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918_1359590415_sumario_grande.jpg
¿No ilegalizaron a Batasuna por estar relacionados con una organizacion criminal?
Pues el PP está relacionado con la mafia china, ademas de haber robado, estafado, mentido y traicionado a su pais, y aplicado unas medidas que se acercan bastante a la dictadura y al terrorismo. Mas ilegal que eso, imposible.
La ostia... es que no se salva ni uno, Rajoy, Rodrigo Rato, Mayor Oreja, Álvarez-Cascos, Javier Arenas, Acebes, Dolores de Cospedal...
PP [baneo]
jduranmaster
31/01/2013, 11:42
Se acerca el 23-F...
Pues te voy a dar la razón. Porque el Felipe necesita de otro montaje como ese para asegurarse el puesto.
josepzin
31/01/2013, 12:01
Hombre, si eso eran los extras por buen comportamiento!!
Seguro que asi y todo no pasa nada... espero que me equivoque y haya renuncias o algo, no se, que al menos le pongan un bonete con el cartel de "ladrones" a Rajoy y a todos estos.
neostalker
31/01/2013, 12:22
Si hay algo más difícil que hacer que los votantes sean críticos, es meterles en la cabeza que no hay por qué votar solo a dos partidos... en ese sentido nos falta muchísima cultura a todo el país.
Estoy de acuerdo, no es una cuestión de que no se pueda o deba votar al PPSOE, sino que se pueda votar a cualquiera después de hacer al menos un mínimo ejercicio de reflexión en condiciones. Que por lo menos se pregunte la gente "me conviene votar a esta gente?" y no caer en el "voto a estos porque los otros son unos fachas/rojos que han llevado ésto a la ruina". Si la gente pensara un poquito y se quitara de la cabeza que votar a partidos pequeños no sirve para nada seguramente tendríamos mayor variedad en la cámara con gobiernos de coalición mucho más habitualmente. El puñetero "voto útil" ha hecho más daño a este país que las preferentes y los del Río juntos.
Y lo que de verdad hace falta es empezar a dejar de atacarnos entre nosotros, los que sufrimos los recortes más injustos, el pueblo llano. Menos criticar al 15M y decirles perroflautas, o a los médicos y enfermeras de Madrid acusándoles de que no atienden a sus pacientes, o a los ancianos que se quejan en los pueblos de que les cierran las urgencias... Quien más quien menos tiene mucho en común con toda esta gente o tiene seres queridos afectados de la misma manera. La sociedad, cuando empieza a recibir estacazos del poder, debería tener la capacidad de crítica y análisis necesario para defender sus propios intereses y no acogerse a las opciones fáciles: "pues los otros lo hicieron mucho peor!", "no va a servir para nada"...
jduranmaster
31/01/2013, 12:35
Y lo que de verdad hace falta es empezar a dejar de atacarnos entre nosotros, los que sufrimos los recortes más injustos, el pueblo llano. Menos criticar al 15M y decirles perroflautas, o a los médicos y enfermeras de Madrid acusándoles de que no atienden a sus pacientes, o a los ancianos que se quejan en los pueblos de que les cierran las urgencias... Quien más quien menos tiene mucho en común con toda esta gente o tiene seres queridos afectados de la misma manera. La sociedad, cuando empieza a recibir estacazos del poder, debería tener la capacidad de crítica y análisis necesario para defender sus propios intereses y no acogerse a las opciones fáciles: "pues los otros lo hicieron mucho peor!", "no va a servir para nada"...
ya no se lleva lo de "perroflautas"... fué una moda pasajera..xD. Ahora vuelve a pegar con fuerza "grupos antisistema" desde que en Madrid a la señora Cifuentes la critican por todos los sitios.
Médicos, profesores, bomberos, funcionarios administrativos... todos ellos son el nuevo grupo de "antisistemas" al que se enfrentan las fuerzas del orden de la señora cifuentes.
Los albaranes de entrega de dinero B a todo Cristo son tan alucinantes que no sé ni cómo describirlos. Deberíamos inventarnos una palabra nueva.
En serio, es que ya es otro nivel. Acojonante.
Nathrezim
31/01/2013, 13:44
Algo muy malo le han hecho a alguien muy importante para que salga esto a la luz. Madre mia, vaya locurón, solo faltan videos de los dirigentes PPeros haciendo cola para recoger el sobre en plan conga y tal.
Parece que Bárcenas ha vuelto a la portada de El Mundo (diario que destapó el escándalo), después varios días sin tocar el tema. Así que se diría que los argumentos conspiranoicos contra El Mundo, se desinflan.
El mundo necesita subvenciones.
hellcross
31/01/2013, 13:56
La rueda de prensa de la cospe esta siendo... bochornosa. Me estoy poniendo de una mala leche...
La rueda de prensa de la cospe esta siendo... bochornosa. Me estoy poniendo de una mala leche...
Lo estoy flipando O_O
saucjedi
31/01/2013, 14:11
Estoy flipando con la Cospedal lo que no está escrito.
Os dejo con un momento musical:
http://www.youtube.com/watch?v=dyGMSKjiSPQ
Dullyboy
31/01/2013, 14:34
jajajajaaj, **** amo Joaquín Reyes.
jduranmaster
31/01/2013, 14:39
Algo muy malo le han hecho a alguien muy importante para que salga esto a la luz. Madre mia, vaya locurón, solo faltan videos de los dirigentes PPeros haciendo cola para recoger el sobre en plan conga y tal.
¿alguien se acuerda de que Esperanza Aguirre se retiro de la primera linea política para dedicarle tiempo a su familia?
Resulta que la semana pasada concedió hasta "10 entrevistas" para confirmar que efectivamente "se había retirado de la primera linea política".
¿alguien hace apuestas sobre quien va a venir a rescatar al PP y a España de los corruptos? xD.
saucjedi
31/01/2013, 14:43
¿alguien hace apuestas sobre quien va a venir a rescatar al PP y a España de los corruptos? xD.
Esas cosas no se dicen ni em broma. A ver si va a ser verdad.
IronArthur
31/01/2013, 14:52
De hecho se está diciendo que la que está filtrando todo esto al Mundo es la espe o alrededor.
Salu2
^MiSaTo^
31/01/2013, 14:53
Pos no me extrañaría, a mi la salida de la Espe no me ha dado nunca buena espina, y ella puede ser casi peor que estos.
Es-pe-ran-za: el robot del futuro quien derrota a los malvados con besos y dulzura. Que resuelve los problemas con paz y amor.
madre mia del amor hermoso! elecciones ya!! que vuelva el psoe![modo ironico pero realista off]
madre mia del amor hermoso! elecciones ya!! que vuelva el psoe![modo ironico pero realista off]
Elecciones anticipadas sí, pero que gobiernen UPyD o I.U. p. ej. que aún no han tenido la oportunidad de robar a mansalva. Seamos justos y democráticos.
https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=17461&alert_id=VrtylKZzHB_ezLbXrkJBb
Ya se puede ir firmando para que dimitan, que no servira de nada , pero al menos es un gesto bonito y esto si representa la voluntad del pueblo.
hellcross
31/01/2013, 15:52
UPyD??? :quepalmo:
romeroca
31/01/2013, 15:53
Hala, España ya es portada en los medios extranjeros sin que se hable de la prima de riesgo
Adivinad que teman tratan
http://www.francetvinfo.fr/une-affaire-de-corruption-eclabousse-le-premier-ministre-espagnol_215307.html
En tres palabras
corru-PP-ción
josepzin
31/01/2013, 16:17
Hala, España ya es portada en los medios extranjeros sin que se hable de la prima de riesgo
Adivinad que teman tratan
http://www.francetvinfo.fr/une-affaire-de-corruption-eclabousse-le-premier-ministre-espagnol_215307.html
En tres palabras
corru-PP-ción
No sé, no sé, si yo fuera del PP le creería a la Cospedal y pensaría que todos los periódicos del mundo odian a España (o la envidian) y por eso publican esas cosas.
Molondro
31/01/2013, 16:20
Sin sorpresas, la lástima es que ésto salte ahora y no tres meses antes de las elecciones. De aquí a tres años la gente se ha olvidado de ésto.
neostalker
31/01/2013, 16:32
He estado desconectado del mundo a la hora de las noticias, alguien me hace un minirresumen de lo que ha dicho Cospedal que tanto os ha indignado?
Gracias, famigos :brindis:
-----Actualizado-----
No sé, no sé, si yo fuera del PP le creería a la Cospedal y pensaría que todos los periódicos del mundo odian a España (o la envidian) y por eso publican esas cosas.
Nos envidian porque tenemos toros, una religión como dios manda, al Real Madrid y al Barcelona, somos campeones del mundo en todo lo habido y por haber (especialmente en corrupción) y yo soy aspañol, aspañol, aspañol!!!
:quepalmo:
UPyD??? :quepalmo:
como dice cheszan, hay que ser justos tio, todos tienen derecho a robar!!
Cómo se le puede culpar con esta carita de, de, de...
http://i45.tinypic.com/27zdma9.gif
-----Actualizado-----
http://i48.tinypic.com/66xdhi.gif
jduranmaster
31/01/2013, 16:56
LOLazo!!!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZZBoGXLkQqQ
Sin sorpresas, la lástima es que ésto salte ahora y no tres meses antes de las elecciones. De aquí a tres años la gente se ha olvidado de ésto.
A los 6M de parados (de momento) dudo que se les olvide que siguen en paro dentro de 2 años :rolleyes:, tengo esperanzas para las próximas elecciones de que por fin este pais haya tomado conciencia.
Ahora que, por fin, esta empezando a explotarles el zurullo en la cara delante de millones de españoles, se empieza a ver muy claro por qué se dieron tantas prisas en apartar a Garzón de la investigación de Gurtel. También la necesidad por crear una ley de amnistía fiscal para lavar el dinero de Bárcenas y Cía. y la espantá de la Espe, entre otros.
Lo que asusta es la cantidad de mierda que hay debajo de la manta: si el dinero proviene de donaciones, van a haber cantidad de empresariosen el ajo, intereses de por medio, licitaciones ganadas por amiguetes y pasta gansa hacia las arcas de la financiacion del partido. Dudo que ni uno solo de estos pise la carcel, pero ojalá salga todo a la luz para que al menos nos quede el consuelo de poder escupirles en la cara con pleno derecho
neostalker
31/01/2013, 17:00
http://i48.tinypic.com/66xdhi.gif
:lol: :lol: :lol:
Cheszan, hay días que tus aportaciones no me merecen otra cosa que elogios xDDDDDD
:rever:
Gracias hamijo, una pena que Anarchy edite todos mis mensajes.
^MiSaTo^
31/01/2013, 17:07
A los 6M de parados (de momento) dudo que se les olvide que siguen en paro dentro de 2 años :rolleyes:, tengo esperanzas para las próximas elecciones de que por fin este pais haya tomado conciencia.
Yo lo que todavía no entiendo es por qué hay que esperar a las elecciones... Cómo crees que va a estar el país dentro de 2-3 años? Porque vamos, ya no va a quedar nada a este paso!
saucjedi
31/01/2013, 17:18
Gracias hamijo, una pena que Anarchy edite todos mis mensajes.
Pero solo por infracciones leves.
Yo lo que todavía no entiendo es por qué hay que esperar a las elecciones... Cómo crees que va a estar el país dentro de 2-3 años? Porque vamos, ya no va a quedar nada a este paso!
Ojala hubiese elecciones anticipadas, pero siendo realistas, crees que las habrá? :(
hellcross
31/01/2013, 17:22
Golpe de Estado y a tomar por culo!
^MiSaTo^
31/01/2013, 17:23
Ojala hubiese elecciones anticipadas, pero siendo realistas, crees que las habrá? :(
Pues no lo se, de momento esta tarde hay una concentración en la C/Génova a la que yo iría si no estuviera a 2000Km.
Y vamos, yo haría una huelga general indefinida hasta que est agentuza no se vaya del gobierno.
Yo no se cómo está la cosa en España, pero desde fuera veo que están riéndose en vuestra cara y parece que a nadie le importa. No lo digo por ti en concreto pero si es verdad que lo único que veo es "en las próximas elecciones no se que"... Pero no veo que la peña esté montando mucha buya tampoco.
Tenemos dos opciones: movilizarnos y exigir la convocatoria de elecciones anticipadas o quedarnos esperando a que el gobierno intente camuflarlo todo.
jduranmaster
31/01/2013, 17:55
UPyD??? :quepalmo:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-barcenas-pp-publicada-20130131144648.html
Que dice Gorriarán que le da igual la procedencia del dinero sino el fin, (que fue montar UPyD) como si viene de la prostitución infantil...
hellcross
31/01/2013, 18:01
http://www.europapress.es/nacional/noticia-gorriaran-admite-basta-ya-podria-haber-recibido-donaciones-barcenas-pp-publicada-20130131144648.html
Madre del amor hermoso.... Si esque ni uno eh! Y eso que no han gobernado nunca! jajajajaaj Esto es increible uno no sabe si reir o llorar!
Eso iba a decir, eso de que a alguna gente se le olvida todo lo que esta pasando es cierto, pero al menos a mi y a otros muchos no se nos olvida todo esto y lo pasado en la vida, por dios, con un poco de razonamiento y critica es imposible olvidarlo. Y ademas, con lo criticones que somos en este pais no se como no cambia nada, sera porque nos va mas criticar a la vecina del quinto que a quien realmente nos roba a la cara, se rie de nosotros y nos lleva a la ruina total a nosotros y varias generaciones venideras.
A las 20h hay concentraciones en las sedes del PP de toda España.
Mientras tanto se están recogiendo firmas para exigir la dimisión del gobierno corrupto del país.
http://www.change.org/petitions/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition
^MiSaTo^
31/01/2013, 18:19
Tenemos dos opciones: movilizarnos y exigir la convocatoria de elecciones anticipadas o quedarnos esperando a que el gobierno intente camuflarlo todo.
Pues a eso voy, que parece que la gente prefiere esperar a movilizarse o algo. No se, ya digo que es mi impresión estando fuera.
jduranmaster
31/01/2013, 18:25
Hoy es un día perfecto para recordar a Bertol Brech “El que desconoce la verdad es un ignorante; pero el que la conoce y la desmiente,es un criminal.”
JoJo_ReloadeD
31/01/2013, 18:37
Hoy es un día perfecto para recordar a Bertol Brech “El que desconoce la verdad es un ignorante; pero el que la conoce y la desmiente,es un criminal.”
cuidado, a mi por decir cosas asi me han echado la cruz en este foro ;)
jduranmaster
31/01/2013, 18:45
cuidado, a mi por decir cosas asi me han echado la cruz en este foro ;)
¿¿¿¿Ahh, si???? Pues a mi ya pueden llevarme si quieren a la Audiencia Nacional.
romeroca
31/01/2013, 18:49
Si ya lo anticipo Orwell con su libro "Rebelión en la granja", al final vivimos en una dictadura de cerdos corruptos.
Por cierto, gran libro y totalmente recomendado su lectura, y eso que en teoría ponía a parir a los comunistas.
Que ingenuo Orwell, seguro que nunca se imagino que el capitalismo inventaría la socialización de las pérdidas de los bancos.
Siempre dire que no entiendo porq la gente se queja.
Roban por que somos imbeciles, por que la mayoria de la gente lo ve normal, esta muy en los genes latinos ( no solo español ojo, italiano, portugues, etc ) el concepto de que robar es de listos e inteligentes, y que mola.
No le decis nada a vuestro colega que roba wifi ? pues a un politico no le digais nada, cada uno se lleva lo que esta en su mano, y quien puede se lleva mas.
Me pone enferma la actitud de "hago lo que me da la gana y no pasa nada" , la proxima vez que veas aparcado un coche en doble fila y el tio cenando en el bar de enfrente, un grupo haciendo botellon, o tu tio con dos trabajos y cobrando el paro ....... vas y lo denuncias, a la policia y a ellos la actitud, y asi poco a poco , cambiamos las cosas, que quejarse de las infracciones enormes esta bien ........... pero no hacemos nada con las menores que nos rodean.
OJO, que se pudran en la carcel estos, faltaria mas, pero serian sustituidos por gente con el mismo espiritu.
hellcross
31/01/2013, 19:11
Siempre dire que no entiendo porq la gente se queja.
Roban por que somos imbeciles, por que la mayoria de la gente lo ve normal, esta muy en los genes latinos ( no solo español ojo, italiano, portugues, etc ) el concepto de que robar es de listos e inteligentes, y que mola.
No le decis nada a vuestro colega que roba wifi ? pues a un politico no le digais nada, cada uno se lleva lo que esta en su mano, y quien puede se lleva mas.
Me pone enferma la actitud de "hago lo que me da la gana y no pasa nada" , la proxima vez que veas aparcado un coche en doble fila y el tio cenando en el bar de enfrente, un grupo haciendo botellon, o tu tio con dos trabajos y cobrando el paro ....... vas y lo denuncias, a la policia y a ellos la actitud, y asi poco a poco , cambiamos las cosas, que quejarse de las infracciones enormes esta bien ........... pero no hacemos nada con las menores que nos rodean.
OJO, que se pudran en la carcel estos, faltaria mas, pero serian sustituidos por gente con el mismo espiritu.
Si si, igualito es hacer botellon que blanquear dinero. En todo lo demás te doy la razón, pero el botellon no me lo toques, que en Madrid ya no se puede beber en ninguna plaza... Ni siquiera leche. No vaya a ser que te lea algun conciudadano y me venga a decir que no haga botellon :quepalmo:
http://www.youtube.com/watch?v=EO1nlpoOhUo
Siempre dire que no entiendo porq la gente se queja.
Roban por que somos imbeciles, por que la mayoria de la gente lo ve normal, esta muy en los genes latinos ( no solo español ojo, italiano, portugues, etc ) el concepto de que robar es de listos e inteligentes, y que mola.
No le decis nada a vuestro colega que roba wifi ? pues a un politico no le digais nada, cada uno se lleva lo que esta en su mano, y quien puede se lleva mas.
Me pone enferma la actitud de "hago lo que me da la gana y no pasa nada" , la proxima vez que veas aparcado un coche en doble fila y el tio cenando en el bar de enfrente, un grupo haciendo botellon, o tu tio con dos trabajos y cobrando el paro ....... vas y lo denuncias, a la policia y a ellos la actitud, y asi poco a poco , cambiamos las cosas, que quejarse de las infracciones enormes esta bien ........... pero no hacemos nada con las menores que nos rodean.
OJO, que se pudran en la carcel estos, faltaria mas, pero serian sustituidos por gente con el mismo espiritu.
De acuerdo totalmente. De hecho, en dos empresas que he trabajado, nos pagaban parte por sobre, en negro, y nadie dijo nada nunca.
neostalker
31/01/2013, 19:22
Si si, igualito es hacer botellon que blanquear dinero. Vamos no me jodas. En todo lo demás te doy la razón, pero el botellon no me lo toques, que en Madrid ya no se puede beber en ninguna plaza... Ni siquiera leche. No vaya a ser que te lea algun conciudadano y me venga a decir que no haga botellon :quepalmo:
http://www.youtube.com/watch?v=EO1nlpoOhUo
Está claro que hacer botellón no es comparable con eso, pero en esencia Iced tiene razón, nuestra cultura tiene demasiado interiorizado el que hay infracciones que las cometemos porque sabemos que las consecuencias son nulas, pequeñas, o de improbable aplicación. Se empieza con cosas pequeñas, como fumar en un bar a hurtadillas, aparcar en doble fila un rato largo porque sabes que en esa calle nunca pasa la local, saltarse un semáforo en rojo porque no pasa nadie por la calle en ese momento, colar al servicio técnico como producto defectuoso uno que nos hemos cargado nosotros, etc. Cosas en principio "inocentes". Pero el problema no es cuestión de si lo que haces está mejor o peor, sino de lo fácil que es hacerlo sin exponerte a un castigo. La gente de a pie hace cosas como las que he mencionado. La gente rica, con contables carísimos y mano en la administración o el poder político, hace cosas como Bárcenas.
Si en los colegios y en los hogares se empezase a inculcar que esas "pequeñas infracciones" son el caldo de cultivo para grandes estafas y robos escandalosos, no tendríamos tantos casos de corrupción. Y sobre todo, empezar a demonizar socialmente la figura del pícaro, del tipo listo que de manera turbia consigue grandes beneficios.
hellcross
31/01/2013, 19:23
Está claro que hacer botellón no es comparable con eso, pero en esencia Iced tiene razón, nuestra cultura tiene demasiado interiorizado el que hay infracciones que las cometemos porque sabemos que las consecuencias son nulas, pequeñas, o de improbable aplicación. Se empieza con cosas pequeñas, como fumar en un bar a hurtadillas, aparcar en doble fila un rato largo porque sabes que en esa calle nunca pasa la local, saltarse un semáforo en rojo porque no pasa nadie por la calle en ese momento, colar al servicio técnico como producto defectuoso uno que nos hemos cargado nosotros, etc. Cosas en principio "inocentes". Pero el problema no es cuestión de si lo que haces está mejor o peor, sino de lo fácil que es hacerlo sin exponerte a un castigo. La gente de a pie hace cosas como las que he mencionado. La gente rica, con contables carísimos y mano en la administración o el poder político, hace cosas como Bárcenas.
Si en los colegios y en los hogares se empezase a inculcar que esas "pequeñas infracciones" son el caldo de cultivo para grandes estafas y robos escandalosos, no tendríamos tantos casos de corrupción.
Ya le he dicho que lleva razón en todo. Si lees la razón de edicion de mi mensaje, aclaro que es una coña :brindis:
Por cierto, gran libro y totalmente recomendado su lectura, y eso que en teoría ponía a parir a los comunistas.
Orwell no ponía a parir a los comunistas. Ponía a parir a los estalinistas. Orwell tenía probablemente unas posiciones cercanas a los trotskistas, lo que se pude ver muy bien en 1984 y en Rebelión en la Granja ;)
En el caso concreto de "Rebelión en la granja", Napoleón=Stalin y Snowball=Trostky. En 1984 también puedes identificar a los personajes de la misma manera.
romeroca
31/01/2013, 19:34
Orwell no ponía a parir a los comunistas. Ponía a parir a los estalinistas. Orwell tenía probablemente unas posiciones cercanas a los trotskistas, lo que se pude ver muy bien en 1984 y en Rebelión en la Granja ;)
En el caso concreto de "Rebelión en la granja", Napoleón=Stalin y Snowball=Trostky. En 1984 también puedes identificar a los personajes de la misma manera.
Tienes toda la razón juanvvc. Realmente ponía verde a los stalinistas.
Eso sí, lo de cerdos corruptos, viene al pelo.
hellcross
31/01/2013, 19:52
Ya hay por lo menos 12 lecheras en Genova... esto es increible, en vez de intervenirles, les defienden. Aunque era completamente de esperar jaja
A.C.A.B
neostalker
31/01/2013, 23:15
Ya le he dicho que lleva razón en todo. Si lees la razón de edicion de mi mensaje, aclaro que es una coña :brindis:
Tranqui famigo, con la aclaración está arreglado :brindis:
No pretendía hacerte una crítica con mi comentario, simplemente quería hacer una interpretación de lo que dijo Iced para ver si podía contribuír a clarificar la idea ;)
Mientras venia del curro a casa a las 22:15 escuchando la Cope han entrevistado a no se que alto cargo del PP.
Lo ha desmentido todo y dice que van a tomar acciones legales contra El Pais, que ya tienen a un gabinete de abogados estudiando la jugada.
neostalker
01/02/2013, 00:44
Mientras venia del curro a casa a las 22:15 escuchando la Cope han entrevistado a no se que alto cargo del PP.
Lo ha desmentido todo y dice que van a tomar acciones legales contra El Pais, que ya tienen a un gabinete de abogados estudiando la jugada.
Me da que el PP se va a comer una mierda bien gorda si denuncia esa información...
GameMaster
01/02/2013, 00:57
http://www.elmundotoday.com/2013/01/el-pp-ofrece-mil-euros-a-cada-espanol-a-cambio-de-olvidar-el-tema-de-los-sobres/
Si si, igualito es hacer botellon que blanquear dinero. En todo lo demás te doy la razón, pero el botellon no me lo toques, que en Madrid ya no se puede beber en ninguna plaza... Ni siquiera leche. No vaya a ser que te lea algun conciudadano y me venga a decir que no haga botellon :quepalmo:
http://www.youtube.com/watch?v=EO1nlpoOhUo
Si hablas con los vecinos de esas plazas seguro que les parece peor el ruido de los botellones que que unos politicos hayan robado pasta. A muchos vecinos llevaban años jodiendoles vivos, y en cambio del tema de los sobres ni se habian enterado hasta ahora.
Con esto quiero decir que lo de los botellones hay que vivirlo, y entender la gracia que hace. Y te lo digo habiendome ido de botellon infinitas veces y sin vivir en un sitio donde la gente los haga. Peri hay que entender la molestia a vecinos. Es la empatia amiguito,
hellcross
01/02/2013, 01:47
Si hablas con los vecinos de esas plazas seguro que les parece peor el ruido de los botellones que que unos politicos hayan robado pasta. A muchos vecinos llevaban años jodiendoles vivos, y en cambio del tema de los sobres ni se habian enterado hasta ahora.
Con esto quiero decir que lo de los botellones hay que vivirlo, y entender la gracia que hace. Y te lo digo habiendome ido de botellon infinitas veces y sin vivir en un sitio donde la gente los haga. Peri hay que entender la molestia a vecinos. Es la empatia amiguito,
:lol2: :lol2: :lol2:
Como ya he dicho estaba de coña, pero te voy a responder. El mismo ruido hay en una zona de bares y garitos cuando se hace botellon y cuando no. Yo no tengo la culpa de que los vecinos vivan encima de una discoteca. Tu crees que multan por los vecinos??? JAJAJAJA A ver si resulta que ahora uno no puede estar en la **** calle. Y la M30 que?? jajajja es supersilenciosa y ahi si que vive peña, no como en las zonas principales de botellon, al menos en Madrid. Y si les molesta el ruido, saben que estan en una zona céntrica, o de noche, que se preocupen de acondicionarla para no escuchar ruido. Cogido por los pelos eso que dices. Por cierto, multan POR BEBER. no por hacer ruido. si estas en un botellon y no estas bebiendo no te toman los datos. Vamos que a la policia, los vecinos, SE LA SUDA.
Aún así, las veces que a mi me han tomado datos, aunque ninguna multa ha llegado, estaba bebiendo en zonas sin vecinos no residenciales, como Plaza de España o el templo de devod. Y sin hacer ruido ni ser un macrobotellon. Nivel de volumen de conversación :brindis: Es el respeto, amiguito...
Si quiero hacer ruido me voy al campo de rave :brindis:
:lol2: :lol2: :lol2:
Como ya he dicho estaba de coña, pero te voy a responder. El mismo ruido hay en una zona de bares y garitos cuando se hace botellon y cuando no. Yo no tengo la culpa de que los vecinos vivan encima de una discoteca. Tu crees que multan por los vecinos??? JAJAJAJA A ver si resulta que ahora uno no puede estar en la **** calle. Y la M30 que?? jajajja es supersilenciosa y ahi si que vive peña, no como en las zonas principales de botellon, al menos en Madrid. Y si les molesta el ruido, saben que estan en una zona céntrica, o de noche, que se preocupen de acondicionarla para no escuchar ruido. Cogido por los pelos eso que dices. Por cierto, multan POR BEBER. no por hacer ruido. si estas en un botellon y no estas bebiendo no te toman los datos. Vamos que a la policia, los vecinos, SE LA SUDA.
Aún así, las veces que a mi me han tomado datos, aunque ninguna multa ha llegado, estaba bebiendo en zonas sin vecinos no residenciales, como Plaza de España o el templo de devod. Y sin hacer ruido ni ser un macrobotellon. Nivel de volumen de conversación :brindis: Es el respeto, amiguito...
Si quiero hacer ruido me voy al campo de rave :brindis:
No he dicho que necesariamente estuvieras hablando en serio. Solo era una reflexion sobre los botellones ya que ha ias sacado el tema.
Tu crees que lo que digo esta cogido con pinzas? Pues te digo yo que lo que tu comentas lo esta mas aun, por que? Pues porque no todos los botellones se hacen en zonas centricas (que segun tu, ser centricas equivalen a ruidosas de noche) y ni mucho menos en zonas de pubs. De hecho muchos botellones se hacen precisamenre porqje hay ausencia de esos locales. El principal problema de los botellones te guste o no, es el ruido a los vecinos. No se en cuantos botellones ni de que tipo habras estado, pero probablemente he estado en mas que tu (lo digo por la edad) y he estado en todo tipo de botellones. En conceeto recuerdo uno en una zona industrial. La guardia civil nos registro por si llevabamos drogas, y nos dijo que aunque estaba prohibido beber en la via publica, como no molestabamos a nadie no nos iban ni a denunciar. Dijero que ojala todos hicieran lo mismo.
Te podria hablar tambien de gente que conozco que por culpa de los botellones se ha ido a trabajar sin poder dormir, pero claro, segun tu, la culpa es suya por trabajar en festivo o no tener insonorizada la casa no?
corradito
01/02/2013, 05:44
Yo me tomo los cubatas en casa y no me multan sale mas barato y das menos por.......
JoJo_ReloadeD
01/02/2013, 09:51
Obviamente no es lo mismo blanquear dinero que el botellon, pero hay que reconocer que es una gran molestia para los vecinos de las zonas donde se suelen hacer estos. Ojo y antes de que pienses que no se de lo que hablo te dire que tengo mas de 15 años de experiencia demostrable en botelleos. Estoy pensando en ponerlo en el curriculum xD
Ya no es solo el ruido, es la peña que mea en los portales, y luego claro, la basura. Y los cristales rotos. Esas botellas vacias. Que gracioso. Vamos a reventarlas. Y ya si hay movida y dos se enganchan no te digo na.
Esto todos los fines de semana debajo de tu casa mientras intentas dormir a la cria tiene que ser encantador.
No digo que la solucion sea la prohibicion en si, pero las molestias que conlleva estan ahi y son innegables. La solucion yo la propongo en estos puntos:
- Educacion, si la peña buscara zonas mas aisladas, no metiera tanta bulla, se aguantara los meaos y luego recogieran la basura el problema no seria tanto
- Igual que se regula el precio del pan, el precio (y la calidad) del cubata tambien deberia de estar regulado. 8€ por un **** tubo de alcohol de quemar? *****, a quien habria que quemar es a ciertos empresarios.
hellcross
01/02/2013, 10:40
Es muy diferente un botellon a un MACROBOTELLON. OJO!
Yo lo que hago, al igual que la mayoria en Madrid, es beber con mi grupo de amigos en un lugar cercano al sitio donde vamos a entrar, un lugar donde no se moleste (plaza de españa, devod etc) QUE NO HAY VECINOS. Y cuando acabamos de beber lo recogemos y nos vamos al sitio. Y me consta que la mayoria de personas hacen eso mismo. Otra cosa son los macrobotellones con los que no estoy de acuerdo. Pero el mismo ruido hace o menos un botellon normal del que os estoy hablando que una terraza o un bar de copas :brindis:
Yo no os digo que no sepais de lo que hablais. Es mi opionion. Me parece perfecto que seas mayor que yo y tengas 1242354324892t56 años de experiencia en botellones. Quieres un pin?!!!
Es mas creo que no somos ni de la misma ciudad, igual en tu ciudad los botellones son diferentes.
Que bien corradito, me alegro de que tengas casa :quepalmo:
Si eliminas el alcohol de la ecuación, pero mantienes la gente y el ruido, no te multan. CURIOSO
Es muy diferente un botellon a un MACROBOTELLON. OJO!
Yo lo que hago, al igual que la mayoria en Madrid, es beber con mi grupo de amigos en un lugar cercano al sitio donde vamos a entrar, un lugar donde no se moleste (plaza de españa, devod etc) QUE NO HAY VECINOS. Y cuando acabamos de beber lo recogemos y nos vamos al sitio. Y me consta que la mayoria de personas hacen eso mismo. Otra cosa son los macrobotellones con los que no estoy de acuerdo. Pero el mismo ruido hace o menos un botellon normal del que os estoy hablando que una terraza o un bar de copas :brindis:
Que bien corradito, me alegro de que tengas casa :quepalmo:
joer tio, que tu seas educado y no molestes nadie lo duda! pero obviamente no todos son asi! y estoy seguro de que tu mismo conoces a unos cuantos. Yo personalmente si, y a veces me he ido de botellones porque pasaba de estar presente mientras veia como lo unico que hacian era molestar a vecinos. Y eso de que te consta que la mayoria de personas hacen lo mismo... es muy ingenuo por tu parte creer que eso es asi. Hay mas gentuza suelta que gente civica, por desgracia!
Lo que ha dicho jojo es totalmetne cierto. Del mismo modo que hay polis de todo tipo, y los hay que si no estas armando jaleo, no te denunciaran por beber, como tambien los hay que si te pillan con una botella te denunciaran, igual que tambien los hay que si te pillan haciendo ruido sin botella te denuncian, y del mismo modo tambien los hay que se la suda todo y dejan que los del botellon molesten.
No necesariamente tiene que ser un macrobotellon hellcross. Yo vivo en un pueblo relativamente pequeño, y un botellon de 5 o 6 personas pueden molestar y mucho a dos o tres bloques enteros de vecinos durante toda una noche. A mi me ha llegado a molestar a veces el hecho de tener DOS PERSONAS a las 4 de la mañana hablando de forma no muy exagerada en medio de la calle. Los oia como si estuvieran pegaos a la cabecera de mi cama gritandome. Osea que no me quiero ni imaginar lo que tiene que ser si en vez de dos personas fueran 4 o 5 jovenes (como minimo) durante varias horas y encima en estado de embriaguez.
hellcross
01/02/2013, 10:49
joer tio, que tu seas educado y no molestes nadie lo duda! pero obviamente no todos son asi! y estoy seguro de que tu mismo conoces a unos cuantos. Yo personalmente si, y a veces me he ido de botellones porque pasaba de estar presente mientras veia como lo unico que hacian era molestar a vecinos. Y eso de que te consta que la mayoria de personas hacen lo mismo... es muy ingenuo por tu parte creer que eso es asi. Hay mas gentuza suelta que gente civica, por desgracia!
Lo que ha dicho jojo es totalmetne cierto. Del mismo modo que hay polis de todo tipo, y los hay que si no estas armando jaleo, no te denunciaran por beber, como tambien los hay que si te pillan con una botella te denunciaran, igual que tambien los hay que si te pillan haciendo ruido sin botella te denuncian, y del mismo modo tambien los hay que se la suda todo y dejan que los del botellon molesten.
No necesariamente tiene que ser un macrobotellon hellcross. Yo vivo en un pueblo relativamente pequeño, y un botellon de 5 o 6 personas pueden molestar y mucho a dos o tres bloques enteros de vecinos durante toda una noche.
Ok, pues tenemos opiniones diferentes, normal porque vivimos en sitios diferentes. Pero de acuerdo. :brindis:
Ok, pues tenemos opiniones diferentes, normal porque vivimos en sitios diferentes. Pero de acuerdo. :brindis:
es que no se trata de opinion amiguito! solo tienes que pensar en lo que te estoy contando.Que en cualquier calle de cualquier poblacion de noche, un grupo de 4 o 5 chavales hablando animadamente pueden molestar a un vecindario entero.
corradito
01/02/2013, 10:51
Retomando el tema yo solo digo que esto es la leche tenemos una clase politica que es para temblar,no quiero ser alarmista pero la situacion de este pais empieza a ser muy preocupante uno de cada cuatro españoles en el paro,rescate a los bancos con nuestro dinero para que luego los bancos se queden con las casas de los que no pueden pagar+la casa del que avalo y encima les sigues debiendo la hipoteca,nos recortan la sanidad,la educacion,se quitan las subvenciones de comedor y guarderias,subida del iva,se reduce el cobro del paro al 50%,eurito por receta,etc y a eso no le añado problemas de otro tipo porque como esta el patio es comprensible y sinceramente lo que menos me importa ahora es lo que quiera ser cada uno bastante tengo con lo mio.
Y estos tios del PP tienen la santa geta de hablar de honradez y mira de lo que nos estamos enterando si esto fuera un pais serio y no de pandereta todos estos se largaban hoy mismo,pero claro es muy bonito chupar del bote hala hala cachondeo,no pasa na que Spain is diferent...
Pero el problema real es que no se si lo que hay para elegir me da mas miedo que lo que tenemos no se pero a mi no me gusta nada como caza la perrita,que yo esto no lo he vivido en 32 años.
¿Que ponemos? a los chorizos de derechas a los chorizos de izquierdas o los chorizos de mas al centro,lo que si hay que reconocerles que por una vez han puesto de acuerdo a todo este pais en algo seas de izquierdas o de derechas,catalan o madrileño,del Betis o del Sevilla estamos hasta los huevos.
No se chungo,chungo.
hellcross
01/02/2013, 10:54
es que no se trata de opinion amiguito! solo tienes que pensar en lo que te estoy contando.Que en cualquier calle de cualquier poblacion de noche, un grupo de 4 o 5 chavales hablando animadamente pueden molestar a un vecindario entero.
Eres un pesao amiguito :quepalmo:
Eres un pesao amiguito :quepalmo:
joer, te hablo en serio.
corradito
01/02/2013, 10:59
Viva el botellon!!:brindis:
Viva el botellon!!:brindis:
si, pero con respeto a los vecinos.
corradito
01/02/2013, 11:02
Pero es que a ti te molesta un subwofer sonando a 10 metros de tu ventana en pleno mes de agosto a las 4 de la mañana.:sarcasmon:
JoJo_ReloadeD
01/02/2013, 11:04
joer, te hablo en serio.
Lo del estado de embriaguez te ha quedado muy bien, muy proper todo :)
hellcross
01/02/2013, 11:06
Pero es que a ti te molesta un subwofer sonando a 10 metros de tu ventana en pleno mes de agosto a las 4 de la mañana.:sarcasmon:
Joe tio, bebes en casa y te ponen un subwoofer en tu ventana, que maravilla!!
le llevan la fiesta a domicilio xddd
corradito
01/02/2013, 11:11
Ya te digo la casa venia con subwoofer de serie y todo por el mismo precio oiga.
Lo del estado de embriaguez te ha quedado muy bien, muy proper todo :)
pa una vez que hablo en serio y naiden me cree. xdd
hellcross
01/02/2013, 11:14
Invitanos a unos roncolasssss que yo pongo la musica!! Syto se lleva el italodance y yo el freetekno.
corradito
01/02/2013, 11:18
Venga va,que te regalan algo verde al pasar por el portal pero yo soy whiskyredbull.
hellcross
01/02/2013, 11:26
Volviendo al tema, ayer fueron dos los detenidos en Genova... y no fueron políticos :quepalmo:
corradito
01/02/2013, 11:45
31111
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Aquí te dejo una selección de americanas aún mejor: la de volleyball
31112
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/549884_10200090581220104_112464408_n.jpg
A ver si hay suerte y el 15M renace.... de momento han llamado a ocupar Sol.
#Acampadasol y #Acampadabcn entre otras asambleas llaman hoy -#1F- a nuevas concentraciones en las plazas -a las 19:00- y frente a las sedes del PP a las 20:00
Hace una hora #Acampadasol llamaba a tomar Sol para celebrar una asamblea y dirigirse posteriormente a la calle Génova, para protestar frente a la sede del PP por los escándalos de corrupción generalizados en este partido. #Acampadabcn convocaba ayer para el 1 de febrero a las 19 horas en Pza Catalunya para estar a las 19:30 horas en la Pza. St Jaume. #volvemos1F
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article46994
JoJo_ReloadeD
01/02/2013, 18:59
La peticion para que la cupula del PP dimita esta a punto de llegar a las 500.000 firmas:
https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition
y esto solo en dia y medio.
corradito
01/02/2013, 19:35
Pregunta,¿Donde hay un buena cantera con piedra muy dura pa ponerlos a todos a picar?.
Gracias señores gobernantes hoy somos noticia en todo el mundo gracias a ustedes,hasta el ultimo habitante de la tierra sabe donde esta España y que tenemos los mejores chorizos.
La Merkel tiene que estar troncha Mariano.
neostalker
01/02/2013, 20:15
La peticion para que la cupula del PP dimita esta a punto de llegar a las 500.000 firmas:
https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition
y esto solo en dia y medio.
Firmado! :D
La peticion para que la cupula del PP dimita esta a punto de llegar a las 500.000 firmas:
https://www.change.org/es/peticiones/un-mill%C3%B3n-de-firmas-por-la-dimisi%C3%B3n-de-la-c%C3%BApula-del-pp-lospapelesdeb%C3%A1rcenas-quesevayantodos?utm_campaign=action_box&utm_medium=twitter&utm_source=share_petition
y esto solo en dia y medio.
Los hijos de **** luego en vez de reflexionar, ya no dimitir, sino reflexionar sobre algo asi, lo que haran sera poner a parir publicamente a los que han firmado ahi.
-----Actualizado-----
Firmado. Ya van casi por las 600 mil xdd
neostalker
02/02/2013, 03:07
Los hijos de **** luego en vez de reflexionar, ya no dimitir, sino reflexionar sobre algo asi, lo que haran sera poner a parir publicamente a los que han firmado ahi.
-----Actualizado-----
Firmado. Ya van casi por las 600 mil xdd
Como dirían ellos: Son antisistema y gente de poco provecho que no quiere buscar trabajo porque vive muy bien de la prestación (argumento oído en varias ocasiones ya para manifestantes de concentraciones varias)
Como dirían ellos: Son antisistema y gente de poco provecho que no quiere buscar trabajo porque vive muy bien de la prestación (argumento oído en varias ocasiones ya para manifestantes de concentraciones varias)
Asi es, diran que son unos vagos, perroflautas y comunistas y asi se quedan felices. Lo se precisamente por lo que comentas. Lo han usado como argumento contra las manifestaciones. Y no eran manifestaciones de cuatro gatos (que aunque lo fueran deberian respetar sus derechos a protestar y manifestarse) sino de varios cientos de miles de personas.
Encima tiene la **** cara la cospedal de decir que "justo ahora que remontamos y todo va mejor, aparece esto".
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 13:09
En breve hay una declaracion oficial del PP (que no rueda de prensa, no piensan contestar a ninguna pregunta) sobre el tema.... y cagaos...
31130
RAJOY NO VA A DAR LA CARA.
Van a poner un video suyo. Esto es de traca no, esto es una mascletá, el dia D e hiroshima juntos.
¿Semejante pollo montado y un video?
Esto huele a podrido que no veas, no se atreve ni a dar la cara. Le están llamando y acusando de todo y se esconde detrás de una grabación de vídeo.
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 13:19
https://twitter.com/20mdirecto/status/297677320272089088
Lo estan tuiteando los de 20 minutos en directo. Que aun estan esperando a que metan el dvd y le den al play.
31131
Seguro que sale negandolo todo y apostando por la "honorabilidad" del equipo de gobierno y bla, bla bla..... Investigación interna y externa bla, bla bla...
Edit: Igual sale en plan Amstrong y tengo que comerme mis palabras con patatas jajaja
Edit2: Parece que están esperando al Nodo como en los viejos tiempos...
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 13:30
Seguro que sale negandolo todo y apostando por la "honorabilidad" del equipo de gobierno y bla, bla bla..... Investigación interna y externa bla, bla bla...
Edit: Igual sale en plan Amstrong y tengo que comerme mis palabras con patatas jajaja
La derecha de este pais reconociendo que ha hecho algo mal? Eso no es posible:
Rajoy lee un discurso preparado: "Los votantes merecen que disipemos cualquier sombra. Gobiernan personas honradas e íntegras".
INSHIDIASH
Deberian largarse todos los periodistas, queremos respuestas no un monologo.
-----Actualizado-----
http://www.youtube.com/watch?v=Bcf79tv-eTQ
La derecha de este pais reconociendo que ha hecho algo mal? Eso no es posible:
INSHIDIASH
y los que se hacen llamar de izquierda ¿sí han reconocido sus errores? pregunto
y los que se hacen llamar de izquierda ¿sí han reconocido sus errores? pregunto
Jajjaja ahi le has dao.
Vaya con el rajoy, que razon tenia la cancion de nodigo ni pio no digo ni pio xddd ahora si que es mariano rajao de verdad.
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 13:48
y los que se hacen llamar de izquierda ¿sí han reconocido sus errores? pregunto
Cuando señalas a la luna los tontos miran el dedo.
¿Que narices importa eso ahora?
ademas, spoilers:
PSOE!=izquierda
Cuando señalas a la luna los tontos miran el dedo.
¿Que narices importa eso ahora?
ademas, spoilers:
PSOE!=izquierda
Pues importa que lo logico seria decir politicos, no derecha y punto. Porque asi parece que defiendas a los de izquerdas, y son todos la misma basura.
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 13:57
Pues importa que lo logico seria decir politicos, no derecha y punto. Porque asi parece que defiendas a los de izquerdas, y son todos la misma basura.
Vuelvo a preguntar: ¿Acaso no tengo razon en lo que digo?
Respondeme.
Cuanto daño ha hecho el ytumassismo en este pais, por dios.
-----Actualizado-----
Aqui tenemos la comparecencia del gallardo y valiente lider del partido en el gobierno:
31132
Vuelvo a preguntar: ¿Acaso no tengo razon en lo que digo?
Respondeme.
Cuanto daño ha hecho el ytumassismo en este pais, por dios.
Claro que tienes razon. Pero las omisiones ya sabes que a veces dicen mas que las cosas escritas. Y solo te han hecho un apunte. No es para que te hagas la victima ni el ofendido de esa forma eh? No hace falta ni llamar tonta a la gente, ni itumasmismo ni tonterias asi, jojo.
romeroca
02/02/2013, 14:07
Haya paz, que no me dejáis disfrutar de la peli de Año Mariano Rajao.
Que mas ha dicho? O mejor dicho, que no ha dicho? O mejor dicho, ha dicho algo?
jduranmaster
02/02/2013, 14:32
ademas, spoilers:
PSOE!=izquierda
bien. Que se les caiga la venda a los que votan al partido traidor por excelencia.
JoJo_ReloadeD
02/02/2013, 14:35
Claro que tienes razon. Pero las omisiones ya sabes que a veces dicen mas que las cosas escritas. Y solo te han hecho un apunte. No es para que te hagas la victima ni el ofendido de esa forma eh? No hace falta ni llamar tonta a la gente, ni itumasmismo ni tonterias asi, jojo.
Tienes razon, perdona, pero es que me enciende ver como una panda de impresentables cobardes dirigen el pais. Perdona tu tambien chezsan.
jduranmaster
02/02/2013, 14:35
¿me estais container que la rueda de prensa la ha dado una televisión con un video pregrabado?
bien. Que se les caiga la venda a los que votan al partido traidor por excelencia.
Es que eso es lo mas triste, que hay gente que tiene las ideas fijas con un partido y hagan lo que hagan, no se van a quitar la venda. Se lo toman como si fueran equipos de futbol, que por lo general eres de un equipo toda la vida hasta cuando va mal. Solo que no se dan cuenta que estos no juegan con una pelota, sino con su bienestar.
jduranmaster
02/02/2013, 14:40
bueno pues ya teneis al próximo candidato del PP a la presidencia del gobierno:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkP9axxv5_7NjfCN7qCwHppJRsgE-MbsyBS14YOvLXjVeirMs9
TELEVISIÓN FOR PRESIDENT.
Tienes razon, perdona, pero es que me enciende ver como una panda de impresentables cobardes dirigen el pais. Perdona tu tambien chezsan.
No pasa na jojo!
-----Actualizado-----
bueno pues ya teneis al próximo candidato del PP a la presidencia del gobierno:
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRkP9axxv5_7NjfCN7qCwHppJRsgE-MbsyBS14YOvLXjVeirMs9
TELEVISIÓN FOR PRESIDENT.djjjjjdjajjdjsjnxnujnkwixjauijdjjsjajsjj sjaikjs
QUE **** VERGUENZA
No pasa na jojo!
+1. no pasa res
josepzin
02/02/2013, 16:16
31133
Juassss :D
¿Untar "sobre" qué? :D
neostalker
02/02/2013, 18:04
Rajoy está a punto de hacer un ridículo espantoso y todo por querer echar balones fuera ahora cuando en el pasado puso la mano en el fuego por toda la gente que está ahora implicada en la Gürtel, incluída la Ministra de Insalubridad, Ana Mato (al que se me ponga por delante)
No ha dado explicaciones hoy, lo tendrá que hacer cuando le pregunten por la Gürtel dentro de unos días con la Merkel delante. Ahí quedará retratado no solo delante de la prensa española.
JoJo_ReloadeD
03/02/2013, 13:25
Aguirre se ofrece a regenerar el PP 'olvidando' Fundescam, a Díaz Ferran y su campaña de 2003 (http://www.publico.es/450003/aguirre-se-ofrece-a-regenerar-el-pp-olvidando-fundescam-a-diaz-ferran-y-su-campana-de-2003)
Dioooos xDDDDD
Pero como lo sabia.... No, yo dejo la politica... un mes despues pimpam, sorpresa, mierda por todos lados... y ahora, ni una semana despues... Yo lo arreglo!
PERO SE PUEDE SER MAS DESCARADO??!?
El discurso de Rajoy: un comentario de texto
Mariano Rajoy: “Conocimos la existencia de 22 millones de euros en una cuenta particular de un banco suizo. No tiene nada que ver con el Partido Popular, pero se atribuyó intencionadamente al Partido Popular. ¿Por qué?”
Yo le respondo, presidente. Los 22 millones de euros estaban en una cuenta en Suiza que operaba Luis Bárcenas: un hombre que durante casi veinte años trabajó en la administración del Partido Popular, primero como gerente y después como tesorero. La cifra hallada es obscena: un trabajador con el salario medio en España tardaría en cobrar esa cantidad 975 años. Y el dueño de tamaño botín era el primer responsable de la contabilidad de su partido.
Fue usted, señor Rajoy, quien le ascendió hasta un puesto que compatibilizó con esa millonaria cuenta en Suiza. Era su hombre de máxima confianza y aún no nos ha explicado por qué le nombró. ¿De verdad es un asunto que no tiene nada que ver con el PP? ¿Por qué razón entonces no hay en su contundente discurso siquiera una leve crítica a Luis Bárcenas? ¿Por qué en lugar de ofenderse porque la prensa relacione al extesorero del PP con el PP –mira que somos malidicentes– no ofrece al menos unas disculpas a los ciudadanos por haber nombrado a Bárcenas para ese puesto? ¿Es que acaso no entiende la indignación popular de tantos ciudadanos que han descubierto que el primer beneficado de su amnistía fiscal es, precisamente, el hombre que le llevaba las cuentas de su partido?
“Repito aquí lo que os dije el otro día, el Partido Popular ni tiene ni ha tenido cuentas en un país extranjero. Y nunca ha dado órdenes de abrir cuentas en un país extranjero.”
Es falso. El Partido Popular tuvo durante varios años una cuenta en Luxemburgo a nombre de una de sus fundaciones (http://www.abc.es/radio/podcast/20130123/tuvo-cuenta-luxemburgo-comprometio-publicar-94919.html).
“Nunca he recibido dinero negro, ni en este partido, ni en ninguna parte.”
¿Y dinero blanco en las fechas que aparecen en esa supuesta contabilidad de Luis Bárcenas? ¿Cobró usted, señor presidente, dinero del Partido Popular durante sus años en el Gobierno de José María Aznar? Le pregunto – siempre retóricamente, ya que no es posible hacerlo en rueda de prensa– porque aunque no fuese en negro, aunque lo hubiese declarado, habría sido ilegal (http://www.eldiario.es/politica/Rajoy-podria-infringido-partido-ministro_0_96590835.html): la ley de incompatibilidades prohíbe expresamente a cualquier miembro del Gobierno tener otras remuneraciones.
Irónicamente era usted, entonces ministro de Administraciones Públicas, quien debía vigilar para que nadie del Gobierno cobrase sobresueldos.
“Quiero recordaros también que cuando este partido ha detectado alguna irregularidad, ha actuado, y lo ha hecho con un alto nivel de exigencia que nadie ha igualado. Y esto es un motivo de tranquilidad para todos.”
Yo le recuerdo a usted, señor presidente, algunos ejemplos de su inigualable contundencia ante las “irregularidades”. Luis Bárcenas: un imputado por corrupción que tuvo despacho, secretaria y chófer en Génova 13 hasta hace tres telediarios (http://www.eldiario.es/politica/Barcenas-Mariano-conmigo-mantiene-escolta_0_92040974.html). Ana Mato: a la que la Policía acusa de aceptar varias decenas de miles de euros de la Gürtel en regalos y que se sienta en su Consejo de Ministros. Su exmarido, Jesús Sepúlveda: imputado por corrupción y que aún trabaja en el PP. El grupo Gúrtel en las Cortes Valencianas: esos diez diputados autonómicos del PP que siguen sentaditos en el escaño. Carlos Fabra: imputado por varios casos de corrupción al que usted piropeó como un “político ejemplar” (http://escolar.net/MT/archives/2012/01/un-politico-ejemplar.html)...
“La sombra de la sombra de un indicio manipulado no puede servir para que cualquier español pierda la presunción de inocencia”
Lo que está sobre la mesa no es una “sombra de la sombra de un indicio manipulado”: son unos documentos veraces. Nada menos que la supuesta contabilidad B de su partido, escrita de su puño y letra – según confirman incluso desde el PP (http://www.eldiario.es/politica/Fuentes-PP-caligrafia-Luis-Barcenas_0_96240955.html)– por la persona a la que usted mismo nombró como tesorero del partido.
Esta “sombra de la sombra de un inidicio”, como usted denomina a lo que otros llamaríamos simplementes "pruebas", es verosímil. Los papeles están corroborados por varios estudios caligráficos. Algunas de sus anotaciones coinciden con otros documentos judiciales de la contabilidad negra de la Gürtel y del PP de Galicia. Incluso hay dirigentes de su partido que admiten las fechas y algunas de las cantidades como operaciones reales.
Lo de la “sompra de la sombra” habría valido cuando toda la acusación se basaba en lo que decían esas cinco fuentes anónimas que citaba el diario El Mundo cuando publicó por primera vez esta noticia. Pero ahora estamos ante serias evidencias documentales que no son sombras: que están a plena luz del día, a la vista de todos los ciudadanos. Ya no vale con decir que todos mienten, incluidos nuestros propios ojos.
Las frases son de Mariano Rajoy y salen de su dircurso de este sábado (http://www.eldiario.es/politica/Rajoy_0_96940392.html#discurso)
FUENTE (http://www.eldiario.es/escolar/discurso-Rajoy-comentario-texto_6_97350267.html)
JoJo_ReloadeD
03/02/2013, 14:09
Una coña de produccion propia xD
31156
romeroca
03/02/2013, 14:36
Aguirre se ofrece a regenerar el PP 'olvidando' Fundescam, a Díaz Ferran y su campaña de 2003 (http://www.publico.es/450003/aguirre-se-ofrece-a-regenerar-el-pp-olvidando-fundescam-a-diaz-ferran-y-su-campana-de-2003)
Dioooos xDDDDD
Pero como lo sabia.... No, yo dejo la politica... un mes despues pimpam, sorpresa, mierda por todos lados... y ahora, ni una semana despues... Yo lo arreglo!
PERO SE PUEDE SER MAS DESCARADO??!?
Mira que lo avisaban,
que viene el loooooobo...
Y se va a comer hasta el último cerdito :D :D:D:D:D:D:D:D
Molondro
03/02/2013, 15:47
Una coña de produccion propia xD
31156
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: estaba cantao lo de la espe xD
Me acuerdo de hace años cuando nos descojonabamos de la Espe porque parecia subn0rmal profunda y luego resulto ser la mayor hijadeperra de todo el reino.
guroykups
04/02/2013, 01:33
Lo que más ac0j0na es la portada de hoy de la gaceta de intereconomía, sobre todo porque sean ellos critiquen así a los peperos.
http://www.intereconomia.com/foto/rajoy-tambien-le-pagaron-los-viajes-20130203-1
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