11/7/2012 DEP España

[IronArthur]

Pero tú y yo sabemos que ese no es el problema, que ese tipo de acuerdos sólo ocurren con los trabajadores de alta dirección. Ninguna empresa normal pagará a su trabajador una inemnización por encima de la del convenio,. es más, la mayoría intentan pagar la que indica la ley u otra inferior y al final hay que ir al juzgado a cobrar lo que corresponde por ley o por convenio.

Y así amedrentan a alguna empresa buerollera tipo start-up que vive en la burbuja y está bien capitalizada porque está en un nicho de fuerte crecimiento y que paga a sus trabajadores relativamente bien, no les da mucho con el látigo y llega a acuerdos amistosos con ellos. De esta manera los trabajadores no pedirán indeminzaciones por encima de obligatoria porque les retendrán IRPF y de paso las empresas tampoco las oferecerán, eso si, a los 20000€ ganados por acciones les quitan impuestos. He jugado mucho a la bolsa virtual y sé lo complicado que es ganarlos, y aunque estuvieras muy bien asesorado la inversión para ganar 20000€ en la bolsa no es pequeña. Supongo que incluyen ahí dividendos, aún así suponiendo que compres, recibas dividendo, las acciones suban y vendas caromucho dinero hay que invertir para ganareso, y mucho y bien hay que diversificar y mover (pagando comisiones a los broler y la tasa de la porpia bolsa) para ganar netamente.

No es eso, no tiene nada q ver con directivos ni nada. Es para que no puedan hacer cosas tipo lo que ha contado saucjedi , que si los trabajadores van a tener q pagar a hacienda un dinero q no han cobrado no van aceptar pactos de este tipo.

Salu2

[saucjedi]

No es eso, no tiene nada q ver con directivos ni nada. Es para que no puedan hacer cosas tipo lo que ha contado saucjedi , que si los trabajadores van a tener q pagar a hacienda un dinero q no han cobrado no van aceptar pactos de este tipo.

Salu2

A menos que encuentren otra forma de ponerte entre la espada y la pared... como muestra, el caso que comento.

[dardo]

No habían leído su comentario.

Insisto, en este país los únicos que cobran indeminzación por encima de convenio son los altos directivos de empresas muy grandes y cuatro frikis en starups que les gusta tener a gente motivada y que se hable bien de ellos en las redes sociales sin tener que utilizar al piquete patronal.

Lo de ponerle al trabajador delante un papel para que lo firme y decir que si lo firma te contratarán otra vez no es nuevo. Son capaces de ponerte para firmar una baja voluntaria o una aceptación de finiquito por fin de un contrato por obra (de una obra que aún no ha acabado) y la gente lo firmará.

Da igual, no te llamarán, no necesitan tus habilidades especiales porque eres uno más y en el mercado hay mucha carne barata que trabajador no resabiado, da igual que digan que te llamarán , no lo harán.

Por cada sección sindical que merece el nombre hay diez que no se lo merecen. A las empresas no les interesa despedir (y que cuente como despido) porque hacer un despido improcedente les puede cerrar las puertas unos años a ciertas convocatorias de subvenciones y algunas empresas viven de eso, bueno, más bien sus jefes, por ejemplo de repetir el mismo curso que imparte el mismo profesor aútonomo que lo imparte allí todos los días pero que le une una relación mercantil y al que le pagan con gominolas mientras cobran a alumnos por un curso por el que la empresa recibe subvención.

Eso si, esas cosas se investigan poco. Sólo basta ver el tamaño del edificio de la inspección de trabajo de Madrid para saber que en ese edificio no se pueden tramitar ni inspeccionar todos los casos de fraude que los trabajadores presentan, y menos aún si se denunciaran todos los fraudes.

Yo trabajé en una PYME que cobraba todas las subvenciones habidas y por haber porque sólo tenía tres empleados en plantilla pero allí había una plantilla permanente de 50 personas trababando, casi todos falsos autónomos que no trabajaban en ningún otro lugar.

Creo que si la empresa nos engaña ha llegado la hora de engañarles, que si te pagan en negro negemos los pagos en negro y denunciemos a la empresa por impago, en los casos en los que sea viable, si no puede demostrar haber pagado que vuelva a pagar.

Es que la situación pasa de castaño oscuro y se matan a pocos miembros del gobierno y a pocos empresaurios.

[wolf_noir]

Es mejor: os cuento un caso real sin dar muchos detalles.

Echan a unos trabajadores que están con contrato por obra y servicio 'prometiéndoles' que les cogerán de nuevo en septiembre. Firman como que han recibido un finiquito aceptable. No lo reciben, no les dan un duro (si lo reclamas, no te cogen de nuevo). Han de pagar por el dinero que han firmado recibir, pero no han recibido en realidad.

Profit!

esto se viene haciendo desde hace años, sobretodo en la construcción y empresas de limpieza, te tienen trabajando unos 4 o 5 años te despiden, no te pagan el finiquito, te cuentan el mismo cuento mencionado anteriormente, se cambia de nombre la empresa, para no pagar a lo proveedores, etc... Un circulo que se repite cada 4 o 5 años

[saucjedi]

esto se viene haciendo desde hace años, sobretodo en la construcción y empresas de limpieza, te tienen trabajando unos 4 o 5 años te despiden, no te pagan el finiquito, te cuentan el mismo cuento mencionado anteriormente, se cambia de nombre la empresa, para no pagar a lo proveedores, etc... Un circulo que se repite cada 4 o 5 años

Pero la novedad es que ahora tienes que pagar por ese dinero que no te pagan...

[dardo]

Pero la novedad es que ahora tienes que pagar por ese dinero que no te pagan...
Tendrías que pagar por ese dinero que no te pagan.

Todavía no es ley. Como de costumbre meten alguna burrada en el texto de la ley para que otras burradas más pequeñas sean asumidas por cosas normales.

Y que no sea ley es todavía peor, porque muchas cosas que no son ley pero que la prensa da por aprobadas la gente piensa que lo están y algún fraude habrá con esto, que te deduzca tu amable empresaurio el IRPF del finiquito sin que sea ley ni nada y se lo quede en su bolsillo y haya quien crea que su empresaurio es amable y bueno porque le deduce el IRPF y le ayuda a estar en paz con Hacienda.

[wolf_noir]

Pero la novedad es que ahora tienes que pagar por ese dinero que no te pagan...

lo mas aconsejable es no firmar nada, si no te pagan lo debido denunciar sin mas

saludos

[aitorpc]

Es mejor: os cuento un caso real sin dar muchos detalles.

Echan a unos trabajadores que están con contrato por obra y servicio 'prometiéndoles' que les cogerán de nuevo en septiembre. Firman como que han recibido un finiquito aceptable. No lo reciben, no les dan un duro (si lo reclamas, no te cogen de nuevo). Han de pagar por el dinero que han firmado recibir, pero no han recibido en realidad.

Profit!

Que grandes!! Me suena a mi maravillosa exempresa de Tragsa, muy amiga de hacer ese tipo de jugadas sucias a los trabajadores, que gran empresa de ladrones de dinero PUBLICO.

[neostalker]

Lo mejor es q se supone q la excusa es que para evitar los acuerdos empresa-currela del tio q se va y le dan el papel del paro.

De todos modos esto va a ser lo q todo el mundo se va a fijar, al final lo quitaran y el resto de mierda no parecera tan olorosa.

salu2
Ésto es como los anuncios contra el fraude fiscal que ponen estos días en la tele. Te ponen un ejemplo minoritario o de poca trascendencia, lo agrandan hasta la generalidad y te meten por el culo una legislación específica que apenas conseguirá resultados, pero que cosméticamente queda muy bien ("Ey! Que nosotros luchamos contra el fraude!")

Todavía hay gente que se piensa que el mayor problema de este país es que el fontanero te cobra sin incluír el IVA... pero no sabe que el 70% del fraude fiscal recae sobre las grandes empresas y su "contabilidad creativa".

[saucjedi]

Tendrías que pagar por ese dinero que no te pagan.

Es más que evidente que hablo en el supuesto de que la aprueben, porque de no ser así no hay nada de que hablar...

Mira que llegáis a ser tiquismiquis...

-----Actualizado-----


lo mas aconsejable es no firmar nada, si no te pagan lo debido denunciar sin mas

saludos

Claro, y jugarte la renovación en septiembre.

Para algunos es fácil decirlo, para otros es más difícil y ceden al chantaje. Desde la barrera se ve todo más claro.

Es chantaje puro y duro.

[wolf_noir]

Es más que evidente que hablo en el supuesto de que la aprueben, porque de no ser así no hay nada de que hablar...

Mira que llegáis a ser tiquismiquis...

-----Actualizado-----



Claro, y jugarte la renovación en septiembre.

Para algunos es fácil decirlo, para otros es más difícil y ceden al chantaje. Desde la barrera se ve todo más claro.

Es chantaje puro y duro.

la renovación no es segura, por lo que te la juegas en muchos de los casos

[josepzin]

la renovación no es segura, por lo que te la juegas en muchos de los cazos

Cazo: dícese del adminículo de cocina que es necesario para ciertos casos [+info] (https://www.google.com.ar/search?q=cazo&client=firefox-a&hs=O1X&rls=org.mozilla:es-AR:official&channel=sb&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=zgWrU_uxBaLLsASKpYGwCg&ved=0CAgQ_AUoAQ) :P

[wolf_noir]

XD... Se me ha colado, esto de trabajar entre olla y sartenes :lol:

[saucjedi]

la renovación no es segura, por lo que te la juegas en muchos de los casos

La teoría me la sé, en la práctica la gente no es tan valiente. Como dije, desde la barrera todo es mucho más sencillo. Si el mundo fuera como dais a entender, casi nadie cedería a estos chantajes.

Cuando tienes deudas y facturas que pagar, te agarras incluso a algo que no es seguro. Hasta ahora no me he visto en el caso y cuando me ha ocurrido algo así me he podido defender, pero tengo suficiente empatía para comprender por qué ocurre.

[dardo]

Setencientos cargos directivos tenía TRAGSA. Alguien no conoce lo que significa el concepto "ángulo de autoridad" y debería conocerlo y saber que se ensancha en la base y se estrecha en la cúspide.

[wolf_noir]

La teoría me la sé, en la práctica la gente no es tan valiente. Como dije, desde la barrera todo es mucho más sencillo. Si el mundo fuera como dais a entender, casi nadie cedería a estos chantajes.

Cuando tienes deudas y facturas que pagar, te agarras incluso a algo que no es seguro. Hasta ahora no me he visto en el caso y cuando me ha ocurrido algo así me he podido defender, pero tengo suficiente empatía para comprender por qué ocurre.

No es que no tenga empatía, se como funciona esto a mi madre y sus compañeros de trabajo les paso, cedieron al chantaje, a la vuelta media plantilla se quedo fuera, los que se quedaron el calvario comenzaba, una vez cedes te exprimirán todo lo que pueden, la escusa que usaron es que hay crisis y por eso te bajamos el sueldo gradualmente asta limites intolerables, te pagaremos siempre debiendo te un mes, la crisis afecto mucho a la empresa por eso solo pudimos comprar un coche nuevo que vale unos cuantos millones de las antiguas pesetas. Luego se quejan que no tienen dinero para pagarte este mes.

La plantilla que cedió al final acabo, trabajando el doble por menos salarios, maltratados psicológicamente por la empresa cada vez que se quejaban, muchos enfermaron, pillaron depresiones, y encima tenias que dar le gracias a la empresa por tenerte contratado.

Tras todo este calvario, a mi madre le querían bajar aun mas la hora de trabajo a 4 euros cuando ellos la cobraran a 15 euros, mi madre por tema de esta empresa comenzó a tener problemas del corazón, tenia una hipoteca por pagar mi hermana era muy pequeña.

Lo que decidimos es que dejara la empresa, por su propia salud y se haga autónoma, ahora le va mejor se ha recuperado de su problema del corazón, tiene trabajo estable y siempre salen horas extras con lo que puede ahorra para su jubilación.

disculpen la redacción, la he escrito deprisa puede contener faltas

[saucjedi]

No es que no tenga empatía, se como funciona esto a mi madre y sus compañeros de trabajo les paso, cedieron al chantaje, a la vuelta media plantilla se quedo fuera, los que se quedaron el calvario comenzaba, una vez cedes te exprimirán todo lo que pueden, la escusa que usaron es que hay crisis y por eso te bajamos el sueldo gradualmente asta limites intolerables, te pagaremos siempre debiendo te un mes, la crisis afecto mucho a la empresa por eso solo pudimos comprar un coche nuevo que vale unos cuantos millones de las antiguas pesetas. Luego se quejan que no tienen dinero para pagarte este mes.

La plantilla que cedió al final acabo, trabajando el doble por menos salarios, maltratados psicológicamente por la empresa cada vez que se quejaban, muchos enfermaron, pillaron depresiones, y encima tenias que dar le gracias a la empresa por tenerte contratado.

Tras todo este calvario, a mi madre le querían bajar aun mas la hora de trabajo a 4 euros cuando ellos la cobraran a 15 euros, mi madre por tema de esta empresa comenzó a tener problemas del corazón, tenia una hipoteca por pagar mi hermana era muy pequeña.

Lo que decidimos es que dejara la empresa, por su propia salud y se haga autónoma, ahora le va mejor se ha recuperado de su problema del corazón, tiene trabajo estable y siempre salen horas extras con lo que puede ahorra para su jubilación.

disculpen la redacción, la he escrito deprisa puede contener faltas

No pretendía decir que no tuvieras empatía tú, no ha quedado muy bien... No defiendo el hecho de ceder al chantaje pero es muy comprensible que un gran número de gente ceda... por el miedo, la inercia, la presión, las deudas...

Y esta ley o lo que sea, si se aprueba, no hará que la gente se comporte diferente, los que ceden ahora, cederán después pero encima pagando impuestos por un dinero que no han visto.

[wolf_noir]

No pretendía decir que no tuvieras empatía tú, no ha quedado muy bien... No defiendo el hecho de ceder al chantaje pero es muy comprensible que un gran número de gente ceda... por el miedo, la inercia, la presión, las deudas...

Y esta ley o lo que sea, si se aprueba, no hará que la gente se comporte diferente, los que ceden ahora, cederán después pero encima pagando impuestos por un dinero que no han visto.

comprendo lo que dices que esto no mejorar la situación, lo que hace es empeorarla, pero lo realmente preocupante es
que ceder al chantaje se vea como normal y que este tan extendido.

[aitorpc]

Setencientos cargos directivos tenía TRAGSA. Alguien no conoce lo que significa el concepto "ángulo de autoridad" y debería conocerlo y saber que se ensancha en la base y se estrecha en la cúspide.

Lo que tiene Tragsa es bastante mas grave que eso y seguro que lo sabes.

[IronArthur]

Lo que tiene Tragsa es bastante mas grave que eso y seguro que lo sabes.

Siempre puedes contar algo para el resto q no tenemos ni idea.

Salu2

[dardo]

Lo que tiene Tragsa es bastante mas grave que eso y seguro que lo sabes.
Tragsa como holding participado por la SEPI y sostenido con dinero publico, en el que personajillos de todas las comunidades autónomas sin excepción meten mano y colocan a parientes, crean cargos a medida para enchufar gente y tienen a 600 cargos en plantilla (y los conservan) cuando hacen un ERE de 1200 trabajadores y es la propia adminsitración la que ha quebrado la compañía (las administraciones son sus principales clientes) no tiene desperdicio.

Me falta bastante información, pero se han estrenado películas de terror en la víspera de Halloween que dan mucho menos miedo que algunos asuntos turbios de esa compañía.

[aitorpc]

Siempre puedes contar algo para el resto q no tenemos ni idea.

Salu2

Ya te lo ha dejado claro dardo. Añado que se pasan por el forro de los mismísimos los convenios y derechos de los trabajadores en algunos de sus reductos y eso que es con dinero público. Eso sin contar mucho dinero que digamos "camuflan" entre los trabajadores públicos de cada comunidad y los personajillos que estos tienen colocados en Tragsa, pero bueno, a este respecto que os iba a contar yo nuevo, verdad? dinero público = dinero para la saca del que lo agarre.

En definitiva, una empresa con una decena de miles de trabajadores en plantilla junto con los puestos públicos que los comandan o participan y se crean a placer para robar dinero a espuertas, es un gran cancer, si, otro más, de este país. Y como veo que hay gente que no los conoce pues que vayáis sabiendo de que va la cosa.

[Dullyboy]

https://www.youtube.com/watch?v=RoGx-FGWE1s

39779

[josepzin]

Ranciofacts...

Siete frases para saber de qué van las jornadas antiabortistas del PP en el Congreso

http://www.eldiario.es/sociedad/aborto-congreso-PP_0_276823084.html

[Dullyboy]

Ranciofacts...

Siete frases para saber de qué van las jornadas antiabortistas del PP en el Congreso

http://www.eldiario.es/sociedad/aborto-congreso-PP_0_276823084.html

Pues hay una cita con la que estoy totalmente de acuerdo:
"No hay mucha diferencia entre despedir a un funcionario público por su negativa a celebrar una unión del mismo sexo y despedir a un médico por negarse a realizar un acto inmoral como el aborto"
Por supuesto que sí, los dos a la **** calle por no realizar su trabajo, como debe ser.

[tartalo]

Si en mi trabajo el jefe me dice que le pegue un tortazo a un compañero mio me podré negar no???
Si soy banquero y mi jefe me dice que coloque preferentes a jubilados me podré negar no???
Pues eso.

[Dullyboy]

Si en mi trabajo el jefe me dice que le pegue un tortazo a un compañero mio me podré negar no???
Sí te podrás negar, y si eres luchador de presing catch te podrán despedir entonces legalmente por no hacer tu trabajo.

Si soy banquero y mi jefe me dice que coloque preferentes a jubilados me podré negar no???
Ahí como si te manda matar o robar, a cualquier cosa ilegal te puedes y debes negar.

[tartalo]

Pues con los médicos igual digo yo.
Si a un médico le supone un trauma sacar un feto de varios mese del vientre de una madre a mi me parece perfecto que se pueda negar a hacer ese trabajo.
¿Ya habrá otros cientos de médicos que lo hagan sin problema no?
Pues que lo hagan ellos y todos contentos.

[Sven]

Estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones.

[Dullyboy]

Pues con los médicos igual digo yo.
Si a un médico le supone un trauma sacar un feto de varios mese del vientre de una madre a mi me parece perfecto que se pueda negar a hacer ese trabajo.
¿Ya habrá otros cientos de médicos que lo hagan sin problema no?
Pues que lo hagan ellos y todos contentos.
Pues eso, igual, despedido por no cumplir su trabajo.


Estoy de acuerdo con muchas de las afirmaciones.

Ya lo dabamos por hecho...

[josepzin]

Los jueces que se niegan a casar geis por "motivos morales/religiosos"... patada en los huevos y una temporada a su casa a pensar...

[Sven]

Mucha superioridad moral progre veo por aquí. XD

[tartalo]

Pues eso, igual, despedido por no cumplir su trabajo.

Pues mira no opinamos igual y por lo que veo tampoco admites que un médico opine diferente.
Ese es el problema de esta sociedad aborregada en la que gente a perdido la capacidad de empatia y de pensamiento propio.

[Dullyboy]

Pues mira no opinamos igual y por lo que veo tampoco admites que un médico opine diferente.
No es lo que opine lo que importa, es que lo que obre. El trabajo de un médico está más o menos bien definido y además tiene el juramento hipocrático ("No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase."). Un médico que está diciendo que no hace abortos por causas morales es un médico que está diciendo que no hace abortos cuando la vida de la madre está en peligro y solo por eso ya no es válido para ese trabajo. Del mismo modo que un socorrista que anteponga la vida de la víctima a la suya propia en un rescate no vale para trabajar de ello.

Ese es el problema de esta sociedad aborregada en la que gente a perdido la capacidad de empatia y de pensamiento propio.

Te puedo decir que yo poco o nada dejo que piensen por mi.

[tartalo]

No es lo que opine lo que importa, es que lo que obre. El trabajo de un médico está más o menos bien definido y además tiene el juramento hipocrático ("No permitiré que entre mi deber y mi enfermo vengan a interponerse consideraciones de religión, de nacionalidad, de raza, partido o clase."). Un médico que está diciendo que no hace abortos por causas morales es un médico que está diciendo que no hace abortos cuando la vida de la madre está en peligro y solo por eso ya no es válido para ese trabajo. Del mismo modo que un socorrista que anteponga la vida de la víctima a la suya propia en un rescate no vale para trabajar de ello.


Te puedo decir que yo poco o nada dejo que piensen por mi.
No se si te vas por las ramas a posta o que.... Nadie ha dicho que la vida de la madre esté en peligro el aborto es voluntario creo que hasta los 4 meses. y justamente el debate esta ahí, juramento hipocrático incluido.
tampoco he dicho que nadie piense por ti si no que tu pienses en los demás.

[Dullyboy]

No es andarse por las ramas, es coger una situación dentro del problema donde más destaca la contradicción. Supongo entonces que verás bien que un médico que se niegue a prácticar abortos cuando la vida de la madre corre peligro no trabaje, pero no que se despida a uno que si lo haga, pero se niege cuando no corre peligro la vida de la madre (detro de los 4 meses y todo lo demás). Pues si está trabajando por cuenta privada y sus jefes se lo permiten allá ellos, pero si está cobrando dinero público tiene que hacer el trabajo para el que está contratado y sino puerta.

Pusiste:

Ese es el problema de esta sociedad aborregada en la que gente a perdido la capacidad de empatia y de pensamiento propio.
Te respondí por la parte que consideraba más importante (falta de pensamiento propio), pero vale, 0 es un tanto porciento como decían en los Simpsons, así que te respondo a la falta de empatía. A nadie lo obligan a trabajar de médico a punta de pistola (además de que hay mil clases de médicos y la mayoría no tendrán que enfrentarse a al dilema moral de un aborto porque no lo tendrán delante), si no hace su trabajo correctamente eso nos afecta al resto de la sociedad además de que existe la posibilidad de que ese puesto de trabajo pudiese ser ocupado por alguien más cualificado dispuesto a ello. Así que mi empatía por el médico es mucho menor que por la otra parte.

[Sven]

¿Porqué según vosotros el aborto no es asesinato?

[Dullyboy]

Pues claro que no porque si considerasemos que es un asesinato estaríamos diciendo que es (o debiera ser) un delito y es totalmente lo contrario.

[josepzin]

¿Porqué según vosotros el aborto no es asesinato?

Definitivamente no.

[ChUKii]

El tema del aborto no es blanco ni negro como se pretende hacer creer.
Yo me rio por no llorar cuando los mismos que recortan en dependencia pretenden no permitir abortar un feto con espina bifida.

Respecto a los abortos cuando el feto esta bien:
En españa hay tantas dificultades cuando tienes un hijo que no cualquiera puede permitirse el lujo de tener uno. El primero es el trabajo (el que lo tiene):
-15 días de permiso de paternidad para el padre #amosnomejodas si el parto es minimamente complicado y te tienen que meter al peque o a la peque en una incubadora te los vas a pasar en el hospital. Sabeis lo que llora un bebe de 15 días? Las horas seguidas que duerme? Levantate tu el día siguiente a las 7 de la mañana a currar y deja a la madre sola con el marron :rolleyes:.
-4 meses para la madre, ¿habeis visto un bebe de 4 meses? Le dejariais 8 horas en una guarderia? *****, si hay que darle el pecho hasta los 6!
-Gente con "movilidad exterior", ten un hijo en otra ciudad, sin familia que te pueda echar un cable ja ja ja.

Me parece que hay un monton de problemas que solucionar antes de prohibir el aborto, como por ejemplo solucionar el problema que hay detrás cierta verja o poco antes de llegar a cierta isla italiana desde el sur donde miles de personas que SI han nacido mueren y nos importa tres cojones :(.

[tartalo]

Os cuento mi experiencia.
Yo voto a rojo. Rojo de verdad no la estafa del PSOE y tan "progre" como el que mas. Eso valla por delante antes de que me tachéis de cualquier cosa por soltar lo que voy a soltar que en este pais el pensamiento propio no se entiende.

Ya soy cuarenton y antes de tener a dos preciosas hijas mi opinión era muy parecida a la de josezpin o dullboy pero todo cambió cuando fuimos a hacer la primera ecografia de mi hija a los 4 meses de gestación mas o menos.
La cosa es que yo padre primerizo salí con la lagrimilla en el ojo habiendo visto en la eco a mi hija moviendo los brazos arriba y abajo, se le veía la cara, piernas, te explican que tiene todo OK y tal.... Recuerdo que movía los brazos y se movía mucho.

Cuando salimos de la consulta no sé por que c0ñ0 pero mi mujer va y me suelta ¿Sabes que todabia falta una semana para poder abortar legalmente?
No lo dijo porque pensaba abortar ni nada, fuimos a por ello pero vete tu a saber en que estaba pensando ella.

A mi casi se me caen los huevos al suelo os lo juro. Me quedé de piedra. Desde entonces le he dado muchas vueltas al tema y yo no voy a decirle a nadie lo que tiene que hacer en su vida y mucho menos a un medico si tiene que sacar a un feto del vientre de su madre y tirarlo al cubo de la basura o no. Lo que tengo claro es que aunque mi mujer esté (que lo esta) en el paro y solo tiremos palante con mi sueldo y por muy p0tas que las pasemos nosotros no abortamos. Si hace falta vendo este PC, robo, pido o lo que haga falta pero yo no tiro por un WC a un hij@ mio. Antes muerto.

Y si no sabeis como es un feto de 4 meses, uno de 2 semanas y 5 dias es así:
http://nuestromundoalreves.files.wordpress.com/2014/03/noah-feto-de-12-semanas.jpg?w=610&h=373

Y si después de ver esas fotos dullboy te sientes con autoridad moral como para decirle a un médico que "o abortas o a la pota calle" pues me parece que te falta mucho de humanidad.

[kiero]

Y si después de ver esas fotos dullboy te sientes con autoridad moral como para decirle a un médico que "o abortas o a la pota calle" pues me parece que te falta mucho de humanidad.
Supongo que para él los médicos no pueden tener pensamientos propios éticos y morales y tienen que actuar sin pensar esas cuestiones. Es como alguién que está en un ejercito y acude a una guerra para enfretarse contra el enémigo en el que sabe que tiene que matar o a ejecutar personas. Pues tiene que hacerlo, aunque no le guste, y no puede andar con sentimentalismos o empatías porque si no pues no estaría preparado para esa profesión y tendría que dedicarse a otra cosa. Me imagino que dullyboy quiere médicos que hagan lo que tengan que hacer sin cuestionarse nada a nivel ético o moral y que si no pues que se dediquen a otra profesion, aunque en la suya sean buenos y puedan salvar muchas vidas a pesar de estar en contra de los abortos si es que no hay una causa muy fuerte que justifique éstos.

[Ryo-99]

Éste es un debate similar a la prohibición de las drogas.

El gobierno es incapaz de evitar los abortos, incluso si se prohibiesen a nivel estatal bastaría con irse en un vuelo de fin de semana a Francia, Reino Unido o cualquier otro país que sí los permita. Que haces, le pones un policía al lado a toda mujer en edad de ser fértil ? Lo único que consigues es que se genere un mercado negro.

La gente seguirá consumiendo drogas o abortando aunque desplegues al ejército en cada calle y pongas cámaras de seguridad en los hogares. Es un problema irresoluble. El gobierno puede pasar un real decreto ley y decir "asunto solucionado" pero se seguirán practicando igual, como pasaba en los años 70.

[josepzin]

Ya soy cuarenton y antes de tener a dos preciosas hijas mi opinión era muy parecida a la de josezpin o dullboy pero todo cambió cuando fuimos a hacer la primera ecografia de mi hija a los 4 meses de gestación mas o menos.
La cosa es que yo padre primerizo salí con la lagrimilla en el ojo habiendo visto en la eco a mi hija moviendo los brazos arriba y abajo, se le veía la cara, piernas, te explican que tiene todo OK y tal.... Recuerdo que movía los brazos y se movía mucho.
Cuando salimos de la consulta no sé por que c0ñ0 pero mi mujer va y me suelta ¿Sabes que todabia falta una semana para poder abortar legalmente?
No lo dijo porque pensaba abortar ni nada, fuimos a por ello pero vete tu a saber en que estaba pensando ella.
Yo era proabortista antes de ser padre y soy proabortista ahora que soy padre, me explico: cuando vi la primera ecografía a los dos meses, que era un "frijol con patas" :P yo sentí un montón de cosas, pero una cosa es lo que uno siente y otra es que eso que hay ahí dentro YA sea un ser humano. Dónde está exactamente la frontera entre "grupo de celulas" y "ser humano", seguramente sea muy difícil de determinar (una semana mas o menos es un límite legal pero en la práctica no es fácil de determinar) pero aunque yo no esté dispuesto a abortar, estoy total y absolutamente de acuerdo en que el que quiera hacerlo tenga esa posibilidad.

De hecho, nosotros hicimos una prueba de amniocentesis, para ver si había algun problema genético (y no me acuerdo qué más), por suerte dio todo bien, si hubiera dado mal, no sé que hubiéramos hecho, hablar de aborto sin embarazo es muy distinto a con embarazo, yo creo que hubiera abortado, a mi mujer seguramente le hubiera costa mucho decidirse. En Argentina no hubieramos tenido ni siquiera esa posiblidad, en España si.


Y si no sabeis como es un feto de 4 meses, uno de 2 semanas y 5 dias es así:
http://nuestromundoalreves.files.wordpress.com/2014/03/noah-feto-de-12-semanas.jpg?w=610&h=373
Y si después de ver esas fotos dullboy te sientes con autoridad moral como para decirle a un médico que "o abortas o a la pota calle" pues me parece que te falta mucho de humanidad.
Lo mismo que dije antes, esa foto es muy impresionante pero por más que genere sentimientos de todo tipo, no por eso ya es un bebe.

-----Actualizado-----


A mi casi se me caen los huevos al suelo os lo juro. Me quedé de piedra. Desde entonces le he dado muchas vueltas al tema y yo no voy a decirle a nadie lo que tiene que hacer en su vida y mucho menos a un medico si tiene que sacar a un feto del vientre de su madre y tirarlo al cubo de la basura o no. Lo que tengo claro es que aunque mi mujer esté (que lo esta) en el paro y solo tiremos palante con mi sueldo y por muy p0tas que las pasemos nosotros no abortamos. Si hace falta vendo este PC, robo, pido o lo que haga falta pero yo no tiro por un WC a un hij@ mio. Antes muerto.

Me había faltado esta parte.

Y es muy respetable eso que dices, seguramente es lo que hacen la gran mayoría de la gente, pero hay algunos que por sus motivos X o Y deciden que no y por eso debe estar permitido :)

[Dullyboy]

Estoy bastante deacuerdo con lo que ha respondido el resto así que solo puntualizaré:

Desde entonces le he dado muchas vueltas al tema y yo no voy a decirle a nadie lo que tiene que hacer en su vida y mucho menos a un medico si tiene que sacar a un feto del vientre de su madre y tirarlo al cubo de la basura o no.
Es que no se lo dices tú o yo o el otro, es lo que aceptó él mismo al trabajar como médico al servicio del estado.


Y si no sabeis como es un feto de 4 meses, uno de 2 semanas y 5 dias es así:
http://nuestromundoalreves.files.wordpress.com/2014/03/noah-feto-de-12-semanas.jpg?w=610&h=373

Y si después de ver esas fotos dullboy te sientes con autoridad moral como para decirle a un médico que "o abortas o a la pota calle" pues me parece que te falta mucho de humanidad.
Tengo la sufciente cultura general como para conocer el desarrollo de un feto gracias, además de que bastante ridícula sería mi argumentación si con una foto pudiese cambiar. Luego, si más humanidad significa tomar decisiones más sentimentales que racionales no me falta, me sobra.

[tartalo]

Pues opinamos lo mismo en muchas cosas josezpin.
Yo no he dicho que sea pro o antiabortista toda esta chapa que os pego viene por lo de echar a la calle a los medicos que se nieguen a practicar abortos. Yo les dejaría elegir según su conciencia y dullboy les mandaría a la pota calle. En eso no opinamos igual.
Yo no cambiaría las leyes como lo ha hecho el PP, las dejaría como estaban pero de eso a tratar a los médicos como si fuesen mercenarios sin escrúpulos hay un cacho. Allá cada uno con su conciencia, es peor obligar a hacer esto o lo otro a la gente que luego vienen los dramas e injusticias de tener o no la pasta para irse a abortar a otro país y demás penurias. Cada uno que haga lo que crea conveniente.
Tampoco quiero ni me puedo permitir un tercer hijo. Vivimos mi mujer y yo en un piso pequeño y solo con mi sueldo y nos va muy justito pero si tenemos un accidente y viene un tercero seguro que no abortamos.

Y esa foto no es de un muñeco de plástico ni nada parecido. Es el feto real de un aborto natural de 12 semanas y 5 dias. El límite para un aborto voluntario es de 12 semanas.... Si eso para ti no es un ser humano (aunque sea mas pequeño de 10 semanas o menos me da igual) pues tampoco opinamos igual. De lo que si estoy segur es de que si te lo ponen en las manos y te dicen que lo tires a la trituradora te entra una depresión de caballo seguro y no tienes c0j0nes de hacerlo. Y dullboy lo mismo.

[JoJo_ReloadeD]

Voy a comentar mi opinion, pero antes voy a citar a la wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Fetus), acerca del desarrollo del feto humano entre las semanas 9 y 16:


Weeks 9 to 16

A human embryo that has become a fetus is attached to the placenta. Approximately 12 weeks after fertilization.
In humans, the fetal stage commences at the beginning of the ninth week.[2] At the start of the fetal stage, the fetus is typically about 30 millimetres (1.2 in) in length from crown to rump, and weighs about 8 grams.[2] The head makes up nearly half of the fetus' size.[11] Breathing-like movement of the fetus is necessary for stimulation of lung development, rather than for obtaining oxygen.[12] The heart, hands, feet, brain and other organs are present, but are only at the beginning of development and have minimal operation.

Hasta la semana 16 todos los organos estan definidos pero no estan operativos, solo son proto-organos que mas adelante se desarrollaran. No hay actividad cerebral. No tiene conciencia. No es un ser humano. No es un ser vivo. Punto.

Desde luego que respeto todas las opiniones, y si alguien piensa que antes de la semana 16 eso es un ser humano, pues vale, cada cual es libre de pensar lo que quiera, no hay problema aqui.

El problema, y la polemica que hay viene dada por que cuando esto escapa al ambito personal, y los legisladores, tratando de imponer su criterio, criminalizan a los que no piensan como ellos, haciendo que tengan que recurrir a metodos malsanos o a irse del pais para hacer algo que van a hacer si o si, como bien ha dicho Ryo-99 .

Seamos realistas señores. Se abortaba antes. Se aborta ahora, y se seguira abortando en el futuro. Aunque el gobierno de turno diga que es un delito, aunque desde el segundo 0 de gestacion fuera delito. Se seguiria haciendo. La señoras con poder adquisitivo a pasar un fin de semana a Londres. Las que no... a locuras como las que se hacian antes.

Esta idea que nos venden de que hay mujeres que abortan por gusto, o como metodo anticonceptivo, no solo es completamente falso, es que es diametralmente opuesto. Un embarazo en un momento en que es imposible de tener y su interrupcion crean ya no solo una dependencia y una fisura emocional, es toda la descarga hormonal de un cuerpo al que se le interrumpe un proceso. Eso deja el cuerpo hecho bicarbonato. No se hace por gusto. Se hace cuando no queda mas remedio.

tartalo y Dullyboy, sobre lo que comentais de la obligacion de los medicos a aplicarla o no:

Todo este tema viene dado por la objecion de conciencia que viene contemplado por la ley. Un medico puede negarse a hacer segun que operaciones, como la del aborto, si considera que eso vulnera su ideologia personal, lo cual me parece correcto.

El problema viene dado por la instrumentalizacion que se hace de esto. Se crea un mecanismo para no obligar a la gente a ir en contra de sus principios, pero luego se usa como arma arrojadiza. Un ejemplo practico del dia a dia, relacionado completamente, y que cualquiera de vosotros puede comprobar.

Os animo a que recorrais la geografia murciana, en un pueblo de menos de 10000 habitantes del interior y que vayais a pedir pildoras anticonceptivas a la farmacia sin receta.*

Tampoco es raro encontrarse en la situacion en Murcia capital eh?

Solo digo que aqui vemos los dos extremos. El de obligar por cojones al medico a hacer algo y el de 'de esto ni hablar porque eres un pecador de mierda'. Que seais conscientes de esto.

Deberiamos de ser mas adultos como para no llegar a los dos extremos, ser un poco mas empaticos y no tratar de imponer nuestro criterio para quien no piensa como nosotros.


*

We can't stop here! This is opus country!

[Dullyboy]

Pues opinamos lo mismo en muchas cosas josezpin.
Yo no he dicho que sea pro o antiabortista toda esta chapa que os pego viene por lo de echar a la calle a los medicos que se nieguen a practicar abortos. Yo les dejaría elegir según su conciencia y dullboy les mandaría a la pota calle. En eso no opinamos igual.
Yo no cambiaría las leyes como lo ha hecho el PP, las dejaría como estaban pero de eso a tratar a los médicos como si fuesen mercenarios sin escrúpulos hay un cacho. Allá cada uno con su conciencia, es peor obligar a hacer esto o lo otro a la gente que luego vienen los dramas e injusticias de tener o no la pasta para irse a abortar a otro país y demás penurias. Cada uno que haga lo que crea conveniente.
Estamos totalmente de acuerdo en que cada uno con su vida haga lo que quiera, bien. La cuestión es que consideras que el médico debe tener la posibilidad de elegir trabajar o no en función de su conciencia. Vale, ¿hasta que punto? ¿Si es un testigo de Jehová y se niega a hacer hacer transfusiones de sangre le tendríamos que poner siempre a otro para hacerlas? ¿Si es judio puede negarse siempre a trabajar de viernes tarde a sábado noche? ¿Si me invento que sigo un Shabat pero al reves trabajo solo dos días a la semana? Yo es que lo tengo claro y considero que es 0 lo que se debe permitir. Libertad de conciencia, por supuesto, libertad de conciencia en tu trabajo, ni de coña, será por trabajos y gente que quiera hacerlo bien.


Y esa foto no es de un muñeco de plástico ni nada parecido. Es el feto real de un aborto natural de 12 semanas y 5 dias. El límite para un aborto voluntario es de 12 semanas.... Si eso para ti no es un ser humano (aunque sea mas pequeño de 10 semanas o menos me da igual) pues tampoco opinamos igual. De lo que si estoy segur es de que si te lo ponen en las manos y te dicen que lo tires a la trituradora te entra una depresión de caballo seguro y no tienes c0j0nes de hacerlo. Y dullboy lo mismo.

No es un ser humano porque no piensa. Y si me lo ponen en la mano lo tiraría sin problema y eso que soy bastante escrupuloso.

[tartalo]

Estamos totalmente de acuerdo en que cada uno con su vida haga lo que quiera, bien. La cuestión es que consideras que el médico debe tener la posibilidad de elegir trabajar o no en función de su conciencia. Vale, ¿hasta que punto? ¿Si es un testigo de Jehová y se niega a hacer hacer transfusiones de sangre le tendríamos que poner siempre a otro para hacerlas? ¿Si es judio puede negarse siempre a trabajar de viernes tarde a sábado noche? ¿Si me invento que sigo un Shabat pero al reves trabajo solo dos días a la semana? Yo es que lo tengo claro y considero que es 0 lo que se debe permitir. Libertad de conciencia, por supuesto, libertad de conciencia en tu trabajo, ni de coña, será por trabajos y gente que quiera hacerlo bien.

Solo que sepas que opinamos totalmente diferente y espero que nunca mandes sobre nada ni nadie. Con esa frase que te subrayo lo resumes todo.



No es un ser humano porque no piensa. Y si me lo ponen en la mano lo tiraría sin problema y eso que soy bastante escrupuloso.

Por lo menos estaras conforme conmigo en que es un ser vivo y no es ni un elefante, ni una mosca, ni otra especie.... Es un humano y está vivo. Hasta aquí espero que opinamos igual.
A partir de aquí ya que cada uno piense lo suyo.

[Dullyboy]

Solo que sepas que opinamos totalmente diferente y espero que nunca mandes sobre nada ni nadie. Con esa frase que te subrayo lo resumes todo.

Pues muy bien, pero no has respondido.



Por lo menos estaras conforme conmigo en que es un ser vivo y no es ni un elefante, ni una mosca, ni otra especie.... Es un humano y está vivo. Hasta aquí espero que opinamos igual.
A partir de aquí ya que cada uno piense lo suyo.

Pero si está en esa linea que citas, no es un ser humano. Del mismo modo que tampoco las pepítas de una manzana son manzanos.

[josepzin]

Por lo menos estaras conforme conmigo en que es un ser vivo y no es ni un elefante, ni una mosca, ni otra especie.... Es un humano y está vivo. Hasta aquí espero que opinamos igual.
A partir de aquí ya que cada uno piense lo suyo.

Ahí está la discusión, es un futuro ser humano y está tan vivo como los riñones de la madre :P

[Sven]

Ahí está la discusión, es un futuro ser humano y está tan vivo como los riñones de la madre :P

¿Qué discusión?
Cuando se aborta interrumpes lo que será una persona. Aunque sea un embrión con cuatro células.

[tartalo]

Ya te he respondido y creo que a estas alturas está bastante claro.
No opinamos lo mismo en casi nada.

Tu despedirías al medico que no quisiera abortar por objeción de conciencia. Yo no.
A ti no te supone mayor problema matar de ese feto y yo no podría hacerlo.

Ahí está la discusión, es un futuro ser humano y está tan vivo como los riñones de la madre :P
Como ya he dicho ni es un riñon, ni un elefante, ni una mosca.
Supongo que eludir la respuesta o el pensamiento de si es un ser humano vivo os tranquiliza.

[Dullyboy]

Ya te he respondido y creo que a estas alturas está bastante claro.
No opinamos lo mismo en casi nada.

Tu despedirías al medico que no quisiera abortar por objeción de conciencia. Yo no.
A ti no te supone mayor problema matar de ese feto y yo no podría hacerlo.

Supongo que eludir la respuesta de si es un ser humano vivo os tranquiliza.

Ya vale ¿pero que dónde pones el límite? ¿Hasta que punto prevalece la conciencia del médico sobre su obligaciones profesionales?

[tartalo]

Da igual dullboy con tu "tolerancia cero" no quiero discutir, no vamos a llegar a ninguna parte.
Yo creo que ya está claro lo que pensamos los dos yo me retiro.

[Dullyboy]

Da igual dullboy con tu "tolerancia cero" no quiero discutir, no vamos a llegar a ninguna parte.
Yo creo que ya está claro lo que pensamos los dos yo me retiro.

Pues vale.


¿Qué discusión?
Cuando se aborta interrumpes lo que será una persona. Aunque sea un embrión con cuatro células.

Las de "será una persona" que he tirado por el vater con papel higienico...

[josepzin]

¿Qué discusión?
Cuando se aborta interrumpes lo que será una persona. Aunque sea un embrión con cuatro células.

Sí que hay disusión, sino tú pensarías igual que yo o yo igual que tú :P

[Sven]

Sí que hay disusión, sino tú pensarías igual que yo o yo igual que tú :P

Vale. Tienes razón.
Considerarlo humano o no, no tiene sentido para mí.

Una vez que es ha fecundado el óvulo pasa a embrión. Si no se hace nada para parar el proceso una persona nacerá.
El concepto persona lo aplico a todo el proceso porque no entiendo donde hay que decidir cuándo lo es y no lo es. Somos una continuidad y si tenemos que fijar una frontera es la óvulo/embrión.

Que una mujer no sienta nada aún por lo que le está pasando dentro de sí no significa que no exista.

[Dullyboy]

Vale. Tienes razón.
Considerarlo humano o no, no tiene sentido para mí.

Una vez que es ha fecundado el óvulo pasa a embrión. Si no se hace nada para parar el proceso una persona nacerá.
El concepto persona lo aplico a todo el proceso porque no entiendo donde hay que decidir cuándo lo es y no lo es. Somos una continuidad y si tenemos que fijar una frontera es la óvulo/embrión.

Que una mujer no sienta nada aún por lo que le está pasando dentro de sí no significa que no exista.
Para ser más específicos nace un mono con poco pelo. Y si no se hace nada con él seguirá siendo un mono con poco pelo. Para que llegue a ser persona necesita una educación adecuada.

[neostalker]

Éste es un debate similar a la prohibición de las drogas.

El gobierno es incapaz de evitar los abortos, incluso si se prohibiesen a nivel estatal bastaría con irse en un vuelo de fin de semana a Francia, Reino Unido o cualquier otro país que sí los permita. Que haces, le pones un policía al lado a toda mujer en edad de ser fértil ? Lo único que consigues es que se genere un mercado negro.

La gente seguirá consumiendo drogas o abortando aunque desplegues al ejército en cada calle y pongas cámaras de seguridad en los hogares. Es un problema irresoluble. El gobierno puede pasar un real decreto ley y decir "asunto solucionado" pero se seguirán practicando igual, como pasaba en los años 70.


Voy a comentar mi opinion, pero antes voy a citar a la wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Fetus), acerca del desarrollo del feto humano entre las semanas 9 y 16:



Hasta la semana 16 todos los organos estan definidos pero no estan operativos, solo son proto-organos que mas adelante se desarrollaran. No hay actividad cerebral. No tiene conciencia. No es un ser humano. No es un ser vivo. Punto.

Desde luego que respeto todas las opiniones, y si alguien piensa que antes de la semana 16 eso es un ser humano, pues vale, cada cual es libre de pensar lo que quiera, no hay problema aqui.

El problema, y la polemica que hay viene dada por que cuando esto escapa al ambito personal, y los legisladores, tratando de imponer su criterio, criminalizan a los que no piensan como ellos, haciendo que tengan que recurrir a metodos malsanos o a irse del pais para hacer algo que van a hacer si o si, como bien ha dicho Ryo-99 .

Seamos realistas señores. Se abortaba antes. Se aborta ahora, y se seguira abortando en el futuro. Aunque el gobierno de turno diga que es un delito, aunque desde el segundo 0 de gestacion fuera delito. Se seguiria haciendo. La señoras con poder adquisitivo a pasar un fin de semana a Londres. Las que no... a locuras como las que se hacian antes.

Esta idea que nos venden de que hay mujeres que abortan por gusto, o como metodo anticonceptivo, no solo es completamente falso, es que es diametralmente opuesto. Un embarazo en un momento en que es imposible de tener y su interrupcion crean ya no solo una dependencia y una fisura emocional, es toda la descarga hormonal de un cuerpo al que se le interrumpe un proceso. Eso deja el cuerpo hecho bicarbonato. No se hace por gusto. Se hace cuando no queda mas remedio.

tartalo y Dullyboy, sobre lo que comentais de la obligacion de los medicos a aplicarla o no:

Todo este tema viene dado por la objecion de conciencia que viene contemplado por la ley. Un medico puede negarse a hacer segun que operaciones, como la del aborto, si considera que eso vulnera su ideologia personal, lo cual me parece correcto.

El problema viene dado por la instrumentalizacion que se hace de esto. Se crea un mecanismo para no obligar a la gente a ir en contra de sus principios, pero luego se usa como arma arrojadiza. Un ejemplo practico del dia a dia, relacionado completamente, y que cualquiera de vosotros puede comprobar.

Os animo a que recorrais la geografia murciana, en un pueblo de menos de 10000 habitantes del interior y que vayais a pedir pildoras anticonceptivas a la farmacia sin receta.*

Tampoco es raro encontrarse en la situacion en Murcia capital eh?

Solo digo que aqui vemos los dos extremos. El de obligar por cojones al medico a hacer algo y el de 'de esto ni hablar porque eres un pecador de mierda'. Que seais conscientes de esto.

Deberiamos de ser mas adultos como para no llegar a los dos extremos, ser un poco mas empaticos y no tratar de imponer nuestro criterio para quien no piensa como nosotros.


*

We can't stop here! This is opus country!

Los cito porque son con diferencia los dos posts más interesantes de las últimas horas, además de los más sensatos.

[josepzin]

¿No me citas a mi??!!, yo también dije cosas interesantes y sensatas... :P

[Dullyboy]

¿No me citas a mi??!!, yo también dije cosas interesantes y sensatas... :P

Nos tratan como parias :P.

[pache_reloaded]

ya se arreglo españa¿

[Ryo-99]

No, pero falta menos para el tratado transatlántico.

[josepzin]

ya se arreglo españa¿

Ya está casi a puntito...

[Sven]

El post de Jojo no me es suficiente para convencerme.
Es irrelevante que antes de x semanas sea humano o no. Esto depende de la definición que demos a humano.
Deberíamos matar a quién está en estado vegetativo. Seguramente muchos diréis que sí pero no lo veo nada claro. Porque no es sólo el propio afectado lo importante sino todo el sistema de valores del resto de la sociedad que permite esto.

Interrumpir una vida es matarla. No veo nada del post de Jojo que me incline a cambiar de opinión.

Me parece lógico y natural que alguien que crea que es matarla culpabilice a quien dice interrumpirla.

Ahora respecto a Ryo-99.
También habrá robos y bien que se prohíbe robar.
Vayamos a lo práctico. El bajón demográfico es muy bestia. Estas personas tendrían seguro una familia adoptiva que les querría. Sin tener líos con países extranjeros. Además serían la mayoría de etnia autóctona. Con lo que menos problemas sociales y de identidad para ellos.

Se puede perfectamente ser ateo y estar en contra del aborto.

[juanvvc]

Estas personas tendrían seguro una familia adoptiva que les querría. Sin tener líos con países extranjeros. Además serían la mayoría de etnia autóctona. Con lo que menos problemas sociales y de identidad para ellos.

¿Eh? ¿El fuá también se crea con la concepción? Este comentario de la etnia autóctona me ha dejado pizcueto. Por favor, desarrolla la idea.


Se puede perfectamente ser ateo y estar en contra del aborto.

Igual que se puede ser perfectamente cristiano y no tener ningún problema ético con el aborto. Y esto es porque no hay una respuesta moralmente clara al aborto.

Por ejemplo, Santo Tomás de Aquino creía que el hombre estaba hecho "a imagen y semejanza de dios" como pone nosedónde en nosequé libro que parece tener cierta componente de sacralidad entre los cristianos. El alma solo podría entrar en el cuerpo humano cuando este tuviese precisamente forma humana o sería una burla al mismo Dios, así que el aborto no podría ser homicidio mientras que el embrión no pareciese físicamente humano. Así que durante los primeros meses del embarazo no pasa nada si abortas, no hay alma así que es como matar un gato (*). Y esta fue la postura oficial de la iglesia católica hasta bien entrada la edad moderna. Ya sabes: "el cielo y la tierra pasarán pero mi Palabra es eterna. Bueno, hasta que algún Papa la cambie. Pero entonces fingirás que siempre he dicho lo mismo. En realidad lo más importante es que no te toques o te saldrán pelos en las manos" Palabra de dios.

Este es uno de esos temas controvertidos donde es imposible llegar a un acuerdo porque no hay matemáticas que valgan. Es un dilema moral. Mi opinión es la de Jojo y Ryo: el aborto va a existir, impidamos pues que las mujeres más desprotegidas hagan barbaridades.

(*) dios mismo sabe que yo no podría matar a un gato.

[Sven]

¿Eh? ¿El fuá también se crea con la concepción? Este comentario de la etnia autóctona me ha dejado pizcueto. Por favor, desarrolla la idea.

Si adoptas un niño mejor que tenga la raza/etnia/apariencia de la mayoría de las personas donde vivirá.
No es lo mismo ser un niño negro adoptado en un país de mayoría negra que un niño blanco en un país de mayoría negra.
Tan complicado es?


Igual que se puede ser perfectamente cristiano y no tener ningún problema ético con el aborto. Y esto es porque no hay una respuesta moralmente clara al aborto.


Hay una respuesta moral clara. Sino se pueden definir los límites respecto a que se considera humano hay que optar por minimizar el daño posible. Proteger a quién no puede protegerse. Al más débil.



Por ejemplo, Santo Tomás de Aquino creía que el hombre estaba hecho "a imagen y semejanza de dios" como pone nosedónde en nosequé libro que parece tener cierta componente de sacralidad entre los cristianos. El alma solo podría entrar en el cuerpo humano cuando este tuviese precisamente forma humana o sería una burla al mismo Dios, así que el aborto no podría ser homicidio mientras que el embrión no pareciese físicamente humano. Así que durante los primeros meses del embarazo no pasa nada si abortas, no hay alma así que es como matar un gato (*). Y esta fue la postura oficial de la iglesia católica hasta bien entrada la edad moderna. Ya sabes: "el cielo y la tierra pasarán pero mi Palabra es eterna. Bueno, hasta que algún Papa la cambie. Pero entonces fingirás que siempre he dicho lo mismo. En realidad lo más importante es que no te toques o te saldrán pelos en las manos" Palabra de dios.


El Papa no puede cambiar los Evangelios. Puede cambiar cosas como el catecismo. Todo el entramado teórico que ha construido la Iglesia en su interpretación de los Evangelios para dar respuesta a las preguntas de cada época.
No como los judíos que han "cambiado" su biblia después del Holocausto para incluir algo tan obvio como que los judíos deben sobrevivir.



Este es uno de esos temas controvertidos donde es imposible llegar a un acuerdo porque no hay matemáticas que valgan. Es un dilema moral. Mi opinión es la de Jojo y Ryo: el aborto va a existir, impidamos pues que las mujeres más desprotegidas hagan barbaridades.

El aborto va a existir. *****. También el asesinato va a existir, el secuestro va a existir, etc... No lo prohibimos no? Total pa qué! XD

[juanvvc]

Si adoptas un niño mejor que tenga la raza/etnia/apariencia de la mayoría de las personas donde vivirá.

Entonces, si adopto un niño en mi área (Baix Penedès) ¿Tengo que escogerlo con rasgos marroquís? Para que se sienta integrado y eso. Si lo escojo blanquito el pobre se va a sentir aislado.

Aquí vi una vez un catalán. Era Endor que vino de visita.


El Papa no puede cambiar los Evangelios.

Bueno, en su día pudo escoger los evangelios que le dio la santísima gana y llamar "apócrifos" a los demás, que fue una forma muy "sutil" de definir una religión. Y además puede interpretar los evangelios como le pete y así lo hacen. ¿O es que Jesús siempre ha sido Dios? Pues no, no lo fue hasta Nicea. Porque ya me explicarás dónde en los evangelios católicos se dice nada sobre algo tan fundamental para los cristianos como la divinidad de Cristo. Y las discusiones sobre la clasula filoque no dejan de ser apasionantes mil años después. Y qué ****, si los evangelios no se pudiesen interpretar de mil formas diferentes no tendríamos mil sectas cristianas diferentes.


El aborto va a existir. *****. También el asesinato va a existir, el secuestro va a existir, etc... No lo prohibimos no? Total pa qué! XD

Si te metes en berenjenales jurídicos sobre qué es una persona y por tanto quién puede ser perjudicado en un delito, a una persona como tú que tanto le gustan las tradiciones supongo que aceptarás la tradición romana muy anterior a la católica de que la personalidad física y por tanto sujeta a derechos solo empieza con el nacimiento, ¿no? Es más: en gran parte de la tradición hispánica una persona no es persona sujeta a derecho hasta 24 horas después de nacer. Creo recordar que hay alguna anécdota divertida sobre esto sobre herencias de reyes o condes pero no voy a buscarlo.

Cuándo una persona empieza a ser persona no es nada evidente, ni lo es ahora ni hace tres mil años que ya discutían sobre el tema. No vamos a solucionarlo ahora. Pero un delito deja de ser delito cuando la sociedad lo acepta. El aborto está aceptado por la sociedad como totalmente normal. Hasta hace no mucho algunos homicidios estaban totalmente aceptados, como atreverse a decir que la Trinidad son chuminadas filosóficas. Hace 50 años matar a la mujer era un sano ejercicio de educación social, ahora está algo peor visto. En cambio, ahora otro tipo de muertes que hace 100 años eran homicidios ahora están aceptados. Ahora aceptamos como normales los "daños colaterales" de civiles en las guerras, cuando hace 100 años habrían hecho suicidarse a más de un general por mala conciencia. ¿Vivo en un entorno inmoral o también en vuestro entorno el porcentaje de mujeres de más de 30 años que ha tenido que abortar por la razón que sea es cercano al 50%?

A mí no me gustan las muertes, ninguna de ellas. Pero puedo empatizar con las mujeres de mi entorno y no juzgarlas. Bastante tengo con juzgarme a mí mismo y aceptar todas las muertes que ya tengo sobre mi consciencia (soy carnívoro y no tengo tan claro que tenga más derecho a la vida que el cerdo que como. Te prometo que eso me provoca dilemas morales). Y en cualquier caso la muerte de un feto sin conciencia ni dolor que si no vendría al mundo en unas pésimas condiciones me parece de las muertes más comprensibles y aceptables y que menos problemas morales me crean.

Llevo más de una cerveza encima de las que sobraron de la última barcacoa (ya sabes: cuando vino Endor) y no sé ni para qué me meto en estas historias. Seguro que mañana me he arrepentido :D

[Sven]

Entonces, si adopto un niño en mi área (Baix Penedès) ¿Tengo que escogerlo con rasgos marroquís? Para que se sienta integrado y eso. Si lo escojo blanquito el pobre se va a sentir aislado.

Aquí vi una vez un catalán. Era Endor que vino de visita.


¿Están integrados los marroquís?

No busques tres pies al gato. Es de sentido común. :)


Bueno, en su día pudo escoger los evangelios que le dio la santísima gana y llamar "apócrifos" a los demás, que fue una forma muy "sutil" de definir una religión. Y además puede interpretar los evangelios como le pete y así lo hacen. ¿O es que Jesús siempre ha sido Dios? Pues no, no lo fue hasta Nicea. Porque ya me explicarás dónde en los evangelios católicos se dice nada sobre algo tan fundamental para los cristianos como la divinidad de Cristo. Y las discusiones sobre la clasula filoque no dejan de ser apasionantes mil años después. Y qué ****, si los evangelios no se pudiesen interpretar de mil formas diferentes no tendríamos mil sectas cristianas diferentes.

Interesante el post.
Se escogieron los evangelios que se consideraron más tempranos.
Tienes CUATRO evangelios que se contradicen entre sí. Si lo montase un señor sólo habría uno o no habría contradicciones.

Otro "concilio". :)
http://es.wikipedia.org/wiki/Concilio_de_Jerusalén
Había menos gente pero no uno sólo.

En el de Nicea:

Aunque todos los obispos cristianos del Imperio fueron formalmente convocados a reunirse en Nicea, en realidad asistieron alrededor de 300 (según san Atanasio), o quizá un número ligeramente inferior.2 La mayoría de los obispos eran orientales, si bien participaron también dos representantes del Papa Silvestre. El concilio fue presidido por Osio de Córdoba. También estuvo presente Arrio y algunos pocos defensores de sus posiciones teológicas. La posición contraria a Arrio fue defendida, entre otros, por Alejandro de Alejandría y su joven colaborador, Atanasio.

Trescientos. No uno.
Que el Papa se pondrá ahora a cambiar la Biblia... No me hagas reír por favor.


Si te metes en berenjenales jurídicos sobre qué es una persona y por tanto quién puede ser perjudicado en un delito, a una persona como tú que tanto le gustan las tradiciones supongo que aceptarás la tradición romana muy anterior a la católica de que la personalidad física y por tanto sujeta a derechos solo empieza con el nacimiento, ¿no? Es más: en gran parte de la tradición hispánica una persona no es persona sujeta a derecho hasta 24 horas después de nacer. Creo recordar que hay alguna anécdota divertida sobre esto sobre herencias de reyes o condes pero no voy a buscarlo.

¿Tradiciones?
Nadie necesita un corpus jurídico para condenar un asesinato, etc... Está mal y punto.
La ley no hace la humanidad. La humanidad hace la ley.

Proteger al débil. Y a menos que la vida de la mujer esté en peligro no existe duda de quién es en el caso del aborto.

Delito o no. Es una cuestión moral, cultural, de protección al débil. La ley es secundaria.
¿Te guías por la ley o por tu corazón?


Cuándo una persona empieza a ser persona no es nada evidente, ni lo es ahora ni hace tres mil años que ya discutían sobre el tema. No vamos a solucionarlo

Exacto. No lo es. Por eso debemos ser conservadores. Que se deje seguir el proceso es la opción más conservadora.


ahora. Pero un delito deja de ser delito cuando la sociedad lo acepta. El aborto está aceptado por la sociedad como totalmente normal. Hasta hace no mucho

No lo creo. Si no no habría polémica contínua.
Nunca será aceptado porqué nunca habrá una definición de persona que sea aceptada del todo por la sociedad.
Cuando haya una definición científica y entonces se pueda probar, la sociedad tendrá un consenso. Las definiciones jurídicas jurídicas son.


algunos homicidios estaban totalmente aceptados, como atreverse a decir que la Trinidad son chuminadas filosóficas. Hace 50 años matar a la mujer era un sano ejercicio de educación social, ahora está algo peor visto. En cambio, ahora otro tipo de muertes que hace 100 años eran homicidios ahora están aceptados. Ahora aceptamos como normales los "daños colaterales" de civiles en las guerras, cuando hace 100 años habrían hecho suicidarse a más de un general por mala conciencia. ¿Vivo en un entorno inmoral o también en vuestro entorno el porcentaje de mujeres de más de 30 años que ha tenido que abortar por la razón que sea es cercano al 50%?

La cuestión es que ahora sabemos más. Sabiendo más debemos actuar mejor al respecto. Si nos podemos permitir el lujo de ser más humanos debemos serlo.

¿Cuántas mujeres que no han abortado y han criado o no a su hijo se arrepienten de no haberlo hecho?
No es una pregunta retórica. No lo sé. Creo que pocas.

Imagínate una pareja que se separa. La mujer tiene un hijo de un hombre que ahora odia justamente o no. Ella querría no haber conocido nunca a ese hombre pero... le dirá a su hijo que mejor no haber conocido a su padre y no haberlo tenido? Poco probable, le dirá que su hijo es lo único de bueno y tal y tal...



A mí no me gustan las muertes, ninguna de ellas. Pero puedo empatizar con las mujeres de mi entorno y no juzgarlas. Bastante tengo con juzgarme a mí mismo y aceptar todas las muertes que ya tengo sobre mi consciencia (soy carnívoro y no tengo tan claro que tenga más derecho a la vida que el cerdo que como. Te prometo que eso me provoca dilemas morales). Y en cualquier caso la muerte de un feto sin conciencia ni dolor que si no vendría al mundo en unas pésimas condiciones me parece de las muertes más comprensibles y aceptables y que menos problemas morales me crean.

Está muy bien. Pero a ellas las puedes conocer y por tanto empatizar.
¿Podemos empatizar con las personas que no nacerán/harán si nunca las conoceremos?
El aborto no es un **** viaje en el tiempo.

Desde mi punta de vista. Al haber tantas incógnitas este tema, me parece lógico optar por la opción más conservadora.

Por tanto, estoy en contra del aborto incluso en caso de violación.
En caso de posible muerte de la madre no quiero ni pensarlo.

[Ryo-99]

Ahora respecto a Ryo-99.
También habrá robos y bien que se prohíbe robar.
Vayamos a lo práctico. El bajón demográfico es muy bestia. Estas personas tendrían seguro una familia adoptiva que les querría. Sin tener líos con países extranjeros. Además serían la mayoría de etnia autóctona. Con lo que menos problemas sociales y de identidad para ellos.

Se puede perfectamente ser ateo y estar en contra del aborto.

Como he dicho, todo prohibicionismo estatal deriva en una serie de problemas. La solución contra los robos no es poner más policías patrullando, es contratar alarmas y poner vigilantes de seguridad privados. Es que de hecho tampoco sirve de nada prohibir robar. Se sigue haciendo, dá igual que lo ponga en la constitución o en la carta magna.

De la misma forma, la solución tampoco es prohibir las drogas o el aborto, es que la sociedad civil encuentre soluciones de mercado que no involucren coacción estatal. Eso también incluye la comunidad y la familia. Mi punto es que no es algo que se pueda solucionar mediante decretos ley desde Madrid.

Con todo, sería interesante comparar cifras de cuando en España era ilegal el aborto y las de ahora. Lo malo de los mercados negros es que precisamente es imposible obtener cifras fiables. Luego lo miraré.

[Sven]

Como he dicho, todo prohibicionismo estatal deriva en una serie de problemas. La solución contra los robos no es poner más policías patrullando, es contratar alarmas y poner vigilantes de seguridad privados. Es que de hecho tampoco sirve de nada prohibir robar. Se sigue haciendo, dá igual que lo ponga en la constitución o en la carta magna.

De la misma forma, la solución tampoco es prohibir las drogas o el aborto, es que la sociedad civil encuentre soluciones de mercado que no involucren coacción estatal. Eso también incluye la comunidad y la familia. Mi punto es que no es algo que se pueda solucionar mediante decretos ley desde Madrid.

Con todo, sería interesante comparar cifras de cuando en España era ilegal el aborto y las de ahora. Lo malo de los mercados negros es que precisamente es imposible obtener cifras fiables. Luego lo miraré.

Perdona mi ignorancia pero no lo entiendo.

[Ryo-99]

Sorry, a veces me explico como el culo. :D

Lo que quería decir es que :

- No creo que prohibiendo el gobierno los abortos se eviten. Quizá se minimizarían, pero me gustaría ver cifras que lo demuestren.

- Prohibir algo significa condenar a mujeres y médicos a cárcel o multas, como pasa con las drogas. Queremos eso ?

[saucjedi]

Sorry, a veces me explico como el culo. :D

Lo que quería decir es que :

- No creo que prohibiendo el gobierno los abortos se eviten. Quizá se minimizarían, pero me gustaría ver cifras que lo demuestren.

- Prohibir algo significa condenar a mujeres y médicos a cárcel o multas, como pasa con las drogas. Queremos eso ?

Los abortos no se pueden eliminar y mucho menos a través de prohibiciones. Es cuestión de concienciar al personal para evitar embarazos no deseados, porque causas como malformaciones, violaciones,... yo las veo perfectamente justificadas. No es que los no deseados no los vea justificados, sencillamente habría que llegar a una fecha máxima consensuada, que tampoco es tan difícil, porque un embarazo dura mucho tiempo, vamos que te das cuenta de que estás embarazada.

Pero con este tema pasa como con todo en este país: hay dos posiciones y a cada una le importa un huevo lo que piense el dela otra parte... y todo extremos.

[IronArthur]

Solo por comentar, que hablais de adopcion como si fuera facil.

Adopcion nacional, in-spain es casi tan dificil como q te toque la loteria o 15 en la quiniela.

Salu2

[aitorpc]

Solo por comentar, que hablais de adopcion como si fuera facil.

Adopcion nacional, in-spain es casi tan dificil como q te toque la loteria o 15 en la quiniela.

Salu2

Eso es algo que siempre me ha extrañado ya que ya lo habia oido, por que es tan dificil adoptar a alguien aqui? Sabes algo del tema?

[IronArthur]

Eso es algo que siempre me ha extrañado ya que ya lo habia oido, por que es tan dificil adoptar a alguien aqui? Sabes algo del tema?

Pues basicamente pq hay q hacer mil millones de temas burocraticos, revision de antecedentes, entrevistas, etcc... y que luego encuentren a alguien "compatible" con tu situacion. La media estaba en +5 años aprox.

Por eso la mayor parte de la gente intenta adoptar extranjeros, y aun asi la media esta en 2-3 años como minimo.

Si tienes pasta es mas facil, pq practicamente te vas a rusia o algun sitio asi sueltas un pastizal, y en 1 semana te traes un niño.

Todo esto buscando niños "enteros" o sanos, sino te importan con "tara" lo tienes en meses.

Salu2

[dardo]

Y ya ves la efectividad que tiene el prohibir la producciíon y el tráfico de sustancias estupefacientes. Podeis pasar por la Glorieta de Embajadores en Madrid cualquier día a cualquier hora y ver a los yonkis que se reunen para coger la kunda e ir a pillar. Si alguno no tiene dinero para coger la kunda igual intenta robar algo por la zona para poder venderlo o cambiarlo por su dosis.

[akualung]

El tema del aborto no es blanco ni negro como se pretende hacer creer.
Yo me rio por no llorar cuando los mismos que recortan en dependencia pretenden no permitir abortar un feto con espina bifida.

Respecto a los abortos cuando el feto esta bien:
En españa hay tantas dificultades cuando tienes un hijo que no cualquiera puede permitirse el lujo de tener uno. El primero es el trabajo (el que lo tiene):
-15 días de permiso de paternidad para el padre #amosnomejodas si el parto es minimamente complicado y te tienen que meter al peque o a la peque en una incubadora te los vas a pasar en el hospital. Sabeis lo que llora un bebe de 15 días? Las horas seguidas que duerme? Levantate tu el día siguiente a las 7 de la mañana a currar y deja a la madre sola con el marron :rolleyes:.
-4 meses para la madre, ¿habeis visto un bebe de 4 meses? Le dejariais 8 horas en una guarderia? *****, si hay que darle el pecho hasta los 6!
-Gente con "movilidad exterior", ten un hijo en otra ciudad, sin familia que te pueda echar un cable ja ja ja.

Me parece que hay un monton de problemas que solucionar antes de prohibir el aborto, como por ejemplo solucionar el problema que hay detrás cierta verja o poco antes de llegar a cierta isla italiana desde el sur donde miles de personas que SI han nacido mueren y nos importa tres cojones :(.

Solución: no tener hijos. No, en serio, ya sé que eso de tener hijos está muy bien, que vale la pena todos los desvelos y sacrificios y que al final "oyes su risa y le miras la carita y se te van todos los males, bla bla bla" pero yo lo tengo bien claro: si nos ahogan de manera que muchos no somos capaces ni de cuidar de nosotros mismos, que tenga hijos LAS PVTAS MADRES de quienes nos gobiernan. cuando luego se queden sin gente a la que explotar y todo en el país sean abuelos decrépitos a los que no puedan exprimirles nada, que les den por el mismísimo culo.

[dardo]

Da igual, poner una alarma no hace que se robe menos, hace menos probable que quienes se dedican a robar en casas roben tu casa, hasta que tus vecinos se pongan alarma, con lo que todos de nuevo teneis las mismas posibilidades de ser robados que teníais antes de tener alarma y vecinos de otros barrios tienen más.

Hasta que las bandas del este, veteranos de la guerras de Yugoslavia, de Georgia o Afgansitan, deciden que les da lo mismo que tengas alarma, vigilante de seguridad o lo que sea. En la casas pijas de urbanizaciones exclusivas hay más botín, aunque haya seguridad privada y alarma, por lo que ellos también optan por adoptar soluciones de mercado y asaltan las casas a punta de AK47.

Efectivamente la promulgación de una Ley no hace que cambie el comportamiento de los ciudadanos si no se ponen medios para hacerla cumplir. Por otra parte legislar en contra de los deseos de la gente hace que caigas mal y que tus leyes no sirvan para nada porque no se respetan.

[Sven]

Sorry, a veces me explico como el culo. :D

Lo que quería decir es que :

- No creo que prohibiendo el gobierno los abortos se eviten. Quizá se minimizarían, pero me gustaría ver cifras que lo demuestren.

- Prohibir algo significa condenar a mujeres y médicos a cárcel o multas, como pasa con las drogas. Queremos eso ?

Con minimizar me conformo.
Estoy en contra del aborto en líneas generales. No sé si estoy a favor de prohibirlo si eso no minimiza el aborto.
No creo que prohibirlo ayude tanto como lo harían otras políticas que podría hacer un gobierno.

[Jonazan2]

Esto es más facil de lo que parece y ya está inventado, educación más libertad de decisión y los abortos bajan por si solos. El prohibir las cosas porque a nosotros no nos parezca bien no lleva a ningún sitio. La posibilidad de decidir regula mucho más que cualquier imposición gubernamental.

[Ryo-99]

He encontrado éste artículo del 2007 cuya fuentes es la OMS.

http://www.nytimes.com/2007/10/12/world/12abortion.html?_r=0

A comprehensive global study of abortion has concluded that abortion rates are similar in countries where it is legal and those where it is not, suggesting that outlawing the procedure does little to deter women seeking it.

The researchers found that abortion was safe in countries where it was legal, but dangerous in countries where it was outlawed and performed clandestinely.

“What we see is that the law does not influence a woman’s decision to have an abortion. If there’s an unplanned pregnancy, it does not matter if the law is restrictive or liberal.”

The data also suggested that the best way to reduce abortion rates was not to make abortion illegal but to make contraception more widely available, said Sharon Camp, chief executive of the Guttmacher Institute.

[JoJo_ReloadeD]

Con el cambio de la ley volvemos a ver en los países vecinos protestas y muestras de apoyo similares a las que se veían durante el franquismo.

Esto es el metro de Londres hoy:

http://i.imgur.com/t2gHkld.jpg

[saucjedi]

Solución: no tener hijos. No, en serio, ya sé que eso de tener hijos está muy bien, que vale la pena todos los desvelos y sacrificios y que al final "oyes su risa y le miras la carita y se te van todos los males, bla bla bla" pero yo lo tengo bien claro: si nos ahogan de manera que muchos no somos capaces ni de cuidar de nosotros mismos, que tenga hijos LAS PVTAS MADRES de quienes nos gobiernan. cuando luego se queden sin gente a la que explotar y todo en el país sean abuelos decrépitos a los que no puedan exprimirles nada, que les den por el mismísimo culo.

De pvta madre: solución a un problema, evitarlo.

¿Te planteas que no todo el mundo piensa como tú? Esa gente que no piensa como tú ve que le ponen la zancadilla para conseguir lo que quiere, pero mientras le siguen sablando a impuestos... tienen derecho a quejarse, la verdad.

-----Actualizado-----


Con el cambio de la ley volvemos a ver en los países vecinos protestas y muestras de apoyo similares a las que se veían durante el franquismo.

Esto es el metro de Londres hoy:



Qué bochorno estamos dando en todo el mundo... es increíble...

[Nathrezim]

Qué bochorno estamos dando en todo el mundo... es increíble...

#MarcaEspaña

[akualung]

Con el cambio de la ley volvemos a ver en los países vecinos protestas y muestras de apoyo similares a las que se veían durante el franquismo.

Esto es el metro de Londres hoy:

http://i.imgur.com/t2gHkld.jpg

Yo si fuese extranjero pensaría "se lo han buscado ellos por votar como hoolligans svbnormales, que se apañen solos".

[^MiSaTo^]

Yo si fuese extranjero pensaría "se lo han buscado ellos por votar como hoolligans svbnormales, que se apañen solos".

Por suerte la gente suele tener más empatía que eso ;) A mi en 3 años no me ha dicho nadie "teneis el país echo una mierda porque os lo habeis buscado solos" sino más bien me preguntan cómo hemos llegado a estar así e intentan solidarizarse un poco con el tema (sobre todo con los que estamos fuera).

[aitorpc]

Por suerte la gente suele tener más empatía que eso ;) A mi en 3 años no me ha dicho nadie "teneis el país echo una mierda porque os lo habeis buscado solos" sino más bien me preguntan cómo hemos llegado a estar así e intentan solidarizarse un poco con el tema (sobre todo con los que estamos fuera).

Jajaja, a mi en Viena no me decían nada pero creo que lo pensaban para adentro que vaya país de mierda y de subn0rmales tenemos/somos. A mi haber vivido allí 3 meses y volver me ha dado vergüenza por la total inferioridad (cultural, educativa, económica, sanitaria...) que tenemos en todo respecto a un país como Austria, del que nadie habla y que hay mucha gente que no sabe ni colocarlo en un mapa. Tengo unas ganas terribles de seguir viendo más países centro y noreuropeos para mis comparaciones e ir enriqueciendo mi visión.

Por cierto, que os parece lo de Gowex (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/07/actualidad/1404718348_288367.html) y TelexFREE (http://politica.elpais.com/politica/2014/07/04/actualidad/1404498398_556596.html)? Uno una estafa brutal que nadie veia y han tenido que decirnoslo de otro país y otro una megaestafa piramidal, muy típico de país bananero anormal. Cada día semana tenemos una mega estafa o cachondeo brutal nuevo desde hace años y años, esto es un no parar :mad: y sumado a otros temas personales... estoy hasta los....

[josepzin]

Por cierto, que os parece lo de Gowex (http://economia.elpais.com/economia/2014/07/07/actualidad/1404718348_288367.html) y TelexFREE (http://politica.elpais.com/politica/2014/07/04/actualidad/1404498398_556596.html)? Uno una estafa brutal que nadie veia y han tenido que decirnoslo de otro país y otro una megaestafa piramidal, muy típico de país bananero anormal. Cada día semana tenemos una mega estafa o cachondeo brutal nuevo desde hace años y años, esto es un no parar :mad: y sumado a otros temas personales... estoy hasta los....

Estaba viendo en la tele eso de TelexFREE... alucino, pero es que la genteeeeee, la genteeeeee... luego preguntan porqué algunos estamos dando el coñazo con el tema electrosensibilidad, magufos, chemtrails, conspiranoias y demás charlatanerías, es que la gente no distingue el timo de la estampita o pretende estar a salvo comprando una orgonita...

Mi mujer, viendo el comercial: "¡Pero si yo a ese tipo no le compro ni un calcetín!! ¿cómo la gente le dio tanto dinero???"

http://ep02.epimg.net/politica/videos/2014/07/04/actualidad/1404498398_556596_80830600_fotograma_8.jpg

-----Actualizado-----

Esto de las estafas piramidales es como la homeopatía, funciona por contagio de Amimefunciona, y asi se arma la cadena de incautos.

[juanvvc]

- Gowex: seguro que hay decenas de empresas que falsean resultados. Lo que me parece increíble es que llegasen a la bolsa, aunque sea el mercado alternativo, y que nadie auditara las cuentas de una empresa en bolsa (es decir, a la vista de todos) con en teoría una capitalización mil millonaria. Vamos, es que no se escondían. En serio, ¿de verdad que no hay controles en ningún lado? ¿Y el anuncio ése de hacienda que tanto ponen qué **** significa? Y no es que Batman haya venido de otro país a decirnos nada. Ellos vieron la posibilidad de que si decían "¡no vale nada!" la gente lo creyese y hacer negocio. Que después en realidad no valiese nada ha sido más un golpe de suerte que otra cosa y no creo que les importe una mierda :D De todas formas hay empresas así en todas partes: http://www.gurusblog.com/archives/gowex-te-parecia-humo-pues-mirate-el-asomroso-caso-de-cynk-technology/07/07/2014/
- TelexFREE: lo de siempre en todas partes.

Lo único netamente español en estas cosas es que a Gowex no la auditaba nadie y nadie miraba sus cuentas, lo que me parece increíble.

[aitorpc]

- Gowex: seguro que hay decenas de empresas que falsean resultados. Lo que me parece increíble es que llegasen a la bolsa, aunque sea el mercado alternativo, y que nadie auditara las cuentas de una empresa en bolsa (es decir, a la vista de todos) con en teoría una capitalización mil millonaria. Vamos, es que no se escondían. En serio, ¿de verdad que no hay controles en ningún lado? ¿Y el anuncio ése de hacienda que tanto ponen qué **** significa? Y no es que Batman haya venido de otro país a decirnos nada. Ellos vieron la posibilidad de que si decían "¡no vale nada!" la gente lo creyese y hacer negocio. Que después en realidad no valiese nada ha sido más un golpe de suerte que otra cosa y no creo que les importe una mierda :D De todas formas hay empresas así en todas partes: http://www.gurusblog.com/archives/gowex-te-parecia-humo-pues-mirate-el-asomroso-caso-de-cynk-technology/07/07/2014/
- TelexFREE: lo de siempre en todas partes.

Lo único netamente español en estas cosas es que a Gowex no la auditaba nadie y nadie miraba sus cuentas, lo que me parece increíble.

Perdona, pero lo de que han venido de fuera a decirnos lo que pasaba es cierto y no fue ninguna casualidad como dices de "tiro un dado de 10 y elijo empresa al azar para decir que vale mierda para hundirla", estas equivocado. Aunque es cierto que a Gotham se le ha acusado de emitir contra otras empresas informes falsos para hundirlas pero en este caso al menos mucha de la mierda que ha echado era cierta.

Y si, por desgracia muchas veces tienen que venir de fuera a decirnos las cosas porque somos muy de estar orgullosos de hacer lo que se nos pone en los c0jones y de ser listillos/trapicheros y poco de ser orgullosos por tener honor y ser humildes.

[dardo]

Juan a veces pienso que de tan listo que eres pareces tonto. Vamos a ponernos en situación.

1º: Un empresario falsifica los datos de sus cuentas diciendo que gana más dinero de lo que en realidad gana.
2º: Paga impuestos en función de los ingresos que declare haber tenido el año anterior. Mientras tenga dinero para pagar esos impuestos está tan tranquilo y el fisco está contento, ya que es un buen pagador de impuestos, y paga muchos porque ingresa mucha pasra.
3º: El empresario sabe que tarde o temprano le van a pillar, porque ¡no hay dinero y tendrá que hacer frente a sus obligaciones de pago!
4º: El empresario ha jugado a la bolsa conociendo como se iba a comportar su empresa. Sabía que iba a seguir subiendo mientras las noticias fueran buenas (la empresa está multiplicando sus beneficios, el ha ido vendiendo acciones según van subiendo, cuando se sepa que no hay dinero y se desplomen las vuelve a comprar a precio casi cero, y sigue teniendo la empresa y el dinero, o operar en corto.

Seguramente vaya a la cárcel, porque no es una empresa clave de nada. Según su inversión sólo que quería darse importancia hinchando un poco las cuentas pensando que las cuentas reales convergerían en el medio plazo, según mi opinión, como principiante es esto de la economía Jerónimo García es un caradura de tomo y lomo de la peor catadura moral, porque como buen liberal carece del menor sentido de la empatía, ya que mientras haga negocio le da igual hacer daño a quien sea, especialmente a empleados que han confiado en ellos y a clientes e inversores que han puesto dinero.

-----Actualizado-----

Juan, si no te dedicas a pedir certificaciones para poner el rótulo en tus panfletos nadie te audita.

Si tu dices que has ganado un millón de euros el año pasado y pagas los impuestos correspondientes a eso Hacienda no te va a mirar, aunque hay algún inspector muy celoso de su trabajo y sospechan que si declaras haber ganado un millón es porque has ganado cinco, pero es el caso contrario. La mayoría de delitos económicos son por esconer el dinero para pagar menos, no para pagar más.

Cuando alguien declara ganar más dinero del que gana es porque está blanqueando dinero que no puede justificar de otra manera y el esquema es otro, básicamente montan un negocio que facture por módulos (un bar, un videclub, una copistería, vaya, cualqueir cosa que tribute por módulos y no emita factura, que hagan muchos trabajos pequeños y anodinos y de poco monta). Declaran la cantidad que quieran, ya que tienen dinero a cholon del narcotráfico, la trata de blancas, la venta de armas o todo ello y cuando pillan a una parte de la organización y requisan gran cantidad de droga en otro lugar del mundo y no viene más dinero para blanquear se declaran en bancarrota y listo.

Es la única forma de entender porque se estaban poniendo nuevos videoclubs que duraron un año en pleno auge del ADSL y el eMule, por ejemplo.

[aitorpc]

Juan a veces pienso que de tan listo que eres pareces tonto. Vamos a ponernos en situación.

1º: Un empresario falsifica los datos de sus cuentas diciendo que gana más dinero de lo que en realidad gana.
2º: Paga impuestos en función de los ingresos que declare haber tenido el año anterior. Mientras tenga dinero para pagar esos impuestos está tan tranquilo y el fisco está contento, ya que es un buen pagador de impuestos, y paga muchos porque ingresa mucha pasra.
3º: El empresario sabe que tarde o temprano le van a pillar, porque ¡no hay dinero y tendrá que hacer frente a sus obligaciones de pago!
4º: El empresario ha jugado a la bolsa conociendo como se iba a comportar su empresa. Sabía que iba a seguir subiendo mientras las noticias fueran buenas (la empresa está multiplicando sus beneficios, el ha ido vendiendo acciones según van subiendo, cuando se sepa que no hay dinero y se desplomen las vuelve a comprar a precio casi cero, y sigue teniendo la empresa y el dinero, o operar en corto.

Seguramente vaya a la cárcel, porque no es una empresa clave de nada. Según su inversión sólo que quería darse importancia hinchando un poco las cuentas pensando que las cuentas reales convergerían en el medio plazo, según mi opinión, como principiante es esto de la economía Jerónimo García es un caradura de tomo y lomo de la peor catadura moral, porque como buen liberal carece del menor sentido de la empatía, ya que mientras haga negocio le da igual hacer daño a quien sea, especialmente a empleados que han confiado en ellos y a clientes e inversores que han puesto dinero.


Siempre se me olvida mencionar esa palabra, empatía, muy importante.

[akualung]

Es la única forma de entender porque se estaban poniendo nuevos videoclubs que duraron un año en pleno auge del ADSL y el eMule, por ejemplo.

Esto que dices me ha recordado a lo de las tiendas de "vapeo" (cigarrillos electrónicos). Abrieron un montón así de golpe y porrazo, y ahora están cerrando casi todas.

[ChUKii]

Esto que dices me ha recordado a lo de las tiendas de "vapeo" (cigarrillos electrónicos). Abrieron un montón así de golpe y porrazo, y ahora están cerrando casi todas.

Me da a mi que esos no abrieron por blanquear dinero :(

[neostalker]

Yo si fuese extranjero pensaría "se lo han buscado ellos por votar como hoolligans svbnormales, que se apañen solos".

Yo soy español y pienso exactamente eso xDDDD

Tenemos muy poca cultura democrática, tanto los políticos (que no buscan más que hacer lo que quieren sus amos al precio que sea) como los votantes. Aún hay muchísima gente que usa aquello de "yo no soy de X, pero es que los de Y son mucho peores" sin pararse siquiera a pensar lo que ello conlleva.

-----Actualizado-----


He encontrado éste artículo del 2007 cuya fuentes es la OMS.

http://www.nytimes.com/2007/10/12/world/12abortion.html?_r=0

A comprehensive global study of abortion has concluded that abortion rates are similar in countries where it is legal and those where it is not, suggesting that outlawing the procedure does little to deter women seeking it.

The researchers found that abortion was safe in countries where it was legal, but dangerous in countries where it was outlawed and performed clandestinely.

“What we see is that the law does not influence a woman’s decision to have an abortion. If there’s an unplanned pregnancy, it does not matter if the law is restrictive or liberal.”

The data also suggested that the best way to reduce abortion rates was not to make abortion illegal but to make contraception more widely available, said Sharon Camp, chief executive of the Guttmacher Institute.

España, ese país donde en una Farmacia pueden negarse a venderte anticonceptivos tan inocuos para la salud como los profilácticos por declararse "pro vida".

Hay un lobby que no quiere que se aborte "porque es monstruoso", que no quiere que se tenga sexo fuera del matrimonio "porque es pecado" y para que no hagan ninguna de las dos cosas su propuesta en esencia es hacer que llevar a cabo tales actos sea peligroso para la salud. La excusa?

La gracia es que la realidad no hace más que darles en la boca. Los abortos tienden a aumentar en número (proporcionalmente con la población) y el sexo fuera del matrimonio es el que más se practica. Al final, que sea peligroso o no para la salud, es algo secundario porque tanto el aborto, como el sexo extramatrimonial son necesarios.

[dardo]

No, esas no creo que estén abiertas para blanquear dinero, esas tiendas abren, venden su producto una temporada aprovechando la burbuja y cierran incluso antes de cerrar el ejercicio intentando dar un pelotazo, y seguramente se pueda, pero en cuando regule sanidad el vapeo se hunden y lo saben, antes de caer y ver el tamaño del cráter cierran y listo, porque ya saben que la avaricia les rompe el saco. Todo el mundo quiere vender al precio máximo, pero nunca sabe nadie cual va a ser el precio máximo.

-----Actualizado-----


Lo único netamente español en estas cosas es que a Gowex no la auditaba nadie y nadie miraba sus cuentas, lo que me parece increíble.

A Gowex la audita M&A Auditores, firma a la que nadie le conoce de nada, pero a Bankia la auditaba Deloitte y eso tampoco significa nada.

Básicamente un auditor te audita las cuentas en A, así que nunca va a aparecer nada. Si quieres encontrar algo tienes que usar las técnicas propias de un detective privado o un criminalista, es decir, asumir que todo es mentira, que todo el inventario es falso e ir al almacen a hacer tu propio inventario de todos los activos de la empresa, auditar a clientes, inversores y proveedores.

Es decir, que si la auditoría no equivale a un control antidoping en el tour de Francia, súbita, en momentos extraños y cuando estás con los pantalones bajados o en la cama y en pelotasno sirve de nada.

¿Para que carajo quieres auditar las cuentas del año pasado? Creélas, te da igual. Lo que han anotado en los libros tiene factura, aunque sea ridícula. Al fin una auditoría sólo mira si los movimientos que aparecen en los libros están reflejados en facturas, recibos de nómina, etc... si coincide, y coincide siempre salvo que el empresaurio o su contable sean muy tontos. Otra cosa es evaluar si las facturas tienen sentido.

Por otra parte las cuentas de Gowex son ridículas, antes de tener 3G en el móvil me he conectado a sus puntos de acceso del autobús y de los kioscos (muy pocos lo tienen), pero desplegar Hotspots Wifi en Europa es como ponerte a alquilar VHS, todas las películas ya están en DVD y en plataformas digitales, torrent, redes P2P, descarga directa...

Puede que en latinoamérica haya negocio, pero es ridículo. Varios paises de América están en fase expansiva, pero el poner los HotSpot entre ellos y a Internet y conectarlos a internet, actualizar los proxy para que los usuarios no se conecten a nada ilegal y monitorizarlos, protegerte de ataques DOS, etc es mucho trabajo, aunque parezca que no y lo hacen especialistas (o proveedores especializados).

La auditoría tiene que evaluar las operaciones en vuelo, que es cuando puedes pillar operaciones absurdas, como por ejemplo el principal cliente de Gowex es la propia Gowex o que haciendo operaciones deficitarias sistematicamente en un negocio que no tiene futuro se multipliquen los beneficios.

-----Actualizado-----

En absoluto está equivocado.

La única ventaja competitiva de Gowex es que es una empresa completamente opaca. Hacen cosas cualquier persona que haya pasado una FP como la de Sistemas de Comunicación sabe hacer. Lo que pasa es que hay que tener una forma detrás con logotipo, un dominio punto com, CIF y un logotipo que te haya hecho un diseñador gráfico y que parezca un clip-art pero no lo sea y un comercial con traje para que un cliente se fie de ti y te pida que cubras su centro comercial con hotspot wifi.

Vamos a ver, Gotham City Research sólo tiene cinco informes publicados, todos ellos de empresas cotizadas en mercados pequños, con poco líquido, muy opacas y con alta probabilidad de ser un chiringuito como Gowex.

Puede que Gotham City esté formado por un sólo analista, incluso hay quien se atreve a decir concretamente de quien se trata.

No es práctica nueva eso de difundir el rumor de que alguien va a quebrar y forzar su quiebra. Según sobre quien difundas el rumor puede ser fácil. Las empresas del MAB son vulnerables, por la propia estructura del mercado y por los antecedentes de Bodaclick y Zinkia que solicitaron concurso de acreedores, por lo que parece que el MAB no es muy buena fuente de financiación ni significa nada.

Las empresas de consultoría (que pueden ser incluso un señor trabajando desde el salón de su casa escribiendo informes), y las empresas tecnológicas pequeñas o de servicios raros son vulnerables, básicamente porque no tienen ningún activo, excepto una graja de servidores, probablemente en la nube de Amazon, Rackspace, Softlayer o semejante y una oficina alquilada que pueden dejar de pagar y desaparecer.

Cuanto más opaco seas más vulnerable eres a estos ataques, pero claro, también es más probable que estés haciendo "cosas malas".

Vamos, que si, que Gotham ha hecho un ataque, y aunque las cuentas no hubieran sido falsas hubiera tenido éxito porque Gowex era una buena víctima. Gotham seguirá estudiando empresas y en unos pocos meses emitirá otro informe de una empresa seguramente de otro país y dará la casualidad de que se habrán posicionado en corto habiendo provocado que las acciones bajaran y habiendo ganado mucho dinero en el proceso. Si la empresa no es una Gowex o una Pescanova al cabo del año las acciones volveran a su valor y si lo son rebotarán un poco tras el desplome (al fin y al cabo la empresa no vale cero, vale algo) pero la curva de cotizaciones parecerá un encefalogrma plano.

Vamos, que las víctimas del Joker están bien estudiadas, Gotham gana siempre, la vícitma sufre y si resulta que intenta atracar a un anciano problemas cardiacos pues le da un infarto y además de sin cartera se queda sin vida, pero esto es así en los mercados financieros, gente sin alma.

O que es que creeis que la cerrazón de Nokia y su posterior adquisición por MS fue un movimiento casual que los de Redmon aprovecharon, no. Colocaron a su hombre, hundió Nokia desde dentro y luego la adquirieron a coste bajo.

-----Actualizado-----

Las mismas farmacias que te pueden vender productos homeopáticos sin controlar y sin ningún tipo de efecto sobre la salud más allá del placebo.

De hecho sólo hay una farmacia en Madrid que no venda productos homeópaticos, pero claro, está en la Gran Vía, por lo que el dinero le entra a expuertas y no necesita estar con los laboratorios en connivencia para vender humo.

[Dullyboy]

https://www.youtube.com/watch?v=xJ4m1UZIAn0
Sin palabras...

[GameMaster]

http://www.fotogramas.es/Noticias-cine/La-triste-verdad-de-Entre-todos

http://www.huffingtonpost.es/mariola-cubells/que-tengo-nada-la-cruda_b_5563542.html?utm_hp_ref=spain

[pinchacantos]

Cuando alguien declara ganar más dinero del que gana es porque está blanqueando dinero que no puede justificar de otra manera y el esquema es otro, básicamente montan un negocio que facture por módulos (un bar, un videclub, una copistería, vaya, cualqueir cosa que tribute por módulos y no emita factura, que hagan muchos trabajos pequeños y anodinos y de poco monta). Declaran la cantidad que quieran, ya que tienen dinero a cholon del narcotráfico, la trata de blancas, la venta de armas o todo ello y cuando pillan a una parte de la organización y requisan gran cantidad de droga en otro lugar del mundo y no viene más dinero para blanquear se declaran en bancarrota y listo.

Es la única forma de entender porque se estaban poniendo nuevos videoclubs que duraron un año en pleno auge del ADSL y el eMule, por ejemplo.


https://www.youtube.com/watch?v=sJ5kWVVBGR4

a partir del minuto 3

[aitorpc]

No había odio nada del Matias "El Humilde" ese, me da un asco el pavo como para enterrarle vivo (cada vez hay mas gente así), es peligroso, ignorante e imbécil, y lo peor es que le veneran.

Lo del video de Rajoy es LO DE SIEMPRE, un gilip0llas del 12 que se ríe en la cara de todos nosotros como todo su partido. El resto de partidos también lo hacen pero no como el PP que lo hace de manera altiva y asquerosa como si todo el pueblo español fuésemos pura basura con el que hablar seria perder el tiempo porque no sabemos como se hacen las cosas y ellos si.

[swapd0]

Facephi, marca España 100%

PD: no pongo enlaces por la mierda esa del AEDE.

[aitorpc]

Facephi, marca España 100%

PD: no pongo enlaces por la mierda esa del AEDE.

Ok, otro nuevo pufo, perfecto.

[dardo]

Veamos, el MAB es una mercado para que busquen financiación empresas que no pueden entrar en los mercados bursátiles grandes. Que estén burbujeadas es hasta o que se espera. Que la filial de BME les ponga un auditor no es garantía ni nada, porque sólo se auditan las cuentas en A. Si se queire saber si hay humo o no lo que hace falta es un periodista o un detective, es decir, un investigador *de verdad* que vaya al banco, vea las cuentas, busque a los clientes, pruebe el servicio que dan para ver si el real, vaya a las instalaciones, pruebe una demo del software, vaya al cliente, lo pruebe allí.

FacePhi no es más que una de las cientos de iniciativas tecnológicas que todo el mundo dice que mola mucho pero por la que nadie está dispuesta a pagar, hasta que la compra una multinacional y la integra en sus suites.

Volviendo al tema, las empresas del MAB y mercados semejantes son diminutas y vulenrables a ataquesd e cualqueir especulador, básicamente porque son diminutos. Si alguien poderoso dice que la va a comprar los precios suben, y que la va a comprar vende lo que tiene ganando dinero. Es un mercado pequeño con empresas con un fuerte componente técnico.

Zinkia sólo tenía Pocoyó, es un buen producto. Según mi hermano que estudia educación infantil es muy apropiado para los más jóvenes, pero hay que hacer capítulos y hay que colocarlos en las televisiones, en DVD, en las plataformas digitales, y pagar a quienes lo hacen, y si no entra el dinero pues se van a la mierda. Creoq ue casi todas las empresas del MAB son monoproducto, son cuasiautónomos o Pymes en un mercado con una legislación a medida, por lo que tienene que dar pocas garantías. Básicamente dan un pelotazo con su producto yo se hunden, o primero una cosa y luego la otra.

Bodaclick por ejemplo no es más que una organizadora de bodas que se cansó de hacer marketing tradicional y con un socio técnico se montó una plataforma. Gua, que nivel, vaya innovación. Un directorio de empresas de cosas de bodas con organizador de listas de bodas y algunas pijadas. Vaya, los intermiendiarios de siempre pero centralizados en una página web para tener más alcance. No es mala idea, pero desde luego no hay innovación, todo se puede conseguir por tu cuenta. Al menos cuando les suspendieron la cotización en el MAB no estaba burbujeada.

[swapd0]

Pero los de FacePhi decían que usaban su producto en el Empire State y es falso.

Ademas me hace gracia que digan que el año pasado facturaron 8.500€ y este esperan facturar 500.000€ y el que viene 1.300 millones de euros. También esta el hecho de que se gastaron mas 120.000€ en viajes.

[dardo]

Pero los de FacePhi decían que usaban su producto en el Empire State y es falso.

Ademas me hace gracia que digan que el año pasado facturaron 8.500€ y este esperan facturar 500.000€ y el que viene 1.300 millones de euros. También esta el hecho de que se gastaron mas 120.000€ en viajes.
Es la típica empresa del MAB, tiene un producto, seguramente comprado a otra o una web y se creen que son la ostia y para ahcer engocios tienen que ir a todos los encuentros de emprendedores del mundo, envian emails a todos los reponsables de tecnología de todas las empresas molonas del mundo presentando lo suyo, van a visitar a los que responden a los email, les hacen una demo y así funcionan todos los proyectos de Internet of Things en España. Una rduino y sensores de todo tipo montados por gente que no sabe lo que está haciendo porque no sabe nada de física y no sabe ni que está midiendo con los sensores en una caja bonita bajo una capa brutal de marketing.

En Codemotion en el Speeddating con startups nos vino un tío diciendo que no tenía nada, pero que tenía de socia a una exdirectiva de una empresa de streaming de videos para adultos que se había cansado de la industria pero que sabía algo de "cloud" yq ue quería a cinco programadores cinturon negro auntentico pata negra para montar la empresa, que había que trabajar todas las horas del mundo y que lo ibamos a petar con una plataforma de videoconferencia en la que personal trainers por un lado y gente que necesita un entrenador pero tiene tiempo de ir al gimnasio o no coincide por horarios con un entrenador personal en su zona puediera quedar con ellas, negociar la tarifa y ser dirigido en sus sesiones de entrenamiento.

-----Actualizado-----


Pero los de FacePhi decían que usaban su producto en el Empire State y es falso.

Ademas me hace gracia que digan que el año pasado facturaron 8.500€ y este esperan facturar 500.000€ y el que viene 1.300 millones de euros. También esta el hecho de que se gastaron mas 120.000€ en viajes.
Veamos, por lo visto instalaron una maqueta del producto anterior. Sólo "adornaron" la realidad.

[Dullyboy]

40125
¿Tenemos localizado donde tiene pache el bunker? Porque como está subiendo podemos ya me imagino al facherío limpiando ahora las escopetas para hacer un golpe de estado...

[Nathrezim]

Jijijiji. Adelanta al PSOE antes de entrar los datos a la cocina, y se queda cerca del PP.

[Ryo-99]

Por algún he leído que las encuestas del CIS se hacen en horario laboral a casa, con lo que los que responden la encuesta son en su mayoría jóvenes en paro o estudiantes, que justamente son el colectivo más rebelde pero que luego suele fallar cuando se trata de ir a votar el domingo...

No me creo que en éste país de viejunos Podemos saque más votos que el PSOE. Tengo familiares que irán a votar PSOE y que no tienen ni puñetera idea de quien es el tío de la coleta ése y de que hay otros periódicos además del País y La Vanguardia.

[Iced]

Fijate, los comunistas disfrazados han pasado por delante de los comunistas que reconocen serlo.

Los comunistas se van a cabrearrrr

[Dullyboy]

Por algún he leído que las encuestas del CIS se hacen en horario laboral a casa, con lo que los que responden la encuesta son en su mayoría jóvenes en paro o estudiantes, que justamente son el colectivo más rebelde pero que luego suele fallar cuando se trata de ir a votar el domingo...
Sí van a casa, lo pone en la página:

Los encuestadores y encuestadoras que aplican las encuestas del CIS recorren las secciones censales incluidas en la muestra, siguiendo unas rutas aleatorias, y contactan con los ciudadanos en sus casas, con el fin de recoger sus opiniones sobre el tema objeto de la encuesta.
Pero si la encuesta está mínimamente bien diseñada se toma eso en cuenta y se divide la muestra en rangos por sexo y edades para que todos estén representados (aunque el sesgo de estén en casa en el momento de la entrevista ciertamente no se puede evitar).


No me creo que en éste país de viejunos Podemos saque la mitad de votos que el PP.

Pues eso es después de cocinar, en la realidad sacaría poco menos que el pp si acaso.

[swapd0]

Es increíble que el PP siga saliendo como el partido mas votado.

[Segata Sanshiro]

No sé por qué me he acordado del sketch del Detergente Gabriel:


https://www.youtube.com/watch?v=eangQry-VQY

[aitorpc]

Es increíble que el PP siga saliendo como el partido mas votado.

Cada tengo menos esperanzas en este país, si es que tenia alguna, pero bueno, que mas da, si me iba a dar igual el "ganador", mi frase iba a ser la misma pero en este momento y con estos resultados, de verdad que clama al cielo...

[dardo]

Cada tengo menos esperanzas en este país, si es que tenia alguna, pero bueno, que mas da, si me iba a dar igual el "ganador", mi frase iba a ser la misma pero en este momento y con estos resultados, de verdad que clama al cielo...

Lo bueno de que siga saliendo el más votado es que si dentro de siete o diez años sigue en el poder se va a comer los efectos negativos de las últimas decisiones tomadas, es decir, cuando lleguen los vencimientos de la deuda emitida ,masivamente a un interés muy alto en un país en el que reforma tras reforma laborla no han servido para estabilizar el empleo sino para precarizarlo y sin compañías grandes amigas que puedan ayudar a hacer microcontrataciones masivas porque ya no tendrán apenas presencia en España y para ellos es un mercado secundario como ya prácticamente lo es para BBVA y Telefónica, sin un Bankia para jugar que tras el rescate que pagamos todos no levanta cabeza igual se pegan la ostia.

O no, porque ocultarán la mierda hasta el último segundo, perderán por poco margen las elecciones, y la patata caliente le explotarán en la cara al que tenga la desgracia de ganar las elecciones como le pasó a ZP, que no es que tomara buenas decisiones, porque la fin y al cabo no hizo nada demasiado distinto a lo que esá haciendo el PP de Rajoy. Alguna medida de corte más social si que ha tomado, pero en esencia el tipo de política económica ha sido exactamente la misma: sacar un tercio del oro del Banco de España para que el Reino de España pudiera cumplir sus obligaciones derivadas de malas decisiones de gobiernos anteriores, etc... Lo único un poco más distinto es que ZP no le hizo la pelota a Bush y le trato como a un jefe de estado extranjero más, sin hacerle la pelota como Aznar.

[saucjedi]

Lo bueno de que siga saliendo el más votado es que si dentro de siete o diez años sigue en el poder se va a comer los efectos negativos de las últimas decisiones tomadas, es decir, cuando lleguen los vencimientos de la deuda emitida ,masivamente a un interés muy alto en un país en el que reforma tras reforma laborla no han servido para estabilizar el empleo sino para precarizarlo y sin compañías grandes amigas que puedan ayudar a hacer microcontrataciones masivas porque ya no tendrán apenas presencia en España y para ellos es un mercado secundario como ya prácticamente lo es para BBVA y Telefónica, sin un Bankia para jugar que tras el rescate que pagamos todos no levanta cabeza igual se pegan la ostia.

O no, porque ocultarán la mierda hasta el último segundo, perderán por poco margen las elecciones, y la patata caliente le explotarán en la cara al que tenga la desgracia de ganar las elecciones como le pasó a ZP, que no es que tomara buenas decisiones, porque la fin y al cabo no hizo nada demasiado distinto a lo que esá haciendo el PP de Rajoy. Alguna medida de corte más social si que ha tomado, pero en esencia el tipo de política económica ha sido exactamente la misma: sacar un tercio del oro del Banco de España para que el Reino de España pudiera cumplir sus obligaciones derivadas de malas decisiones de gobiernos anteriores, etc... Lo único un poco más distinto es que ZP no le hizo la pelota a Bush y le trato como a un jefe de estado extranjero más, sin hacerle la pelota como Aznar.

ZP tuvo margen de maniobra cuando tomó el poder, no fastidies. Podría haberle puesto freno a muchas cosas pero prefirió dejar que siguieran rodando mientras tomaba fantásticas decisiones como regalar las reservas de oro. No pintes a ZP como una víctima del gobierno anterior, porque ese hombre es un imbécil integral. Cualquier asesor de medio pelo le habría advertido de las consecuencias de lo que inició Aznar y tengo entendido que Solbes le dio más de un consejo en ese sentido, pero no le hizo caso.

Lo que empezó Azar y gestionó como el culo ZP le está dando ahora excusas a Rajoy para recortar por donde le sale de las pel0tas... francamente, parece que todo esté planificado.

[Ryo-99]

No lo parece, realmente lo está. Y el problema de tanta planificación europea es que encima aquí sólo se aplican las directivas francoalemanas más delirantes, como la de las primas a las renovables de 200.000 millones (a pagar en cómodos sablazos) mientras que se ignoran otras como el de la liberalización del sector energético para que haya competencia real.

Al final voy a pensar que nos están troleando y que su proyecto de Unión Europea es una especia de broma entre iluminatis y reptilianos.

[^MiSaTo^]

No lo parece, realmente lo está. Y el problema de tanta planificación europea es que encima aquí sólo se aplican las directivas francoalemanas más delirantes, como la de las primas a las renovables de 200.000 millones (a pagar en cómodos sablazos) mientras que se ignoran otras como el de la liberalización del sector energético para que haya competencia real.

Al final voy a pensar que nos están troleando y que su proyecto de Unión Europea es una especia de broma entre iluminatis y reptilianos.
A ver si ahora la culpa de lo que pasa en España va a ser de Europa y no de los desgraciados que están en el gobierno...

[Ryo-99]

En parte lo es, en parte no. Supongo que estamos en la UE tanto para lo bueno (libertad de circulación de personas y capitales) como para lo malo (regulaciones poco apropiadas a nuestra situación socioeconómica). Creo que de momento pesan más las buenas, pero... La parida del aceite en los restaurantes es una ocurrencia de la Comisión Europea sin ir más lejos. Y lo del micro-usb universal también. Se ve que se aburren mucho.

[dardo]

No le pinto como una víctima. Hizo lo mismos que los anteriores porque quiso, y hizo lo que hubiera hecho Rajoy porque quiso.

Efectivamente ZP era vícitma de decisiones de anteriores gobiernos, desde el de Felipe Gónzalez (Aznar sólo estuvo 8 años y a ZP le toco pagar los intereses de algún bono de diez) junto a fenómenos que ocurrían en ese momento. La crisis del crédito y del ladrillo se venía gestando desde la última década. La crisis de deuda y la de crédito no afectaron sólo a España, pero vamos, que era dueño de su destino.

Y si, más o menos está gestionado, veansé los pactos de la Moncloa, o las votaciones en el congreso, donde no hay debate real, llegan sus señorías a votar, votan por bloques lo mismo, no hay ninguna sorpresa, no se sabe nada de lo que sucede en las comisiones y el PP y el PSOE son dos partidos dinásticos, con la misma visión económica y que se comportan de la misma manera, más o menos. Es que no son ni neoliberales ni socialdemócratas al cien por cien, son "pa mi saca" y "pa favorecer a los colegas". Lo normal es que siendo tan parecidos pacten, pero ya decía el New York Times que en 2008 había unas elecciones en España que no merecían ser ganadas porque quien las ganará sufría tanto desgaste que no aguantaría la legislatura entera.
-----Actualizado-----


A ver si ahora la culpa de lo que pasa en España va a ser de Europa y no de los desgraciados que están en el gobierno...
No, el derecho comunitario es vinculante, pero cada estado miembro decide como las nuevas normativas europea se transcribe a su ordenamiento.

Muchas maldades que te dicen que hacen porque son "órdenes de Europa" las hacen porque le salen de los cojones".

Una recomendación del estilo "Deberías moderar el gasto público" llega a España como "deberías recortar todas las prestaciones, dejar sin Seguro de Desempleo a los parados de larga duración y sin seguridad social también, y a los que se vayan al extranjero prácticamente quitarles la nacionalidad y expropiarles lo poco que tengan".

EDITO PARA AÑADIR: Los "desgraciados que están en el gobierno" envían a sus colegas veteranos de eurodiputados y esos eurodiputados son los que forman el Parlamento Europeo (órgano legislativo de la unión) y esos parlamentarios en su primera sesión son los que deciden quienes serán los miembros de la Comisión Europea (órgano ejecutivo de la unión), así que si, los desgraciados locales premian a sus mayores, que les han enseñado a ser así de desgraciados, se juntan con otros desgraciados desalmados a los que solo les importa llevarse una comisión millonaria y ellos deciden quien es el más molón de ellos para ser presidente de la Comisión, que sinceramente, pasa de todo, porque entre las directivas que no son vinculantes y los múltiples pasos que hay para que en un estado miembro llegue a aplicarse el ordenamiento pasan muchos años.

Para que una directiva se aplique hay que esperar que la directiva (o la sentencia de un tribunal europeo) esté traducida al idioma oficial del país en cuestión, que se reformen las leyes afectadas o se cree alguna nueva por el mecanismo que cada país tiene para la reforma de leyes, un gobierno puede aplicar mal la directiva a sabiendas, y algunas veces se hace, de hecho. Llegan las amonestaciones oficiales desde Europa. Se hacen oídos sordos, llegan las penalizaciones, que como salen de fondos públicos y el que ha tomado la mala decisión a sabiendas no es castigado persevera en su actitud, los procesos se alargan y no cambia nada.

Así que básicamente la Comsión sirve para que aunque a veces el parlamento y los grupos trabajo de la porpia Comisión hacen cosas muy chulas en el fondo no cambie nada en los países miembros.

[JoJo_ReloadeD]

En parte lo es, en parte no. Supongo que estamos en la UE tanto para lo bueno (libertad de circulación de personas y capitales) como para lo malo (regulaciones poco apropiadas a nuestra situación socioeconómica). Creo que de momento pesan más las buenas, pero... La parida del aceite en los restaurantes es una ocurrencia de la Comisión Europea sin ir más lejos. Y lo del micro-usb universal también. Se ve que se aburren mucho.

Obviamente todo tiene sus ventajas y sus desventajas, pero cuando a finales de los 80s, todos los 90s y principios de los 00s llegaban partidas destinadas a mejorar el pais de la UE que bienvenido sea Mr. Europa. Esas autovias, esas ayudas a la agricultura, esos institutos con equipamientos pagados de los bolsillos de otros paises de la union...

... no, aqui nos acordamos de que nos cierran la cuota del aceite, de la leche, de que no nos dejan tener aceiteros en los restaurantes y de que no podemos devaluar la moneda.

Y sobre las partidas para la educacion podria hablar yo con conocimiento de causa, ya que en su dia (finales de los 90s) pasaron por mis manos proyectos de informatizacion de institutos, pagado todo con fondos de la UE... y las facturas hinchadas en plan cada equipo costando no menos de 300.000 pesetas de la epoca, cuando costaban realmente no mas de 140.000.

Si es que somos tan listos tan listos tan listos que nos aprovechamos de las ayudas todo lo que podemos en plan gitano y cuando nos las quitan y leemos la letra pequeña... PAYO MALO!!

En resumen, que o sopa o teta, pero ambas no, que de listos somos listones.

[^MiSaTo^]

No, el derecho comunitario es vinculante, pero cada estado miembro decide como las nuevas normativas europea se transcribe a su ordenamiento.

Muchas maldades que te dicen que hacen porque son "órdenes de Europa" las hacen porque le salen de los cojones".

Una recomendación del estilo "Deberías moderar el gasto público" llega a España como "deberías recortar todas las prestaciones, dejar sin Seguro de Desempleo a los parados de larga duración y sin seguridad social también, y a los que se vayan al extranjero prácticamente quitarles la nacionalidad y expropiarles lo poco que tengan".


Pues a eso iba, que siempre andamos echándole las culpas a los de fuera como si no fuera nuestra el que estemos como estamos...

[X-Code]

A ver si ahora la culpa de lo que pasa en España va a ser de Europa y no de los desgraciados que están en el gobierno...

Esto resume muy bien la situación actual. :lol2:

[hi-ban]

Si es que somos tan listos tan listos tan listos que nos aprovechamos de las ayudas todo lo que podemos en plan gitano y cuando nos las quitan y leemos la letra pequeña... PAYO MALO!!

:lol2:

So true! Such wisdom!

[Nathrezim]

El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales.

jijijijijiji

[^MiSaTo^]

Le he contado eso a mi novio (holandés) esta mañana y me dice: lo siguiente que va a hacer tu gobierno es cancelar las elecciones no sea qu eno salgan electos ni con esta medida. Y creo que no le falta razón :(

[ChUKii]

Le he contado eso a mi novio (holandés) esta mañana y me dice: lo siguiente que va a hacer tu gobierno es cancelar las elecciones no sea qu eno salgan electos ni con esta medida. Y creo que no le falta razón :(

No le falta :(

[hi-ban]

El PP propondrá que el 40% de los votos otorgue mayoría absoluta en las municipales.

jijijijijiji

Pensaba que era un lolpost... pero lo he mirado en internet y resulta que es verdad!
De qué van estos HDLGP? esto es increible...

[X-Code]

Sin comentarios.

[JoJo_ReloadeD]

El PP sabe lo que les nos conviene.

[josepzin]

El PP sabe lo que les nos conviene.

Ficsed

[josepzin]

El despropósito sanitario del misionero español infectado por el virus Ébola
Enlace: http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.ar/2014/08/el-desproposito-sanitario-del-misionero.html


Mientras cientos de africanos llevan muriendo meses con nuestra total indiferencia por el terrible brote de Ébola, resulta que en cuanto se infecta por este virus un blanco, un misionero voluntario se monta la de "dios es cristo" para repatriarlo en una mezcla de prepotente ignorancia médica y despilfarro económico que raya la negligencia criminal.

Lo primero es indicar que este traslado es irracional desde todos los puntos de vista puesto que los actuales tratamientos frente a este peligroso virus son meramente paliativos y se realizan con medicamentos muy baratos. Por tanto, con el dinero de fletar un avión bien se hubiera podido comprar una tonelada de medicamentos, que enviados a África podrían haber atendido a este señor (al que admiro por su entrega personal) y a otros cientos-miles de pacientes a la vez.

Lo segundo es que, en un momento en el que se está desmantelando la sanidad pública y miles de pacientes están sufriendo las consecuencias (muchas veces de manera trágica), es totalmente vergonzoso que se evacúe a un hospital entero para que se atienda a un único paciente, con lo que al final se están destinando millones de euros a un único individuo mientras en cambio otros se mueren literalmente como es el caso de los 900.000 pacientes de hepatitis C, que deben esperar un hipotético trasplante de hígado cuando existe un tratamiento eficaz contra su enfermedad, que es muchísimo más barato que el propio trasplante pero que no ha sido aprobado por la sanidad pública por problemas presupuestarios.

Y lo más vergonzoso del caso es que este misionero es miembro de la Orden San Juan de Dios, una congregación religiosa que bajo la tapadera de la atención a los pobres es en realidad una empresa de servicios sanitarios que gestiona diversos hospitales privados en España ¿Porqué no se han hecho cargo de su empleado y ha tenido que ser el propio estado español el que asuma la carga económica? Máxime cuando la Orden San Juan de Dios tiene un patrimonio declarado en una SICAV (el habitual producto financiero usado por los más ricos para no pagar impuestos) de 17 millones de euros y factura a través de sus centros sanitarios más de 25 millones de euros anuales.

Y lo último de este caso es la negligencia criminal, porque a diferencia de lo que ha hecho EEUU con su enfermo, país que tiene un protocolo definido de tratamiento de este tipo de brotes, y posee con instalaciones sanitarias perfectamente acondicionadas para el cuidados de este tipo de peligrosos pacientes, en España esto brilla por su ausencia y lo que al final estamos haciendo es jugar a la ruleta rusa, puesto que el hospital al que ha sido llevado este paciente está desmantelado en la práctica por el afán privatizador de nuestros actuales gobernantes y no está preparado para este tipo de situaciones de altísimo riesgo. Entonces ¿para qué traer a este pobre señor? Pues como siempre, para aparentar. Esperemos que no tengamos que lamentar esta precipitada y peligrosa decisión.

[Stra]

¿Os gustaría dar mas de la mitad de vuestro sueldo para que otra persona viva sin dar palo al agua? Pues venga, que ya están aquí los salvadores de España.

http://www.libremercado.com/2014-08-11/los-espanoles-deberian-pagar-un-irpf-del-555-para-financiar-la-renta-basica-de-podemos-1276525695/



Todos los españoles deberían pagar un IRPF del 55,5% para financiar la "renta básica" de Podemos
El IRPF tendría que dispararse hasta un tipo único del 55,5% para recaudar los 145.000 millones de euros que costaría la renta básica.

[^MiSaTo^]

El despropósito sanitario del misionero español infectado por el virus Ébola
Enlace: http://diario-de-un-ateo.blogspot.com.ar/2014/08/el-desproposito-sanitario-del-misionero.html

Eso en parte tiene razón y en parte no. Estoy de acuerdo con que le han traído a Madrid porque era cura y que ha sido una estupidez, pero el mayor problema es que el hospital Carlos III que SÍ tenía medios para tratar ese tipo de enfermedades lo han desmantelado para unirlo a La Paz hace relativamente poco tiempo.
No han evacuado un hospital entero que yo sepa, han acondicionado unas plantas (chapuceramente) que estaban cerradas por el desmantelamiento que he dicho antes.
Aquí cuentan la historia bastante mejor, por un enfermero de UCI de La Paz: https://amenfermerianoticias.wordpress.com/2014/08/10/carta-de-un-enfermero-existe-un-riesgo-mayor-que-el-ebola-y-esta-tras-el-cristal/

Sobre quién se tenía que hacer cargo del señor cura... pues ahí no lo se. Las privadas no suelen tratar cosas tan serias, se suelen lavar las manos y se suele encargar la pública así que no me parece raro.

[tSuKiYoMi]

¿Os gustaría dar mas de la mitad de vuestro sueldo para que otra persona viva sin dar palo al agua? Pues venga, que ya están aquí los salvadores de España.

http://www.libremercado.com/2014-08-11/los-espanoles-deberian-pagar-un-irpf-del-555-para-financiar-la-renta-basica-de-podemos-1276525695/

¿Te refieres a los militares? ¿o quizás a los colegas de las diputaciones? ¿o tal vez a los amigos del libre-mercado que son incapaces de hacer negocios si no es a base de rentar el fruto de mi trabajo ya que el libre mercado es una pantomima para gente alienada?

[^MiSaTo^]

¿Os gustaría dar mas de la mitad de vuestro sueldo para que otra persona viva sin dar palo al agua? Pues venga, que ya están aquí los salvadores de España.

http://www.libremercado.com/2014-08-11/los-espanoles-deberian-pagar-un-irpf-del-555-para-financiar-la-renta-basica-de-podemos-1276525695/
¿Y tiene que salir del IRPF exclusivamente? Porque vamos, digo yo que ese dinero podría salir de recortar gastos en cosas innecesarias por ejemplo o yo que se, pero por qué tiene que ser sólo del IRPF.
En cualquier caso la medida me parece bastante populista y creo que habría que arreglar otras muchas cosas en la economía antes que una renta universal. Pero sí me parece interesante que se vea si pudiera ser viable o no, en un debate serio y con argumentos de cómo se podría implantar y demás.

PD. Se puede pagar 50% de IRPF sin siquiera tener renta universal, como pasa en otros países, claro que para eso los sueldos tienen que subir o los precios bajar o ambas.

[Stra]

¿Te refieres a los militares? ¿o quizás a los colegas de las diputaciones? ¿o tal vez a los amigos del libre-mercado que son incapaces de hacer negocios si no es a base de rentar el fruto de mi trabajo ya que el libre mercado es una pantomima para gente alienada?

Me refiero a TODOS los trabajadores.

-----Actualizado-----


¿Y tiene que salir del IRPF exclusivamente? Porque vamos, digo yo que ese dinero podría salir de recortar gastos en cosas innecesarias por ejemplo o yo que se, pero por qué tiene que ser sólo del IRPF.
En cualquier caso la medida me parece bastante populista y creo que habría que arreglar otras muchas cosas en la economía antes que una renta universal. Pero sí me parece interesante que se vea si pudiera ser viable o no, en un debate serio y con argumentos de cómo se podría implantar y demás.

PD. Se puede pagar 50% de IRPF sin siquiera tener renta universal, como pasa en otros países, claro que para eso los sueldos tienen que subir o los precios bajar o ambas.

Un comentario muy coherente, a mi tambien me gustaria ver un debate y que Podemos explicase su medida estrella y como piensa sacar 145.000 millones para financiarla, sobre todo me gustaria saber de donde piensan recortar....palabra muy temida y criticada por todos los españoles

[swapd0]

Pero que mas da que lleven en el programa una renta básica si después no cumplirán sus promesas como los demás partidos, así que no seáis tan quisquillosos.

Yo estaría mas preocupado por cosas mucho mas fáciles de cumplir (ej, ley de transparencia) pero que después no las cumple el gobierno porque no les sale de los eggs, o que me hagan cambios como la EADE para tener contentos a sus amiguetes para poder después repartir sobres.

[Stra]

Pero que mas da que lleven en el programa una renta básica si después no cumplirán sus promesas como los demás partidos, así que no seáis tan quisquillosos.


Pero oye, que Podemos no es "casta" y son la salvación, ellos no pueden incumplir su programa, menuda se liaría.

[^MiSaTo^]

Pero oye, que Podemos no es "casta" y son la salvación, ellos no pueden incumplir su programa, menuda se liaría.

Pues mira ni una cosa ni la otra. No creo que sean la salvación pero sí creo que se les puede dar una oportunidad a ver cómo lo hacen, porque no creo que nadie pueda ver el futuro. De momento abogan por la transparencia, lo cual a mi sí me parece bien y una de las primeras medidas que quieren hacer es combatir la corrupción, que tb me parece muy bien.
Antes cuando la gente se quejaba se le decía ah,pues monta tú tu partido y hazlo tú. Ahora que se ha hecho, tb os molesta.
¿Qué otra alternativa ves tú, seguir votando a los de siempre, PP y PSOE?. Sobre todo con medidas como la del PP que quieren cambiar la ley para que sea mayoría absoluta con un 40%... Pues no se, yo veo que a lo mejor estos señores pueden cambiar algo. Y que conste que el de la coleta me cae como el culo, pero veo que de momento parece que son los únicos que le echan pelotas para cambiar algo.

[Stra]

Pues mira ni una cosa ni la otra. No creo que sean la salvación pero sí creo que se les puede dar una oportunidad a ver cómo lo hacen, porque no creo que nadie pueda ver el futuro. De momento abogan por la transparencia, lo cual a mi sí me parece bien y una de las primeras medidas que quieren hacer es combatir la corrupción, que tb me parece muy bien.
Antes cuando la gente se quejaba se le decía ah,pues monta tú tu partido y hazlo tú. Ahora que se ha hecho, tb os molesta.
¿Qué otra alternativa ves tú, seguir votando a los de siempre, PP y PSOE?. Sobre todo con medidas como la del PP que quieren cambiar la ley para que sea mayoría absoluta con un 40%... Pues no se, yo veo que a lo mejor estos señores pueden cambiar algo. Y que conste que el de la coleta me cae como el culo, pero veo que de momento parece que son los únicos que le echan pelotas para cambiar algo.

Lo de la trasparencia y combatir la corrupción lo llevan en el programa mas partidos políticos que ademas, no van diciendo de soltar a los asesinos de ETA ni tienen medidas populistas e imposibles de implantar como la renta basica de 600 € ¿ahora hemos pasado del bipartidismo al tripartidismo?

[tartalo]

¿Y tiene que salir del IRPF exclusivamente? Porque vamos, digo yo que ese dinero podría salir de recortar gastos en cosas innecesarias por ejemplo o yo que se, pero por qué tiene que ser sólo del IRPF.
En cualquier caso la medida me parece bastante populista y creo que habría que arreglar otras muchas cosas en la economía antes que una renta universal. Pero sí me parece interesante que se vea si pudiera ser viable o no, en un debate serio y con argumentos de cómo se podría implantar y demás.

PD. Se puede pagar 50% de IRPF sin siquiera tener renta universal, como pasa en otros países, claro que para eso los sueldos tienen que subir o los precios bajar o ambas.
Con tomarse en serio el fraude fiscal, la fuga de capital a paraisos fiscales y hacer una política tributaria coherente a las grandes empresas y multinacionales que con descuentos y chanchulos varios hacen lo que les da la gana igual llega para esos 600€ e incluso sobra para algo mas.
Y como eso, Podemos tiene otras muchas medidas coherentes y valientes que los corruptos y vendidos del PPSOE nunca harán.

[Stra]

Con tomarse en serio el fraude fiscal, la fuga de capital a paraisos fiscales y hacer una política tributaria coherente a las grandes empresas y multinacionales que con descuentos y chanchulos varios hacen lo que les da la gana igual llega para esos 600€ e incluso sobra para algo mas.
Y como eso, Podemos tiene otras muchas medidas coherentes y valientes que los corruptos y vendidos del PPSOE nunca harán.

El fraude fiscal en España (contabilizando también el de los autonomos currelas que cobran en B claro) no llega ni a los 20.000 millones, la fuga de capitales no llega ni a 2.000 y la politica tributaria a grandes empresas esta asi por que tiene que estar, por que si no, esas grandes empresas se irian a la India, asi que ¿cuanto has conseguido? ¿22.000 millones? ahora explicame de donde sacas los 120.000 millones que te faltan para darle a cada nacionalizado español sus 600 leuros, a mi incluido oye, que yo tambien me quiero rascar la barriga.

[tSuKiYoMi]

y la politica tributaria a grandes empresas esta asi por que tiene que estar, por que si no, esas grandes empresas se irian a la India

Pffffffffffffffffffffffffffffffff.

Para saber realmente como está el tema del fraude lo mejor es visitar la página del sindicato de técnicos de hacienda "GESTHA"

http://www.expansion.com/2014/02/24/economia/1393240328.html



Las cifras del fraude y la evasión fiscal en España son apabullantes: más de 253.000 millones de euros escapan en España al control del fisco. Según el informe El avance del fraude en España durante la crisis publicado por el sindicato de técnicos de Hacienda (Gestha) y la Universidad Rovira y Virgili, el 25,6% del Producto Interior Bruto, casi siete puntos porcentuales más desde que se inició la crisis en 2008, año en que la tasa oscilaba en torno al 17,85%, lo que supone un aumento de 6,8 puntos.

[Stra]

Pffffffffffffffffffffffffffffffff.

Es lo que hay, España, es un Pais de servicios, por mucho que pese, pero claro, siempre esta la formula venezolana....expropiese¡¡¡

[josepzin]

Pero es que algo de razón tiene, a las empresas tienes que putearlas pero lo justo o si, se van a otro país donde tengan mejores condiciones. Lo mismo que un polígono industrial que da facilidades para que las empresas se instalen o sino no va ni dios.

[tSuKiYoMi]

Si les das la razón a les empresas en todo al final pasa lo que tienen planeado hacer aquí con el TRATADO DE LIBRE COMERCIO entre Europa y USA, que las empresas pueden denunciar a los estados si tienen pérdidas.

-----Actualizado-----


Es lo que hay, España, es un Pais de servicios, por mucho que pese, pero claro, siempre esta la formula venezolana....expropiese¡¡¡

Claro que si, la solución es dejar que las empresas hagan lo que les de la gana como hasta ahora...hasta que trabajemos sólo por un bocadillo.

[josepzin]

El problema es el equilibrio... si les das libertad total te putean, si las puteas demasiado se van.

[Stra]

Claro que si, la solución es dejar que las empresas hagan lo que les de la gana como hasta ahora...hasta que trabajemos sólo por un bocadillo.

No hombre, lo mejor es reventar a todas las grandes empresas de impuestos para salvarnos el culo y si amenazan con irse nacionalizarlas, brillante¡¡¡......por cierto, que yo sepa, en España nadie trabaja por un bocadillo o un cuenco de arroz, esto no es China ni Corea del Norte....ni Venezuela, ni Cuba, ni, etc... pero bueno, siempre queda Podemos.

[tSuKiYoMi]

No hombre, lo mejor es reventar a todas las grandes empresas de impuestos para salvarnos el culo y si amenazan con irse nacionalizarlas, brillante¡¡¡......por cierto, que yo sepa, en España nadie trabaja por un bocadillo o un cuenco de arroz, esto no es China ni Corea del Norte.

Exacto este pais no es China ni Corea del Norte, es "CASPALANDIA" el lugar de Europa donde más coca se consume y es que apesta que vengan de fuera a esta pocilga sólo por la fiesta, aunque es normal cuando cerdos corruptos están en la calle en lugar de chupar 40 años de celdas de aislamiento.

Respecto a mi brillantez te voy a dar un consejo...no te pases de listo porque yo no soy el moderador de este foro. Digo esto porque yo sueño con el dia en que toda la escoria LIBERAL sea fusilada y humillada.

[kraight]

Lo de la trasparencia y combatir la corrupción lo llevan en el programa mas partidos políticos que ademas, no van diciendo de soltar a los asesinos de ETA ni tienen medidas populistas e imposibles de implantar como la renta basica de 600 € ¿ahora hemos pasado del bipartidismo al tripartidismo?

¿es que le ves algo de malo al tripartidismo? , mira que yo veo a Podemos como un grupo de idealistas que se imaginan el mundo lleno de alegres ciudadanos , unicornios y hadas con musica de Jhon Lenon de fondo , aun asi prefiero que salgan elegidos ellos y no los otros 2 partidos que estan llenos de caraduras , ladrones , sinverguenzas y no digo mas por ser algo educado , sangre nueva a lo mejor arregla algo , igual si llegan al poder luego descubren que hay cosas que pueden y cosas que no pueden hacer , pero si dejas a los de siempre que ya tienen todos sus amigotes en la sombra , sus agendas de "conocidos" y sus trapichanchulleos montados no mejoraremos mucho.

-----Actualizado-----


No hombre, lo mejor es reventar a todas las grandes empresas de impuestos para salvarnos el culo y si amenazan con irse nacionalizarlas, brillante¡¡¡......por cierto, que yo sepa, en España nadie trabaja por un bocadillo o un cuenco de arroz, esto no es China ni Corea del Norte....ni Venezuela, ni Cuba, ni, etc... pero bueno, siempre queda Podemos.

Ha dia de hoy ahi gente que busca ese bocadillo en la basura , si les ofreciesen repartir panfletos a cambio de comer caliente todos los dias ya me diras tu si iban o no a currar.

[Stra]

Exacto este pais no es China ni Corea del Norte, es "CASPALANDIA" el lugar de Europa donde más coca se consume y es que apesta que vengan de fuera a esta pocilga sólo por la fiesta, aunque es normal cuando cerdos corruptos están en la calle en lugar de chupar 40 años de celdas de aislamiento.

Respecto a mi brillantez te voy a dar un consejo...no te pases de listo porque yo no soy el moderador de este foro. Digo esto porque yo sueño con el dia en que toda la escoria LIBERAL sea fisulada y humillada.

Pues nada hombre, entonces la solución es producir cocaina y se acabo la crisis. Y si, por mucho que te pese, España solo vale para eso, para que los niñatos de Europa se emborrachen, se hinchen a coca y se tiren de balcones y eso no es culpa de ningun gobierno, eso es culpa de todos los españoles.

Por cierto ¿otro moderador? al final va a haber mas moderadores en este foro que usuarios....ni en la Rusia de Stalin oye¡¡

[tSuKiYoMi]

Pues nada hombre, entonces la solución es producir cocaina y se acabo la crisis. Y si, por mucho que te pese, España solo vale para eso, para que los niñatos de Europa se emborrachen, se hinchen a coca y se tiren de balcones y eso no es culpa de ningun gobierno, eso es culpa de todos los españoles.

Por cierto ¿otro moderador? al final va a haber mas moderadores en este foro que usuarios....ni en la Rusia de Stalin oye¡¡

Oye chico ¿sabes leer?

[kraight]

Exacto este pais no es China ni Corea del Norte, es "CASPALANDIA" el lugar de Europa donde más coca se consume y es que apesta que vengan de fuera a esta pocilga sólo por la fiesta, aunque es normal cuando cerdos corruptos están en la calle en lugar de chupar 40 años de celdas de aislamiento.

Respecto a mi brillantez te voy a dar un consejo...no te pases de listo porque yo no soy el moderador de este foro. Digo esto porque yo sueño con el dia en que toda la escoria LIBERAL sea fusilada y humillada.

¿Es sarcasmo o es que eres un sobrado? desarrolla tu propuesta por favor!

[tSuKiYoMi]

¿Es sarcasmo o es que eres un sobrado? desarrolla tu propuesta por favor!

No es ningún sarcasmo. Es la idealización del castigo que se merecen los que creen que pueden robar a los trabajadores y quedar impunes.

[Stra]

¿es que le ves algo de malo al tripartidismo? , mira que yo veo a Podemos como un grupo de idealistas que se imaginan el mundo lleno de alegres ciudadanos , unicornios y hadas con musica de Jhon Lenon de fondo , aun asi prefiero que salgan elegidos ellos y no los otros 2 partidos que estan llenos de caraduras , ladrones , sinverguenzas y no digo mas por ser algo educado , sangre nueva a lo mejor arregla algo , igual si llegan al poder luego descubren que hay cosas que pueden y cosas que no pueden hacer , pero si dejas a los de siempre que ya tienen todos sus amigotes en la sombra , sus agendas de "conocidos" y sus trapichanchulleos montados no mejoraremos mucho.

Anda, ¿que en España solo existen esos tres partidos? primera noticia oye


Ha dia de hoy ahi gente que busca ese bocadillo en la basura , si les ofreciesen repartir panfletos a cambio de comer caliente todos los dias ya me diras tu si iban o no a currar.

No he visto aun a nadie rebuscar un bocadillo en la basura pero, Y si alguien les ofreciese 600 € al mes por no dar palo al agua.....¿a quien votarían?

[tSuKiYoMi]

Anda, ¿que en España solo existen esos tres partidos? primera noticia oye

Seguramente a UPyD.

[Stra]

No es ningún sarcasmo. Es la idealización del castigo que se merecen los que creen que pueden robar a los trabajadores y quedar impunes.

Yo lo único que creo es que eres un chico frustrado con su trabajo...pues nada oye, deshaogate que es gratis¡¡ y tranquilo, si dentro de poco, Podemos te va a dar una paga por rascarte la barriga ¿por que tanto agobio?

[kraight]

No haber ahi muchos partidos , pero al leerte me ha dado la impresion de que te molesta que hubiese ahora 3 partidos que optasen a puestos politicos de interes.Si no has visto a nadie buscar en la basura sera por donde vives o te mueves , pero mucha gente depende ahora de ayudas sociales o comedores de ongs , lo del sueldo social , nos ha joio , si no tienes hipoteca 600 euros y ver pasar la vida bebiendo cervezas , pero es imposible porque no se sostiene.

[Stra]

Seguramente a UPyD.

O a España 2000 oye, nunca menosprecies la capacidad de ser facha de nadie.

[tSuKiYoMi]

Yo lo único que creo es que eres un chico frustrado con su trabajo...pues nada oye, deshaogate que es gratis¡¡ y tranquilo, si dentro de poco, Podemos te va a dar una paga por rascarte la barriga ¿por que tanto agobio?

Ni estoy frustado con mi trabajo, ni soy votante de PODEMOS, ni pienso serlo (Entre otras cosas porque no son el partido que necesita la clase obrera de este pais. Además de no ir de lo que en realidad son). Pero te aseguro que desde luego no seré alguien como tú...un GUSANO al que le gusta que le exploten.

-----Actualizado-----


O a España 2000 oye, nunca menosprecies la capacidad de ser facha de nadie.

Si, parece que en tú caso se destapan pasiones ocultas. ¡Enhorabuena!

[kraight]

Yo lo único que creo es que eres un chico frustrado con su trabajo...pues nada oye, deshaogate que es gratis¡¡ y tranquilo, si dentro de poco, Podemos te va a dar una paga por rascarte la barriga ¿por que tanto agobio?

Yo empiezo a creer que eres un trollazo y quieres montar debate para ver si toca premio al llegar a los 60 mensajes (o quizas seas un submarino de un trollazo ya identificado)

[Stra]

No haber ahi muchos partidos , pero al leerte me ha dado la impresion de que te molesta que hubiese ahora 3 partidos que optasen a puestos politicos de interes.Si no has visto a nadie buscar en la basura sera por donde vives o te mueves , pero mucha gente depende ahora de ayudas sociales o comedores de ongs , lo del sueldo social , nos ha joio , si no tienes hipoteca 600 euros y ver pasar la vida bebiendo cervezas , pero es imposible porque no se sostiene.

Pues yo no tengo hipoteca, ya que he terminado de pagar mi piso y no, no vivo en un barrio de millonetis, así que ¿rascarme la barriga por 600 € al mes sin tener que ir a currar? ¿donde firmo?...ahhh y te recuerdo que Podemos tambien quiere despenalizar la ocupacion de viviendas e impedir que las compañias de luz, agua y gas corten el suministro por impago.....asi que, ya ni hipotecas oye, pisito gratis y 600 € al mes.....Vidorra¡¡¡¡

[tSuKiYoMi]

Yo empiezo a creer que eres un trollazo y quieres montar debate para ver si toca premio al llegar a los 60 mensajes (o quizas seas un submarino de un trollazo ya identificado)

jajajaja. ¿Es que acaso no estaba claro?

[Stra]

Yo empiezo a creer que eres un trollazo y quieres montar debate para ver si toca premio al llegar a los 60 mensajes (o quizas seas un submarino de un trollazo ya identificado)

Si, es lo que se suele argumentar cuando alguien no es de tu cuerda en un foro, que es un troll, tranquilo, no me voy a sorprender.

[kraight]

jajajaja. ¿Es que acaso no estaba claro?

Me gusta dar el beneficio de la duda, soy una persona generosa.

[tSuKiYoMi]

Me gusta dar el beneficio de la duda, soy una persona generosa.

Eso te honra.

[Stra]

Si, parece que en tú caso se destapan pasiones ocultas. ¡Enhorabuena!

Buaaaa, ¿como te has enterado? cuando se lo diga a la foto de Franco que tengo encima de la cama te vas a enterar....en fin.

[tSuKiYoMi]

Buaaaa, ¿como te has enterado? cuando se lo diga a la foto de Franco que tengo encima de la cama te vas a enterar....en fin.

No será para tanto.

[kraight]

Bueno señores apasionante debate , me piro a dormir que estoy reventado de trabajar.


Saludos

[Stra]

No será para tanto. Si hombre, soy un facha malo malote, de esos que llevan la bandera de España en el coche y pegan a negros por la calle. ¿asi os vale? es la imagen que necesitais proyectar en todo el que no os dore la pinza politica.

[tSuKiYoMi]

Bueno señores apasionante debate , me piro a dormir que estoy reventado de trabajar.


Saludos

Por aquí hay gente que tiene que madrugar igualmente.

[Stra]

Por aquí hay gente que tiene que madrugar igualmente.

Bueno, a currar y que no te explote un empresario sanguinario y malvado....yo seguire despierto, que para eso soy un funcionario chupasangres :D

[tSuKiYoMi]

Bueno, a currar y que no te explote un empresario sanguinario y malvado....yo seguire despierto, que para eso soy un funcionario chupasangres :D

Tranquilo ya me encargo yo de que no me exploten.

[Stra]

Tranquilo ya me encargo yo de que no me exploten. Lo veo muy bien, pero oye, espero que no sea a base de fusilar y humillar a la escoria liberal, señor moderador ;)

[tSuKiYoMi]

Lo veo muy bien, pero oye, espero que no sea a base de fusilar y humillar a la escoria liberal, señor moderador ;)

Ya te lo he dicho antes. No soy moderador.

Fusilar no (una pena), pero humillar todo lo que puedo y más.

[Stra]

Ya te lo he dicho antes. No soy moderador.

Fusilar no (una pena), pero humillar todo lo que puedo y más.

Con lo fácil que es fusilar oye, que pena.

[tSuKiYoMi]

Con lo fácil que es fusilar oye, que pena.

Pues si, si que lo es.

[^MiSaTo^]

Pff el hilo apesta a demagogia barata ...

[Madcore]

¿Pero es que no podemos ser amigos?

[Stra]

Pues si, si que lo es.

Mas fácil que editar, oye.

[tartalo]

Tu duerme tranquilo Stra, que no te quite el sueño el último cis.

[Stra]

Pff el hilo apesta a demagogia barata ...

Tranquila, si esto en Paises Bajos no pasa.

[tSuKiYoMi]

Mas fácil que editar, oye.

Anda que no.

[josepzin]

Pablemos del tema, digooo, hablemos del tema :P

Creo que las últimas dos páginas de este hilo se pueden eliminar :D

[pache_reloaded]

a mi me dan una paga y os juro que no curro nunca mas en mi vida

[Stra]

a mi me dan una paga y os juro que no curro nunca mas en mi vida

Toma, ni yo....quiero ya mis 600 leuros¡¡¡

[tartalo]

Pues emigrar a Cuba.

[lemure_siz]

a mi me dan una paga y os juro que no curro nunca mas en mi vida
Vivir con 600? Buena suerte hamijo mio.

[Ryo-99]

La paga la acabarán dando, lo malo que será en dogecoins. :D

[lemure_siz]

La paga la acabarán dando, lo malo que será en dogecoins. :D
Yo viendo las pintas del pablemos, creo que la paguita seria en maria, directamente.

[pakoito]

Yo viendo las pintas del pablemos, creo que la paguita seria en maria, directamente.

Si empezamos con los ad hominem pongo mi favorito

http://i.imgur.com/sEwXYDq.png

[Stra]

Vivir con 600? Buena suerte hamijo mio.

Teniendo en cuenta que ahora mismo los sueldos no llegan a los 1000 € y que un alquiler o hipoteca no bajan de 400 €. 600 € y ocupar una vivienda es la solución

-----Actualizado-----


Si empezamos con los ad hominem pongo mi favorito

http://i.imgur.com/sEwXYDq.png

¿Ese es Pablemos o su hermana?

[dardo]

El fraude fiscal en España (contabilizando también el de los autonomos currelas que cobran en B claro) no llega ni a los 20.000 millones, la fuga de capitales no llega ni a 2.000 y la politica tributaria a grandes empresas esta asi por que tiene que estar, por que si no, esas grandes empresas se irian a la India, asi que ¿cuanto has conseguido? ¿22.000 millones? ahora explicame de donde sacas los 120.000 millones que te faltan para darle a cada nacionalizado español sus 600 leuros, a mi incluido oye, que yo tambien me quiero rascar la barriga.
Es curioso que tengas métricas del fraude fiscal. Más que nada porque lo que está en B significa que no está contabilizado. :p

[Stra]

Es curioso que tengas métricas del fraude fiscal. Más que nada porque lo que está en B significa que no está contabilizado. :p

Es una estimación

http://cincodias.com/cincodias/2014/06/05/economia/1401967158_541250.html

[dardo]

Pues yo no tengo hipoteca, ya que he terminado de pagar mi piso y no, no vivo en un barrio de millonetis, así que ¿rascarme la barriga por 600 € al mes sin tener que ir a currar? ¿donde firmo?...ahhh y te recuerdo que Podemos tambien quiere despenalizar la ocupacion de viviendas e impedir que las compañias de luz, agua y gas corten el suministro por impago.....asi que, ya ni hipotecas oye, pisito gratis y 600 € al mes.....Vidorra¡¡¡¡
Una cosa es lo que quieran hacer y otra como se articula, porque de momento tenemos un estado de derecho con separación de poderes, incluído el control de legalidad y algunas cosas que sólo podrían hacerse con reforma constitucional mediante el procedimiento agravado, que no sé si sabes lo que significa, pero básicamente que son bastante difíciles de hacer.

Qué pasa si quiebra la compañía que da el suministro de agua potable. El fin y al cabo con el sistema actual el acceso a agua potable no es un derecho, tener un techo sobre nuestras cabezas tampoco lo es.

Enohorabuena por tu hipoteca. Yo estoy tirando el dinero en un alquiler con el que en veinte años habré pagado lo que vale el piso porque tengo un trabajo estable pero sin contrato indefinido, así que no me dan una hipoteca. Y así puede estar los próximos diez o veinte años, cambiando de empresa cada cinco o cada vez que el cliente decida que es más rentable que yo cambie de empresa sin respetarme la antigüedad que pagarme, y tendré dos posibilidades, o aceptar el cambio o ir al paro unos meses, y que otra empresa amiga del cliente me contrate para hacer lo que ya estaba haciendo, porque soy tan especialista en los sistemas del cliente que fuera de ahí no tengo valor, o tengo demasiado, es decir, que quieren a alguien con menos experiencia para pagarme menos.

[akualung]

a mi me dan una paga y os juro que no curro nunca mas en mi vida

Curioso, a mí es justamente lo contrario. Con esa paga podría buscar un trabajo que me realizase, en vez de tener que aguantar la p0lla de un empresaurio en mi culo en un curro de mierda, infravalorado y aguantando gritos y broncas constantes* porque, si no, las facturas las paga rita. Ya sé que muchos de aquí teneis la idea metida enal cabeza de que los españoles son unos vagos de mierda y unos jetas, pero puedo asegurar que no todos los que vivimos en este país somos así, aunque cueste de creer.

*Hace unos años presencié en un burger king en el que entré a tomarme algo cómo la encargada se pasaba literalmente TODO el rato dándole las órdenes a uno que aparentaba ser nuevo, a chillidos y broncazos. Si tuviese lo de la paga, empresa que me tratase así, empresa que el día siguiente mismo mando a tomar por culo y busco otra cosa sin la presión de quedarme sin sueldo.

-----Actualizado-----


si empezamos con los ad hominem pongo mi favorito

http://i.imgur.com/sewxydq.png

melafo! :quepalmo::quepalmo::quepalmo::quepalmo::quepalmo: :quepalmo:

[Ryo-99]

http://www.gurusblog.com/archives/draghi-medidas-bce-cortina-humo/10/06/2014/

"La liquidez nueva inyectada por el BCE en el sistema es de CERO euros."

Mario Draghi es un crack. El deflacionismo va a llegarrrrr.

[IronArthur]

http://www.gurusblog.com/archives/draghi-medidas-bce-cortina-humo/10/06/2014/

"La liquidez nueva inyectada por el BCE en el sistema es de CERO euros."

Mario Draghi es un crack. El deflacionismo va a llegarrrrr.

Es mejor como arreglo la crisis de deuda de los paises, basicamente dijo que si hubiera expeculacion, meteria todo el dinero que hiciera falta. se arreglo y no metio ni un duro.

Salu2

[dardo]

http://www.gurusblog.com/archives/draghi-medidas-bce-cortina-humo/10/06/2014/

"La liquidez nueva inyectada por el BCE en el sistema es de CERO euros."

Mario Draghi es un crack. El deflacionismo va a llegarrrrr.
Que extraño. Un banquero beneficiando a banqueros.

[Madcore]

Curioso, a mí es justamente lo contrario. Con esa paga podría buscar un trabajo que me realizase, en vez de tener que aguantar la p0lla de un empresaurio en mi culo en un curro de mierda, infravalorado y aguantando gritos y broncas constantes* porque, si no, las facturas las paga rita. Ya sé que muchos de aquí teneis la idea metida enal cabeza de que los españoles son unos vagos de mierda y unos jetas, pero puedo asegurar que no todos los que vivimos en este país somos así, aunque cueste de creer.

*Hace unos años presencié en un burger king en el que entré a tomarme algo cómo la encargada se pasaba literalmente TODO el rato dándole las órdenes a uno que aparentaba ser nuevo, a chillidos y broncazos. Si tuviese lo de la paga, empresa que me tratase así, empresa que el día siguiente mismo mando a tomar por culo y busco otra cosa sin la presión de quedarme sin sueldo.

-----Actualizado-----



melafo! :quepalmo::quepalmo::quepalmo::quepalmo::quepalmo: :quepalmo:

Curiosamente, cuando entre los colegas sale el tema de que hariamos si nos tocase el Euromillon o esos sueldos al mes para toda la vida, yo soy el unico que dice que montaria un negocio con ese dinero. Y es que si bien seria hipocrita decir que no me gustaria vivir la vida padre, soy realista y se que el dinero no es para siempre. Aprovecharia esa solvencia para montar un negocio y mantenerlo para lograr beneficios a medio largo plazo sin tener que hacer frente a deudas y presiones, aun teniendo que trabajarlo yo.

Siempre he pensado en montar un bar o pub tematico de videojuegos, al estilo de los Barcade en los usa. Hace falta chelines para eso, pero con la pasta no lo dudaria.

[Ryo-99]

Es mejor como arreglo la crisis de deuda de los paises, basicamente dijo que si hubiera expeculacion, meteria todo el dinero que hiciera falta. se arreglo y no metio ni un duro.

Salu2

Sí, a eso me refiero. Salió en prensa diciendo que sin problemas, que se imprimiría todo el dinero necesario para pagar el pifostio de deuda, pero se quedó en un amago, a la hora de la verdad se está forzando a los países a cuadrar sus cuentas.

No sé si lo lograran pero me parece interesante que se haga lo contrario de lo que hacen la FED o el Bank Of Japan que es regar de dinero barato la economía para mantener el cotarro a flote. En unos años se verán los resultados.

La verdad es que la deuda pública española sigue aumentando y no tiene pinta de que se esté cuadrando nada.

[aitorpc]

Habeis visto lo del aeropuerto de Castellon (el aeropuerto fantasma) que patrocina con pastizales distintas historias? Ahora un equipo de futbon con 660.000€:

http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/08/13/dinero_para_aviones_gastado_patrocinio_20568_1012. html

Esto es el **** desconojo, cada día una noticia cada cual mas bizarra en este país. Es como si reuniesen a los guionistas de Family Guy cada semana para un brainstorm de anormalidades para llevar a cabo y sorprendernos. Sigue la fuga de millonadas de euros a bolsillos de politicos y amiguitos, cuantos años quedan para que todo el dinero recolectado por el país se lo queden? ah, no, que es infinito, que lo vamos rellenando continuamente...

[dardo]

Sí, a eso me refiero. Salió en prensa diciendo que sin problemas, que se imprimiría todo el dinero necesario para pagar el pifostio de deuda, pero se quedó en un amago, a la hora de la verdad se está forzando a los países a cuadrar sus cuentas.

No sé si lo lograran pero me parece interesante que se haga lo contrario de lo que hacen la FED o el Bank Of Japan que es regar de dinero barato la economía para mantener el cotarro a flote. En unos años se verán los resultados.

La verdad es que la deuda pública española sigue aumentando y no tiene pinta de que se esté cuadrando nada.

Sigo sin verlo. Dar dinero barato a los bancos para que compren deuda y puedan invertir y ganen dinero a cholón y no obligarles a dar crédito más que en la fase final (cuando hayan cobrado su parte de la deuda con intereses) mientras que los paises con problemas siguen emitiendo deuda porque los bancos se la quitan de las manos es regalar dinero a la deuda, no da crédito a quien lo necesita y los paises se endeudan más, y los bancos se benefician de la deuda.

No veo estrategia buena, pero por una vez que los bancos palmen no serái un mal plan. Hay que arrimar el hombro y si todos nos perjudicamos ellos también tienen que hacerlo.

[swapd0]

La verdad es que la deuda pública española sigue aumentando y no tiene pinta de que se esté cuadrando nada.Creo que esperan a se produzca un overflow y que se ponga a 0.

[Segata Sanshiro]

Tiene pinta de que se están pensando que es un billón americano y que no es para tanto la cosa [wei]

[dardo]

Tiene pinta de que se están pensando que es un billón americano y que no es para tanto la cosa [wei]

No se están pensando una mierda.

A ellos les da lo mismo. No lo tienen que pagar. Quieren el poder, porque luego les sobrará dinero para hacerlo que que quieran. Básicamente dan un balonazo hacia adelante y si siguen en el cargo pues otro más, y así siempre. Nada de replantearse el modelo productivo. ¿Subvenciones por destruir el exceso de producción agrícola? No problemo, les pagamos por que se queden en casa lo mismo que ganarían si trabajasen en los invernaderos. Las subvenciones acabaron y el dinero no hay ido a nada que dura.

Subvención tecnológica. Salas de ordenadores para la facultad y ampliación y edificios que te cagas. Cuando se acaba la subvención no hay dinero para repuestos.

Reforma laboral, ¿precarizamos el empleo? Si. ¿La gente no se podrá jubilar? Exacto. ¿Es problema mío de gobernante? No, voy a ir a una empresa del Ibex o a montar mis negocios o a vivir de las rentas.

Saben cuanto es un billón en formato largo.

Cuando dudo entre maldad y estupidez la solución es sencilla, siempre opto por estupidez exepto que sea el campo de especialidad de la persona, y el de un gestor es saber de números. Por ejemplo, la especialidad de Gallardón como ministro de justicia (y licenciado en derecho) es saber de leyes, de normas, de cómo se deben aplicar según la realidad del momento actual, etc... por eso puedo decir sin temor a equivocarme que es un esteta del mal. Que hace las cosas por hacer daño, porque si no sabe de lo suyo es un fraude, y si sabe está jodiendo la vida a la gente porque si, y lo mismo se aplica al gobierno actual.

Y estos son los tecnócratas.

[lemure_siz]

Curiosamente, cuando entre los colegas sale el tema de que hariamos si nos tocase el Euromillon o esos sueldos al mes para toda la vida, yo soy el unico que dice que montaria un negocio con ese dinero. Y es que si bien seria hipocrita decir que no me gustaria vivir la vida padre, soy realista y se que el dinero no es para siempre. Aprovecharia esa solvencia para montar un negocio y mantenerlo para lograr beneficios a medio largo plazo sin tener que hacer frente a deudas y presiones, aun teniendo que trabajarlo yo.

Siempre he pensado en montar un bar o pub tematico de videojuegos, al estilo de los Barcade en los usa. Hace falta chelines para eso, pero con la pasta no lo dudaria.
Una licencia de un burguer king, eso seria un negocio. Yo al menos no he visto cerrar ni uno! Y tiendas de videojuegos, no se yo hasta cuando existirán, les acabara pasando como a los videoclubs.

[Madcore]

Una licencia de un burguer king, eso seria un negocio. Yo al menos no he visto cerrar ni uno! Y tiendas de videojuegos, no se yo hasta cuando existirán, les acabara pasando como a los videoclubs.

Casi monto una alla por el 2008. Hoy doy gracias de que no me saliese el asunto. Un pub puede tener futuro por el factor nostalgia y un par de cosas mas

[lemure_siz]

Casi monto una alla por el 2008. Hoy doy gracias de que no me saliese el asunto. Un pub puede tener futuro por el factor nostalgia y un par de cosas mas
Cuidado con los pubs, tengo un amigo que se estrello pero bien cuando monto uno, no duro ni un año. La situación y la publicidad son primordiales en todos los negocios, pero un pub tiene cosas que considerar, no es solo sillones, luces y musicon.

[dj syto]

Casi monto una alla por el 2008. Hoy doy gracias de que no me saliese el asunto. Un pub puede tener futuro por el factor nostalgia y un par de cosas mas

siento decirtelo, pero estas muy equivocado. Si hubieras montao un burriking ahora estarias nadando en la abundancia.

-----Actualizado-----


Cuidado con los pubs, tengo un amigo que se estrello pero bien cuando monto uno, no duro ni un año. La situación y la publicidad son primordiales en todos los negocios, pero un pub tiene cosas que considerar, no es solo sillones, luces y musicon.

aqui han montado un pub justo al lado del pub mas "visitado". Pared con pared. Ambientado en la epoca de la musica disco. Y es triste pasar por delante y ver que esta todo el mundo en la puerta del otro, y a ese no entra nadie ni de casualidad.

[Madcore]

siento decirtelo, pero estas muy equivocado. Si hubieras montao un burriking ahora estarias nadando en la abundancia.

Me refería a tienda de videojuegos

[dj syto]

Me refería a tienda de videojuegos

ah vale. Entonces si. Tienes ración. xddd

[Dullyboy]

En el documental de Broke salía un exjugador de la NBA o NFL que había puesto un McDonalds y un Burger king había quebrado los dos. Y pensé lo mismo, si nunca cierra ninguno :D.

[aitorpc]

Ayer en la tele se hablaba de unas ayudas a la dependencia que no estaban siendo otorgadas y que ya sabían que no era por maldad, que era por falta de presupuestos... perdona???? esto era en Valencia y si se han robado millones y millones de euros del dinero publico para bolsillos propios en cuanto falte un solo céntimo para ayudar a alguien es pura maldad. Y esta última condición no hace falta que ocurra para que sea maldad, pero es ya rizar el rizo. Coger algo que no te pertenece no es ser un hdlgp ya de por si? pues súmale que lo hacen en un país de mier** con injusticias en cada esquina.

[dj syto]

Ayer en la tele se hablaba de unas ayudas a la dependencia que no estaban siendo otorgadas y que ya sabían que no era por maldad, que era por falta de presupuestos... perdona???? esto era en Valencia y si se han robado millones y millones de euros del dinero publico para bolsillos propios en cuanto falte un solo céntimo para ayudar a alguien es pura maldad. Y esta última condición no hace falta que ocurra para que sea maldad, pero es ya rizar el rizo. Coger algo que no te pertenece no es ser un hdlgp ya de por si? pues súmale que lo hacen en un país de mier** con injusticias en cada esquina.

es que manda huevos. Solo falta ya que digan "no damos las ayudas por maldad". Pero es que eso ya no seria tan raro, despues de ver que ahora quieren cobrar costas judiciales a la gente que denuncie a politicos o cargos publicos... Que **** verguenza. Y como dices, aqui en valencia, en toda la comunidad, anda que no se podrian haber dado ayudas a gente dependiente con los millones que le han pagado a Calatrava POR PROYECTOS QUE NO HA HECHO. No menciono ya el dinero que le han pagado de mas por cosas que sí "hizo"...

[aitorpc]

El tema Calatrava es para llenar otro hilo entero porque todo lo que hace es una basura (si, bonito pero siempre con deficiencias funcionales) y siempre siempre hay alguna movida con él. Despues de todos los casos vistos este tipo deberia estar inhabilitado de por vida.

[akualung]

El tema Calatrava es para llenar otro hilo entero porque todo lo que hace es una basura (si, bonito pero siempre con deficiencias funcionales) y siempre siempre hay alguna movida con él. Despues de todos los casos vistos este tipo deberia estar inhabilitado de por vida.

3, 2, 1.. "contactos"

[^MiSaTo^]

El tema de Calatrava es increible. Lo que yo no se cómo no está en la carcel cuando incluso fuera de España ha dejado pufos y le han denunciado (al menos que yo sepa en Viena creo y en Amsterdam, que tb lió buen pufo y el puente que hizo daba problemas, etc).

[aitorpc]

El tema de Calatrava es increible. Lo que yo no se cómo no está en la carcel cuando incluso fuera de España ha dejado pufos y le han denunciado (al menos que yo sepa en Viena creo y en Amsterdam, que tb lió buen pufo y el puente que hizo daba problemas, etc).

En Bizkaia solo conozco dos obras suyas, el puente de Zubizuri y el aeropuerto, y desde que se construyeron solo han generado gastos para hacerlas funcionales y juicios estúpidos.

Es más, pones en Google: "obras calatrava" y obtienes en los primero cinco resultados (eliminando la ficha de la wikipedia):

- Las cinco peores obras de Calatrava
- Las obras más polémicas de Calatrava - ABC.es
- Calatrava: las sombras del arquitecto que cautivó al mundo ...
- Santiago Calatrava - Arte en España
- Next story Una docena de obras polémicas de Calatrava

Y claro, dinero público a su bolsillo, y no digo más al respecto de este, para mi, jeta sobrevalorado.

[Madcore]

En Bizkaia solo conozco dos obras suyas, el puente de Zubizuri y el aeropuerto, y desde que se construyeron solo han generado gastos para hacerlas funcionales y juicios estúpidos.

Es más, pones en Google: "obras calatrava" y obtienes en los primero cinco resultados (eliminando la ficha de la wikipedia):

- Las cinco peores obras de Calatrava
- Las obras más polémicas de Calatrava - ABC.es
- Calatrava: las sombras del arquitecto que cautivó al mundo ...
- Santiago Calatrava - Arte en España
- Next story Una docena de obras polémicas de Calatrava

Y claro, dinero público a su bolsillo, y no digo más al respecto de este, para mi, jeta sobrevalorado.

Calatrava es el Peter Molineux, Hideo Kojima, y Cliff Blezinski de la construcción

[^MiSaTo^]

Calatrava es el Peter Molineux, Hideo Kojima, y Cliff Blezinski de la construcción

Qué va! Mucho más jeta que esos 3 juntos, encima el cabr0n se lleva dinero PÚBLICO!

[dardo]

También ha hecho desgraciado e Suecia. El "Tunrning Torso" de Malmo no cumplia con la normativa sueca de seguridad (ni de nigún país civilizado, seguramente). Creo que no tenía las salidas de emergencia obligatorias o algo así. Su eslgoan debe ser "Que la funcionalidad no te distraiga sobre la estética, utiliza las técnicas más modernas que no sabes si funcionarán bien, haz es diseño que te guste aunque no sea util y cobra todo lo que puedas".

[tartalo]

Por desgracia este hilo va camino de ser eterno... jajaja.
Otro mas al que ya señalan:
La ex novia de Jordi Pujol Jr. sigue tirando de la manta y ahora 'señala' a... ¡Felipe González!
http://www.diariocritico.com/nacional/felipe-gonzalez/caso-pujol/461918

Y es la misma que ha empapelado a los Puyol así que ojito.

[dardo]

Por desgracia este hilo va camino de ser eterno... jajaja.
Otro mas al que ya señalan:
La ex novia de Jordi Pujol Jr. sigue tirando de la manta y ahora 'señala' a... ¡Felipe González!
http://www.diariocritico.com/nacional/felipe-gonzalez/caso-pujol/461918

Y es la misma que ha empapelado a los Puyol así que ojito.

Nada nuevo bajo el Sol. Se sabe que en Andalucía hay corrupción, se sabe que en Cataluña hay corrupción, se sabe que en Madrid, León y otros tantos sitios hay corrupción, pero hay pocas exnovias, funcionarias, exnovios, etcétera que estén dispuestos a tirar de la manta, y pocos jueces y muy ocupados.

Parece que no hay más jueces que Ruz, y Pedráz practicamente.

[kraight]

Y luego los ciudadanos nos tenemos que sentir mal por que abusamos de la seguridad social , pagamos pocos impuestos , ganamos mucho , curramos pocas horas y somos poco productivos , usamos a nuestros abuelos por no poder pagar una guarderia , somos pocos ilustrados estando a al cola de la educacion europea , leemos poco , somos ruidosos , estamos de los primeros en consumo de estupefacientes , hacemos scratches de esos nazi-terroristas , somos racistas e intolerantes , nos tiramos media vida para poder pagar una casa , nos enfadamos y nos quejamos a los bancos por esas pequeñas comisiones que ellos necesitan para no quebrar, no me extraña que los politicos sean una raza superior y esten moralmente y legalmente por encima nuestro haciendo y deshaciendo a su gusto , si es que somos lo peor , dejadles que pillen millones que sera por que les deprimimos y necesitan spas , pastillas , yates , coches de lujo , pobrecillos , ni que habria que colgarlos boca abajo de los dedos de los pies con alambres y untarlos en gasoil y darles fuego .... sois unos intolerantes!! me voy de este foro de librepensadores ateos y comunistas anarkosindicalistas!

[JoJo_ReloadeD]

Yo solo digo que este septiembre, el material escolar, los libros de texto; lo que siempre ha sido el palo de principio de curso en todas las casas... se esta pagando con el iva de lujo. 21% a la saca.

Si eso no os dice como ve el PP a los españoles... aqui estudia el hijo de papa, el que no tiene dinero a servir cafes.

Como dios manda. Gente de orden. Españoles de bien.

[ChUKii]

Yo solo digo que este septiembre, el material escolar, los libros de texto; lo que siempre ha sido el palo de principio de curso en todas las casas... se esta pagando con el iva de lujo. 21% a la saca.

Si eso no os dice como ve el PP a los españoles... aqui estudia el hijo de papa, el que no tiene dinero a servir cafes.

Como dios manda. Gente de orden. Españoles de bien.

Ayer pague las vacunas de mi hijo, 140€ por dosis y son 2 dosis, en total 240€.
Que estudien los ricos y los pobres que se mueran.

[juanvvc]

¡Jajaja! Parece que ya ha pasado la moda de "todo es ETA". ¡Ahora todo es el ISIS!

http://www.abc.es/espana/20140911/abci-adoctrinar-secesion-musulmanes-201409102135.html

En un orden similar de cosas. Ahí estaba yo.

https://pbs.twimg.com/media/BxRnJj2CIAIZ_ES.jpg

Y no porque sea independentista, si no soy ni catalán. Pero me toca los huevos el "no preguntamos nada porque no y s'acabao".

[tartalo]

¿Por que preguntar si no te va a gustar la respuesta?

[Madcore]

Cataluña independiente en 2015, y eso que soy canario y ni me va ni me viene, pero ocurrira y se ira todo a la mierda.

[juanvvc]

La verdad es que me ha impresionado ver a tanto independentista. Realmente no pensé que hubiese tantos. Porque la mayoría de la vía no eran solo pro-consulta, eran pro-independencia.

En mi opinión, el rechazo constante del gobierno central a todo lo que se diga en Cataluña ha provocado un sentimiento de que la situación actual no puede cambiarse de ninguna forma porque el gobierno central no quiere ni parlar-ne. ¿Concierto económico? ¡No! ¿Estatuto votado en referendum por los catalanes? ¡Recortémoslo en el Congreso! ¿No hay suficientes recortes en el Congreso? ¡Al constitucionalmóvil! ¿Consulta? ¡No, no y no!

Es un hecho innegable de que en Cataluña hay millones de personas que quieren un cambio. A lo mejor están equivocados, pero lo quieren y esto se supone que es una democracia. Yo estoy seguro de que todo esto se desactiva concediendo algún cambio. Incluso algo tan chico como la Agencia Tributaria Catalana serviría para desactivar todo el movimiento. Pero el nononoporqueno desde el gobierno central a todo hace que muchos nos estemos empezando a cansar. En mi caso, el nonono a una simple votación, *****. Qué menos en democracia. Si hasta yo votaría que NO, pero me están tocando las narices de una manera que dan unas ganas de pegarles la patada a Rajoy and co... Es que dan la impresión de que no se puede hablar con el gobierno central, y si no quieren hablar pues no se habla. Ahí os quedáis.

[dardo]

Es que con lo sencillo que era haber votado hace años y haber llegado a la conclusión de que entonces el nacionalismo era cosa de la alta burguesía catalana y que menos de 20 familias hiper-mega-catalanas, los verdaderos, autenticos y genuinos catalanes auténticos (marca registrada) querían la independencia, y que al trabajador medio ni le va ni le viene a quien paga los impuestos porque los paga cuando le llega la carta. Le importa que con ellos se hagan cosas importantes, o poco importantes pero que el afecten o que le hagan sentir que sirven para algo.

Pero tienes completa razón, el demorar el asunto y que la indeoendencia de Cataluña sea un tema de máxima vigencia desde hace más de 200 años en la agenda política habla mucho de como se resuelven las cosas.

Es mucho más sencillo votar y si sale que no, que hubiera salido que no en su momento pues se deja el tema aparcado cincuenta años y a otra cosa y si sale si pues adios muy buenas. Nos veremos en cumbres internacionales y quedaremos para tomar café, que sois nuestros vecinos. Sin acritud y tal. Un tema pendiente menos. Pero no, Gbierno tras gobierno de España, e lo han tenido que poner fácil a los políticos nacionalistas, dándoles el titular fácil. España nos roba, no quiere hablar con nosotros, sólo nos quiere por nuestro dinero, no invierte en Cataluña en comparación a su población., etc. No es todo cierto al 100%, pero desde luego el inmovilismo político y el ponerles palos en las ruedas hace mucho daño a la democracia, tanto en Cataluña como en el resto de España.

Estoy a favor que se haga una consulta. La Ley orgánica que la regula es bastanye clara sobre quien puede organizar un referendum, que se tendría que dar por aludido y convocar en una consulta en todo el territorio, que todo el mundo exponga sus opiniones o deseos donde se puedan tener en cuenta. Total, la consulta no es vinculante, pero sirve para conocer posiciones.

Sabemos que este problema no es sólo con Cataluña. Tenemos un presidente que es como un demonio. Trabajar trabaja, pero siempre en background. Nunca da la cara excepto que el protocolo obligue, y aún así a regañadientes. Si, la comparativa también es por malo., no sólo era un chiste sobre UNIX. Sñolo hay que ver a los inistros que tiene. Cada uno es una aberración, desde Soraya la melodramática porque "están expulsando a la gente de sus casas" y aprueban una Ley que no les ayuda en nada. Gallardón, el melómano jurista, que pervierte la Ley haciendo que sea más difícil y en algunos imposible acceder a la tutela judicial, el ministro de medio ambiente del Prestige, diputaciones ocupadas por curruptos desde hace décadas, delegadas del Gobierno más preocupadas por cobrar en B de las tertutlias que lo que hacen sus chicos de las pelotas de goma y las porras, una ministra de empleo que no sabe lo que es trabajar en algo que no sea de asesora enchufada por ser hija de quien es.

Y estos son los liberales, mamando de lo público desde que existe lo público.

Si Cataluña se independizara me pensaría mucho en que país me conviene estar. Quiero que conste que considero la independencia un error, pero al igual que ellos no quiero lo que hay ahora y deseo cambiar. Puede que sea a peor, pero por lo menos es a distinto. Al menos los catalanes quieren que cambie algo, desde el PP y el PSOE trabajan muy duro para que no cambie nada.

[juanvvc]

¡Todo es el ISIS, parte 2!

https://pbs.twimg.com/media/BxVJ2vZIEAAluga.jpg

https://twitter.com/PeriodiFAILS/status/510404001054334976

Allāhu Akbar!

[saucjedi]

¡Todo es el ISIS, parte 2!

Allāhu Akbar!

Que hiceran estas cosas hace veinte o más años lo entendería... ¿pero hoy en día, teniendo internet a mano? Da una idea del nivelazo de la parte más rancia de nuestro país...

[JoJo_ReloadeD]

Que hiceran estas cosas hace veinte o más años lo entendería... ¿pero hoy en día, teniendo internet a mano? Da una idea del nivelazo de la parte más rancia de nuestro país...

La parte que solo se informa por la tv, la radio y la prensa. Saben lo que se hacen, aun tienen mercado.

[Stra]

No hace falta hacer dobles montajes cutres como esa falsa conversación en Twitter para desviar la atención, todos sabemos que el "pueblo" catalán que pretende votar en la consulta soberanista, esta compuesto en un gran porcentaje por inmigrantes que no llevan en España ni cinco años, mientras que a los españoles que llevamos generaciones aquí se nos quiere robar nuestro legitimo derecho a decidir sobre una parte de nuestro País

40604

40605

40606

40607

[josepzin]

Huisss, luego de separarse de España, se presenta un candidato con estos inmigrantes y ya tenemos el primer pais con sharia!! :-P

[kiero]

https://www.youtube.com/watch?v=yo7y5--4yKw

[Stra]

Huisss, luego de separarse de España, se presenta un candidato con estos inmigrantes y ya tenemos el primer pais con sharia!! :-P

Pues no seria tan descabellado


El jefe de los paquistaníes de CiU es un islamista radical

http://www.elmundo.es/espana/2014/04/30/536033b5ca4741761f8b458f.html

40608

-----Actualizado-----

Kiero...¿como se independizaron esos paises? ¿quereis hacerlo igual?

[hi-ban]

http://static.giantbomb.com/uploads/original/2/24814/2501240-4874366061-13325.jpg

[juanvvc]

mientras que a los españoles que llevamos generaciones aquí se nos quiere robar nuestro legitimo derecho a decidir sobre una parte de nuestro País

Totalmente de acuerdo. Ya veo que tú también apoyas el derecho a decidir. En Cataluña nos estamos organizando para que se nos reconozca. A ver cuándo os organizáis en Albacete y nos dejan decidir entre todos.


Pues no seria tan descabellado

¡Todo es ISIS!

¿Os llegan las consignas por gaviota mensajera o van en sobres?


Kiero...¿como se independizaron esos paises? ¿quereis hacerlo igual?

No, se quiere hacer una consulta y después ya se verá, pero por si acaso no estuviste en la diada, te aviso de que todo es pacífico y festivo. Creía que esto estaba claro.

¿Y tú, cómo quieres hacerlo?

[kiero]

Kiero...¿como se independizaron esos paises? ¿quereis hacerlo igual?
yo no soy catalán y me da igual si Cataluña se separa de España o decide permanecer en ella.
si diesen la posiblidad de votar a todos los españoles pues diría que decidiesen los catalanes pero que antes éstos fuesen bien informados de manera objetiva de las consecuencias tanto positivas como negativas que podría traer consigo esa independencia para votar en consecuencia. Sí ya sé que informar de ésto de manera objetiva sin decantarse por un bando pues es realmente una tarea hiper difícil. Pero tampoco creo que sea imposible. Después ellos sabrán si les conviene o no el seguir siendo españoles como lo han sido en los ultimos 300 años.

[Ryo-99]

No hace falta hacer dobles montajes cutres como esa falsa conversación en Twitter para desviar la atención, todos sabemos que el "pueblo" catalán que pretende votar en la consulta soberanista, esta compuesto en un gran porcentaje por inmigrantes que no llevan en España ni cinco años, mientras que a los españoles que llevamos generaciones aquí se nos quiere robar nuestro legitimo derecho a decidir sobre una parte de nuestro País
40605


Esos son sijes no musulmanes.

[dardo]

No hace falta hacer dobles montajes cutres como esa falsa conversación en Twitter para desviar la atención, todos sabemos que el "pueblo" catalán que pretende votar en la consulta soberanista, esta compuesto en un gran porcentaje por inmigrantes que no llevan en España ni cinco años, mientras que a los españoles que llevamos generaciones aquí se nos quiere robar nuestro legitimo derecho a decidir sobre una parte de nuestro País¿Qué derecho a decidir sobre una parte de tu país te estçan quitando si ahora mismo no tienes ninguno?Votas en las generales a una lista, para un Congreso y un Senado. Del congreso que se forma ellos eligen al presidente del Gobierno (técnicamente un Primer Ministro, no un presidente, por mucho que le llamemos presidente) y este elije a su equipo.Para las autonómicas votas a una lista, y los miembros parlamento autonómico salido de esa lista votan y eligen a un presidente que elige a los miembros de su equipo.En las municipales pasa algo parecido, los concejales eligen al alcalde.Total, que el jefe del partido en el cada región elige a los alcaldes si su partido gana, y también a los presidentes de las diputaciones, y a los autonómicos, en incluso a diputados y senadores, ya que elije quien va en las listas y quien no.Los referendum son sólo consultivos, y sólo se han convocado en las dos ocasiones en las que no había más remedio porque implicaba modificación sustancial de la Constitución. Uno fue para adherirse al Tratado de Mastrichy el otro el de la Constitución Europea. Es decir, porder de elección tienes una vez cada cuatro años y bastante limitado.Lo que los catalanes pide, y algunos no catalanes, es que se vote de una vez para saber cuantas personas deseamos la independencia y cuantos no la deseamos, y cuantos no se mojan ni debajo del agua en una votación anónima. De esta manera si gana el no porque los nacionalistas han medido mal sus apoyos y les apoya muy poca gente se tienen que olvidar del tema y empezar a hacer política de verdad, a trabajar en algo más que en el discurso separatista. Y el Gobierno central también, trabajar en otra cosa, cambiar de tema. No puede ser que la independencia de Cataluña sea un tema central en la política española desde hace más de dos siglos y que no haya habido un mayor avance.Y por otra parte si hay un pueblo catalán. Al menos desde que la Marca Hispánica se comvirtió en un estado tapón dentro del imperio carolingio.Los estados tapón nunca les han importado demasiado a nadie. En muchos casos pertenecian a reinos o imperios, pero eran una especie de tierra en mitad de potencias militares o reinos grandes que nadie se atrevía a reclamar del todo porque eran fronterizos, con cierto grado de independencia. De esta manera las potencias estaban rodeadas de territorio de otra potencia. Si salían los ejércitos a combatir a la potencia vecina la guerra sería llevada sobre el territorio del estado tapón, que por otra parte haría lo posible por repeler a los invasores. En el caso del imperio de Carlomagno Cataluña era clave. A fin de cuentas estaba al otro lado de los Pirineos, sería rapidamente conquistada por el enemigo que se atrincheraría impidiendo a los ejércitos defensores cruzar los Pirineos.Ser un estado tapón es una maldición y una bendición. Por un lado estás a merced de las potencias. No pintas nada en el panorama internacional. Eres un campo de batalla en potencia. Un lugar donde los ejercitos de naciones mayores acampar y saquean de camino a la batalla. Por otra parte no pagas impuestos a un Rey.Suiza y Bélgica son los perfectos ejemplos de estado tapón.Adicionalmente ¿Cómo sabes quien lleva cinco años en nuestro país y quien no?

[^MiSaTo^]

Con gente que dice gilipolleces del calibre de las de Stra no me extraña que quieran independencia

[Molondro]

Hombre, a ver si es verdad que se hace la consulta y dejan de machacar a todas horas en la tele, las redes sociales y en las terrazas de los bares.

[tartalo]

Yo pienso que después de Cataluña vamos los Vaskitos. A los Vaskitos seguro que se nos unen los Navarricos y si la cosa funciona y muy probablemente mejoremos nuestras condiciones económicas y de vida y viendo el panorama igual hasta empiezan a animarse los Gallegos....

Yo ya he dicho varias veces en este foro que soy "abertzale" de toda la vida y desde luego a Misato no le falta razón. Cuanta mas caña, negativas y desprecio nos ofrecen en España, mas ganas de independentismo tenemos por aquí... Y me da pena porque la verdad es que pese a ser independentistas aunque suene muy raro por aquí queremos mucho a los españoles. Todos tenemos amigos, parientes y conocidos por toda españa y nos encanta Andalucia, Cataluña, la preciosa Extremadura en primavera, el espectacular pirineo Aragones, etc..... Si la españa de las personas es maravillosa pero como estado monárquico y derechón da patras la verdad.
Lo que no soportamos es la España totalitaria que desde siempre ha querido hacer "una y grande" negando nuestra identidad propia y sobre todo queriendo acabar con el euskera o dejarlo como simple idioma secundario. Si desde hace 100años en vez de odio hacia la españa multicultural se hubiese fomentado el respeto y aprecio hacia el catalan, euskera y gallego y sus culturas otro gallo cantaría.

Quien sabe si en vez de Franco hubiesemos conseguido una España republicana o incluso federal ahora nos sentiríamos muy agusto en España.

Son pensamientos en voz alta que suelto por aquí. Y a mi me gusta escuchar opiniones de todo tipo aunque no me gusten para tener mas puntos de vista y mejor conocimiento de la realidad. Aunque no comparta tus opiniones me gusta escuchar a foreros como Stra si todos nos hiciésemos la pelota unos a otros no aprenderíamos nada.

[Stra]

Juanvc, claro que creo en el derecho a decidir, el de todos los españoles, incluidos los de la Comunidad Autónoma de Cataluña y claro que queremos que sea pacifica, solo tenemos que ir, votar todos los españoles que se haga lo que desee la mayoría, como establece la ley, y si alguno pretende saltarsela, pues que se actue en consecuencia. Por cierto ¿vuestras consignas, camisetas y esteladas como os llegan? ¿via Suiza a portes pagados por Jordi Pujol?.

Como bien dice Dardo, todos los españoles estamos representados en las cortes generales y, cualquier modificación constitucional tiene que tramitarse en ellas, ademas, al tratarse de una reforma parcial que afecta a los derechos fundamentales el referendum vinculante a nivel nacional es obligatorio.

-----Actualizado-----


Con gente que dice gilipolleces del calibre de las de Stra no me extraña que quieran independencia

No son gilipolleces, es mi opinión...¿te he faltado yo el respeto en algún momento? pues muestra algo de educacion anda