Ver la versión completa : 11/7/2012 DEP España
Páginas :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
[
20]
21
josepzin
10/04/2016, 19:59
Son frikis, tampoco puedes pedir demasiado ;-)
Cada uno puede manifestarse por lo que les de la gana, estamos en un país libre que yo sepa :) Otra cosa es que tú no compartas esos gustos.
También hay la manifestación del orguyo friki no se qué día de mayo y nos echamos las manos a la cabeza cuando la gente lo ve mal
Claro claro. Habia olvidado que soy un intolerante y que la culpa es mia por criticar sus gustos. Disculpame.
Si nos ponemos asi, misato, podriamos decir lo mismo de los que se quejan por twittee y facebook de que ese dia no haya mujeres y viceversa porque estan cubriendo los atentados. Cada uno es libre de quejarse de lo que quiera claro. Otra cosa es que yo no comparta sus gustos.
^MiSaTo^
10/04/2016, 20:12
Claro claro. Habia olvidado que soy un intolerante y que la culpa es mia por criticar sus gustos. Disculpame.
No te pongas así tampoco hombre. A mi también me parece absurdo que se manifiesten por no se que de GH (que no sabía ni que seguía existiendo) pero vamos no veo por qué pueden hacer mal a nadie. Lo que sí veo es muchas noticias con doble rasero que esto está muy mal pero otras cosas no. Y eso tampoco me parece bien.
No te pongas así tampoco hombre. A mi también me parece absurdo que se manifiesten por no se que de GH (que no sabía ni que seguía existiendo) pero vamos no veo por qué pueden hacer mal a nadie. Lo que sí veo es muchas noticias con doble rasero que esto está muy mal pero otras cosas no. Y eso tampoco me parece bien.
He añadido una edicion a mi mensaje anterior.
Lo siento, pero es que tanto borreguismo indigna. No es lo mismo que cuatro frikis celebrando ser frikis.
nintiendo1
10/04/2016, 20:17
Lo mejor es manifestarse para que prohiban las manifestaciones.
Lo mejor es manifestarse para que prohiban las manifestaciones.
Eso seria como con una sierra electrica cortar su propio cable. Xddd
nitroosistem
10/04/2016, 20:55
Lo mejor es manifestarse para que prohiban las manifestaciones.
Tranquilo, de eso ya se encargan los del propio gobierno con la ley mordaza.
nintiendo1
10/04/2016, 23:07
Eso seria como con una sierra electrica cortar su propio cable. Xddd
Cada uno puede apagar su sierra eléctrica como quiera, intolerante.
josepzin
12/04/2016, 19:13
Más trolleo :-P
https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-0/cp0/e15/q65/p480x480/12933155_1045790795492569_8905105197550164556_n.jp g?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=8420e1363198c9db091b63c77d8d181f&oe=5774B7A4
-----Actualizado-----
https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-0/cp0/e15/q65/p480x480/12933155_1045790795492569_8905105197550164556_n.jp g?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=8420e1363198c9db091b63c77d8d181f&oe=5774B7A4
nintiendo1
12/04/2016, 19:15
Más trolleo :-P
https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-0/cp0/e15/q65/p480x480/12933155_1045790795492569_8905105197550164556_n.jp g?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=8420e1363198c9db091b63c77d8d181f&oe=5774B7A4
-----Actualizado-----
https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-0/cp0/e15/q65/p480x480/12933155_1045790795492569_8905105197550164556_n.jp g?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=8420e1363198c9db091b63c77d8d181f&oe=5774B7A4
La imagen te ha trolleado a ti.
Saludos.
josepzin
12/04/2016, 20:20
Si, totalmente... en el enlace se ve :P
46789
princemegahit
12/04/2016, 21:37
BIBA LA REPUVLICA
46790
y la nata vatida :quepalmo:
JoJo_ReloadeD
12/04/2016, 22:41
*****, encima habia leido "la plaza de las mellas"
46793
cuñaaaoo
Si, totalmente... en el enlace se ve :P
46789
Al menos muchos leeran algo por primera vez en su vida...
3XCL4M4t10N
13/04/2016, 01:41
Al menos muchos leeran algo por primera vez en su vida...
Guay, ya cuando eso nos cuentas de que va :D.
Guay, ya cuando eso nos cuentas de que va :D.
Me parto y me mondo.
JoJo_ReloadeD
13/04/2016, 10:12
Corrian los ultimos años de la decada de los 70, Lana Pelanas iba al instituto en medio de todo el alboroto politico de esos años. Raro era el dia que no habian unos chicos repartiendo panfletos del PC en la puerta, pero a Lana no le interesaba eso, solo ir bien maquillada, con esas botas de cuero tan chulas, calcadas a las que salian en "Los Angeles de Charlie", para ver si conseguia que Juan se fijara en ella de una vez. Las clases, bueno, siempre estaba septiembre, y total, ella lo que queria era echarse novio y quien sabe, quizas en unos años formar una familia.
Paso el tiempo y la gente ya empezaba a hacer planes de que carrera iba a hacer en la universidad. Juan no solo pasaba de ella, si no que encima se fue con Loli, la pelandusca de 3ºC, ella con su melena rubia, de bote encima... pero la tia tenia a todos los tios comiendo de su mano. Lana notaba como se la llevaban los demonios cuando los veia llegar al instituto en el vespino de Juan. - "Se va a enterar, yo tambien puedo echarme un novio y que me lleve en su vespino... " - Bueno, Paco tampoco estaba tan mal despues de todo, y siempre le ponia ojos en clase de quimica.
Los sabados por la noche era el dia favorito de Lana, echaban el programa de Nieves Herrero y podia relajarse viendo los reportajes de actualidad. Violaciones, asesinatos, malos tratos. Lana no era morbosa, pero no podia evitar el querer saber detalles escabrosos de aquel crimen que vio la semana pasada en el Diez Minutos. Ya habian pasado mas de diez años desde que se caso con Paco y tenian dos crios, Teresa y Francisco, como su padre.
"Nena!" - Le interrumpio Paco - "quitame esta mierda que esta saliendo Cruyff en la 1! Otra vez las niñas de Alcasser? *****!". Nada, tenia que ser lo que quisiera el señorito, esto era algo que ella habia aprendido con el tiempo. Cuando hubiera futbol, o algo relacionado con futbol la tele era de su marido. No era asi como se imaginaba la vida de joven, todo el dia haciendo la casa, llevando a los crios, vistiendolos, haciendo las comidas... pero ella se consolaba pensando en lo maravillosos que eran sus hijos... en fin, otro sabado, el unico dia de la semana que podia sentarse a ver la tele, que no podia ver su programa, ya que no tenian dinero para otra tele. El lunes lo comentaria con las de la peluqueria.
Volvio a pasar el tiempo y Lana era fanatica de Salvame, le encantaba el estilo del mariquita y sobre todo, de Belen Esteban. No sabia porque, quizas eran sus formas, o porque le hubiera gustado tener una amiga asi cuando estaba por Juan, o quizas era por que se identificaba con ella - una mujer casi sin cultura, volcada completamente en su familia e hijos, pero que habia tenido muy mala suerte con los hombres - sea como sea no se perdia un programa... aunque para ello tuviera que irse a la cocina a verlo, ya que el sabado noche habia futbol. Daba igual el que fuera, todos eran buenos, la Copa del Rey, la Champions, los sub21...
"Otra vez viendo a la pelandusca esa?" - dijo Paco mientras sacaba dos latas de cerveza del frigorifico - "como te gusta regodearte en la mierda". Lana no contesto y siguio viendo el unico autentico disfrute que tenia. Por suerte para Lana, en cuanto hubo ocasion, hace ya años que compraron una tv pequeña para la cocina.
Entonces Belen Esteban dijo algo que hizo que a Lana le dieran escalofrios, iba a sacar un libro sobre su vida, lo que fue tener a su hija, lo mal que lo paso con el marido... y estaria firmando en una semana en su ciudad.
"Paco" - "que..." - "puedes acercarme el fin de semana al Corte Ingles?" - "pa que?" - "quiero comprarme un libro" - "un libro? de que?" - "de la Esteban..." - "***** con la **** Esteban, hasta en la sopa esta ya la pelandusca esta. No se que te ha dado con la drogadicta esa...".
Ejercicio practico: valorar porque la aficion de Lana es deplorable, incita a la incultura y a todos los valores que como sociedad debemos rechazar... y como Paco es, no precisamente un ciudadano modelico, pero si que podria pasar como un hombre de mediana edad normal y corriente: Defensor de sus colores. Amigo de sus amigos. Forofo. Lo de catalanista... nunca le gusto, el es muy español, pero el Barça es sagrado.
En definitiva, explicar porque nadie critica a Paco y todos critican a Lana.
nintiendo1
13/04/2016, 10:51
Corrian los ultimos años de la decada de los 70, Lana Pelanas iba al instituto enmedio de todo el alboroto politico de esos años. Raro era el dia que no habian unos chicos repartiendo panfletos del PC en la puerta, pero a Lana no le interesaba eso, solo ir bien maquillada, con esas botas de cuero tan chulas, calcadas a las que salian en "Los Angeles de Charlie", para ver si conseguia que Juan se fijara en ella de una vez. Las clases, bueno, siempre estaba septiembre, y total, ella lo que queria era echarse novio y quien sabe, quizas en unos años formar una familia.
Paso el tiempo y la gente ya empezaba a hacer planes de que carrera iba a hacer en la universidad. Juan no solo pasaba de ella, si no que encima se fue con Loli, la pelandusca de 3ºC, ella con su melena rubia, de bote encima... pero la tia tenia a todos los tios comiendo de su mano. Lana notaba como se la llevaban los demonios cuando los veia llegar al instituto en el vespino de Juan. - "Se va a enterar, yo tambien puedo echarme un novio y que me lleve en su vespino... " - Bueno, Paco tampoco estaba tan mal despues de todo, y siempre le ponia ojos en clase de quimica.
Los sabados por la noche era el dia favorito de Lana, echaban el programa de Nieves Herrero y podia relajarse viendo los reportajes de actualidad. Violaciones, asesinatos, malos tratos. Lana no era morbosa, pero no podia evitar el querer saber detalles escabrosos de aquel crimen que vio la semana pasada en el Diez Minutos. Ya habian pasado mas de diez años desde que se caso con Paco y tenian dos crios, Teresa y Francisco, como su padre.
"Nena!" - Le interrumpio Paco - "quitame esta mierda que esta saliendo Cruyff en la 1! Otra vez las niñas de Alcasser? *****!". Nada, tenia que ser lo que quisiera el señorito, esto era algo que ella habia aprendido con el tiempo. Cuando hubiera futbol, o algo relacionado con futbol la tele era de su marido. No era asi como se imaginaba la vida de joven, todo el dia haciendo la casa, llevando a los crios, vistiendolos, haciendo las comidas... pero ella se consolaba pensando en lo maravillosos que eran sus hijos... en fin, otro sabado, el unico dia de la semana que podia sentarse a ver la tele, que no podia ver su programa, ya que no tenian dinero para otra tele. El lunes lo comentaria con las de la peluqueria.
Volvio a pasar el tiempo y Lana era fanatica de Salvame, le encantaba el estilo del mariquita y sobre todo, de Belen Esteban. No sabia porque, quizas eran sus formas, o porque le hubiera gustado tener una amiga asi cuando estaba por Juan, o quizas era por que se identificaba con ella - una mujer casi sin cultura, volcada completamente en su familia e hijos, pero que habia tenido muy mala suerte con los hombres - sea como sea no se perdia un programa... aunque para ello tuviera que irse a la cocina a verlo, ya que el sabado noche habia futbol. Daba igual el que fuera, todos eran buenos, la Copa del Rey, la Champions, los sub21...
"Otra vez viendo a la pelandusca esa?" - dijo Paco mientras sacaba dos latas de cerveza del frigorifico - "como te gusta regodearte en la mierda". Lana no contesto y siguio viendo el unico autentico disfrute que tenia. Por suerte para Lana, en cuanto hubo ocasion, hace ya años que compraron una tv pequeña para la cocina.
Entonces Belen Esteban dijo algo que hizo que a Lana le dieran escalofrios, iba a sacar un libro sobre su vida, lo que fue tener a su hija, lo mal que lo paso con el marido... y estaria firmando en una semana en su ciudad.
"Paco" - "que..." - "puedes acercarme el fin de semana al Corte Ingles?" - "pa que?" - "quiero comprarme un libro" - "un libro? de que?" - "de la Esteban..." - "***** con la **** Esteban, hasta en la sopa esta ya la pelandusca esta. No se que te ha dado con la drogadicta esa...".
Ejercicio practico: valorar porque la aficion de Lana es deplorable, incita a la incultura y a todos los valores que como sociedad debemos rechazar... y como Paco es, no precisamente un ciudadano modelico, pero si que podria pasar como un hombre de mediana edad normal y corriente: Defensor de sus colores. Amigo de sus amigos. Forofo. Lo de catalanista... nunca le gusto, el es muy español, pero el Barça es sagrado.
En definitiva, explicar porque nadie critica a Paco y todos critican a Lana.
Es decir, que a Lana le gusta Juan, pero como Juan pasa de Lana, Lana se va con Paco aunque no le guste pero se aprovecha de que Paco está enamorado de ella, para Lana intentarle darle celos a Juan y jugar con los sentimientos de Paco.
Ya me dices tú que clase de persona es Lana.
Saludos.
Corrian los ultimos años de la decada de los 70, Lana Pelanas iba al instituto en medio de todo el alboroto politico de esos años. Raro era el dia que no habian unos chicos repartiendo panfletos del PC en la puerta, pero a Lana no le interesaba eso, solo ir bien maquillada, con esas botas de cuero tan chulas, calcadas a las que salian en "Los Angeles de Charlie", para ver si conseguia que Juan se fijara en ella de una vez. Las clases, bueno, siempre estaba septiembre, y total, ella lo que queria era echarse novio y quien sabe, quizas en unos años formar una familia.
Paso el tiempo y la gente ya empezaba a hacer planes de que carrera iba a hacer en la universidad. Juan no solo pasaba de ella, si no que encima se fue con Loli, la pelandusca de 3ºC, ella con su melena rubia, de bote encima... pero la tia tenia a todos los tios comiendo de su mano. Lana notaba como se la llevaban los demonios cuando los veia llegar al instituto en el vespino de Juan. - "Se va a enterar, yo tambien puedo echarme un novio y que me lleve en su vespino... " - Bueno, Paco tampoco estaba tan mal despues de todo, y siempre le ponia ojos en clase de quimica.
Los sabados por la noche era el dia favorito de Lana, echaban el programa de Nieves Herrero y podia relajarse viendo los reportajes de actualidad. Violaciones, asesinatos, malos tratos. Lana no era morbosa, pero no podia evitar el querer saber detalles escabrosos de aquel crimen que vio la semana pasada en el Diez Minutos. Ya habian pasado mas de diez años desde que se caso con Paco y tenian dos crios, Teresa y Francisco, como su padre.
"Nena!" - Le interrumpio Paco - "quitame esta mierda que esta saliendo Cruyff en la 1! Otra vez las niñas de Alcasser? *****!". Nada, tenia que ser lo que quisiera el señorito, esto era algo que ella habia aprendido con el tiempo. Cuando hubiera futbol, o algo relacionado con futbol la tele era de su marido. No era asi como se imaginaba la vida de joven, todo el dia haciendo la casa, llevando a los crios, vistiendolos, haciendo las comidas... pero ella se consolaba pensando en lo maravillosos que eran sus hijos... en fin, otro sabado, el unico dia de la semana que podia sentarse a ver la tele, que no podia ver su programa, ya que no tenian dinero para otra tele. El lunes lo comentaria con las de la peluqueria.
Volvio a pasar el tiempo y Lana era fanatica de Salvame, le encantaba el estilo del mariquita y sobre todo, de Belen Esteban. No sabia porque, quizas eran sus formas, o porque le hubiera gustado tener una amiga asi cuando estaba por Juan, o quizas era por que se identificaba con ella - una mujer casi sin cultura, volcada completamente en su familia e hijos, pero que habia tenido muy mala suerte con los hombres - sea como sea no se perdia un programa... aunque para ello tuviera que irse a la cocina a verlo, ya que el sabado noche habia futbol. Daba igual el que fuera, todos eran buenos, la Copa del Rey, la Champions, los sub21...
"Otra vez viendo a la pelandusca esa?" - dijo Paco mientras sacaba dos latas de cerveza del frigorifico - "como te gusta regodearte en la mierda". Lana no contesto y siguio viendo el unico autentico disfrute que tenia. Por suerte para Lana, en cuanto hubo ocasion, hace ya años que compraron una tv pequeña para la cocina.
Entonces Belen Esteban dijo algo que hizo que a Lana le dieran escalofrios, iba a sacar un libro sobre su vida, lo que fue tener a su hija, lo mal que lo paso con el marido... y estaria firmando en una semana en su ciudad.
"Paco" - "que..." - "puedes acercarme el fin de semana al Corte Ingles?" - "pa que?" - "quiero comprarme un libro" - "un libro? de que?" - "de la Esteban..." - "***** con la **** Esteban, hasta en la sopa esta ya la pelandusca esta. No se que te ha dado con la drogadicta esa...".
Ejercicio practico: valorar porque la aficion de Lana es deplorable, incita a la incultura y a todos los valores que como sociedad debemos rechazar... y como Paco es, no precisamente un ciudadano modelico, pero si que podria pasar como un hombre de mediana edad normal y corriente: Defensor de sus colores. Amigo de sus amigos. Forofo. Lo de catalanista... nunca le gusto, el es muy español, pero el Barça es sagrado.
En definitiva, explicar porque nadie critica a Paco y todos critican a Lana.
Maldito futbol... Problema y a la vez solucion de todos nuestros males!
saucjedi
13/04/2016, 11:48
Es mucho asumir eso de que nadie critica a Paco... aquí tienes uno.
JoJo_ReloadeD
13/04/2016, 11:50
Es mucho asumir eso de que nadie critica a Paco... aquí tienes uno.
Si, pero sabes que no es lo normal.
Es mucho asumir eso de que nadie critica a Paco... aquí tienes uno.
Y mas cuando lo mas grave no es que le guste el futbol, sino que es un machista de la leche. Xdd
saucjedi
13/04/2016, 12:09
Si, pero sabes que no es lo normal.
Ya, y exactamente por los mismos motivos que se critica a Lana: la incultura, que no deja de ser uno de los germenes del machismo
-----Actualizado-----
Y mas cuando lo mas grave no es que le guste el futbol, sino que es un machista de la leche. Xdd
Que le guste el fútbol viene siendo lo de menos, ciertamente.
nintiendo1
13/04/2016, 12:17
Es que los 2 tienen tela, pero no porque le guste el futbol o la Esteban, que es lo de menos, si no por otras perlas que hay en ese texto de JoJo.
Saludos.
saucjedi
13/04/2016, 13:08
Lo malo es que todos conocemos a alguien así... o a la pareja en conjunto.
No viene a cuento pero....
47169
Ya ha arrancado la campaña electoral. Lo que no entiendo es porque hace falta irse hasta Venezuela para denunciar que en España cerca del 28% de los españoles está en riesgo de exclusión y casi el 50% no puede ir de vacaciones. Cosas de la nueva política supongo.
Rivera apoya en Caracas la revocación de Maduro como presidente de Venezuela (https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p320x320/13263835_10208242201590208_5414874156991710926_n.j pg?oh=8075341c1dd3b8144c3252533eaa3607&oe=57CAB358)
futu-block
24/05/2016, 22:36
le temen al coleta...
he dicho
Ayer estaban los de VOX en Getxo pidiendo firmas para poderse presentarse...
JoJo_ReloadeD
30/05/2016, 11:59
que alguien comente el spot de ciudadanos, que a mi me da la risa...
jduranmaster
30/05/2016, 13:31
que alguien comente el spot de ciudadanos, que a mi me da la risa...
no lo he visto ¿es realmente gracioso?
josepzin
30/05/2016, 14:14
He visto comentarios en FB sobre eso, pero tampoco he perdido el tiempo en verlo.
Rivroner
30/05/2016, 14:54
que alguien comente el spot de ciudadanos, que a mi me da la risa...
La verdad es que se han destapao totalmente ya, por si alguien no se había enterao. :quepalmo:
Renuente
30/05/2016, 15:43
LO QUE VA A PASAR
Se han disipado las poquísimas dudas que quedaban. ¿Qué va a pasar? Pues va a pasar que el PP será el partido más votado. Y el PSOE no acordará con Podemos un gobierno ni con sorpasso ni sin sorpasso
http://i68.tinypic.com/2b4nd5.jpg
Después de las declaraciones de Pedro Sánchez en Sitges – “no habrá terceras elecciones” -, se han disipado las poquísimas dudas que quedaban. ¿Qué va a pasar? Pues va a pasar que el PP será el partido más votado. Que Ciudadanos, cuyo voto menguará, pactará con el Partido Popular. Pasará que el PSOE no acordará con Podemos un pacto de gobierno ni con sorpasso ni sin sorpasso. Pasará que, sin Sánchez o con Sánchez, el Partido Socialista permitirá que gobierne el PP vía abstención. Pasará que después de un par de cintas de Ciudadanos y del PSOE pidiendo la dimisión de Rajoy se tragarán sin problemas su continuidad con la limosna de un par de reformitas de juguete. Pasará que Podemos se convertirá en un contrapoder opositor de primer orden y que en la próxima legislatura tendrá que ver si cuaja o no en alternativa maciza. Pasará que el PSOE, que se ha puesto a sí mismo el listón en un punto imposible, la victoria, se abrirá en canal por enésima vez. Y pasará que el PP, con la bendición de los, por fin, tranquilizados mercados, seguirá siendo el mal médico que sólo se ocupa de los síntomas y nunca cura una enfermedad.
http://cadenaser.com/programa/2016/05/30/hoy_por_hoy/1464590132_161918.html?ssm=14092012-Ser-rs-1-Tw
jduranmaster
30/05/2016, 15:54
Lo dejo por aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=hXZLUrsIda4
Yo aún tenía esperanza de que con lo de "se han destapado totalmente" saliese la Arrimadas enseñando cacho, que es lo único realmente salvable de ese partido.
Nathrezim
30/05/2016, 16:00
Politica de barra de bar, coleta malencarado, nada nuevo bajo el sol.
PD: Me ha faltado el coleta al final diciendo que no paga la cerveza porque es un empresario ladrón el del bar, y que cuando lo enchufen en el gobierno se lo va a expropiar personalmente.
que alguien comente el spot de ciudadanos, que a mi me da la risa...
Cuñaos arreglando España en un bar mientras lanzan loas sobre el cuñao mayor aspirante a presidente del gobierno.
Al final voy a dar la razón a los que les llaman Cuñadanos. Yo lo clasificaría en el mismo apartado de mi mente en el que he guardado el anuncio del Partido Popular en el que España es una enferma en estado crítico y ellos la estabilizan.
Entre la pantomima de Venezuela y esto no sé por qué no se adelantamos la entrega de premios Goya del año que viene a este año y se lo damos ya.
-----Actualizado-----
Lo dejo por aquí.
https://www.youtube.com/watch?v=hXZLUrsIda4
Yo aún tenía esperanza de que con lo de "se han destapado totalmente" saliese la Arrimadas enseñando cacho, que es lo único realmente salvable de ese partido.
La Arrimadas nos toca a que vivimos en Cataluña, a ti te toca Villacís, a no ser que te vengas aquí, pero entonces tocamos a menos Arrimadas cada uno.
A mi es que si me dais a elegir, soy mas de Andrea Levy. Aun asi, las dos son un buen ejemplo de "nueva politica". Que digo yo, para seguir viendo a Soraya y Espe, al menos con estas te cabrean con lo que dicen, pero entra mejor.
JoJo_ReloadeD
30/05/2016, 18:15
Politica de barra de bar, coleta malencarado, nada nuevo bajo el sol.
PD: Me ha faltado el coleta al final diciendo que no paga la cerveza porque es un empresario ladrón el del bar, y que cuando lo enchufen en el gobierno se lo va a expropiar personalmente.
y los demas al gulag, por contrarrevolucionarios
nintiendo1
30/05/2016, 19:06
Lo mejor es el final del video, cuando dice que le apunte para mañana, y dice, siempre con la misma "coletilla". Al final han metido la broma del coletas :lol2:
Saludos.
P.D.: Todos los partidos son la misma mierda.
jduranmaster
01/06/2016, 09:31
"Le prendo fuego al garito"
https://www.youtube.com/watch?v=pgrX8J0qXQY
JoJo_ReloadeD
01/06/2016, 10:03
dios es buenisimo xDDDDDD
pero tu que hablas mierdas que le meto fuego al garito xDDD
euskal presoak etxera siempre compañero
jaja jxDDDDD
nintiendo1
01/06/2016, 10:27
"Le prendo fuego al garito"
https://www.youtube.com/watch?v=pgrX8J0qXQY
El vídeo es mejor que el original, le doy mis dies al que lo ha hecho, te echas unas risas xD
jduranmaster
01/06/2016, 13:40
El vídeo es mejor que el original...
Y en este han dejado los comentarios desde el principio activados para que te puedas desahogar y compartir tú opinión al respecto.
josepzin
01/06/2016, 20:20
Al final vi la publicidad y definitivamente la de Cuñados anónimos es mejor :D
JoJo_ReloadeD
05/06/2016, 22:26
Echad un ojo al salvados del iglesias y el albert ribera, pero teniendo tuiter abierto en el movil. Vas viendo como la gente va documentando las mentiras que va diciendo el rivera en tiempo real.
De como se le llena la boca de la muerte en siria y de decir que el no apoyo el bombardeo de siria. Toma tuit con tu foto apoyando los bombardeos en siria.
Ciudadanos no quiere reformar la indemnizacion por despido para dar solo 8 dias por año trabajado. Toma tuit diciendo exactamente eso, que encima esta en vuestro programa.
En realidad no es ninguna noticia, la derecha siendo hipocrita, mentirosa y cuñada, pero bueno, es refrescante ver a este personaje poniendose nervioso; y mas que eso, ver que hay gente consciente de todo esto.
neostalker
05/06/2016, 22:59
Echad un ojo al salvados del iglesias y el albert ribera, pero teniendo tuiter abierto en el movil. Vas viendo como la gente va documentando las mentiras que va diciendo el rivera en tiempo real.
De como se le llena la boca de la muerte en siria y de decir que el no apoyo el bombardeo de siria. Toma tuit con tu foto apoyando los bombardeos en siria.
Ciudadanos no quiere reformar la indemnizacion por despido para dar solo 8 dias por año trabajado. Toma tuit diciendo exactamente eso, que encima esta en vuestro programa.
En realidad no es ninguna noticia, la derecha siendo hipocrita, mentirosa y cuñada, pero bueno, es refrescante ver a este personaje poniendose nervioso; y mas que eso, ver que hay gente consciente de todo esto.
Yo desconecté del argumentario de Rivera cuando pretendió hacer ver que lo importante para afrontar el problema con Siria era ir a dar abrazos a los refugiados. Abrazos. Lo de dignidad, seguridad y cobijo ya si tal para otro día...
JoJo_ReloadeD
05/06/2016, 23:14
Yo desconecté del argumentario de Rivera cuando pretendió hacer ver que lo importante para afrontar el problema con Siria era ir a dar abrazos a los refugiados. Abrazos. Lo de dignidad, seguridad y cobijo ya si tal para otro día...
Classy derecha.
Presupuesto para caritas para que de limosna bien. Arreglar los problemas estructurales que generan pobreza mal.
No sé para que veis esos debates. Ver esa clase de "debates" nos hace un poco más tontos, o simplemente te hace gastar unos instantes de tu vida en los que podrías estar haciendo algo más práctico, como por ejemplo dormir, construir algo, hacer un dibujo o darte un baño de asiento.
Por lo que he leído cada uno habló más de lo que haría el otro que de lo que haría el mismo. No me gustan los políticos que abrazan a niños y sujetan a bebes en brazos, o se dan un baño e multitudes cuando están en campaña. Me gustaría que los alcaldes emitieran bandos periódicamente hablando de algún problema de la ciudad, o presidentes regionales que hicieran pedagogía, no que se encerraran el posiciones de defender a muerte a su predecesor incluso en lo indefendible.
Estos van por el mismo lugar. Me gustaba Pablo Iglesias porque venía con datos. Como analista político evaluaba políticas y en lugar de contar mentiras como no tenía campaña por hacer evaluaba la situación. Con datos. Con pedagogía. Y eso le dio popularidad. Los demás o bien se tenían que excusar para defender su gestión (o sus actos de maldad pura y dura) o criticar a los que mandan porque si (incluso cuando lo hacían bien) explicaba cosas.
Sinceramente creo que un gobierno de Unidos Podemos será nefasto en algunos aspectos, porque las propuestas laborales de la izquierda en este país dan verdadero asco y su resultado será acentuar la dualidad del mercado laboral. De hecho me parecía buena propuesta la de Ciudadanos+PSOE en ese aspecto, ya que reduciría la desigualdad entre eventuales e indefinidos, aunque no solucionaría muchos problemas tampoco creo que acentuase algunos de los que ya existen.
nintiendo1
06/06/2016, 11:00
Al final todos los políticos son iguales, unos falsos e hipócritas que venden sus principios por ganar votos, como si fuese una empresa. Tanto los antiguos como los nuevos.
Solo hay que ver como Pablo Iglesias ha tragado con el rey e incluso dice que está muy preparado y tal para el cargo, o incluso como en una entrevista dice que no es comunista (cuando hace mucho dijo que el sí era comunista) y se avergüenza del comunismo, como si fuera algo malo, todo por llevarse 3 votos más...
De Rivera... pues no tengo mucho que decir (ya sabemos como es, como todos vamos), más allá de que también quiere vendernos la moto con el tema de Venezuela. A mi Venezuela me da igual, que se preocupe de España que es donde se presenta a las elecciones.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
06/06/2016, 11:39
Al final todos los políticos son iguales, unos falsos e hipócritas que venden sus principios por ganar votos, como si fuese una empresa. Tanto los antiguos como los nuevos.
Solo hay que ver como Pablo Iglesias ha tragado con el rey e incluso dice que está muy preparado y tal para el cargo, o incluso como en una entrevista dice que no es comunista (cuando hace mucho dijo que el sí era comunista) y se avergüenza del comunismo, como si fuera algo malo, todo por llevarse 3 votos más...
De Rivera... pues no tengo mucho que decir (ya sabemos como es, como todos vamos), más allá de que también quiere vendernos la moto con el tema de Venezuela. A mi Venezuela me da igual, que se preocupe de España que es donde se presenta a las elecciones.
Saludos.
Yo no lo veo asi.
Efectivamente puedes ser comunista tu, pero decir que el partido en el que estas y que representas no es comunista; que es justamente lo que se ha hecho. Sobre el rey, enseñame donde ha dicho eso.
nintiendo1
06/06/2016, 12:04
Yo no lo veo asi.
Efectivamente puedes ser comunista tu, pero decir que el partido en el que estas y que representas no es comunista; que es justamente lo que se ha hecho. Sobre el rey, enseñame donde ha dicho eso.
En la entrevista que tuvo hace 1 semana con Susana Griso (o como se escriba). Y no le pregunta si el partido es comunista, si no que le pregunta si él es comunista, y dice que no.
Sobre el rey dijo que no era el momento de abrir ese debate y que cuando le conoció dijo que estaba muy bien preparado para desempeñar el puesto que tiene.
A mi, por ejemplo, Garzón me parece un tipo más coherente con lo que piensa, no se avergüenza de lo que piensa y no tiene miedo a decirlo aunque eso le cueste votos. Eso es a lo que me refiero. Hoy día los partidos políticos son una empresa que gana el que tiene más votos.
Saludos.
Al final todos los políticos son iguales, unos falsos e hipócritas que venden sus principios por ganar votos, como si fuese una empresa. Tanto los antiguos como los nuevos.
Solo hay que ver como Pablo Iglesias ha tragado con el rey e incluso dice que está muy preparado y tal para el cargo, o incluso como en una entrevista dice que no es comunista (cuando hace mucho dijo que el sí era comunista) y se avergüenza del comunismo, como si fuera algo malo, todo por llevarse 3 votos más...
De Rivera... pues no tengo mucho que decir (ya sabemos como es, como todos vamos), más allá de que también quiere vendernos la moto con el tema de Venezuela. A mi Venezuela me da igual, que se preocupe de España que es donde se presenta a las elecciones.
Saludos.
En principio no son todos iguales, pero los hay que te hacen creer que si, así los que son "más iguales" se benefician de ello. COn respecto al hecho de ser comunista se puede cambiar de opinión. Jimenez Losantos era comunista ¿quien lo iba a decir? Maoista para ser más concreto. Hasta que viajó a China y vio que no era un paraíso. El problema que tuvo fue idolatrar algo que no podía comprobar ni ver como era porque estaba muy lejos. Barbaridades se han hecho muchas en nombre de muchas causas. El problema no es la causa, son las personas que realizan tropelías y buscan excusas. Además en el juego de las elecciones hay unas normas (¿no escritas? supongo que en Ciencias Políticas se estudiará, por lo que escritas estarán, pero no son las normas jurídicas básicas, sino su aplicación práctica en la coyuntuta actual) que dicen como se ganan unas elecciones en España. Y hay que seguirlas para ganar o te comes los mocos. Así que si, para ganar hay que seguir el mismo juego y hay que parecerse.
Tras décadas de lanzar ponzoña contra el comunismo un aspirante a presidente de gobierno no puede decir que es comunista porque los medios se lo comen, poniendo fotos de gente muerta de hambre y decir que es por el comunismo (fotos que no se sabe quien, cuando ni donde las han tomado).
El asunto Venezuela es de tener poca mano política. Efectivamente en Venezuela había un proceso muy bonito y esperanzador. Antes de la revolución Bolivariana el poder y la riqueza estaba en manos de unos señores y después de la revolución más o menos la riqueza sigue concentrada en los manos de las mismas familias pero no el poder político. Es una economía petrolera, que mientras entraba dinero del petróleo podían importar alimentos. La tasa de pobreza (aprox 20%) más personas en riesgo de pobreza superaba el 50% y su objetivo era bajar esa suma del 50%, cosa que iba sucediendo. Como se puede ver es un indicador que claramente presenta que la situación es jodida.
La reforma educativa de Venezuela es la leche, y dará frutos muy positivos, si no se la cargan por el camino, y desgraciadamente dentro de mucho tiempo, porque estas cosas siempre funcionan a largo plazo. La reforma sanitaria no ha llegado, y es una auténtica vergüenza. Cualquier país estaría avergonzado de tener que pedir que vengan médicos extranjeros porque no tienen suficientes, porque ya no es cuestión de economía o ermbargos. Cuba estaba embargada y tenía médicos y otros profesionales sanitarios para prestar a otros países (lo que no tenían eran suministros médicos) y eso tienen que remediarlo, pero efectivamente la reforma educativa (también de la universidad) no tiene efectos inmediatos.
A ese proceso se ha opuesto la burguesía de allí que controla la mayoría de medios de comunicación no públicos. Se han embargado algunos medios de producción, porque ante un cierre patronal el Gobierno no puede hacer mucho más, si quienes tienen medios con los que se produce lo que la gente necesita deciden cerrar voluntariamente o bajar mucho la producción aunque se vendan bien. Ante la situación de escasez artifical se regularon precios, situación sostenible mientras entraba mucho dinero del petróleo.
Generalmente en España se pasaba mucho del tema de Venezuela. Los medios españoles no van a hacer propaganda de absolutamente nada de un país en el que un gobierno salido de una revolución socialista está acabando lentamente con la pobreza, no sea que la gente mire allí y quiera su propio proceso revolucionario socialista Además fin de cuentas el Gobierno de la revolución era era nuestro amigo en tanto en cuanto dejaron a las empresas españolas estar allí.
La situación se truncó cuando el gobierno de Venezuela reclamó que algunas empresas les estaban robando principalmente Repsol, ya que extraían más suministros de los que declaraban y en ese momento. En una economía petrolera eso es casi como vaciar los supermercados de toda clase de alimentos. ZP protestó (aunque según la derecha de aquí su respuesta fue muy blanda) y hubo conflito diplomático. En ese momento empezó a hacer caso a la oposición Venezolana y se puso en marcha la máquina del fango, aunque a velocidad mínima. Dictadura, falta de democraciá. Lo que pasaba es que los opositores se presentaban a las elecciones y nunca ganaban. En algunos ayuntamientos si que ganaban, pero también Ganaba Jesús Gil en Marbella y Francisco Granados en Madrid, y Rita Barberá en Valencia...
Luego está el tema de los presos políticos. Aquí en su sano juicio nadie diría que Jesus Gil o Gerardo Dïaz Ferrán o Jesús Bárcenas son presos políticos. El primero es un empresario metido a política para quien la ley no llegaba ni a la categoría de sugerencia, y el segundo un empresario para quien la legislación laboral debería estar archivada en la sección de fantasía de las bibliotecas. Del tercero mejor ni hablo. Pues en Venezuela pasa lo mismo. En un país con su enorme tasa de violencia (otro problema tremendo) para ser alguien, sin ser una persona relevante de la revolución que puede contar con protección de la policía o del ejercito necesitas hacer tratos con las mafias criminales o al final ceder a su chantaje. Hay pruebas de que algunos de esos "presos políticos" primero eran personas relevantes de grupos criminales antes que políticos.
Cuando Pablo Iglesias dijo que le gustaba Venezuela (a mi también me gustaría si me encargaran informes y me pagaran puntualmente en tiempo y forma, que ya es más de lo que cobran muchos autónomos de al admistración en España, también me gustarían al menos como empleadores) quería decir que el proceso era apasionante y esperanzador. Cosas como la Misión Vivienda o la reforma educativa, que por mal que se haga estaban tan mal que será una mejora para mucha gente es algo muy bonito. A la gente e allí le gusta tener unos líderes que den la cara y que no se dobleguen a los intereses de Estados Unidos. Mirar a sus vecinos colombianos y no parece que vayan a mejor aunque se han bajado los pantalones ante USA. Es una torpeza política decir eso porque Venezuela estaba realmente mal antes de la revolución y a día de hoy siguen estando realmente mal aunque menos mal. Nadie habla del bloqueo que les hacen Colombia, Brasil y Argentina, o tener a la IV Flota de Estados Unidos haciendo ejercicios a un paso de tus aguas territoriales. No sé que efectos tienen una enorme flota de guerra sobre los bancos de peces. Supongo que los ahuyentará y nadarán más profundo o se irán hasta donde no les molesten. Yo no estaría cómodo faenando cerca de una flota de un país no aliado. Pueden entender que si me acerco "mucho" (¿cuánto es mucho?) estoy intentando espiarles (o hackearles, loquesea) con un barco camuflado como pesquero o te pueden hundir "por accidente" o "por error". No se podría demostrar que ese pesquero no era un espía. Habrá que bucear para saberlo, y los buceadores de la flota atacante llegarán primero.
El Pablo politólogo olvidó que los demás no somos politólogos y no comprendemos los procesos políticos, la política internacional, la formación de políticas públicas ni estamos cultivados. Algunos aunque algunos estemos interesados el política tenemos otra profesión que normalmente no tiene que ver y se nos exige estar formándonos en dicha profesión para simplemente estar al día. Para un politólogo formarse en su profesión y aprender de política van de la mano.
En su entorno se hubiera entendido lo de Venezuela. Una cosa expresar claramente que se desea un proceso constituyente para ayudar a la gente a recuperar el poder político y tomar las riendas y que quería eso mismo para España (cosa que no se ha entendido) y otra que quiere convertir a España en Venezuela, cosa que además de no desear no ha dicho pero los medios han repetido. Como Venezuela ya no es un país amigo los medios tienen vía libre para poner la máquina del fango a trabajar en modo turbo.
Y dicho esto es muy triste que yo comprenda mejor los procesos políticos en Venezuela que los de Portugal o Francia que son nuestros vecinos y aliados políticos, militares y económicos. Que mi padre se haya pasado tres meses en Venezuela y me haya contado las cosas que ha vivido me ha despertado la curiosidad. Que la información esté en Español ayuda. El machaque mediático me ha estimulado más. Leer información en portugués es más chungo, más que nada porque no sé el idioma, y me canso rápido.
Mama mia impresionante Dardo.
Suscribo cada una de las palabras de ese post. Me he llevado muchos palos en el foro por decir cosas parecidas a esas aunque de forma mucho más torpe y peor explicadas. A ver si con un argumentario tan bien explicado más de uno y de dos les pica la curiosidad y empiezan a abrir los ojos con el manido tema de Venezuela.
Solo añadir que en Venezuela para mi ahora mismo tienen el gran problema de la corrupción de su propio gobierno y hasta que no lo solucionen lo llevan crudo. Yo lo veo muy crudo la verdad. Desde que mataron (si opino eso) a Chávez que ya en sus últimos días empezó a ver ese grave problema, no creo que vuelva a salir otro líder como él capaz de arrastrar a todo el país hacia las reformas necesarias para seguir con la revolucion Bolibariana.
Entre la guerra económica, la de los medios de comunicación y la incompetencia de Maduro & cia veo un futuro muy negro para la revolucion Bolibariana.
Yo lo veo mas simple, toda crisis es un juego que aprovecha el rival politico para decir lo malo que era todo lo anterior, siempre resulta, desde el poder a menos que seas una dictadura y muchas veces ni con esas es imposible contener a una masa descontenta.
Obviamente en Venezuela se han realizado maravillas otras cosas no han ido tan bien pero .... ¿¿¿¿¿ y que ??????
Europa fue construida con bastante acierto por partidos socialdemócratas que están siendo vapuleados en todos los países, adelantados desde la derecha e izquierda por filo comunistas o filo fascistas .......
Soluciones, ahora ya, al que mas me prometa le voto, que mas da que sea una opción menos moderada, total, no pierdo nada, que tensiones pueden existir en europa con una hungria en manos de ultra conservadores y una grecia en manos neo comunistas???? XDDDDDDD
Haciendo una pausa en mis arduas tareas, y sin ánimo de emponzoñar ni polemizar, ya que ni JoJo ni Miisato, ni ningún supermoderador ha despertado mis instintos revolucionarios bolcheviques de desafío a la autoridad, he leído el post de Dardo y me alegro de ver a alguien que al menos se preocupa, pero que creo que no está teniendo en cuenta esa hija a la que entre todos corrompimos y ella sola se prostituyó: la historia.
Revolución Bolivariana
Simón Bolívar era un demente, un enfermo mental obsesionado con que era la reencarnación de, nada mas y nada menos, que el profeta San Juan El Bautista. De hecho, muere, desahuciado y perseguido por quienes una vez le apoyaron, o mejor dicho, por quienes una vez se escudaron en su persona, pobre en casa de un amigo español que estaba en contra de la secesión de Venezuela, en aquel tiempo rica, pacifica y próspera, y al expirar su último aliento murmuro "Jesús y yo fuimos unos tontos".
Sobre sus locuras y frikadas, mas propias de un Hitler que de un ser humano equilibrado, da buena cuenta su mujer. De hecho, se casaron en Madrid, en un edificio que hoy día es un domicilio particular, en aquel momento, una lujosa vivienda propiedad de Simón Bolívar, y en cuya capilla privada se oficiaron las nupcias.
Simón pertenecía a una secta iluminísta conocida como Masonería, que, para resumir, en aquella época era un club de ricachones machistas dónde se los lobbies empresariales de la época se reunían en contubernio para tomar el control de vidas, haciendas y gobiernos.
La secesión de América simplemente se debió a conspiraciones financieras de la clase política.
Llegado a este punto, supongo que mas de uno creerá que lo de los masones es un invento de Francisco Franco Bahamonde, nada mas lejos.
La fundación de EEUU de América fue cosa de los masones, por desavenencias económicas entre empresarios coloniales ingleses y sus compatriotas de la capital, abanderando ambos bandos el Barón Rotschild, y posteriormente, también el clan Rockefeller.
Y esto es sólo un ejemplo.
La secta llegó a tales extremos, que a Verdi lo asesinaron por escribir la flauta mágica, despedazando su cuerpo y lanzándolo al mar, sólo por hacer una supuesta insinuación de que una mujer masona era tan respetable como un semejante masculino masón.
No es de extrañar que este selecto club de "señores Burns" que se relacionaban con usureros y asesinaban por puro y duro machismo no acabaran siendo ridiculizados y perseguidos por todos aquellos que no estaban tan locos como ellos a pesar de estar en el secta.
Ese es el caso de Benito Perez Galdos y su novela "El Grande Oriente", que le valió el rencor eterno de la secta en España por ridiculizar una espada sagrada... de cartón.
La masonería no debe entenderse como una secta, si no como una clasificación de grupos sectarios que se aceptan tal y como son, como la mafia.
Así, en Madrid la "Logia de Santa Julia" adquirió tan predominancia económica y social que el Palacio de Oriente recibe su nombre porque la sede de dicha logia y residencia de su líder era precisamente ese palacio, y dado que a su vanidoso jefe le gustaba que se dirigieran a él como "Gran Oriente", a su casa la llamaron "El Palacio del Gran Oriente" y de ahí "El Palacio de Oriente", perdiéndose el "Gran" por el camino. Pero la locura de este iluminado no se limitó a lo mundano, llegó un momento en que se erigió un como dios ante sus seguidores, exigiendo sacrificios humanos para canalizar sus poderes para la buena salud financiera y económica de sus seguidores, y así, muchas desdichadas víctimas fueron grotescamente sacrificadas dónde hoy día se erige una iglesia, sita en las proximidades del palacio. Estos hechos acontecieron, si la memoria no traiciona, en tiempos en lo que José Bonaparte era el jefe del estado, al menos oficialmente.
Muchas logias masónicas entraron en guerra económica con la Iglesia Católica, hasta tal punto, que llegaron a practicar ritos de brujería para que los negocios les fueran a ellos favorables en su competencia con la Iglesia Católica.
Otro dato a tener en cuenta, es que cualquier varón de clase media podía apuntarse a los grados de iniciación masónica, una suerte de supernumerarios al estilo OpusDei, en que para subir debían servir fielmente a sus superiores. La mayoría jamás progresaban y sólo recibían recompensas puntuales por hacer trabajos sucios.
También había logias "carne de cañón", como Propaganda-2 o "La Mano Negra", un grupo de fanáticos iluministas que en realidad eran una célula terrorista de un agente financiero desconocido.
La masonería ha sido usada por usureros para conseguir sus intereses económicos, aunque estos implicasen masacrar y difamar a gente.
La revolución Bolivariana, así como todas las revoluciones hispanoamericanas, son obra de la masonería dirigida por los usureros Rotschild y Rockefeller.
Partiendo de esta base ¿qué de bueno puede esperarse? Nada.
Que no os engañen, la reforma educativa Venezolana es mas alfalfa ideológica para el ganado hispano, todo son clanes masones dirigidos por los usureros Rotschild y Rockefeller.
A Hugo Chávez, compañero de logia del rey emérito, lo asesinaron por bocazas. En la reunión hispana no tuvo si no la "genialidad" de declarar a micrófono abierto que Jose María Aznar, alineado a las ordenes masónicas controladas por Rotschild, le había hecho una oferta para que "cambiase de chaqueta" y se pasase al bando Rotschild, rompiendo los pactos de silencio que ambos grupos tienen. Y así, su hermano de logia, el rey emérito, le espetó el ya famoso "¿Por qué no te callas?"
Mas aún, ambos tuvieron el mismo tipo de tumor, a el emérito se lo trataron con una medicina desarrollada y elaborada en Alcalá de Henares en el laboratorio Tedec-Miji-Farma y con eso y cirugía libró el pellejo, pero el "gorila rojo" no tuvo tanta suerte.
Al final el emérito fue expulsado del trono en reunión extraordinaria del Club Bilderberg, a petición de su propia mujer, "la Sofi", porque la presión sobre el monarca empezaba a recalar en sus hijas. La secta no perdona ni olvida.
La revolución Bolivariana fue obra de un grupo conspirador que operó en busca del provecho propio y bajo el lema "todo para mí, nada para vos", arruinó y esclavizó a los lugareños hasta nuestros días, llegando incluso a reescribir la historia a su antojo, e incluso a aliarse con su rival en los negocios, la Iglesia Católica, cuya participación en el contubernio fue decisiva ya que procuró todos los servicios de inteligencia a la causa (adoctrinamiento de masas, espionaje, etc...)
Buscad en internet lo que he mencionado, pues es sólo la punta del iceberg, y no os creáis todo lo que os digan los massmierda.
Dullyboy
06/06/2016, 19:04
tartalo, clones ¡no! ¡no! ¡mal!
y La flauta mágica es de Mozart, no de Verdi.
Creo que hay más poder efectivo en la comisión de programación de Telecinco que en las reuniones del club Bilderberg.
Ahí lo dejo.
-----Actualizado-----
y La flauta mágica es de Mozart, no de Verdi.
Eso es lo que te quieren hacer creer.
Dullyboy
06/06/2016, 19:11
Eso es lo que te quieren hacer creer.
Mierda... touche.
tartalo, clones ¡no! ¡no! ¡mal!
Mierda me habéis pillado XD
Estopero
06/06/2016, 19:25
Echad un ojo al salvados del iglesias y el albert ribera, pero teniendo tuiter abierto en el movil. Vas viendo como la gente va documentando las mentiras que va diciendo el rivera en tiempo real.
De como se le llena la boca de la muerte en siria y de decir que el no apoyo el bombardeo de siria. Toma tuit con tu foto apoyando los bombardeos en siria.
Ciudadanos no quiere reformar la indemnizacion por despido para dar solo 8 dias por año trabajado. Toma tuit diciendo exactamente eso, que encima esta en vuestro programa.
En realidad no es ninguna noticia, la derecha siendo hipocrita, mentirosa y cuñada, pero bueno, es refrescante ver a este personaje poniendose nervioso; y mas que eso, ver que hay gente consciente de todo esto.
Para empezar, suscribo todo lo que has dicho. En mi opinión Pablo Iglesías "ganó" el debate, y lo pongo entre comillas porque el tipo de debate que hicieron creo que no benefició demasiado a ninguno, pero sí se vio claramente más alterado a Albert Rivera y aunque Pablo Iglesias también lo estaba se le notaron las tablas de "tertuliano" en territorio enemigo y aguantó bien el tipo. Además, personalmente, mi imagen de Rivera ha caído un poco con el circo del viaje a Venezuela.
Sin embargo no se pueden obviar ciertas cosas, y aquí Pablo Iglesias pecó de hipócrita también. Podemos tiene un argumento muy fuerte para contrarrestar la pesadez de relacionarlos continuamente con Venezuela, y este es precisamente es asunto de los acuerdos del AVE con Arabia Saudi, el cómo los partidos de derechas te acusan de relacionarte con venezuela pero luego cuando huelen el dinero acuerdan contratos mastodónticos con quien haga falta, recordemos que Arabia Saudí no es una democracia y Venezuela sí, aunque esté muy jodida.
Primero Pablo Iglesias dice que por supuesto que "quitaría" las vías construídas y dejaría los contratos sin cumplir, cosa que me cuesta creer, aunque veo ligeramente posible (Rivera aquí fue más cauto), y luego cuando Évole le recuerda que el alcalde de cádiz de su partido, Kichi, ha mediado y defendido que una empresa de allí, Navantia, fabrique, y entregue cinco fragatas a la misma Arabia Saudí, entonces Pablo Iglesias dice que no es lo mismo defender los derechos de los trabajadores que defender contratos de no se qué y no se cuantos, ni él sabía que decir, suerte que ninguno de los dos quería hacer mucha sangre con eso y cambiaron rápidamente de tema. Para no ser hipócrita, y ser coerente, tenía que haber desacreditado a Kichi, al menos parcialmente, pero prefirió ser ambiguo e hipócrita y defender lo que acababa de criticar, para no debilitar la imagen de partido unido.
La mayor virtud de podemos, y a la vez su mayor defecto es esa variedad de corrientes de pensamiento que hay dentro, es bueno porque hay libertad de pensamiento y diálogo, pero en situaciones como la anterior es muy complicado dar imagen de partido unido cuando uno de tus pocos alcaldes toma decisiones que desacreditan algunos de tus argumentos más fuertes.
Me gusta podemos, y me gusta el estilo de Pablo Iglesias para un momento como este, pero a veces me parece que Pablo Iglesias hace de Mance Rayder y tiene la compleja tarea de dirigir y poner de acuerdo al "Pueblo libre", demasiadas voces discordantes, pero algo que por el momento solo ha conseguido él después de décadas de una izquierda fragmentada hasta el infinito, y eso que hay quien se atreve a decir que Pablo Iglesias no es capaz de llegar a acuerdos.
tartalo, clones ¡no! ¡no! ¡mal!
y La flauta mágica es de Mozart, no de Verdi.
Cierto, ¡menudo despiste! La dichosa teclorrea, me confundí de masón.
Por dios !!! menos demagogia y mas REALPOLITIK !!!!!!!
Como hicieron y hacen donde están toooodos los partidos socialdemócratas europeos!
Eres Cuba, Venezuela o antiguamente la URSS??? me la suda, hago tratos y negocio contigo, incluso armas, toma.
Eres Arabia Saudita, Libia o el Chile de Pinochet???me la suda, hago tratos y negocios contigo, incluso armas, toma.
Le viene bien a mi país y a su población? perfecto, adelante con todo.
No vamos a poder negociar con la mitad del planeta si llega algún día podemos o ciudadanos al poder o que pasa aquí¿¿¿????
Club Bilderberg y Albert Rivera:
http://www.alertadigital.com/2015/11/08/el-club-bilderberg-apuesta-por-ciudadanos-para-construir-una-espana-a-la-medida-de-la-elite-global-y-evitar-la-insurgencia-de-un-partido-antimundialista/
Pablo Iglesias y Xavier Domènech (creo que fue este, no me vaya a confundir como con Mozart y Verdi) se dieron el beso ritual masónico que se puso de moda entre los comunistas hace la tira de tiempo, y que viene de los templarios y recibe el nombre de "beso de la fraternidad".
47384
Sobre estas líneas, comunistas
Aquí el ritual de iniciación templario: http://culturacolectiva.com/el-extrano-rito-de-iniciacion-de-los-caballeros-templarios/
No es casualidad, ya que muchas ordenes templarias cayeron en la tentación del dinero, ya que los "santos lugares" "casualmente" eran centros clave para el comercio de la época, y algunas de esas ordenes se convirtieron en mafias musulmanas dentro de la propia Iglesia Católica.
Sobre Pablo Iglesias, lectura interesante: https://albertoleoncebrian.wordpress.com/2014/08/07/quien-es-pablo-iglesias-que-hay-detras-de-podemos-tiene-razon-el-blog-la-otra-cara-de-podemos/
Al final, todos comunistas-nazis:
https://www.youtube.com/watch?v=6fUpi1Pg_fY
47387
Y por si alguien se pregunta si la madre patria es capaz de superar esto, respuesta gráfica:
47388
Comunistas cristianos. Dan unas ostias por lo civil que no veas....
Y aquí el enlace al los comunistas-nazis en Madrid: https://www.youtube.com/user/NAZBOLMADRID
Y aquí los comunistas-nazis en España: https://pnbe.wordpress.com/informacion/
Ya sabéis a quien tenéis que votar en estos próximos comicios XD
https://www.youtube.com/watch?v=c4fE9ee6YQY
¡Qué cabeza la mía!. Se me olvidaba mentar que Garri Kasparov asistió a la reunión Bilderberg en 2012.
En infowars se hicieron eco: http://www.infowars.com/garry-kasparov-bilderberg-hopes-to-checkmate-russia/
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 11:14
nintiendo1, cuentanos mas acerca de lo bien que habla pablo iglesias del rey y la casa real.
Hoy tienes a toda la plana mayor de podemos, iglesias, errejon y echenique haciendo sangre a placer con la noticia de la regularizacion de 4 millones cuando la amnistia fiscal. Lo mas suave que les estan llamando es antisistema.
nintiendo1
07/06/2016, 11:34
@<a href="https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=17384" target="_blank">nintiendo1</a>, cuentanos mas acerca de lo bien que habla pablo iglesias del rey y la casa real.
Como os bajais los pantalones con Pablo Iglesias, ehh xD
De verdad, estáis muy ciegos con Pablo Iglesias, no deja de ser otro engañabobos como los otros 3. Aquí te dejo el vídeo, donde hace 1 semana dice que él (no el partido) no es comunista, y otro donde dice que sí es comunista:
https://www.youtube.com/watch?v=_74NVAqyIZE
Esto me recuerda a lo de estos son mis principios, pero si no os gustan tengo otros :lol2: Si un político me miente sobre su ideología política, pues obviamente voy a estar con la mosca detrás de la oreja porque no me voy a creer nada de lo que pueda decir. Y ojo, que ser comunista no es algo malo (como mucha gente quiere hacer ver comparando con Venezuela, Cuba o Stalin), lo que es malo es vender tus principios por 3 votos pensando que tu electorado es tan idiota que se va a creer las mentiras que cuentes.
Cuando tenga tiempo (porque me está costando más encontrarlo) te pongo el video del Rey. No habla nada de la Casa Real, solo del Rey, y dice que cuando lo conoció que estaba muy bien preparado para el cargo, que tenía mucha sensibilidad por estos temas y que si se presentará a elecciones ganaría porque está muy preparado. De pasada dice que a él le gustaría que fuese elegido por el pueblo, pero que no es un tema de prioridad (y por tanto seguirá siendo Rey si llegan al poder)...
Saludos.
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 11:46
Video sacado de contexto y hecho justo con la idea de hacer... pues lo que estas haciendo. De decir 'miente como todos'. Una actitud un poco cuñada, si me lo permites; y claramente interesada, sin ninguna duda, hecha por sus detractores.
Por esta regla de tres rajoy es abiertamente franquista, retrasado mental y borracho. Albert ribera añora las dictaduras y ama la cocaina.
Me hace mucha gracia cuando alguien se autoconvence diciendo 'pues ya esta, es igual que los demas' y no se para a mirar ni la trayectoria ni el programa. Que oye, que esta bien, cada uno saca las conclusiones que quiera. Yo no soy quien aqui para decir lo que cada uno tiene que pensar, pero eso, me hace gracia.
Al final todos los políticos son iguales, unos falsos e hipócritas que venden sus principios por ganar votos, como si fuese una empresa. Tanto los antiguos como los nuevos.
Solo hay que ver como Pablo Iglesias ha tragado con el rey e incluso dice que está muy preparado y tal para el cargo, o incluso como en una entrevista dice que no es comunista (cuando hace mucho dijo que el sí era comunista) y se avergüenza del comunismo, como si fuera algo malo, todo por llevarse 3 votos más...
De Rivera... pues no tengo mucho que decir (ya sabemos como es, como todos vamos), más allá de que también quiere vendernos la moto con el tema de Venezuela. A mi Venezuela me da igual, que se preocupe de España que es donde se presenta a las elecciones.
Saludos.
Pablo Iglesias es comunista nazi, y los políticos son relaciones publicas de grandes empresas dedicadas a la compra/venta de dinero llamadas bancos.
Nada mas y nada menos, y si no, mira quien financia y condona deudas a los partidos políticos.
Es el sistema el que está viciado desde sus raíces.
nintiendo1
07/06/2016, 12:00
Video sacado de contexto y hecho justo con la idea de hacer... pues lo que estas haciendo. De decir 'miente como todos'. Una actitud un poco cuñada, si me lo permites; y claramente interesada, sin ninguna duda, hecha por sus detractores.
Por esta regla de tres rajoy es abiertamente franquista, retrasado mental y borracho. Albert ribera añora las dictaduras y ama la cocaina.
Me hace mucha gracia cuando alguien se autoconvence diciendo 'pues ya esta, es igual que los demas' y no se para a mirar ni la trayectoria ni el programa. Que oye, que esta bien, cada uno saca las conclusiones que quiera. Yo no soy quien aqui para decir lo que cada uno tiene que pensar, pero eso, me hace gracia.
Dios, estas super-ciego, aquí tienes el video original: http://www.atresplayer.com/television/programas/dos-dias-y-una-noche/temporada-1/capitulo-9-pablo-iglesias_2016052900239.html
En el minuto 23:28:
La presentadora dice: "Pero tu no te definirías como comunista."
PI responde: "No".
¿Me estás diciendo que está sacado de contexto? Pues nada, no hay más engañado que el quiere ser engañado. Y a mi me da igual lo que llames a Rajoy, a Sánchez y a Rivera, sé de que pie cojea cada uno, no soy un auto-engañado como otros quieren ser. Ya me da igual lo que me llames, en este foro si no se la chupas a Pablo Iglesias eres un facha y un nazi. O estás con Iglesias o entonces eres un "cuñao" o un votante del PP.
Lo curioso es que yo nunca he votado al PP-PSOE, sería curioso si uno de los llamado "iluminados" de este foro que ahora se la chupan a Iglesias y odian al PP-PSOE, no habrán votado antes al PP o al PSOE...
Primero Pablo Iglesias dice que por supuesto que "quitaría" las vías construídas y dejaría los contratos sin cumplir, cosa que me cuesta creer, aunque veo ligeramente posible (Rivera aquí fue más cauto), y luego cuando Évole le recuerda que el alcalde de cádiz de su partido, Kichi, ha mediado y defendido que una empresa de allí, Navantia, fabrique, y entregue cinco fragatas a la misma Arabia Saudí, entonces Pablo Iglesias dice que no es lo mismo defender los derechos de los trabajadores que defender contratos de no se qué y no se cuantos, ni él sabía que decir, suerte que ninguno de los dos quería hacer mucha sangre con eso y cambiaron rápidamente de tema. Para no ser hipócrita, y ser coerente, tenía que haber desacreditado a Kichi, al menos parcialmente, pero prefirió ser ambiguo e hipócrita y defender lo que acababa de criticar, para no debilitar la imagen de partido unido.
Navantia viene de Izar e Izar es la fusión de Astilleros con Bazán. Ahora mismo desconozco cuanta participación privada hay en Navantia. Los astilleros, no sólo los de Cádiz, sino los del Gijón y otros siempre han construido embarcaciones para otros países. La respuesta de Zapatero al al huelga en Izar en vísperas de elecciones fue darles un contrato para construir embarcaciones para Marruecos. La venta de material bélico a terceros países estoy casi seguro que tiene que ser aprobada por alguna comisión de las Cortes a petición del gobierno, con estudios previos. Y además muy probablemente tenga que ser aprobada por la OTAN, porque vender material bélico a terceros países que no son miembros de la alianza se puede considerar trabajar en contra de la alianza.
Es decir, Kichi pinta poco en este asunto. Seguramente ha mediado para que no se cierren los astilleros y no se cancele el proyecto, pero en ese asunto parece un don nadie. Obviamente tiene la última palabra (o la primera, depende del punto de vista) porque puede cambiar la zonificación de la ciudad y los usos del suelo (si cuenta con mayoría suficiente en el Ayuntamiento), por lo que los astilleros pueden perder su licencia y paralizar la actividad, habría un procedimiento administrativo, que se dirimiría en un contencioso que no beneficiaría a nadie. Es decir, que puede bloquear (y ser sometido a una presión enorme) pero en sentido contrario poco puede hacer más que "solicitar", "pedir" o lo que sea, y que sean comisiones parlamentarias, Consejo de Ministros, Ministro o Secretarios de Estado, órganos de Gobierno de la OTAN, etc quienes decidan.
nintiendo1
07/06/2016, 12:14
Pablo Iglesias es comunista nazi, y los políticos son relaciones publicas de grandes empresas dedicadas a la compra/venta de dinero llamadas bancos.
Nada mas y nada menos, y si no, mira quien financia y condona deudas a los partidos políticos.
Es el sistema el que está viciado desde sus raíces.
Nazi no creo que sea. Y sí, su ideología es comunista, pero, ¿y qué? Ser comunista (como tal, siguiendo la idea original) no es malo, que después se ha llevado mal, como el caso de Venezuela o Stalin o el ejemplo que quieras, pues sí. Lo que pasa es que los medios intentan asociar comunismo con Venezuela, entonces sí. Pero el comunismo como idea independiente no es mala, de hecho es mejor que el capitalismo como idea. Otra cosa es que la segunda se haya podido plasmar mejor, o que por la propia condición del ser humano, sea más fácil-factible llevar a cabo el capitalismo.
Lo que me molesta es que Pablo Iglesias, siendo politólogo, y conociendo lo que realmente es el comunismo, por ganar 3 votos, mienta a la gente. Me parece mucho más lógico una respuesta del tipo: "Sí, soy comunista, no de Venezuela, que se ha llevado mal, pero sí, soy comunista porque sus ideales son más justos. Sin embargo, hoy día no es posible llevarlo a cabo y no vamos a implantar el comunismo". En este sentido es mucho más honesto Garzón, que ha dicho que él personalmente sí es comunista, pero su partido no lo es, o que no traga con el Rey y lo ha dicho abiertamente.
Saludos.
Dios, estas super-ciego, aquí tienes el video original: http://www.atresplayer.com/television/programas/dos-dias-y-una-noche/temporada-1/capitulo-9-pablo-iglesias_2016052900239.html
En el minuto 23:28:
La presentadora dice: "Pero tu no te definirías como comunista."
PI responde: "No".
¿Me estás diciendo que está sacado de contexto? Pues nada, no hay más engañado que el quiere ser engañado. Y a mi me da igual lo que llames a Rajoy, a Sánchez y a Rivera, sé de que pie cojea cada uno, no soy un auto-engañado como otros quieren ser. Ya me da igual lo que me llames, en este foro si no se la chupas a Pablo Iglesias eres un facha y un nazi. O estás con Iglesias o entonces eres un "cuñao" o un votante del PP.
Lo curioso es que yo nunca he votado al PP-PSOE, sería curioso si uno de los llamado "iluminados" de este foro que ahora se la chupan a Iglesias y odian al PP-PSOE, no habrán votado antes al PP o al PSOE...
Ante una pregunta en condicional cual es la respuesta correcta sólo puede ser una pregunta por a que condiciones se aplica esa pregunta.
Y no se define como Comunista porque sería un error táctico. Lo será o no lo será. A mi me gustaría vivier en un país comunista pero no soy comunista, porque técnicamente para eso hay que vivir una época de socialismo que no hemos vivido. No hay Comunismo ergo no somos comunistas. De hecho sus propuestas son más propias de conservadores en algunas materias que de comunistas. Es lo que era UPyD o lo que quiere ser ciudadanos. Un catch-all de extremo centro que busca pescar de todos lados, aunque más de la izqueirda.
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 12:31
Exacto, precisamente cuando la pregunta viene envenenada tenemos cosas como estas.
Eres comunista?
Si - comes niños, vas a matar a 200000000000 de españoles, ce robastes el horo
No - dijistes una vez que si, eres igual que el resto
Y una vez mas, hay que ser muy consciente de que una cosa es la persona en si, como se defina a nivel de filosofia, y otra como es el a la hora de representar al partido. Ahi tienes las dos respuestas, convenientemente sacadas de contexto para el famoso video y que en los bares se pueda cuñadear alegremente.
Es igual que los demas.
Si miente aqui en que no mentira luego.
Yo es que alguien que no sabe definirse no me inspira confianza.
Que pais, en serio xD
Uno de los politicos mas sabios que ha dado este pais, que por cierto ha dado su beneplacito a pablo iglesias y esta formacion, unidos podemos, ya lo dijo muy bien hace tiempo:
PROGRAMA
PROGRAMA
PROGRAMA
Menos ver a las personas y mas ver el programa. Que esto parece el hombres mujeres y viceversa, pero en vez de garrulos y petardas son politicos.
nintiendo1
07/06/2016, 12:36
Ante una pregunta en condicional cual es la respuesta correcta sólo puede ser una pregunta por a que condiciones se aplica esa pregunta.
Y no se define como Comunista porque sería un error táctico. Lo será o no lo será. A mi me gustaría vivier en un país comunista pero no soy comunista, porque técnicamente para eso hay que vivir una época de socialismo que no hemos vivido. No hay Comunismo ergo no somos comunistas. De hecho sus propuestas son más propias de conservadores en algunas materias que de comunistas. Es lo que era UPyD o lo que quiere ser ciudadanos. Un catch-all de extremo centro que busca pescar de todos lados, aunque más de la izqueirda.
No se define como comunistas porque sería un error táctico para ganar votos. Ese es el problema. Que lo más importante es ganar votos. Para mi ese es el problema, que Podemos se está convirtiendo en una "empresa" que su éxito es ganar votos, y que para ganarlo te van a decir lo que quieras oír. Lo que hacen todos los partidos políticos, captar tu voto. Eso es lo que importa.
También podríamos hablar de la fiesta del millonario Roures en su cumpleaños a la que fue Pablo Iglesias y Monedero. Y de la relación de Roures con la sexta. Y después de todo eso, volvemos a hablar como Iglesias "está" con el pueblo.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 12:40
No se define como comunistas porque sería un error táctico para ganar votos. Ese es el problema. Que lo más importante es ganar votos. Para mi ese es el problema, que Podemos se está convirtiendo en una "empresa" que su éxito es ganar votos, y que para ganarlo te van a decir lo que quieras oír. Lo que hacen todos los partidos políticos, captar tu voto. Eso es lo que importa.
También podríamos hablar de la fiesta del millonario Roures en su cumpleaños a la que fue Pablo Iglesias y Monedero. Y de la relación de Roures con la sexta. Y después de todo eso, volvemos a hablar como Iglesias "está" con el pueblo.
Saludos.
Tengo interes por que me expliques esto ultimo. Es un redux estilo 'va de comunista pero luego bien que tiene un iphone' ?
nintiendo1
07/06/2016, 12:48
Exacto, precisamente cuando la pregunta viene envenenada tenemos cosas como estas.
Eres comunista?
Si - comes niños, vas a matar a 200000000000 de españoles, ce robastes el horo
No - dijistes una vez que si, eres igual que el resto
Y una vez mas, hay que ser muy consciente de que una cosa es la persona en si, como se defina a nivel de filosofia, y otra como es el a la hora de representar al partido. Ahi tienes las dos respuestas, convenientemente sacadas de contexto para el famoso video y que en los bares se pueda cuñadear alegremente.
En el vídeo le pregunta a él personalmente. Y creo que ya he dejado bien claro que ser comunista no es malo, de hecho he puesto como ejemplo a Garzón que a él no le da vergüenza admitir lo que es.
Tengo interes por que me expliques esto ultimo. Es un redux estilo 'va de comunista pero luego bien que tiene un iphone' ?
No. Es una curiosidad de que al principio haya estado en casi todos los programas de La Sexta Noche captando votos, cuando curiosamente ese programa estaba relacionado con Roures, y curiosamente vemos que Pablo Iglesias y Roures son amigos.
Al final supongo que es más simple en el sentido de que vosotros os conformáis con Pablo Iglesias y yo soy demasiado exigente y busco algo más.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 12:52
En el vídeo le pregunta a él personalmente. Y creo que ya he dejado bien claro que ser comunista no es malo, de hecho he puesto como ejemplo a Garzón que a él no le da vergüenza admitir lo que es.
No. Es una curiosidad de que al principio haya estado en casi todos los programas de La Sexta Noche captando votos, cuando curiosamente ese programa estaba relacionado con Roures, y curiosamente vemos que Pablo Iglesias y Roures son amigos.
Al final supongo que es más simple en el sentido de que vosotros os conformáis con Pablo Iglesias y yo soy demasiado exigente y busco algo más.
Saludos.
trololololol
Para que argumentar mi postura cuando puedo decir alegremente...
... sois inferiores...
e irme?
Mucho mejor, donde va a parar xDDDDD
Al margen de eso, breaking news, la sexta ha ganado mucho dinero (y lo sigue haciendo, mirad los cortes publicitarios en el ultimo salvados de este domingo pasado) con PI. Wow.
Un politico que no tiene miedo, y digo miedo, de debatir con quien sea y la gente lo ve. La UNICA cadena que no lo tiene vetado, porque directamente en las otras lo CENSURAN y le prohiben aparecer, literalmente... pues gana dinero con ello porque la gente quiere verlo...
... y tu me vienes a decir... que? Que son un producto de la sexta para vender? xDD en serio, aclara tu postura sobre esto.
nintiendo1
07/06/2016, 12:55
trololololol
Para que argumentar mi postura cuando puedo decir alegremente...
... sois inferiores...
e irme?
Mucho mejor, donde va a parar xDDDDD
No me refiero a que sois inferiores, me refiero a que Pablo Iglesias os parece bien y yo busco algo más, quizás porque soy "demasiado" exigente, siendo ese "demasiado" como algo negativo porque posiblemente no surja nunca algo mejor que Pablo Iglesias. Quizás vosotros sois más prácticos y yo soy más idealista/utópico.
Saludos.
JoJo_ReloadeD
07/06/2016, 13:00
No me refiero a que sois inferiores, me refiero a que Pablo Iglesias os parece bien y yo busco algo más, quizás porque soy "demasiado" exigente, siendo ese "demasiado" como algo negativo porque posiblemente no surja nunca algo mejor que Pablo Iglesias. Quizás vosotros sois más prácticos y yo soy más idealista/utópico.
Saludos.
Yo sinceramente, a mi PI como persona me la trae al fresco, sinceramente, me parece algo pedante y prepotente. Yo me quedo con la trayectoria del grupo, los ejemplos que dan en los ayuntamientos que gobiernan y con su programa.
Que tu descartas esto alegremente porque el secretario general dijo si y luego no y usa un iphone? Es un pais libre :)
nintiendo1
07/06/2016, 13:16
Yo sinceramente, a mi PI como persona me la trae al fresco, sinceramente, me parece algo pedante y prepotente. Yo me quedo con la trayectoria del grupo, los ejemplos que dan en los ayuntamientos que gobiernan y con su programa.
Que tu descartas esto alegremente porque el secretario general dijo si y luego no y usa un iphone? Es un pais libre :)
Ojo, si Podemos ha hecho muchas cosas bien, la primera de ellas que haya competencia entre los partidos políticos y que esto no siga siendo un cortijo de a ver quien se lleva más. Pero quizás tenía demasiada expectativas, bueno, ellos crearon demasiadas expectativas, con eso del cambio y tal, y después la cosa sigue más o menos igual. Que sí, que en Madrid, Barcelona o Valencia lo están haciendo bien, pero ni de lejos ese cambio que íbamos a ver.
Para que nos entendamos, algo parecido pasará con la PS4K, que prometen 4K y demás, y después cuando salga, si llega a los 1080p nos podemos dar con un canto en los dientes. Y le lloverán ostias como panes por prometer 4K. El problema es cuando pones el listón demasiado alto y prometes mucho, si no cumples todo eso, dejarás un mal sabor de boca.
tSuKiYoMi
07/06/2016, 13:57
Ojo, si Podemos ha hecho muchas cosas bien, la primera de ellas que haya competencia entre los partidos políticos y que esto no siga siendo un cortijo de a ver quien se lleva más. Pero quizás tenía demasiada expectativas, bueno, ellos crearon demasiadas expectativas, con eso del cambio y tal, y después la cosa sigue más o menos igual. Que sí, que en Madrid, Barcelona o Valencia lo están haciendo bien, pero ni de lejos ese cambio que íbamos a ver.
El problema es cuando pones el listón demasiado alto y prometes mucho, si no cumples todo eso, dejarás un mal sabor de boca.
Lo que ellos dicen y en parte tienen razón es que no pueden desplegar más medidas porque escapa a las competencias de los ayuntamientos y no tienen el control de las Comunidades Autónomas correspondientes para profundizar más y les viene de coña cómo excusa también. Pero a la larga cuando prometes mucho y no cumples se te vuelve en contra. Sinceramente, hay tantos asuntos en los que no se han mojado por "tacticismo" y en otros tantos en los que se han desdicho que personalmente no me tomo en serio nada de lo que dicen, para mi siempre ha sido un P$O€-2.0 adaptando el discurso al estado actual cosa que el P$O€ no ha hecho, pero que sin embargo no tiene por detrás ninguna carga de profundidad que vaya a desestabilizar lo más mínimo el status-quo de este país. Recriminarle a tus adversarios políticos sus cagadas, cosa a la que el P$O€ había renunciado porque también estaban pringados, está muy bien pero no tiene más efecto práctico que echarte unas risas el Sábado por la noche con el zasca de turno en la asquerosa cadena La Sexta, para todo lo que tenga que ver con cambiar los problemas estructurales de la sociedad que afectan a la gente mejor otro día y ya si eso me monto un Fort Apache de turno y lo discuto ahí para que los espantapájaros se queden contentos.
De todas formas no te sorprendas mucho, ya lo han comentado por ahí arriba. El guateque morado es un partido "atrapalo-todo" cómo lo es el partido "Rusia Unida" de Putin.
https://www.youtube.com/watch?v=_RBXYI5dTKM
https://www.youtube.com/watch?v=_RBXYI5dTKM
Amen.
:rever:
El cometido de Pablito ha sido sacar al 15M de las calles y lo ha cumplido a la perfección. Ese mérito hay que reconocerselo.
-----Actualizado-----
Pablo Iglesias es un vendido, y los políticos son relaciones publicas de grandes empresas dedicadas a la compra/venta de dinero llamadas bancos.
Nada mas y nada menos, y si no, mira quien financia y condona deudas a los partidos políticos.
Es el sistema el que está viciado desde sus raíces.
Así queda perfecto ;)
Pues a mi eso de ser comunista y tener un iPhone me suena a ser defensor de los derechos de los animales pero comer carne XDDDDDDDD
Esa gente lo que quieres es un mundo mas justo, un capitalismo mas comedido, como todos (excepto los mas liberales claro)
Pero de comunista tienen ........0, es mas comunista el Red Alert 3 con todas esas canciones de imitación rusa que ellos XDDD
Preguntarle a un Polaco un Hungaro o un Checo que viviesen eso si quieren volver al comunismo y si no te destrozan la cara es de milagro ......
nintiendo1
07/06/2016, 18:22
Pues a mi eso de ser comunista y tener un iPhone me suena a ser defensor de los derechos de los animales pero comer carne XDDDDDDDD
Esa gente lo que quieres es un mundo mas justo, un capitalismo mas comedido, como todos (excepto los mas liberales claro)
Pero de comunista tienen ........0, es mas comunista el Red Alert 3 con todas esas canciones de imitación rusa que ellos XDDD
Preguntarle a un Polaco un Hungaro o un Checo que viviesen eso si quieren volver al comunismo y si no te destrozan la cara es de milagro ......
Pablo Iglesias confesó en su momento que era comunista:
https://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
Tener un iPhone no te deja de ser un comunista como tal, por el simple hecho de tener un smartphone. El problema quizás es que ya es por todos conocidos como Steve Jobs se preocupaba por los derechos de sus trabajadores (nótese la ironía), y el uso de software cerrado. Sería mucho más lógico por su parte usar alternativas como Jolla Phone, pero vamos, que usar un iPhone no es un delito. Digamos que no parece muy coherente decir ser comunista y tener un iPhone, pero vamos, eso me parece una tontería.
También hay mucha gente que dice que es "comunista" porque queda cool, pero no saben ni lo que es, pero Pablo Iglesias está muy bien formado y estoy seguro que sabe lo que es comunista, y si lo dijo, realmente es comunista.
Saludos.
josepzin
07/06/2016, 18:27
Alguno de estos países nórdicos no tienen un sistema mixto, por decirlo de alguna manera¿?
Alguno de estos países nórdicos no tienen un sistema mixto, por decirlo de alguna manera¿?
Claro! se llaman socialdemocracias y construían estas maravillas para defenderse de los comunistas!.
47394
Alguno de estos países nórdicos no tienen un sistema mixto, por decirlo de alguna manera¿?
Hace un tiempo lo estudié y me sorprendió porque suelen ser servicios públicos que emulan los incentivos del sector privado. Por ejemplo, la educación es pública pero ejecutada a nivel municipal, con lo que si no te gusta una escuela puedes ir a la del municipio de al lado (se genera competencia).
En ocasiones la financiación es estatal pero los servicios los ejerce el sector privado (como la sanidad o las pensiones), o cuentan con copago.
Aún así parece que también tienen sus problemas. http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/59127-el-modelo-nordico-se-agrieta-los-paises-escandinavos-se-estancan-y-plantean-nuevas-reformas
Segata Sanshiro
07/06/2016, 21:47
Es que con la de años que llevamos diciendo "nos tenemos que parecer a Dinamarca", cuando lo consigamos lo mismo Dinamarca ya será una distopía a punto de irse a la mierda xD
Por cierto, al principio me hacía gracia el estereotipo de cuñado rancio y los cómics de Pedro Vera, pero ahora me da la sensación de que se usa como excusa para odiarse entre la gente, y para sentirte superior a alguien que no piensa como tú, encasillándole en un estereotipo para descalificarle. Es buen ejercicio recordar que los cuñados (ahora me refiero a ellos en sentido literal) existen a pares, no de forma aislada, como los polos de un imán.
jduranmaster
07/06/2016, 22:36
Pues a mi eso de ser comunista y tener un iPhone me suena a ser defensor de los derechos de los animales pero comer carne XDDDDDDDD
https://www.youtube.com/watch?v=J1dDR1CpiZ4
Un secreto, la telefonía móvil es un invento soviético al igual que lo son casí la mitad de las máquinas que permiten escanear el cuerpo humano en busca de tumores cancerosos. Así que ya sabes los móviles a la basura y a partir de ahora al chamán.
Y además...
http://cdn.20m.es/img/2010/02/25/1050012.jpg
Preguntarle a un Polaco un Húngaro o un Checo que viviesen eso si quieren volver al comunismo y si no te destrozan la cara es de milagro ......
Pregúntaselo a cualquier trabajador de las repúblicas ex-soviéticas y te dirán que nunca vivieron mejor que en la URSS, preguntaseló hoy a un alemán del este y te dirá que ójala vuelva la RDA porque no conocieron ni el paro, ni el hambre ni la miseria hasta que no se produjo la reunificación, y eso me lo ha contado más de uno que vive allí, no el canal historia ni la wikipedia. No en vano año tras año en las encuentas públicas que se celebran en la federacíón rusa dan cómo resultado más de un 65% está a favor de que volviese el socialismo a ese país. Un dato, con la URSS todos las personas tenían la educación garantizada incluyendo el periodo universitario...hoy en día niños huérfanos esnifan pegamento en las calles de Moscú mientras por delante pasan limusinas. Tengo amigos rusos que lo flipan con occidente porque no entienden porque a día de hoy siguen los ataques contra su país (la respuesta está clara...3/7 de los recursos naturales del planeta están en el territorio de la Federación Rusa), el resultado es que la mayoría cree que ya no hay nada que merezca la pena tratar con occidente y la mayoría de la sociedad tiene la vista puesta en Asia. Eso se puede ver incluso en el giro asiático de la política de su gobierno a pesar de que Putin intenta mantener contentos a los pro-europeos (con Dmitri Medvédev a la cabeza).
-----Actualizado-----
Claro! se llaman socialdemocracias y construían estas maravillas para defenderse de los comunistas!.
Si por dios, que malos son esos comunistas sin los cuales hoy en Europa saludaríamos con el brazo en alto y en Alemán.
El iphone se fabrica en China, así que es un iphone comunista. No hay contradicción ninguna. :D
https://www.youtube.com/watch?v=J1dDR1CpiZ4
Un secreto, la telefonía móvil es un invento soviético al igual que lo son casí la mitad de las máquinas que permiten escanear el cuerpo humano en busca de tumores cancerosos. Así que ya sabes los móviles a la basura y a partir de ahora al chamán.
Y además...
http://cdn.20m.es/img/2010/02/25/1050012.jpg
Pregúntaselo a cualquier trabajador de las repúblicas ex-soviéticas y te dirán que nunca vivieron mejor que en la URSS, preguntaseló hoy a un alemán del este y te dirá que ójala vuelva la RDA porque no conocieron ni el paro, ni el hambre ni la miseria hasta que no se produjo la reunificación, y eso me lo ha contado más de uno que vive allí, no el canal historia ni la wikipedia. No en vano año tras año en las encuentas públicas que se celebran en la federacíón rusa dan cómo resultado más de un 65% está a favor de que volviese el socialismo a ese país. Un dato, con la URSS todos las personas tenían la educación garantizada incluyendo el periodo universitario...hoy en día niños huérfanos esnifan pegamento en las calles de Moscú mientras por delante pasan limusinas. Tengo amigos rusos que lo flipan con occidente porque no entienden porque a día de hoy siguen los ataques contra su país (la respuesta está clara...3/7 de los recursos naturales del planeta están en el territorio de la Federación Rusa), el resultado es que la mayoría cree que ya no hay nada que merezca la pena tratar con occidente y la mayoría de la sociedad tiene la vista puesta en Asia. Eso se puede ver incluso en el giro asiático de la política de su gobierno a pesar de que Putin intenta mantener contentos a los pro-europeos (con Dmitri Medvédev a la cabeza).
-----Actualizado-----
Si por dios, que malos son esos comunistas sin los cuales hoy en Europa saludaríamos con el brazo en alto y en Alemán.
XDDDDDDD no se ni por donde empezar
Los rusos desean tanto volver al comunismo que en las ultimas elecciones los comunistas sacaron un ........19% en la Duma, ósea que por esa lógica el 80% no desea volver y el ganador es justo Medvedev !!! XD
Has estado en rusia¿? Yo si, y de echo fui solo por que me encanta y fascina la época del imperio sovietico (no me vengas con que inventaron que probablemente sepa lo mismo que tu como mínimo), sobre todo la arquitectura y la aviación.
No se cuantos rusos conoceras, pero ni uno que yo conociese querría volver a una época tan mala como esa, se les ponen los pelos de punta e incluso se ponen violentos (la verdad es que se ponen violentos por casi todo XD). Tienen cierta nostalgia en el sentido que en determinadas cuestiones, se sienten mas pequeños, y sienten que algunas cosas funcionan peor pero ni de broma volverían a un sistema donde todo el mundo era igual, pero igual de pobre claro, excepto las elites del partido, que aun que sean las mismas elites de hoy en día por lo menos la clase media tiene oportunidad de desarrollarse y crecer, no estancarse en un sistema inmovilista que hizo que todo implosionase del 89 al 91.
Que malos son los comunistas que nos libraron de los fascistas? Pues si, igual de malos, dictaduras donde se mataba a los opositores.
Se nos esta olvidando que en los regímenes comunistas te matan si opinas diferente?? es hora de decirlo bien alto, te mataban si eras opositor, no de derechas no, si incluso eras comunista pero pensabas diferente a ellos. que malos????? SI
Para ser justos inventaron el Tokamak, el Tetris y el tío del trololo.
jduranmaster
08/06/2016, 00:00
Has estado en rusia¿? Yo si, yo de echo fui solo por que me encanta y fascina la época del imperio sovietico (no me vengas con que inventaron que probablemente sepa lo mismo que tu como mínimo), sobre todo la arquitectura y la aviación.
Es que te he visto como muy cuñado, y he pensado que quizás querrías hacer unos cambios en tú vida antes de seguir escribiendo, por la coherencia y eso. Cómo estáis acostumbrados a mandar a cualquiera que os conteste a Cuba y tal, pues para poner los puntos sobre las íes.
XDDDDDDD no se ni por donde empezar
Los rusos desean tanto volver al comunismo que en las ultimas elecciones los comunistas sacaron un ........19% en la Duma, ósea que por esa lógica el 80% no desea volver y el ganador es justo Medvedev !!! XD
No se cuantos rusos conoceras, pero ni uno querría volver a una época tan mala como esa, se les ponen los pelos de punta e incluso se ponen violentos (la verdad es que se ponen violentos por casi todo XD). Tienen cierta nostalgia en el sentido que en determinadas cuestiones, se sienten mas pequeños, y sienten que algunas cosas funcionan peor pero ni de broma volverían a un sistema donde todo el mundo era igual, pero igual de pobre claro, excepto las elites del partido, que aun que sean las mismas elites de hoy en día por lo menos la clase media tiene oportunidad de desarrollarse y crecer, no estancarse en un sistema inmovilista que hizo que todo implosionase del 89 al 91.
uhhhh. ¿Eso te has escocido ehhh? Me alegro. Bien, deja que fluya. Me encanta sobre todo la última frase.
Yeltsin, uno de los tipos más odiados de Rusia no tuvo nada que ver entre el 89 y el 91. Conozco a los rusos sufientes y no viven aquí sino allí así que antes de dar consejos de cuñado ten presente que hablo con criterio y las encuentas están ahí yo no me las he inventado... por cierto los bustos de STALIN en las calles también siguen allí porque aunque no te lo creas sigue siendo un héroe para millones de rusos y esto me lo ha corroborado una amiga que tiene 25 tacos, que no nos gustase lo que hizo de acuerdo, pero de ahí a decir que no quieren volver al único sistema que DE VERDAD LE HAS PERMITIDO DESARROLLARSE con independencia y no esnifar pegamento como hacen los niños ahora en la capital del país hay un trecho.
¿porque el partido de "Rusia Unida" es el partido más votado? Que incluso los votan los comunistas... tres factores "catch-all" (del que ya se ha hablado aquí en relación a PODEMOS), proteccionismo y defensa del ruso en el extranjero. Mañana "Rusia Unida" se enfunda la hoz y el martillo y lo siguen votando la mayoría de rusos. Si no fuese así con el pasado que tiene Putín de haber estado en la KGB no lo votaba ni su madre.
Que malos son los comunistas que nos libraron de los fascistas? Pues si, igual de malos, dictaduras donde se mataba a los opositores.
Se nos esta olvidando que en los regímenes comunistas te matan si opinas diferente?? es hora de decirlo bien alto, te mataban si eras opositor, no de derechas no, si incluso eras comunista pero pensabas diferente a ellos. que malos????? SI
¿se nos está olvidando que eso no es exclusivo de los países comunistas? ¿O es que cuando invade EEUU lo hace por amor al arte o a los derechos humano? claro ¿que los capitalistas no se mandan eliminar entre ellos, verdad? Quizás son más sutiles. Pero la represión al opositor aún cuando es supuestamente de la misma cuerda se da en todas partes.
EDITT: y tranqui, que no soy votante de PODEMOS, ni de la pseudo esa que han montado para el 26J, así que si ganan o simplemente dan el sorpasso al P$O€ no te tendrás que liar la manta a la cabeza al día siguiente para coger un avión y salir del país. No hay peligro.
-----Actualizado-----
Para ser justos inventaron el Tokamak, el Tetris y el tío del trololo.
Y se te olvida al dimitri. Un tio grande.
https://www.youtube.com/watch?v=um4Ozzw1brk
Pero vamos a ver, eso lo hacen todos los partidos en todas partes, juntar viejas sensibilidades con nuevos proyectos, anda que no se juntaron antiguos franquistas a Felipe Gonzalez en el 82! de momento la única realidad a la que quiero que te enfrentes es 19% contra 81%, no es tan difícil de asumir, a mi que tengas una amiga que te diga plim pues como que no me contrasta nada, la realidad de la Duma es esa.
Bustos de Franco también había aquí XDDDD y por todas partes, y en el Banco de España puedes ver conviviendo todos los escudos de la nación incluido el republicado pero ¿¿¿y que???? eso demuestra el éxito de un regimen moralmente????? que se le extrañe?????
EEUU que?? aqui hablamos de regímenes socialdemócratas europeos, donde han convivido comunistas y participan del sistema, no se les mata como en los sistemas que intentas defender a saber por que :-( , has reflexionado en ese punto seriamente alguna vez? Que ahi te mataban por pensar diferente tío.
Por cierto que esto veo que viene de la frase del iPhone, vamos a aclararnos, aquí nadie habla de no tener tecnología, si no de intentar ser fiel a unos principios y no un amoral.
Hola me llamo fulanito, soy super comunista pero sucumbo a lo ultimo de lo que me ofrece el neocapitalismo mas radical........ que digo yo que se puede seguir unos principios incluso rodeado de capitalismo, nadie te apunta con una pistola para comprarte nada, el capitalismo ese malvado no te obliga.
princemegahit
08/06/2016, 01:38
https://www.youtube.com/watch?v=J1dDR1CpiZ4
Un secreto, la telefonía móvil es un invento soviético al igual que lo son casí la mitad de las máquinas que permiten escanear el cuerpo humano en busca de tumores cancerosos. Así que ya sabes los móviles a la basura y a partir de ahora al chamán.
Y además...
http://cdn.20m.es/img/2010/02/25/1050012.jpg
Este tio está programando algo open source en un imac G3. Eso no es ser comunista ni es nada, usando un producto de apple , a la hoguera! :lol2:
saucjedi
08/06/2016, 08:08
Pues a mi eso de ser comunista y tener un iPhone me suena a ser defensor de los derechos de los animales pero comer carne XDDDDDDDD
Falacia al canto... yo soy defensor de los derechos de los animales y como carne.
Una cosa es consumir carne de animales criados para ello y otra tratarlos como se los trata para producir esa carne, creo que a poco que le dedique uno algo de tiempo a pensarlo, la cosa tiene sentido.
Lo de comunista e iPhone me da que no se le parece en nada al ejemplo que has puesto... pero tampoco es un pecado, porque a fin de cuentas, un comunista aquí, vive en un sistema capitalista y si cobra bien como para permitirse uno, para eso paga también impuestos.
Ideológicamente, si fuera comunista, yo no tendría un iPhone precisamente... pero de todo hay en este mundo.
Pues a mi eso de ser comunista y tener un iPhone me suena a ser defensor de los derechos de los animales pero comer carne XDDDDDDDD
En el manifiesto comunista no he leído nada ed tener un iPhone. ¿Un iPhone si está mal pero un Samsung tocho no, o como va eso?
Creo que aquí lo explican.
https://www.youtube.com/watch?v=YpAEvU_Bk8A
JoJo_ReloadeD
08/06/2016, 08:42
El cuñado de tuiter ya lo aviso eh!
https://twitter.com/cunadodetuiter/status/712199298969161728
jduranmaster
08/06/2016, 08:47
Pero vamos a ver, eso lo hacen todos los partidos en todas partes, juntar viejas sensibilidades con nuevos proyectos, anda que no se juntaron antiguos franquistas a Felipe Gonzalez en el 82! de momento la única realidad a la que quiero que te enfrentes es 19% contra 81%, no es tan difícil de asumir, a mi que tengas una amiga que te diga plim pues como que no me contrasta nada, la realidad de la Duma es esa.
Bustos de Franco también había aquí XDDDD y por todas partes, y en el Banco de España puedes ver conviviendo todos los escudos de la nación incluido el republicano pero ¿¿¿y que???? eso demuestra el éxito de un regimen moralmente????? que se le extrañe?????
No lo estoy defendiendo moralmente, mi amiga es sociologa y son los estudios a los que se enfrentan allí en Rusia. Sin ir más lejos me comentaba hace poco que en Novosibirsk (una de las ciudades más pobladas de Siberia) el gobierno ha colocado unos carteles con unas imágenes de Stalin porque mucha gente lo sigue asociando con una época en que el estado se hizo fuerte ante la adversidad.
Respecto a la diferencia de voto, la realidad es la que es y hay gente de todo el espectro político en Rusia que vota al partido de Putin tal y como te he explicado antes. Los rusos están orgullosos de su pasado socialista en la URSS, tal es así que el partido de "Rusia Unida" lo utiliza día si y día tan bien cómo propios para aumentar su popularidad. Si no estuviesen orgullosos de quienes son y de donde vienen no celebrarían el día de la victoria tal y cómo lo hacen.
EEUU que?? aqui hablamos de regímenes socialdemócratas europeos, donde han convivido comunistas y participan del sistema, no se les mata como en los sistemas que intentas defender a saber por que :-( , has reflexionado en ese punto seriamente alguna vez? Que ahi te mataban por pensar diferente tío.
Yo no estoy defendiendo que se haga nada de eso, cita la frase donde expresamente lo digo. Cómo te digo la represión es algo propio de cualquier estado que desea mantener su status-quo. Y esto ha pasado en toda clase de países. Qué tú ceguera te impida verlo es problema tuyo no mio.
Por cierto que esto veo que viene de la frase del iPhone, vamos a aclararnos, aquí nadie habla de no tener tecnología, si no de intentar ser fiel a unos principios y no un amoral. Hola me llamo fulanito, soy super comunista pero sucumbo a lo ultimo de lo que me ofrece el neocapitalismo mas radical........ que digo yo que se puede seguir unos principios incluso rodeado de capitalismo, nadie te apunta con una pistola para comprarte nada, el capitalismo ese malvado no te obliga.
No, pero con tú frase das a entender que son incompatibles, cuando no es cierto. Por esa regla de tres ya sabes, ¿todos los teléfonos móviles del mundo deberían ser utilizados exclusivamente por comunistas al tratarse de una tecnología desarrollada en la URSS?. Los avances tecnológicos son en favor del progreso humano con independencia de en que país se hayan desarrollado, sino fuese así, aún seguiríamos usando animales de tiro para transportar mercancías en España.
nintiendo1
08/06/2016, 09:25
Stalin era hipster. Si hubiese nacido ahora tendría un iPhone e iría al Starbucks:
http://24.media.tumblr.com/tumblr_md5zk4obLl1rwha79o1_500.jpg
jduranmaster
08/06/2016, 09:28
Podría ser peor...
http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/stalinramos.jpg?itok=4x-r_SHZ
XDDDDDDD no se ni por donde empezar
Los rusos desean tanto volver al comunismo que en las ultimas elecciones los comunistas sacaron un ........19% en la Duma, ósea que por esa lógica el 80% no desea volver y el ganador es justo Medvedev !!! XD
Has estado en rusia¿? Yo si, y de echo fui solo por que me encanta y fascina la época del imperio sovietico (no me vengas con que inventaron que probablemente sepa lo mismo que tu como mínimo), sobre todo la arquitectura y la aviación.
No se cuantos rusos conoceras, pero ni uno que yo conociese querría volver a una época tan mala como esa, se les ponen los pelos de punta e incluso se ponen violentos (la verdad es que se ponen violentos por casi todo XD). Tienen cierta nostalgia en el sentido que en determinadas cuestiones, se sienten mas pequeños, y sienten que algunas cosas funcionan peor pero ni de broma volverían a un sistema donde todo el mundo era igual, pero igual de pobre claro, excepto las elites del partido, que aun que sean las mismas elites de hoy en día por lo menos la clase media tiene oportunidad de desarrollarse y crecer, no estancarse en un sistema inmovilista que hizo que todo implosionase del 89 al 91.
Que malos son los comunistas que nos libraron de los fascistas? Pues si, igual de malos, dictaduras donde se mataba a los opositores.
Se nos esta olvidando que en los regímenes comunistas te matan si opinas diferente?? es hora de decirlo bien alto, te mataban si eras opositor, no de derechas no, si incluso eras comunista pero pensabas diferente a ellos. que malos????? SI
Eso es falso y lo sabes. Y si no lo sabes igual te han engañado. Yo he hablado y trabajado con rusos. Entienden que la revolución Soviética ha terminado y que Rusia no es la Unión Soviética, y que tampoco es el estado feudal anterior y llevan con orgullo que entonces los rusos se hicieran con el control de su propio destino y no se dejaran mangonear por potencias extranjeras, y que a día de hoy hayan cogido ese testigo y sigan viviendo que la Rusia actual haya heredado cosas buenas de entonces. Rusia no es un país monolítico, es una federación de Repúblicas cada una con su propio gobierno, aunque hacia afuera son un sólo sujeto soberano de derecho internacional. Una suerte de los "Estados Unidos de mayoría de la Peña eslava del Norte". Y sigue habiendo pobreza.
Además eso que has descrito es la sociedad feudal antes de la revolución de los soviets. Todo el mundo era igual de pobre excepto el monarca y su corte, ya que tenían un país trabajando para ellos. ¡En 1917 en Rusia vivían en la Edad Media!
Durante el primer plan quinquenal se multiplico la industría metalúrgica por cuatro y la química por quince (cosa no demasiado difícil, porque apenas había nada). Esto supuso la mejora instantánea para millones de personas. Pasaron de no tener abonos ni insecticidas para combatir plagas ni nada a desarrollar una agricultura moderna. Me gustaría que algún experto nos aclarara cuanto aumentó en rendimiento agrícola, por ejemplo y como eso ayudó a combatir el hambre.
Y si, en la Unión Sovíetica se inventó lo que sería el walkitalkie, lideraron la carrera espacial, y se convirtió en poco tiempo en uno de los dos polos alrededor del que giraban todos los países. No se que e han contado de las clases medias pero tenían oportunidad de desarrollarse y crecer. No tenías que ser campesino como tu padre. Gagarin era hijo de campesinos y fue el primer cosmonauta (vale que el escogieron a él frente al otro candidato por razones de propaganda, pero a piloto llegó por sus medios).
Por otra parte aunque Gobernaba el partido socialista en la Unión Soviética nunca se han considerado Comunistas, en todo caso estarían en una fase previa, que es el socialismo, al que no se ha llegado.
Y no, en los régimenes comunistas no te matan si piensas diferente:
No llegaron al comunismo, se quedaron en una fase socialista previa
Matar a los que piensan diferente es de regímenes totalitarios o practicantes de ideologías extremas, no es monopolio de practicantes de una ideología concreta. Podemos hablar de líderes extranjeros asesinados por la CIA, o de sindicalistas muertos en España. ¿Te suena el Sindicato Libre? Eran sicarios a sueldo de la patronal
En resumen
Rusia antes de la revolución de octubre todo el mundo era pobre.
Hace un tiempo horrible
La mayoría de la población vivía del campo
Cultivaban la tierra con métodos mediavales
En Octubre de 1917 un grupo de trabajadores (los soviets) inspirados por el comunismo iniciaron una revolución
A esa revolución se unieron os campesinos
El hecho de cortar cabezas y prender fuego a cosas de por si no elimina la pobreza para eso hace falta tiempo y trabajo, y dejar de hacer las cosas como se estaban haciendo
Tuvo que pasar un tiempo hasta que se reorganizaron para saber lo que querían y como lo iban a conseguir
El sistema asambleario es terriblemente lento para tomar decisiones
Los planes quinquenales dieron sus frutos y convirtieron a la Unión Soviética
Sucesos como la Segunda Guerra Mundial indujeron mucha pobreza en Rusia.
La mayoría del tejido productivo estaba en el oeste, precisamente el teatro de operaciones
Las zonas de mayor rendimiento agrícola también estaban en el Oeste
Los soviéticos quemaron fábricas y campos cuando para no dejar nada a los nazis
La gran sequía de 1952 fue muy dura y gente murío de hambre (incluso en EEUU murieron algunas personas)
Que en el régimen soviético hubiera corruptos no lo voy a discutir
Porque a fin de cuentas yo no estaba allí
Porque la corrupción no es monopolio de ninguna doctrina política o económica
Porque sé que potencias extranjeras intentan sobornar a funcionarios de todos los páises
Porque a los sobornadores o corruptores les da igual la persona concreta, les basta uno cualquiera que ostente la posición que les interesa, si hay varios en esa posición con el más vulnerable les llega.
Porque hay gente que cree que puede obtener más y las normas se lo impiden y no está contento con ello
Y eso sucede en todas partes. Esa gente justifica sus reclamaciones y se inventa mentiras.
Los detractores exageran la realidad. 60 millones de muertes en Ucrania por el hambre causado por el gobierno soviético de "manera intencionada" (esto merece su propio hilo)
Lo cierto es que en la gestión se producen errores
Los sovíeticos no eran inmunes a los errores y se sobrevaloraba la afectación al régimen
Ejemplo: Mandar a ucranianos a morir de frío en la guerra del invierno pudiendo mandar a Karelios rusos u otros chicarrones del norte fue una decisión muy mala. Lo que pasa es que Stalin se fiaba más del general de esos batallones Ucranianos que de los otros aunque no estuvieran aclimatados.
Si se trabajaba muy duro en la Unión Soviética se podía llegar muy lejos, si alguien se daba cuenta. Eran bastante meritocráticos y las mujeres ocupaban los mismos cargos que los hombres en casi todas partes.
No estoy defendiendo a la Unión Soviética, estoy poniendo los puntos sobre las ies.
A fin de cuentas en los lugares donde se exalta por encima de otras cosas el sentimiento nacional (o regional) se cometen abusos en nombre del mismo y tienden a radiacalizarse.
Si yo fuera ruso tampoco querria volver de nuevo a la Unión soviética.
Estaba enfocada en un modelo productivo ahora considerado del pasado (aunque muy moderno para su época)
Es un país demasiado grande para su propio bien.
Hace un frío de pelotas, y no tenían ropa de fibra polar.
Todo tenía que ser útil para el estado. El arte tenía que estar al servicio de la propaganda.
Yo no concibo la vida sin arte.
El arte nos hace felices
El arte nos hace mejores personas
Era un país muy competitivo donde no soportaban la indolencia. Había que trabajar en demostrar lo útil que se es.
Había que implicarse en comités y en la toma de decisiones
Es algo que me gusta...
implica tomar la responsabilidad y estar al día en lo que sucede en el entorno
pero también me desagrada
Es como estar metido todas las semanas en interminables reuniones de vecinos sin más recompensa que el saber que estás ayudando
El estar al día se convierte en el pasatiempo número uno.
Así que si, si tu vecino ruso que vive en España no quiere ser voluntario para ser presidente de la comunidad de vecinos y no quiere pasarse las tardes en la asociación de vecinos y prefiere ver partidos de hockey o pasarse al tarde jugando a la consola no le culpo.
Países grandes, hombres pequeños...
Ni tanto, ni tan poco dardo.
Yo creo que hay un antes y un después de la era Sovietica. Antes y después del asesino de masas Iósif Stalin. Solo hay que googlear con Gulag, Holodomor, lo conflictos con Lenin, las "depuraciones" de finales de los 30, el solito se cepilló los Soviets, etc...
De lo peor que ha parido madre alguna y lo tienen como un salvapatrias.
Una cosa son los inicios con trotsky, Lenin, etc y otra muy diferente la era Stalin.
Y aclarado esto, invoco a ElRana para que nos explique los verdaderos orígenes del comunismo.... ;)
No soy ningún experto en comunismo o capitalismo, pero creo que algunos deberiais informaros un poco más al respecto, antes de creeros a pies juntillas lo que os han dicho. Lo digo con TODO el respeto.
En la teoría ambos sistemas tienen sus bondades en los aspectos sobre los que se desarrollan y se centran, pero en la práctica ambos sistemas fracasan.
Y fracasan, a mi modo de ver, prácticamente por lo mismo. A fin de cuentas quienes promueven, sustentan y dirigen estos sistemas son seres humanos con sus virtudes y sus defectos, sus vicios y sus egos. Llamadlo corrupción, falta de valores, ignorancia, egolatría, vanidad, soberbia, etc.
Y también es un error muy común pensar que porque uno ha vivido una realidad determinada, en nuestro caso dictadura de derechas y posterior democracia capitalista, y que por ello nuestro estilo de vida es absolutamente mejor que otras realidades que no hemos conocido o son ajenas a nuestra experiencia. Bien sea por la educación recibida, la propaganda política, la desinformación, el arraigo cultural, etc.
Tener un iPhone y ser comunista no son polos opuestos o términos excluyentes.
Y no, ni soy comunista ni tengo un iPhone. Dejad de catalogar a la gente de forma tan arbitraria y sesgada.
Enviado mediante Tapatalk
a ver que me entere, que he leido muchas cosas del tirón y debo de haber tenido un Ictus o algo...
De verdad hay foreros que piensan que el Comunismo es la solución a los problemas actuales de España?
-----Actualizado-----
No soy ningún experto en comunismo o capitalismo, pero creo que algunos deberiais informaros un poco más al respecto, antes de creeros a pies juntillas lo que os han dicho. Lo digo con TODO el respeto.
En la teoría ambos sistemas tienen sus bondades en los aspectos sobre los que se desarrollan y se centran, pero en la práctica ambos sistemas fracasan.
Y fracasan, a mi modo de ver, prácticamente por lo mismo. A fin de cuentas quienes promueven, sustentan y dirigen estos sistemas son seres humanos con sus virtudes y sus defectos, sus vicios y sus egos. Llamadlo corrupción, falta de valores, ignorancia, egolatría, vanidad, soberbia, etc.
Y también es un error muy común pensar que porque uno ha vivido una realidad determinada, en nuestro caso dictadura de derechas y posterior democracia capitalista, y que por ello nuestro estilo de vida es absolutamente mejor que otras realidades que no hemos conocido o son ajenas a nuestra experiencia. Bien sea por la educación recibida, la propaganda política, la desinformación, el arraigo cultural, etc.
Tener un iPhone y ser comunista no son polos opuestos o términos excluyentes.
Y no, ni soy comunista ni tengo un iPhone. Dejad de catalogar a la gente de forma tan arbitraria y sesgada.
Enviado mediante Tapatalk
Y ser comunista y tener un Rolex? te puedo enseñar MUCHOS casos, tanto en España como fuera.
a ver que me entere, que he leido muchas cosas del tirón y debo de haber tenido un Ictus o algo...
De verdad hay foreros que piensan que el Comunismo es la solución a los problemas actuales de España?
-----Actualizado-----
Y ser comunista y tener un Rolex? te puedo enseñar MUCHOS casos, tanto en España como fuera.
El Rolex no es un medio de producción. En el comunismo se te paga por tu trabajo. Te lo puedes gastar en un Rolex o eln nlo que tu quieras. O probablemente no, porque un trabajador no se puede pagar un Rolex, excepto quizá a plazos, ni en un país socialista ni en uno capitalista.
-----Actualizado-----
Ni tanto, ni tan poco dardo.
Yo creo que hay un antes y un después de la era Sovietica. Antes y después del asesino de masas Iósif Stalin. Solo hay que googlear con Gulag, Holodomor, lo conflictos con Lenin, las "depuraciones" de finales de los 30, el solito se cepilló los Soviets, etc...
De lo peor que ha parido madre alguna y lo tienen como un salvapatrias.
Una cosa son los inicios con trotsky, Lenin, etc y otra muy diferente la era Stalin.
Y aclarado esto, invoco a @ElRana (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=51808) para que nos explique los verdaderos orígenes del comunismo.... ;)
Si, armado con una ensaladilla rusa y unos filetes rusos caducados Stalin fulminó a los Soviets, mientras lanzaba rayos por los ojos. Donde pisaba no crecía la hierba y si se tiraba un cuesco moría el ganado. Lo de Chernobil de hecho no era una central nuclear, era una cámara de contención de los gases del camarada Stalin. Lo que está escrito del Holomodor es mayormente mentira. La hambruna es cierta, aquí lo explican con dibujos: http://www.locoscomunistas.org/mil-gritones-de-muertos.html. Y fue una época tan chunga para todas las cosechas mundiales que incluso en Estados Unidos murieron de hambre algunas personas. Y si, Stalin estaba como una **** cabra y no le dolía mandar a la gente a la muerte ni fulminar adversarios si sospechaba que le hacían sombra y no le tengo ningún cariño.
Afortunadamente para Stalin las circunstancias exteriores hibieron que embarcar a Rusia en una guerra a gran escala contra Alemania fuese una buena idea, lo que le permitía ponerse medallas y dictar medidas de excepción que justificaban algunas barbaridades.
Evidentemente incluso dentro de un mismo sistema hay distintos momentos. Los primeros planes qinquenales iban destinados a crear un tejido productivo que no existía, especialmente la industria química, que era lo que necesitaba el campo y industria (abonos, plaguicidas, conservantes, petróleo, productos derivados del mismo...) y convertir un modelo de producción feudal en uno moderno. Los siguientes iban más a afinar o a re-equilibrar la economía.
Ahora lo explico con muñecos.
En una ciudad hay un Alcalde que ha sido recordado por ser un abuelo porgre que daba lecciones didácticas.
Después vino otro alcalde que era otro abuelo (en realidad llegó a viejo en el ayuntamiento) que es recordado por poner primeras piedras a cholón.
Luego llegó uno al que llamaban el faraón que siguió haciendo lo que el anterior, pero además le recordarán por lo cabezón que era y por arruinar su ciudad.
Después vino la alcaldesa Pelo Pantene, que además de ser una pija y concejal de limpieza del alcalde anterior no será recordada por nada, excepto por dejar que la ciudad se degrade y esté más sucia que nunca y recortar de todo, y establecer un plan de pagos para reducir la deuda generada por los dos anteriores.
Luego vino la abuela marchosa, que será recordada por ejecutar los planes de pago de la deuda de la anterior alcaldesa y limpiar lo que permitío que se manchase.
Cinco alcaldes, un mismo sistema, distintos resultados depende como se aplique. Pues en la URRS lo mismo. Distintas épocas, distintos objetivos y algún psicópata de por medio.
Falacia al canto... yo soy defensor de los derechos de los animales y como carne.
Una cosa es consumir carne de animales criados para ello y otra tratarlos como se los trata para producir esa carne, creo que a poco que le dedique uno algo de tiempo a pensarlo, la cosa tiene sentido.
Lo de comunista e iPhone me da que no se le parece en nada al ejemplo que has puesto... pero tampoco es un pecado, porque a fin de cuentas, un comunista aquí, vive en un sistema capitalista y si cobra bien como para permitirse uno, para eso paga también impuestos.
Ideológicamente, si fuera comunista, yo no tendría un iPhone precisamente... pero de todo hay en este mundo.
La equivalencia al ejemplo era por la similitud de las contradicciones que se dan en cada uno y como reconoces "si fuera comunista no tendría un iPhone" deberías entenderlo entonces.
El articulo 1 y 2 de los derechos de los animales indican claramente su derecho a la vida y que el hombre no puede atribuirse el derecho sobre la vida del animal, yo creo que no puedes ser un defensor de los derechos de los animales si ya te saltas a la torera los dos puntos principales, creo que eres una persona con sensibilidad y que haces bien en querer un trato mas respetuoso, pero si ya andamos pillando un punto si otro no de una declaración universal de derechos ....... creo que no se puede decir que seas defensor, que no digo que no te preocupe, solo que en la técnica y en la practica no lo eres. Perdón por el tocho, demasiados amigos veganos que me dan la tabarra con este tema XD
-----Actualizado-----
Yo no estoy defendiendo que se haga nada de eso, cita la frase donde expresamente lo digo. Cómo te digo la represión es algo propio de cualquier estado que desea mantener su status-quo. Y esto ha pasado en toda clase de países. Qué tú ceguera te impida verlo es problema tuyo no mio.
No, pero con tú frase das a entender que son incompatibles, cuando no es cierto. Por esa regla de tres ya sabes, ¿todos los teléfonos móviles del mundo deberían ser utilizados exclusivamente por comunistas al tratarse de una tecnología desarrollada en la URSS?. Los avances tecnológicos son en favor del progreso humano con independencia de en que país se hayan desarrollado, sino fuese así, aún seguiríamos usando animales de tiro para transportar mercancías en España.
No hace falta decir nunca nada expresamente, obviamente los estados se defienden, sobre todo las dictaduras de todo tipo y condición, bien, yo no he defendido ningún tipo de vida en ninguna dictadura, tu si, no solo rusia si no todo el antiguo bloque, tu sabras, yo aquí defiendo las socialdemocracia occidentales, tu defiende lo que quieras.
Vuelvo a repetir, como dices y coincido, aqui no hablo de no poder utilizar un tipo determinado de tecnologia, NO DIGO ESO, aquí hablo de la compra de artículos de lujo, pertenezcan la tecnología que pertenezcan, a ver si así nos entendemos.
-----Actualizado-----
Eso es falso y lo sabes. Y si no lo sabes igual te han engañado.......
Acabas de escribir mas que un Argentino para no decirme nada que no sepa XDDD
Que parte de "me fascina la historia de la URSS y estuve solo en Rusia por eso" te perdiste?? XDDDDD
La grandeza de Rusia y de no dejarse manipular por potencias occidentales viene ya desde el siglo 18 no de la URSS.
Que era un pais pobre antes de la revolución? claro
Que era un pais pobre después de 8 décadas? sin duda, para mi, para ti y para cualquiera que se maneje en estándares europeos.
Vivian mejor tras todo ese proceso? si, cualquiera vive mejor que en un sistema feudal.
Que no es comunista? Puede, pero es lo que mas se les podia parecer, por lo que se puede comer todas las criticas y las alabanzas, tampoco esto en lo que vivimos es a lo que aspiran los capitalistas puros y se como todas las criticas y alabanzas.
DE todas maneras un país comunista de verdad solo puede ser en teoría una dictadura, tal y como afirman Marx y Engels.... ergo, que mas da dictadura cuasi comunista que dictadura comunista, dictaduras al fin y al cabo sin la posibilidad de pensar diferente.
Y por ultimo........... liderar la carrera espacial?? Por dios XDDDDDDDDDDDDDD
La proxima vez que mires pa'rriba acuérdate de que las Voyager andan ya cerca de la heliopausa, que se nos olvida.
Por cierto que si os mola estudiar lo de la URSS en serio y más allá de tópicos hay una serie de artículos muy buenos con gráficos y estadísticas sobre temas como su economía, sanidad, pensiones, gasto militar, desempeño comparativo con otros países, bienes de consumo producidos, calidad de dichos bienes...
https://artir.wordpress.com/2016/05/14/the-soviet-union-series/
nintiendo1
08/06/2016, 20:19
Podría ser peor...
http://gaceta.es/sites/default/files/styles/668x300/public/stalinramos.jpg?itok=4x-r_SHZ
Comparar a Stalin con Ramos... te lo has merecido:
http://i59.tinypic.com/23hswhf.jpg
Por cierto, y ya que este es un foro de videojuegos una maravilla el museo del arcade sovietico en Moscu!!!
Maravilla en cuanto a interesante, las maquinas no, una basura arcaica jaja XDDDDDD
Menos mal que mi infancia no se desarrollo ahi, me hubiese muerto sabiendo las maravillas que había en occidente!, o no ...... ahora que lo pienso no me habría enterado por el control férreo de la información y los bienes que venia de aquí XD
Y por ultimo........... liderar la carrera espacial?? Por dios XDDDDDDDDDDDDDD
La proxima vez que mires pa'rriba acuérdate de que las Voyager andan ya cerca de la heliopausa, que se nos olvida.
En esto te has columpiando y no sabes cuanto.
Que al final los EEUU fueron los que finalmente llegaron primero a la luna no quita mérito ni relevancia a los hitos marcados por los sovieticos antes y después en materia espacial.
Mucho de lo que supone la Estacion Espacial Internacional se lo debemos a los proyectos sovieticos desarrollados como por ejemplo la Estacion MIR y los experimentos realizados para mantener astronautas durante largos períodos de tiempo en el espacio, entre otros.
Las Voyager son posteriores a la llegada del hombre a la luna, finales de la década de los 70, sobre 1977 creo recordar. No pintan mucho en la comparación.
Hay un buen documental que emitieron hace poco en La 2, cadena poco sospechosa de comunista, donde explican buena parte de estos hechos.
Enviado mediante Tapatalk
Nazi no creo que sea. Y sí, su ideología es comunista, pero, ¿y qué? Ser comunista (como tal, siguiendo la idea original) no es malo, que después se ha llevado mal, como el caso de Venezuela o Stalin o el ejemplo que quieras, pues sí. Lo que pasa es que los medios intentan asociar comunismo con Venezuela, entonces sí. Pero el comunismo como idea independiente no es mala, de hecho es mejor que el capitalismo como idea. Otra cosa es que la segunda se haya podido plasmar mejor, o que por la propia condición del ser humano, sea más fácil-factible llevar a cabo el capitalismo.
Lo que me molesta es que Pablo Iglesias, siendo politólogo, y conociendo lo que realmente es el comunismo, por ganar 3 votos, mienta a la gente. Me parece mucho más lógico una respuesta del tipo: "Sí, soy comunista, no de Venezuela, que se ha llevado mal, pero sí, soy comunista porque sus ideales son más justos. Sin embargo, hoy día no es posible llevarlo a cabo y no vamos a implantar el comunismo". En este sentido es mucho más honesto Garzón, que ha dicho que él personalmente sí es comunista, pero su partido no lo es, o que no traga con el Rey y lo ha dicho abiertamente.
Saludos.
No digo que sea nazi, digo que es comunista nazi, como garri kasparov o como se escriba, que es comunista nacional o comunista nazi, un movimiento iniciado en los años 20 (si no recuerdo mal) por causa del descontento con el fiasco que supone el ¿orden? comunista o comunistilla occidental.
No deja de ser un trotskismo pragmático nacionalista.
En esto te has columpiando y no sabes cuanto.
Que al final los EEUU fueron los que finalmente llegaron primero a la luna no quita mérito ni relevancia a los hitos marcados por los sovieticos antes y después en materia espacial.
Mucho de lo que supone la Estacion Espacial Internacional se lo debemos a los proyectos sovieticos desarrollados como por ejemplo la Estacion MIR y los experimentos realizados para mantener astronautas durante largos períodos de tiempo en el espacio, entre otros.
Las Voyager son posteriores a la llegada del hombre a la luna, finales de la década de los 70, sobre 1977 creo recordar. No pintan mucho en la comparación.
Hay un buen documental que emitieron hace poco en La 2, cadena poco sospechosa de comunista, donde explican buena parte de estos hechos.
Enviado mediante Tapatalk
No me he columpiado, reconozco los méritos de la carrera espacia sovietica, una proeza.
Pero a la hora de comprarlos con la NASA ........
Que yo sepa una carrera de cualquier tipo o una competición dura hasta el final no?
Algun gol metieron los sovieticos, pero el partido lo gano claramente USA, del 69 al 91 no se les puede ni comparar y luego claro ....... no cuenta, que tu rival esta muerto XDD
Liderar no es ir por detrás de tu rival ....... a menos en el castellano que yo entiendo XD
Una anécdota que siempre me ha parecido significativa.
The deputy minister for education Liubov’ Baliasnaia aptly summarized the problem at a public roundtable on youth problems in 1973, when she explained young people’s infatuation with all things Western: “We produce sputniks but we don’t have pretty underwear for women.”
No solo eran cosas materiales.
Cualquier arte de occidente que fuese medianamente interpretado como subversivo era prohibido.
Hasta la glásnost no se empezaron a dar pasos significativos en ese terreno, la población sentia que estaba en una carcel entre lo que descubrian de fuera y que a casi nadie se le permitía salir del país.
Dato curioso Boney M pudo ir a la URSS en el 78, sus letras fiesteras no representaban ningún problema XDDD, ah, y existe un documental de como los Beatles ayudaron a poner a la juventud sovietica en contra de su gobierno.
También hubo mucho auge de la música electrónica, porque claro, ni siquiera había letras. :D
También hubo mucho auge de la música electrónica, porque claro, ni siquiera había letras. :D
Siiiiiii !!! yo soy super fan de la electrónica sovietica y de sus sintes !!!
Aqui teneis una pagina estupenda
http://www.ruskeys.net/eng/base/electr25.php
Y por ultimo........... liderar la carrera espacial?? Por dios XDDDDDDDDDDDDDD
La proxima vez que mires pa'rriba acuérdate de que las Voyager andan ya cerca de la heliopausa, que se nos olvida.
Ellos la lideraron, lo que no he dicho es que la ganesen, porque no hay ganador. La explotación económica y miitar del espacio para obtener ventaja obviamente no la han ganado. GPS se ha desplegado antes que GLONASS, por ejemplo. No es sólo lanzar naves más lejos. El valor de que las Voyager estén muy lejos es mínimo. Varios de los instrumentos de abordo se encuentran averiados, pero ya que están allí, tan lejos, es buen analizar los pocos datos que transmiten.
Por otra parte una vez que se han llegado a acuerdos para no poner armas en el espacio tampoco tenía mucho sentido la carrera espacial como tal. Al menos la miltiarización del espacio era inviable. Sabiendo hacer cohetes igual tiene menos sentido lanzar cohetes con sondas de exploración y mucho más utilizarlos en ICBM.
Y porque a partir de cierto momento se dieron cuenta de que sería mejor colaborar que competir, que subir cosas ahí arriba cuesta un cholón que casi nadie se puede permitir. De hecho no sé de donde saca la India tanto dinero para hacer tantos lanzamientos como hacen.
En esto te has columpiando y no sabes cuanto.
Que al final los EEUU fueron los que finalmente llegaron primero a la luna no quita mérito ni relevancia a los hitos marcados por los sovieticos antes y después en materia espacial.
Mucho de lo que supone la Estacion Espacial Internacional se lo debemos a los proyectos sovieticos desarrollados como por ejemplo la Estacion MIR y los experimentos realizados para mantener astronautas durante largos períodos de tiempo en el espacio, entre otros.
Las Voyager son posteriores a la llegada del hombre a la luna, finales de la década de los 70, sobre 1977 creo recordar. No pintan mucho en la comparación.
Hay un buen documental que emitieron hace poco en La 2, cadena poco sospechosa de comunista, donde explican buena parte de estos hechos.
Enviado mediante Tapatalk
Por no mencionar que sin las Soyuz soviéticas los astronautas de la ISS tendrían que subir y bajar con una cuerda.
- Primer satelite en el espacio (Sputnik)
- Primer ser vivo en el espacio (DEP Laika)
- Primer ser humano en el espacio (Gagarin)
- Primea sonda en la Luna (Luna 2)
- Primer paseo espacial
- Primera sonda en otro planeta (Venus)
La carrera espacial USA vs URSS la gano USA con la llegada del hombre a la Luna. Pero la URSS estuvo en cabeza prácticamente todo el tiempo... lo que pasa es que poner a un tio en nuestro querido satelite... enmudece cualquier otro exito anterior.
josepzin
09/06/2016, 10:33
Pero qué dices?! Si fue todo un engaño de los EEUU con la complicidad de la URSS!
lemure_siz
09/06/2016, 11:01
Un verdadero comunista, con creencias realmente coherentes no tendría nada realmente suyo, ni siquiera una casa o ropa, ya que el comunismo rechaza la propiedad privada. Partiendo de eso, no hay nadie realmente comunista en toda españa, y menos el coletas. Tanto da que tenga un iPhone o un alcatel de hace 15 años. Comunista de palabra, como todos.
Nathrezim
09/06/2016, 11:04
Un verdadero comunista, con creencias realmente coherentes no tendría nada realmente suyo, ni siquiera una casa o ropa, ya que el comunismo rechaza la propiedad privada. Partiendo de eso, no hay nadie realmente comunista en toda españa, y menos el coletas. Tanto da que tenga un iPhone o un alcatel de hace 15 años. Comunista de palabra, como todos.
Todo el mundo sabe que un Iphone o un alcatel de 15 años es un medio de producción.
lemure_siz
09/06/2016, 11:17
Todo el mundo sabe que un Iphone o un alcatel de 15 años es un medio de producción.
Lo digo un poco con reducción al absurdo todo esto, pero es para hacer ver que el comunismo, en la teoría, y en su versión mas buenista, si podría funcionar. Pero no funciona en la practica, de ninguna de las maneras. El ser humano es esencialmente egoísta y protector de sus propios recursos, es como si dijéramos capitalista por naturaleza. Ya se que suena muy de cuñao de bar, pero es un poco así la cosa
tSuKiYoMi
09/06/2016, 11:21
Un verdadero comunista, con creencias realmente coherentes no tendría nada realmente suyo, ni siquiera una casa o ropa, ya que el comunismo rechaza la propiedad privada DE LOS MEDIOS DE PRODUCCIÓN
En una sociedad comunista si existe la propiedad individual de ciertos bienes como son los bienes de consumo, comida, vestido, jabón... ya que no pueden (ni deben) ser de otra forma. Nadie te impide que puedas tener un teléfono y otro bien de forma individual.
Hay que entender bien que cuando los comunistas hablan de eliminar la propiedad privada, hablan de la propiedad privada de los medios de producción, de aquellos medios a través de los cuales se crea la riqueza social (empresas, fabricas, tierras, talleres, maquinaria...).
lemure_siz
09/06/2016, 11:26
En una sociedad comunista si existe la propiedad individual de ciertos bienes como son los bienes de consumo, comida, vestido, jabón... ya que no pueden (ni deben) ser de otra forma. Nadie te impide que puedas tener un teléfono y otro bien de forma individual.
Hay que entender bien que cuando los comunistas hablan de eliminar la propiedad privada, hablan de la propiedad privada de los medios de producción, de aquellos medios a través de los cuales se crea la riqueza social (empresas, fabricas, tierras, talleres, maquinaria...).
Entonces, si yo decidiese tener una empresa en un régimen comunista, como por ejemplo de reparación de ordenadores, los beneficios iban a ser para mi, o para el estado?
jduranmaster
09/06/2016, 11:31
Entonces, si yo decidiese tener una empresa en un régimen comunista, como por ejemplo de reparación de ordenadores, los beneficios iban a ser para mi, o para el estado?
En el comunismo el Estado no existe. Mucha gente entiende por comunismo lo que es o fueron los "Estados socialistas" basados en tesis marxistas, que no son sino, según el marxismo, la etapa intermedia o de transición entre la sociedad estatal-capitalista y la sociedad antiestatal-comunista.
Es decir tú supuesta "empresa comunista" no se puede entender cómo una empresa en el sistema capitalista ya que el comunismo prescinde completamente de un sistema monetario, debido a que no se retribuye a la gente según su merito productivo, sino según sus necesidades. La máxima que dice "de cada quien según su capacidad, a cada quien según su necesidad" expresa muy bien esto; básicamente es que contribuyes a la producción según tus fuerzas o según lo acordado y tomas libremente de los fondos colectivos aquello que necesites, con el único limitante de la producción misma.
tSuKiYoMi
09/06/2016, 11:32
Entonces, si yo decidiese tener una empresa en un régimen comunista, como por ejemplo de reparación de ordenadores, los beneficios iban a ser para mi, o para el estado?
En el comunismo el Estado no existe. Mucha gente entiende por comunismo lo que es o fueron los "Estados socialistas" basados en tesis marxistas, que no son sino, según el marxismo, la etapa intermedia o de transición entre la sociedad estatal-capitalista y la sociedad antiestatal-comunista.
Es decir tú supuesta "empresa comunista" no se puede entender cómo una empresa en el sistema capitalista ya que el comunismo prescinde completamente de un sistema monetario, debido a que no se retribuye a la gente según su merito productivo, sino según sus necesidades. La máxima que dice "de cada quien según su capacidad, a cada quien según su necesidad" expresa muy bien esto; básicamente es que contribuyes a la producción según tus fuerzas o según lo acordado y tomas libremente de los fondos colectivos aquello que necesites, con el único limitante de la producción misma.
Pues eso.
lemure_siz
09/06/2016, 11:36
Pues eso.
Pero quien decide cual es el limite de lo que yo voy a tomar de esos recursos colectivos? Alguna entidad de carácter superior,no? Un proto estado?
tSuKiYoMi
09/06/2016, 11:53
Pero quien decide cual es el limite de lo que yo voy a tomar de esos recursos colectivos? Alguna entidad de carácter superior,no? Un proto estado?
Las empresas no serían posesión colectiva del Estado sino de los trabajadores asociados colectivamente, por tanto es en la asamblea de los trabajadores en las que se especifique de acuerdo cual es el límite a tomar.
lemure_siz
09/06/2016, 11:58
Las empresas no serían posesión colectiva del Estado sino de los trabajadores asociados colectivamente, por tanto es en la asamblea de los trabajadores en las que se especifique de acuerdo cual es el límite a tomar.
Vale, pero yo a lo que voy es a actuar a malas aposta, es decir, la asamblea no quiere x recursos, sino x+10, así de repente. Alguien nos tendrá que parar los pies, Que podrían ser perfectamente otras asambleas de trabajadores...pero y si no?
josepzin
09/06/2016, 12:29
Ahí es.cuando pasas a ser la élite del comunismo y vivir.como rey :-P
Lo digo un poco con reducción al absurdo todo esto, pero es para hacer ver que el comunismo, en la teoría, y en su versión mas buenista, si podría funcionar. Pero no funciona en la practica, de ninguna de las maneras. El ser humano es esencialmente egoísta y protector de sus propios recursos, es como si dijéramos capitalista por naturaleza. Ya se que suena muy de cuñao de bar, pero es un poco así la cosa
Como dijo Quevedo: "Todo lo que suena a razonamiento de cuñao de bar es un razonamiento de cuñao de bar, y la mitad de los razonamientos que no lo parecen también lo son."
El ser humano no es inherentemente eogista, ni mucho menos capitalista por naturaleza. Si fuera capitalista por naturaleza en lugar de sistemas feudales o imperios basados en la esclavitud o en la fisiocracia hubiéramos inventado en el neolítico o incluso antes aún el capitalismo. Y si fuésemos naturaleza nadie se prepararía para ser bombero, utilizarían su formación sobre propagación del fuego para hacerse un regudio ignífugo y a los demás que les den, o para militar. Irían a cursillos de defensa personal para defender únicamente su propia casa, o no podrían porque el que descubre algo que le reporta ventaja no l compartiría con nadie, ni siquiera a cambio de pecunio.
Tampoco jugaríamos a deportes de equipo ni realizaríamos muchas de las tareas que requieren organización, porque buscaríamos antes el éxito personal. Otra cosa es que tú si seas egoista y desees justificarte indicando que los demás también lo son y es lo natural.
lemure_siz
09/06/2016, 12:41
Como dijo Quevedo: "Todo lo que suena a razonamiento de cuñao de bar es un razonamiento de cuñao de bar, y la mitad de los razonamientos que no lo parecen también lo son."
El ser humano no es inherentemente eogista, ni mucho menos capitalista por naturaleza. Si fuera capitalista por naturaleza en lugar de sistemas feudales o imperios basados en la esclavitud o en la fisiocracia hubiéramos inventado en el neolítico o incluso antes aún el capitalismo. Y si fuésemos naturaleza nadie se prepararía para ser bombero, utilizarían su formación sobre propagación del fuego para hacerse un regudio ignífugo y a los demás que les den, o para militar. Irían a cursillos de defensa personal para defender únicamente su propia casa, o no podrían porque el que descubre algo que le reporta ventaja no l compartiría con nadie, ni siquiera a cambio de pecunio.
Tampoco jugaríamos a deportes de equipo ni realizaríamos muchas de las tareas que requieren organización, porque buscaríamos antes el éxito personal. Otra cosa es que tú si seas egoista y desees justificarte indicando que los demás también lo son y es lo natural.
No, yo creo firmemente que somos egoístas y territoriales con lo nuestro. Otra cosa es la organización social que nos ha hecho escoger diferentes categorías donde desempeñar una labor en esa sociedad. Pero es una labor con recompensa en recursos,no? Nadie trabaja gratis, y mucho menos regalara su sueldo a alguien por altruismo
Ellos la lideraron, lo que no he dicho es que la ganesen, porque no hay ganador. La explotación económica y miitar del espacio para obtener ventaja obviamente no la han ganado. GPS se ha desplegado antes que GLONASS, por ejemplo. No es sólo lanzar naves más lejos. El valor de que las Voyager estén muy lejos es mínimo. Varios de los instrumentos de abordo se encuentran averiados, pero ya que están allí, tan lejos, es buen analizar los pocos datos que transmiten.
Por otra parte una vez que se han llegado a acuerdos para no poner armas en el espacio tampoco tenía mucho sentido la carrera espacial como tal. Al menos la miltiarización del espacio era inviable. Sabiendo hacer cohetes igual tiene menos sentido lanzar cohetes con sondas de exploración y mucho más utilizarlos en ICBM.
Y porque a partir de cierto momento se dieron cuenta de que sería mejor colaborar que competir, que subir cosas ahí arriba cuesta un cholón que casi nadie se puede permitir. De hecho no sé de donde saca la India tanto dinero para hacer tantos lanzamientos como hacen.
Ahora nos venimos abajo?
La carrera espacial era mitad ciencia mitad propaganda.
USA gano las dos, tengo el rabo mas grande y mando objetos mas lejos y mis astronautas van a la luna.
El valor cientifico de las voyager no es lo lejos que estén solo si no del trabajo realizado en el trayecto, tuvo la urrs algo similar? ya te respondo yo, no.
Oye, y que compartir y colaborar esta muy bien. Todo el mundo puede encontrar puntos en los que colaborar mientras por otro lado te intentan destrozar .... y lo consiguen XD
Dullyboy
09/06/2016, 18:11
No, yo creo firmemente que somos egoístas y territoriales con lo nuestro. Otra cosa es la organización social que nos ha hecho escoger diferentes categorías donde desempeñar una labor en esa sociedad. Pero es una labor con recompensa en recursos,no? Nadie trabaja gratis, y mucho menos regalara su sueldo a alguien por altruismo
Ser algo altruista es mejor evolutivamente que ser totalmente egoista, por eso no lo somos al 100%.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Price
lemure_siz
09/06/2016, 18:18
Ser algo altruista es mejor evolutivamente que ser totalmente egoista, por eso no lo somos al 100%.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ecuaci%C3%B3n_de_Price
Hombre esta claro, si favoreces tu entorno cercano,este tiende a favorecerte a ti, es de sentido común. Pero eso no invalida que seamos egoístas, en general. Es mas, tu la gente así en general, la gente de la calle, los que te cruzas en el supermercado o el metro, dirías que el altruismo es la característica dominante? Yo creo que ni un poquito, vamos
En estado comunista la creatividad el emprendimiento y la competividad estas mas o menos muertos, justo lo que hace evolucionar al ser humano.
Cual es el unico departamento en el que podían hacer ago los sovieticos? la industria de armas, por que??? tenían competencia! tenían que hacer cosas que contrarestasen a los occidentales, poner toda su imaginación y creatividad en algo en concreto.
El resto de industrias? un chiste, muy graciosos por cierto cuando te los cuenta Reagan!
https://www.youtube.com/watch?v=mN3z3eSVG7A
JoJo_ReloadeD
09/06/2016, 20:16
Ronald Reagan? El actor ?
https://lh4.googleusercontent.com/-O9RD5sdie0E/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAACM/6AcZEXjIQ7w/photo.jpg
josepzin
09/06/2016, 20:30
Este Reagan:
https://www.youtube.com/watch?v=QHmH1xQ2Pf4
Que bueno es ese dialogo XDDDD
Por cierto algún Regreso al futuro sovietico por ahi???
No? ah.
Hasta el cine italiano, un país 100 veces mas insignificante que la URRS era mejor .........
UN maravilloso pais donde vivir esta URSS XDDDDD
Por cierto algún Regreso al futuro sovietico por ahi???
No? ah.
Ivan Vasilievich: Back to the Future (1973)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Vasilievich:_Back_to_the_Future
http://www.dailymotion.com/video/x28j3mv_ivan-vasilievich-back-to-the-future-1973-pt-1_creation
47408
JAJAJA! pero que me has provocado ver maldito! MIS HOJOS!!! XDDDD
Esperaba ver en cualquier momento a Carmen Sevilla hablando en Ruso XDDDDDDDD
Digo yo que si nos ponemos así entonces con esa calidad El Astronauta de Tony Leblanc también puede ser una película del espacio XDD
Mas datos curiosos! El único país comunista que podia competir en cuanto a calidad en producción en aquel momento era ...... Checoslovaquia!
Why? Negocios con productoras occidentales, básicamente Alemanas y Francesas, podían producir barato ahi, les daban equipo occidental y a cambio obtenían técnicos bastante bien cualificados.
El resultado, de las mejores series de sic-fi de los 80 con una de las mejores bandas sonoras de la historia.
https://www.youtube.com/watch?v=f0kXSw3QTss&list=PL3FE2B0993D21CDBC&index=6
Iced, creo que nadie está pretendiendo ensalzar a la "Madre Patria Rusia". Se está tratando de desmitificar que todo era gris y deprimente al otro lado del telón de acero.
Claro que había muchas cosas que se hicieron mal allí o no podían competir con lo equivalente en Occidente.
Que tampoco la comparación puede ser siempre blanco/negro.
Enviado mediante Tapatalk
Que bueno es ese dialogo XDDDD
Por cierto algún Regreso al futuro sovietico por ahi???
No? ah.
Hasta el cine italiano, un país 100 veces mas insignificante que la URRS era mejor .........
UN maravilloso pais donde vivir esta URSS XDDDDD
Estas mezclando churras con merinas. Compara cuantas producciones cinematográficas suizas hay al año y cuantas de sus vecinos italianos del otro lado de los Alpes. Es cuestión de prioridades.
En la URSS el cine no era una prioridad y el arte en general estaba bastante teñido de propaganda y tenía que ser en cierto modo útil. Cine poco, y lo que hay no trascendía mucho sus fronteras, pero teatro de propaganda el que quieras y más.
platipus
10/06/2016, 13:53
https://www.youtube.com/watch?v=f0kXSw3QTss&list=PL3FE2B0993D21CDBC&index=6
Joooooder! ¿Qué le ha pasao en el brazo al gachó ese del Lada Niva? Más largo que la pierna
Iced, creo que nadie está pretendiendo ensalzar a la "Madre Patria Rusia". Se está tratando de desmitificar que todo era gris y deprimente al otro lado del telón de acero.
Claro que había muchas cosas que se hicieron mal allí o no podían competir con lo equivalente en Occidente.
Que tampoco la comparación puede ser siempre blanco/negro.
Enviado mediante Tapatalk
Las comparaciones claro que pueden ser blanco y negro, pueden ser mas sesudas y buscando matices en temas donde no tengas muy claro que aventaja a que en que términos o que virtud de un sistema, producto o polvo que te quieras buscar en una noche.
Pero si la URSS es una gorda borracha sin depilar que te maltrata comparada con una tia normal luego no me vengas con que la gorda "tenia unos tobillos preciosos y esos dientes de oro es que la sanidad ahi funciona" XDDDDDDDD
Todo tiene sus virtudes y sus inconvenientes pero cuando los inconvenientes son tantos ...............
-----Actualizado-----
Estas mezclando churras con merinas. Compara cuantas producciones cinematográficas suizas hay al año y cuantas de sus vecinos italianos del otro lado de los Alpes. Es cuestión de prioridades.
En la URSS el cine no era una prioridad y el arte en general estaba bastante teñido de propaganda y tenía que ser en cierto modo útil. Cine poco, y lo que hay no trascendía mucho sus fronteras, pero teatro de propaganda el que quieras y más.
El cine es propaganda en todas partes, que yo sepa, y mas el de antes XDDD
Yo no mezclo, pongo todo en la balanza, todos los aspectos de la sociedades occidentales Europa/USA vs URSS y satélites, tu dices que no se puede comparar y yo te digo que no se puede no comparar, la gente tiene que ver y conocer para ver que cosa le gusta mas, otra utilidad tenían los coches también ahi y se veían de otra manera y por eso eran tan malos que no podían competir contra occidente y que pasa cuando no tienes una industria competente, que se hunde, y cuando nada es competente? que se colapsa el país y el sistema económico y politico.
Te has metido a defender algo muy complicado Dardo XDDDDDD, estas siendo un abogado que sabe que su cliente es culpable pero intentas que la condena sea menor.
Es muy rápido y fácil ponerse del bando vencedor y ensalzarlo hasta el infinito y más allá.
Que el modelo capitalista ha sobrevivido y el comunista haya fracasado, no los convierte en absoluta maravilla y absoluta basura. Ninguno ha sido, es ni será perfecto.
Sólo se pretende poner en valor esos hitos o sucesos exitosos que se dieron en esos países. No porque sucedieran allí expresamente, estos serían igualmente válidos si fueran en otro lugar o contexto.
Y paso de seguir, porque no se si me explico mal, o no me entiendes xDDD
Enviado mediante Tapatalk
JoJo_ReloadeD
10/06/2016, 19:34
Suscribo lo dicho por rage, y efectivamente, pese a que yo tambien prefiero un modelo capitalista a uno comunista, no quita que hay elementos del sistema comunista que ya nos gustaria para el nuestro. Esta es la corriente que veo de los comunistas actuales, la de refinar el modelo actual. En cambio, en nuestra sociedad, cuando alguien se define como comunista todo el mundo piensa en stalin y se le dice que muertos blabla.
Es curioso lo interesado del tema. Pq entonces cuando hablamos de capitalismo no pensamos en la alemania nazi? O en el chile de pinochet? O en la argentina de la junta militar? O... del franquismo patrio...
Si experimentos fallidos donde la libertad es solo una ilusion los hay de todos los colores...
Dicho esto Iced, puedes continuar:
https://www.youtube.com/watch?v=EwLWNXFH2rg
xDD
Es muy rápido y fácil ponerse del bando vencedor y ensalzarlo hasta el infinito y más allá.
Que el modelo capitalista ha sobrevivido y el comunista haya fracasado, no los convierte en absoluta maravilla y absoluta basura. Ninguno ha sido, es ni será perfecto.
Sólo se pretende poner en valor esos hitos o sucesos exitosos que se dieron en esos países. No porque sucedieran allí expresamente, estos serían igualmente válidos si fueran en otro lugar o contexto.
Y paso de seguir, porque no se si me explico mal, o no me entiendes xDDD
Enviado mediante Tapatalk
Si yo a ti te entiendo, el que no me entiendes eres tu creo XDDDD
Yo estoy comparando URSS contra sociedades y economías occidentales, no digo que no tuviese nada bueno, ,si lo comparo con la africa del momento o Asia o Sudamerica pues oye, claro que en la mayoría de cosas estaban mejor en la URSS.
Reconozco los logros y virtudes en todo los campos del sistema comunista o cuasi comunista o filo comunista (como querais llamarlo) pero a la hora de compararlo con Occidente pues .......... como que no.
Que yo soy socialdemócrata, que si a mi me preguntas si se vive mejor en la cuba comunista o en la republica dominicana capitalista y te digo que en ninguno de los dos, no defiendo ningún sistema a priori. Ambos países necesitan encontrarse en el medio, mercados libre y garantías sociales para todos, lo que lleva vendiendo europa unos cuantos lustros .....
Si yo aqui solo me pongo a ver quien la tiene mas grande (no yo, occidente XDDD) cuando a algun aventurero se le ocurre defender el comunismo respecto al modo de vida occidental, que me lo comparas con otra cosa y lo mismo te doy la razón, pero con occidente no.
-----Actualizado-----
Suscribo lo dicho por rage, y efectivamente, pese a que yo tambien prefiero un modelo capitalista a uno comunista, no quita que hay elementos del sistema comunista que ya nos gustaria para el nuestro. Esta es la corriente que veo de los comunistas actuales, la de refinar el modelo actual. En cambio, en nuestra sociedad, cuando alguien se define como comunista todo el mundo piensa en stalin y se le dice que muertos blabla.
Es curioso lo interesado del tema. Pq entonces cuando hablamos de capitalismo no pensamos en la alemania nazi? O en el chile de pinochet? O en la argentina de la junta militar? O... del franquismo patrio...
Si experimentos fallidos donde la libertad es solo una ilusion los hay de todos los colores...
Dicho esto Iced, puedes continuar:
https://www.youtube.com/watch?v=EwLWNXFH2rg
xDD
Eso es por que no existen ejemplos de países comunistas que no fuesen dictaduras o que no lo sean en la actualidad, sin embargo en el capitalismo las dictaduras son las excepciones, por eso se asocia al comunismo con dictadura, no solo por sea un echo si no por que es a donde se tiene que encaminar según Marx y Engel, dictadura del proletariado.
Que te gustaría tener de los comunistas que no entre ya en el modelo de socialdemocracia?
Ya esta??
Que fácil fue XDDD
Ains, ya podrían ser todos los comunistas como este :amor2:
47422
Si yo lo digo por
A: Vestir la camiseta rojigualda con el escudo constitucional y .....
B: La foto no tiene precio por dios XDDDDDDDD que bigarrada mas maravillosa !!!!!!!!!!!!!
"¡España! ¡España!"
Ya lo decía Josep Pla. XD
Las comparaciones claro que pueden ser blanco y negro, pueden ser mas sesudas y buscando matices en temas donde no tengas muy claro que aventaja a que en que términos o que virtud de un sistema, producto o polvo que te quieras buscar en una noche.
Pero si la URSS es una gorda borracha sin depilar que te maltrata comparada con una tia normal luego no me vengas con que la gorda "tenia unos tobillos preciosos y esos dientes de oro es que la sanidad ahi funciona" XDDDDDDDD
Todo tiene sus virtudes y sus inconvenientes pero cuando los inconvenientes son tantos ...............
-----Actualizado-----
El cine es propaganda en todas partes, que yo sepa, y mas el de antes XDDD
Yo no mezclo, pongo todo en la balanza, todos los aspectos de la sociedades occidentales Europa/USA vs URSS y satélites, tu dices que no se puede comparar y yo te digo que no se puede no comparar, la gente tiene que ver y conocer para ver que cosa le gusta mas, otra utilidad tenían los coches también ahi y se veían de otra manera y por eso eran tan malos que no podían competir contra occidente y que pasa cuando no tienes una industria competente, que se hunde, y cuando nada es competente? que se colapsa el país y el sistema económico y politico.
Te has metido a defender algo muy complicado Dardo XDDDDDD, estas siendo un abogado que sabe que su cliente es culpable pero intentas que la condena sea menor.
No he dicho nada de coches porque no sé nada de coches. Ni siquiera tengo carnet de conducir, ni bicicleta. No sé como eran los coches de aquí. Lo que sé es que los paises del bloque soviético estaban sólos mientras que los demás tenían más lugares donde pescar talento. No tengo ningún interés en defender a la unión soviética, simplemente pongo los puntos sobre las ies.
Y no, el cine no es siempre propaganda. Te he dicho por ejemplo que Suiza no hace cine y a su lado Italia (y al lado de casi cualquier país)* hace mucho cine y que por tanto la cantidad de producciones no tiene absolutamente nada que ver con el bienestar o el progreso.
*Nota, tampoco he mirado métricas. Aquí hemos importado mucho cine italiano, igual no hacían tantoero lo importábamos mocho, simplemente se puede traducir con esfuerzo sin saber italiano porque su idioma se parece mucho y si no algo no se parece te lo inventas por el contexto y santas pascuas.
En el lado capitalista hay decenas de estados fallidos, de monarquías absolutas con el mayor desprecio a la vida y algunas dictaduras militares que han durado décadas, pero volvamos al tema del hilo, que las elecciones ya están cerca y supongo que esta semana me traeran los papelajos para el voto por correo y tenemos que ir recapitulando datos de corrupción, que me he quedado obsoleto, que son tantos que no puedo seguirlos.
Villacís y Aguado van a la final de la Champions invitados por Enrique Cerezo: http://www.huffingtonpost.es/2016/05/29/villacis-viaje-champions_n_10196464.html
No es un caso muy grave, porque además es lo normal, que el presidente de un club de fútbol invite a políticos a partido. Ya en su día el portavoz de UPyD denuncióo (y rechazó)los pases para el Bernabeu, el Calderón y el Teresa Rivero, pero los tres clubs madrileños dueños de estos estadios mandan un par de pases a todos los partidos políticos con representación municipal. Es típico caso de empresario que quiere quedar bien con la autoridad local. Si estas personas no tuvieran cargo público el señor Cerezo nole hubiera regalado nada. Así se planta la semilla de la corrupción. El caso es un poco sangrante porque Aguado siempre tiene la palabra corrupción en la boca y es miembro de una comisión que la investiga. Al menos UPyD en su día rechazó todas las entradas y denunció públicamente en tema.
Precisamente en esa final de la Champions a la que aguado debía haber ido pagando de su bolsillo se encontró con el testaferro de otro Ignacio distinto, también relacionado con la política madrileña: Ignacio Gónzalez. (http://blogs.elconfidencial.com/espana/caza-mayor/2016-06-06/enrique-cerezo-atico-ignacio-gonzalez-champions-milan-florentino_1212085/) Después de saber que el ático no era suyo y que tenía una sociedad pantalla y que mintió descaradamente como un bellaco sabemos que "el bolsas" si que era un apodo adecuado y que aquél día si que llevaba dinero en las bolsas. Aquí todo sobre el ático de Estepona (ojo: ladrillo indise): http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/IgnacioGonzalez/gonzalezaticoestepona.html
Como eso no era suficiente se ha sabido recientemente que durante su etapa en la presidencia del Canal de Isabel II (la empresa que distribuye el agua potable en Madrid) ha sido subóptima (por no decir que la ha usado como juguete para pagarse sus cosas). Más info aquí: http://www.eldiario.es/madrid/Isabel-II-Punica-Ignacio-Gonzalez_0_485751988.html (En resumen, CYII lepagaba la seguridad, después de que ya no trabajara allí, las inversiones del canal en América Latina han sido desastrosas, la privatización del canal la ha hecho él y a saber con cuanto dinero se habrá quedado de todos estos negocios si no quería declarar que el ático era suyo...). Lo que si que no es legal es invertir en empresas que pagan a mercenarios y a (narco)guerrillas para que se quiten de enmedio a personas que impiden sus proyectos, por ejemplo comunidades locales que se oponen a la construcción de un embalse. Este fichaje de Esperanza es todo un fuera de serie. Y lo que saldrá, porque el atíco era la punta del iceberg. La sospecha de que había dinero negro. un indicio de que llevaba un nivel de vida superior al que se podía pagar. Así que por eso ha llevado un nivel bajo. Claro que también se ha sabudo estos días es que Enrique Granados abrió su cuenta en Suiza a los 16 días de ser alcalde de Valdemoro.
Susana Díaz es una analfabeta o toma a todo el mundo por imbécil, Si va de candidata a las generales se la comen. Además de vulgar toma a la gente por idiota. (Parece que nos gusta eso de lo vulgar y barriobajero con reyes campechanos, jesuses giles y gente cortada por el mismo patrón). Además de no tener ojo para dar un braguetazo como es debido porque se ha casado con un tieso: http://www.efe.com/efe/espana/politica/susana-diaz-me-he-casado-con-un-tieso-pues-si/10002-2941930 resulta que su marido más bien es un vivo; parece que ha cobrado a la Junta de Andalucía por 102 cursos en tres años. Igual no es ilegal, pero está siendo investigado en varios juzgados.
De mientras Pablo Casado confunde el Congo con Venezuela o bien miente más que habla: http://www.20minutos.es/noticia/2770136/0/pablo-casado-memes-twitter-pp-venezuela-video/ Yo no sé si se puede ser más tonto o es una estrategia astuta y brillante que no logro comprender o que a mi no me afecta porque igual no soy el típo de público , ponerse en evidencia para que los demás de su partido parezcan menos tontos. Porque desde luego Venezuela tiene sus cosas, algunas están bien, otras están mal y otras están muy mal, pero ese vídeo no era de allí. Y violencia hay en muchos sitios, algunos están mucho más cerca y tenemos intereses de verdad.
Un grupo de violentos agrede durante la pega de carteles a miembros de PACMA: http://www.publico.es/politica/candidatos-pacma-granada-agredidos-durante.html Vale que creo que un partido político creo que tiene que tener más contenido que los derechos de los animales por ejemplo un programa de gobierno. Se lo pueden decir de palabras y no por señas a puñetazos y patadas.
Mucho se está ladrando sobre el gobierno local de Madrid y lo que ahuyentan a la inversión y que están bloqueando la operación Chamartín (una operación inmobiliaria en terrenos de ADIF, del ayuntamiento y que estaba diseñada por el banco BBVA y que lleva 20 años en barbecho). Si el plan no ha salido adelante en momentos locos de la burbuja ladrillista no puede salir ahora. Lo cierto es que hay que comunicar dos distritos partidos por las vías del tren, pero soterrar el entorno de Chamartín y construir encima es lago demasiado bestia. Varios órdenes de magnitud más bestia que lo que fue el Pasillo Verde.
Con respecto al Edificio España ya veremos que pasa. Normalmente no trascienden estas cosas. Veremos si el empresario chino al final construye allí o no. Sinceramente prefiero que no haya un macrocentro comercial. No quiero para Madrid el modelo de desarrollo turístico de Barcelona, pero ya veremos que pasa. En general la plaza de España de Madrid y su abandono merecen su propio hilo. Generalmente las negociaciones entre un ayuntamiento y una empresa para un proyecto clave son privadasa y se anuncia su resultado cuando han concluido. Creo que cuando dicen que si los chinos dudan, o se echan para atrás es alguna filtración malintencionada, como si el entorno de Esperanza Aguirre quisiera que fallara la operación que en su día inició Ana Botella para echaŕselo en cara a Ahora Madrid.
Tenemos DEP España para rato.
No he dicho nada de coches porque no sé nada de coches. Ni siquiera tengo carnet de conducir, ni bicicleta. No sé como eran los coches de aquí. Lo que sé es que los paises del bloque soviético estaban sólos mientras que los demás tenían más lugares donde pescar talento. No tengo ningún interés en defender a la unión soviética, simplemente pongo los puntos sobre las ies.
Y no, el cine no es siempre propaganda. Te he dicho por ejemplo que Suiza no hace cine y a su lado Italia (y al lado de casi cualquier país)* hace mucho cine y que por tanto la cantidad de producciones no tiene absolutamente nada que ver con el bienestar o el progreso.
*Nota, tampoco he mirado métricas. Aquí hemos importado mucho cine italiano, igual no hacían tantoero lo importábamos mocho, simplemente se puede traducir con esfuerzo sin saber italiano porque su idioma se parece mucho y si no algo no se parece te lo inventas por el contexto y santas pascuas.
Para no tener ningún interés en defender la URSS anda que no escribes parrafadas jaja!
Posiblemente defendamos los dos los logros de la vieja Union, pero sabes que contra occidente esos logros no son nada, la mayoría de regímenes políticos generan éxitos a no ser que sean incompetentes, por ejemplo Argentina XD, pero desde la Yugoslavia de Tito o la España de Franco podríamos estar debatiendo sobre logros de regímenes no democráticos y exitosos.
Efectivamente, creo que has intentado poner puntos sobre las ies pero tu simpatía hacia un sistema (tu reconoces que te gustaría vivir en un país comunista) hace que en tu afán pongas puntos sobre kas, eles, erres y todas las letras que no llevan punto por defender en debate algo que no encuentro sentido que un Europeo quiera defender, habiendo nacido en el mayor espacio de de libertad y justicia social del mundo y de la historia, la Europa socialdemocratica, que tiene mil fallos ojo, pero es incomparable a cualquier otro sistema del mudo, hasta los demócratas yankees ahora quieren copiarlo.
Otro dia hablamos de lo importante que creo que son los comunistas (euro comunistas) en la construcción de una sociedad mas justa y en el equilibrio que deben encontrar con el capitalismo y como los dos deben de templar la socialdemocracia, cada uno por su lado.
nintiendo1
13/06/2016, 00:21
Un país en el que Paquirrín ha conseguido más dinero en su vida del que la mayoría de los foreros consigamos juntos no sé yo si es muy "socialdemócrata" :lol2:
Un país en el que Paquirrín ha conseguido más dinero en su vida del que la mayoría de los foreros consigamos juntos no sé yo si es muy "socialdemócrata" :lol2:
Dime un pais donde no suceda eso, donde gente con dudosa preparación, estudios, gusto o lo que sea no triunfe en la tele por que directamente se vende, la prostitución moderna. (Desde Francia hasta USA pasando por Japon)
Se que mal de muchos consuelo de tontos pero ........... no nos autoflagelemos por cosas que no significan nada.
A mi lo que me acojona de veras es que vallan por la 6ª edición de la vida de la Belén Esteban con prologo del Boris Izaguirre.
http://gaceta.es/teleprision/libro-belen-esteban-vende-triple-vargas-llosa-06042016-1838
3XCL4M4t10N
13/06/2016, 01:22
"...........", "vallan"
nintiendo1
13/06/2016, 01:26
"...........", "vallan"
Es lo que pasa tras leerte el libro :lol2:
3XCL4M4t10N
13/06/2016, 01:58
Entonces se ve que tanto Iced como ElRana le han pegado un buen repaso [wei].
Entonces se ve que tanto Iced como ElRana le han pegado un buen repaso [wei].
El libro de la Esteban? Sip
De ahi saque todo mi argumentario de las cuatro ultimas paginas del hilo XDD
Junto a Republicanism: a theory of freedom and government de Philip Pettit son mis dos ultimos libros favoritos.
Y ahora que pienso algo parecido tienen ........ ambos creen en la monarquia, una por creerse la princesa del pueblo y otro por que el Neorepublicanismo acepta la monarquia XDDD.
No me seas tan flojito XDDD
Para no tener ningún interés en defender la URSS anda que no escribes parrafadas jaja!
Escribo parrafadas de casi todo.
Efectivamente, creo que has intentado poner puntos sobre las ies pero tu simpatía hacia un sistema (tu reconoces que te gustaría vivir en un país comunista).
No me gustaría vivir allí, me gustaría tener la experiencia de haberlo vivido, que no es lo mismo. Me gustaría saber y experimentar muchas cosas, aunque no las prefiera.
-----Actualizado-----
A mi lo que me acojona de veras es que vallan por la 6ª edición de la vida de la Belén Esteban con prologo del Boris Izaguirre.
http://gaceta.es/teleprision/libro-belen-esteban-vende-triple-vargas-llosa-06042016-1838
Igual el libro está hasta bien, pero a no ser que el libro llegue a casa porque alguien lo traiga y que casualmente esté encima de mi mesa no me acercaré a él, no sea que lo de esa mujer se contagie.
Hace unos meses trabajaba junto a Telecinco. Me la he cruzado varias veces por la acera. Al natural da más asco que en la tele, y eso que soy miope y no veo un pescado.
Me gustaría saber y experimentar muchas cosas, aunque no las prefiera.
JAJAJAJAJAJAJA !!!!
Ok, yo algunas cosas no necesito experimentarlas para saber que no me gustan como el comunismo y ........ otras cosas ......XDDDDDDDDDDDDD
JAJAJAJAJAJAJA !!!!
Ok, yo algunas cosas no necesito experimentarlas para saber que no me gustan como el comunismo y ........ otras cosas ......XDDDDDDDDDDDDD
Comunismo anal XDDDD
josepzin
13/06/2016, 18:06
Dicen que en verdadero macho es aquel que probó la homosexualidad, así luego puede decir que es un verdadero macho.
lemure_siz
13/06/2016, 19:40
Dicen que en verdadero macho es aquel que probó la homosexualidad, así luego puede decir que es un verdadero macho.
Hablas desde la experiencia o que, yosepsin???
josepzin
13/06/2016, 20:44
Yo siempre digo que no soy un completo macho :P
En realidad es un chiste del GRANDISIMO Fontanarrosa, en donde un macho argentino tanguero habla sobre la machura y que el verdadero macho debe ser capaz de probar la homosexualidad para saber y demostrar que realmente es un verdadero macho, y que él llevaba 7 años decidiendo el tema :P
No lo encontré, pero sí encontré otros del GRAN Boogie el aceitoso, también del GRANDISIMO Fontanarrosa.
http://1.bp.blogspot.com/-dOxZEHWxBC8/TZ7txe77L4I/AAAAAAAADM0/kRzPJVDofvA/s1600/Qu%25C3%25A9%2Bte%2Best%25C3%25A1%2Bpasando%2BBoog ie.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-s1lnBwpFb8I/Vj0kfjsmZjI/AAAAAAABIkc/wnIbeJHkngo/s1600/01.png
http://4.bp.blogspot.com/-aWiaFUbCIhs/VTK-KuFFJ-I/AAAAAAABApg/r-iA8PmJvjo/s1600/01.png
https://culturacomic.files.wordpress.com/2010/03/boogie-el-aceitoso-2.jpg
Más DEP España: ¿Sabeis que la ampliación de capital del Banco Popular se ha hecho porque en realidad está quebrado? No está quebrado porque le han inyectado dinero, es decir, los peces gordos del estamento empresarial lo han rescatado a petición del gobierno porque en época de elecciones le viene muy mal la noticia de la quiebra?
Igual hay mas de un banco quebrado y no no hemos enterado XD
http://es.investing.com/news/noticias-del-mercado-de-valores/la-bolsa-de-mil%C3%A1n-suspende-la-cotizaci%C3%B3n-de-cinco-bancos-italianos-329923
adri
Igual hay mas de un banco quebrado y no no hemos enterado XD
http://es.investing.com/news/noticias-del-mercado-de-valores/la-bolsa-de-mil%C3%A1n-suspende-la-cotizaci%C3%B3n-de-cinco-bancos-italianos-329923
Ya lo había visto, eso déjatelo para el hilo del reset económico. Este es para un país que está muerto pero que aún no lo sabemos. En otra situación diferente, hubieran dejado que Popular se pegara la piña, oq ue Santander, BBVA o Caixabank lo compraran por 1€ asumiendo su deuda y qudándose su negocio, o lo hubieran fusionado con otros bancos por decreto, pero no, le han dejado ampliar capital y han pedido a "amigos" que dirijen algunas de las grandes empresas de este país que les hagan el favor de comprar las participaciones, porque nadie en su sano juicio las compraría. Luego ya les compensarán si eso. Siempre lo hacen.
Si no estuviéramos en víspera de elecciones el destino de Popular sería indistinguible de estos bancos italianos que se menciona en tu enlace, tenga el desenlace que tenga. Están en una situación semejante, pero el gobierno tiene que decir que ha habido recuperación.
Por eso es importante la Operación Chamartín. Porque si el durante a jornada de reflexión hay media docena de gruas sobre el norte de Madrid la noticia será que "la crisis ha terminado".
Pues otro chanchullo más de la "casta".
¿Tu crees que eso le va a preocupar a alguien mas que los papeles de la castellana, El reciente pufo del Ebro, el rescate a la Banca en esta crisis, etc?
Al final la factura la pagaremos entre todos. Montaran un chanchullo perfectamente legal para pasar el pufo a la deuda pública, subirá otro poco y todos contentos.
Me alegra que desde Podemos se cuestione en serio el futuro de las pensiones.
https://www.youtube.com/watch?v=O6UGykvfE_E
Pues otro chanchullo más de la "casta".
¿Tu crees que eso le va a preocupar a alguien mas que los papeles de la castellana, El reciente pufo del Ebro, el rescate a la Banca en esta crisis, etc?
Al final la factura la pagaremos entre todos. Montaran un chanchullo perfectamente legal para pasar el pufo a la deuda pública, subirá otro poco y todos contentos.
Yo creo que no les interesa ganar las elecciones, por eso en el PP no hacen relevo. Rajoy va a seguir caminando rapidito, de vuelta al registro de Santa Pola, del que aparentemente nunca ha dejado de cobrar y el marrón le va a caer a quien gane las elecciones. De mientras ya harán ellos renovación y voverán como "excelentes gestores" a "arreglar" lo que a quienes estén les haya explotado sin comerlo ni beberlo.
-----Actualizado-----
Me alegra que desde Podemos se cuestione en serio el futuro de las pensiones.
https://www.youtube.com/watch?v=O6UGykvfE_E
El problema es ese. Hablamos mucho de pensiones y de políticas para personas mayores, porque en el fondo todos queremos tener pensiones cuando seamos mayores y porque los pensionistan votan, pero se debe hacer al revés y focalizar más en los jóvenes, e quienes se invierte mucho menos. Invitiendo ahora más en los jóvenes ahora tendrán menos problemas los pensionistas del mañana.
Las pensiones ya sabemos que están en peligro desde que se reunió por primera vel el comité del Pacto de Toledo, básicamente por cuestiones demográficas. El tema es que todos los gobiernos del PP y el PSOE han pasado de puntillas por el tema, porque retrasar la edad de jubilación o recortar pensiones supone un suicidio electoral.
nintiendo1
19/06/2016, 21:38
http://i.imgur.com/Zz1cCeq.gif
3XCL4M4t10N
20/06/2016, 00:00
Es lo que tiene el verano, que te sudan las manos.
http://i.imgur.com/Zz1cCeq.gif
He visto el mismo video en "Cuatro" que ellos los grabaron entero y en buena calidad.
Justo después de darse la mano entre Sanchez y el chavalin... el chavalin se mira la mano en plan "c000ño". Así que o tenian la mano resudada o sucia uno de los dos y se la mancharon al darsela xD
JoJo_ReloadeD
20/06/2016, 09:51
Vale que no esta bien presentar esto como racismo; como dice pdr 'no todo vale', es un poco rastrero. Bonus extra si vemos quien empezo el tema en tuiter (https://twitter.com/Albiol_XG/status/744563276495884288):
47479
Seep, este mismo compadre, el que iba a limpiar de inmigrantes badalona xDDD
Ahora pdr, tambien te digo que si estas en campaña eres un **** actor, y un actor no se sale de personaje en medio de una escena. Si el crio tenia las manos sudadas te jodes y bailas.
nintiendo1
20/06/2016, 10:14
A ver, era un video en tono de humor, de lo torpe que ha sido Sánchez. Ni el más racista del mundo haría eso en campaña enfocándole 500 cámaras. Pero ha estado muy torpe, si es que daba igual que fuesen blancos o negros, pero después de darle la mano a alguien no te la limpias/secas en su cara de forma tan descarada. A las malas te la metes en el bolsillo y te la secas disimuladamente o como sea, pero así no.
Eso sí, lo más divertido han sido las bromas y coñas sobre esto en Internet xD
Saludos.
akualung
20/06/2016, 17:05
http://i.imgur.com/Zz1cCeq.gif
sin ánimo de defender a este hombre, eso mismo lo hago yo SIEMPRE que toco a alguien. Me da asco todo el mundo, sea de la raza que sea xD xD
nintiendo1
20/06/2016, 17:25
eso mismo lo hago yo siempre que toco a alguien
¿NO HOMO?
Saludos.
akualung
20/06/2016, 17:27
¿NO HOMO?
Saludos.
por favor, por favor, que se ha entendido perfectamente que no había nada sexualmente implícito en la frase, jajajaja.
nintiendo1
20/06/2016, 19:57
Por cierto, al final Pablo Iglesias lo ha hecho bien con lo de ser comunista, y me ha dado la razón.
Ayer en el objetivo dijo que se sentía orgulloso de haber sido un joven comunista, pero que por las circunstancias de ahora actua como socialdemocrata.
Todos los de Podemos del foro se me echaban a la yugular por lo que dije, y al final Pablo Iglesias ha hecho lo que dije que tenía que haber hecho. Al final ha sido coherente, que es lo que yo al menos le pedía. Ser comunista no es un delito (ni esta mal moralmente) y actuar como socialdemócarata tampoco, pero ser incoherente y negar tu pasado no es moral, pero ayer actuó bien y rectificó.
Saludos.
Lo de Pdro ha sido mala pata. No creo que se limpie las manos cada Ve que se la da a alguien, sea extranjero o no. El culo si se lo limpia con cinco millones de votos. Su partido propuso la reforma del 135CE (priorizar el pago de la deuda sobre otras cosas) y el voto a favor. En la campaña anterior hablaba de derogarlo. Vale que no sea un artículo muy importante, porque a fin de cuentas ya va implícito en los tratados de la Unión Europea y en otros acuerdos bilaterales con otros países pero es de pica coherencia. Se supone que la Constitución es la norma suprema de nuestro ordenamienton y tiene vocación para durar en el tiempo. Las reformas tienen que ser pocas pero importantes, o al menos relevantes, y ese cambio no afectaba en nada y estar cambiando la Constitución para luego descambiarla es como de poco fiar.
Luego está el tema de su tesis doctoral que nadie ha visto, dirigidas por una compa que no lleva a suficiente tiempo doctorado para dirigirla y evaluada por un tribunal de amigos. Y su libro, refrito de sus cuatro artículos académicos, que a su vez nos son refritos de los anteriores. Justo en las librerías para cuando se presentaba al congreso del PSOE. Luego dicen de PIT que si es un candidato fabricado, pero Pdro le lleva ventaja.
Hasta hace poco sabíamos quién era el enemigo.... Ahora nos quieren hacer olvidar los últimos 40 años.
Voy a coger prestados algunos párrafos de una editorial:
Nuestro enemigo son aquellos que niegan los derechos fundamentales de las personas y los pueblos. Nuestro enemigo es el régimen del 78 y su monarquía bipartidista, sus tribunales especiales, sus élites empresariales, su mafia bancaria. Hace cuarenta años que PP y PSOE sostienen a turnos un sistema fracasado y en proceso de descomposición. Nuestra tarea ahora es construir un país digno al margen de aquellos que han gestionado nuestra ruina.
A ti, Pablo, te la escuché varias veces durante el debate a cuatro. «El PSOE no es nuestro enemigo», repetías, en una reinterpretación extraña de los principios de Podemos. «El PSOE es nuestro aliado para el cambio», repetís ahora, como si se hubiera borrado de un plumazo toda nuestra memoria reciente. Era el PSOE quien gobernaba cuando el 15-M acampó en Sol al grito de «no somos mercancía en manos de políticos y banqueros». El mismo PSOE que rescató la banca privada con nuestro dinero mientras aplaudía la eficacia de los desahucios. El PSOE que aprobó una reforma laboral que regalaba el despido a gusto de la patronal. El PSOE que aprobó una reforma de las pensiones que retrasa la jubilación a los 67 años. El PSOE que cambió junto al PP el artículo 135 de la Constitución a pedir de boca de la Troika. Quienes ayer eran casta se han convertido de la noche a la mañana en honorables candidatos a repartirse ministerios con Podemos. Amigo Pablo: si nos roban la memoria, nos roban la dignidad en la rebeldía.
47484
JoJo_ReloadeD
23/06/2016, 14:16
"todos son iguales"
Pues va a ser que unos son mas iguales que otros. Tras los grandes exitos del PP con las grabaciones del ministro del interior, usando a asuntos internos para el beneficio de su partido... hoy tenemos que el honorable Albert Rivera hizo lo mismo...
El director de Antifraude tira de la manta: acusa a Rivera de pedirle material de sus adversarios (http://noticias.lainformacion.com/espana/director-Antifraude-Rivera-material-adversarios_0_928707657.html)
muy lol que tras años de la derecha buscando trapos sucios de la izquierda ahora se vea que la autentica ponzoña de este pais sean ellos. Que a ver, sorpresa 0, pero ahora ya esta demostrado.
^MiSaTo^
23/06/2016, 14:47
"todos son iguales"
Pues va a ser que unos son mas iguales que otros. Tras los grandes exitos del PP con las grabaciones del ministro del interior, usando a asuntos internos para el beneficio de su partido... hoy tenemos que el honorable Albert Rivera hizo lo mismo...
El director de Antifraude tira de la manta: acusa a Rivera de pedirle material de sus adversarios (http://noticias.lainformacion.com/espana/director-Antifraude-Rivera-material-adversarios_0_928707657.html)
muy lol que tras años de la derecha buscando trapos sucios de la izquierda ahora se vea que la autentica ponzoña de este pais sean ellos. Que a ver, sorpresa 0, pero ahora ya esta demostrado.
Muy de acuerdo sobre todo con lo resaltado en negrita. Aún así al parecer en intención de voto vuelven a ir los primeros... así que yo que se
Nathrezim
23/06/2016, 15:11
Muy de acuerdo sobre todo con lo resaltado en negrita. Aún así al parecer en intención de voto vuelven a ir los primeros... así que yo que se
Lo del mal menor y tal y cual...
De todas formas, ¿si tiene algo porque no lo usan para enjuiciar al que hayan cogido con pruebas de fraude? ¿acaso el director antifraude es un mafioso que extorsiona con la información que ha conseguido gracias al dinero de todos los españoles?
Lo del mal menor y tal y cual...
De todas formas, ¿si tiene algo porque no lo usan para enjuiciar al que hayan cogido con pruebas de fraude? ¿acaso el director antifraude es un mafioso que extorsiona con la información que ha conseguido gracias al dinero de todos los españoles?
Ahora mismo solo importa crear una opinión, dejando la legalidad de lado. Necesitan agilipollar la capacidad de decisión de la gente para poder manipular todo mas facilmente
Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk
nintiendo1
23/06/2016, 17:36
En la zona donde vivo viene todas las tardes la furgoneta (o el vehículo que sea, no me he asomado a verla) con el megáfono con la sintonía del PSOE, y ponen a Pedro Sánchez contándote un rollo con el Sí y todo eso :lol2:
Por lo menos el de la furgoneta del PSOE se está ganando el sueldo, no hay tarde que no aparezca, ya me he aprendido hasta la sintonía del PSOE xD
Saludos.
josepzin
23/06/2016, 17:50
La política, vaya ajquito.
Lo del mal menor y tal y cual...
De todas formas, ¿si tiene algo porque no lo usan para enjuiciar al que hayan cogido con pruebas de fraude? ¿acaso el director antifraude es un mafioso que extorsiona con la información que ha conseguido gracias al dinero de todos los españoles?
Ponle el "ironic_mode=on" que si no, no me entero si estas en serio o de coña:
http://www.publico.es/politica/alfonso-propuso-al-ministro-plan.html
Rivera tampoco se libra de la quema:
http://www.publico.es/politica/alfonso-acusa-rivera-pedirle-cambio.html
Y aquí en salvados tratando todo este tema de las falsas acusaciones, filtraciones, etc con el mismísimo Fernández Díaz:
https://www.facebook.com/SalvadosTV/videos/10153561130340877/
Como no, negándolo todo. Hasta que no le han pillado con estas grabaciones la mafia actuaba sin que nadie ni nada les afecte. Viva imagen de la mafia del estado.
Y no tranquilos, Rajoy no sabe nada. Hasta que no se le pille con una grabación de estas el no sabe nada. Ni de esto, ni de la caja B, ni de los papeles de Bárcenas, etc....
nintiendo1
23/06/2016, 18:54
Acaba de llegar ahora de nuevo la furgoneta del PSOE fiel a su cita de por las tardes :lol2:
El PSOE debe pagar bien, porque el tío se lo curra xD O eso, o como ya son casta lo tienen explotado :lol2:
Yo si pasase una furgo con el rip off de The Final Countdown juro que metia mi papeleta para Fraga, voto nulo claro, pero el bizarrismo me puede ........
https://www.youtube.com/watch?v=89OGb0uATJg
Yo si pasase una furgo con el rip off de The Final Countdown juro que metia mi papeleta para Fraga, voto nulo claro, pero el bizarrismo me puede ........
https://www.youtube.com/watch?v=89OGb0uATJg
Tiene que ser fake jjjajajajja
Tiene que ser fake jjjajajajja
Nop! no lo es, así era XD
akualung
24/06/2016, 00:45
Nop! no lo es, así era XD
Los 80 fueron duros. Con cosas como ese jingle, no me extraña que tanta gente se enganchase a la heroína XDDDD
Yo si pasase una furgo con el rip off de The Final Countdown juro que metia mi papeleta para Fraga, voto nulo claro, pero el bizarrismo me puede ........
https://www.youtube.com/watch?v=89OGb0uATJg
Que **** casualidad que durante el ultimo mes me estuve acordando de la cancion de alizana popular. Jajjaja. De pequeño, cuando ponian final countdown en la radio cantabamos la de alianza popular. Xdd
-----Actualizado-----
Los 80 fueron duros. Con cosas como ese jingle, no me extraña que tanta gente se enganchase a la heroína XDDDD
Al menos la produccion es buena. No como el **** himno pachanga del partido porcino. Xdd
Rivroner
24/06/2016, 01:01
Yo si pasase una furgo con el rip off de The Final Countdown juro que metia mi papeleta para Fraga, voto nulo claro, pero el bizarrismo me puede ........
https://www.youtube.com/watch?v=89OGb0uATJg
Ya sabemos el porqué del "pelazo" del Aznar, ¡era uno de los Europe! :quepalmo:
Que **** casualidad que durante el ultimo mes me estuve acordando de la cancion de alizana popular. Jajjaja. De pequeño, cuando ponian final countdown en la radio cantabamos la de alianza popular. Xdd
-----Actualizado-----
Al menos la produccion es buena. No como el **** himno pachanga del partido porcino. Xdd
JAJA! si te digo que el productor es colega me crees?? XDDDD
De fiestear mucho por ahi, es el hijo, de Pacho, el que compuso el himno en los 90, que esta ya en plan jubilado viviendo la vida y le paso el encargo al hijo, y el carbron lo hizo en una hora y cobro un dineral XD, es en plan midi a posta XDDD, le dio tiempo a hacer una version regueton y todo que no se atrevieron ya a pillar XD.
Y me acabo de acordar de algo BUENISIMO ojo al dato gentes JAJAJAJA!!!
El caso es que este chico y Aznar Junior (no se conocen) entraron los dos a la misma forera (ya no se pasa por aquí, creo) en al misma fiesta XDDDDDDD, eso es atraer voto popular y lo demás son tonterías.
JAJA! si te digo que el productor es colega me crees?? XDDDD
De fiestear mucho por ahi, es el hijo, de Pacho, el que compuso el himno en los 90, que esta ya en plan jubilado viviendo la vida y le paso el encargo al hijo, y el carbron lo hizo en una hora y cobro un dineral XD, es en plan midi a posta XDDD, le dio tiempo a hacer una version regueton y todo que no se atrevieron ya a pillar XD.
Y me acabo de acordar de algo BUENISIMO ojo al dato gentes JAJAJAJA!!!
El caso es que este chico y Aznar Junior (no se conocen) entraron los dos a la misma forera (ya no se pasa por aquí, creo) en al misma fiesta XDDDDDDD, eso es atraer voto popular y lo demás son tonterías.
ayer vi en zapeando un fragmento creo que del intermedio donde entrevistaban al compositor del himno pachanga, y era un hombre mayor. Seria el padre que dices? hablaba como si lo hbuiera hecho el. Pero dios, es que mas mal hecha no puede estar, con sonidos midis to cutres. Eso si, en el mario kart encaja que da gusto. jajajaja.
https://www.youtube.com/watch?v=IfKOivGjbbY
si lo hizo asi aposta, tiene mis dies. jajaja.
princemegahit
25/06/2016, 03:47
JAJA! si te digo que el productor es colega me crees?? XDDDD
De fiestear mucho por ahi, es el hijo, de Pacho, el que compuso el himno en los 90, que esta ya en plan jubilado viviendo la vida y le paso el encargo al hijo, y el carbron lo hizo en una hora y cobro un dineral XD, es en plan midi a posta XDDD, le dio tiempo a hacer una version regueton y todo que no se atrevieron ya a pillar XD.
Y me acabo de acordar de algo BUENISIMO ojo al dato gentes JAJAJAJA!!!
El caso es que este chico y Aznar Junior (no se conocen) entraron los dos a la misma forera (ya no se pasa por aquí, creo) en al misma fiesta XDDDDDDD, eso es atraer voto popular y lo demás son tonterías.
Y el que canta es el mismo? Porque la voz se parece un montón a la de Alex de la Nuez (el Álex de Alex y Cristina, entre otros)
Y el que canta es el mismo? Porque la voz se parece un montón a la de Alex de la Nuez (el Álex de Alex y Cristina, entre otros)
Canta? Si no tiene letra!
princemegahit
25/06/2016, 13:04
Canta? Si no tiene letra!
0:20 xD
Como no, negándolo todo. Hasta que no le han pillado con estas grabaciones la mafia actuaba sin que nadie ni nada les afecte. Viva imagen de la mafia del estado.
Y no tranquilos, Rajoy no sabe nada. Hasta que no se le pille con una grabación de estas el no sabe nada. Ni de esto, ni de la caja B, ni de los papeles de Bárcenas, etc....
Es que aunque le hayan pillado seguirá haciendo lo mismo, porque si quien llegue no hace purga de comisarios corruptos y todo el séquito que va con ellos ellos seguirán espiando a adversarios políticos y pasando informes a quien les puso ahí.
Es como si pillas a un empleado tuyo metiendo la mano en la caja y no le despides ni le pones en otro puesto en el que no tenga que manejar dinero. Pues posiblemente siga haciéndolo. Y si lo hacía con más amigos y no quitas a sus amigos pues seguirán haciendo lo que llevan haciendo mucho tiempo.
Pozi, es triste pero cierto. Y los vasquitos de esto y sabemos mucho por desgracia.
Muchas cosas tienen que cambiar para que estas cosas no sigan pasando.
jduranmaster
26/06/2016, 22:20
Mi reacción a los resultados electorales tal cual están ahora:::: the change will come (https://www.youtube.com/watch?v=Lm_GPkOfVKI)
0:20 xD
Pero te refieres al de alianza popular? Iced se referia al del pp y a su nueva version pachanguera.
El de alianza popular mas que al de alex y cristina me recuerda a algun cantante de dibujos como ramon llenas o toni cruz.
princemegahit
26/06/2016, 23:56
Pero te refieres al de alianza popular? Iced se referia al del pp y a su nueva version pachanguera.
El de alianza popular mas que al de alex y cristina me recuerda a algun cantante de dibujos como ramon llenas o toni cruz.
Si, al de alianza. No he escuchado lo nuevo y ni ganas, de la discografia del PP me quedo con sus primeros discos, son los mejores :quepalmo: . Pues a mi esa voz, me recuerda mucho, al dame más.
Si, al de alianza. No he escuchado lo nuevo y ni ganas, de la discografia del PP me quedo con sus primeros discos, son los mejores :quepalmo: . Pues a mi esa voz, me recuerda mucho, al dame más.
A mi me recuerda al cantante del primer opening de pokemon en castellano. Xd
Rivroner
27/06/2016, 05:42
Rajoy los próximos 4 años. :
47534
princemegahit
27/06/2016, 18:35
Rajoy los próximos 4 años. :
47534
Yo añadiria, sus votantes, los próximos 4 años.
Renuente
27/06/2016, 20:52
¡Somos un PAÍS DE PALETOS! Menos patriotismo hoy y más ayer votando a una panda de corruptos ladrores hijos de ****. Vergüenza me da mi país.
Y no me alegro de que perdamos, pero sí de que este individuo ya no pueda relanzar su imagen y la de su familia a costa de la selección...
http://i67.tinypic.com/fdgl7p.jpg
tSuKiYoMi
27/06/2016, 22:49
Por qué ha fracasado Podemos (http://ctxt.es/es/20160622/Firmas/6878/26J-fracaso-Unidos-Podemos.htm#.V3EpEz-lOcA.twitter)
enkonsierto
27/06/2016, 23:55
http://linkis.com/wordpress.com/9uUcV
FFantasy6
28/06/2016, 00:02
Se quejan de los Tweets de los que ven Mujeres y Hombre y Viceversa, pero los Tweets de los seguidores de Podemos deseando la muerte de sus abuelos...
Se quejan de los Tweets de los que ven Mujeres y Hombre y Viceversa, pero los Tweets de los seguidores de Podemos deseando la muerte de sus abuelos...
Como persona que votó a Podemos, y que pienso que el envejecimiento de la población tiene un peso importante en estas cuestiones, te puedo decir que si, que la gente a veces callada esta mas guapa.
Pudiendo partirle la boca a Inda...
Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk
princemegahit
28/06/2016, 02:04
Se quejan de los Tweets de los que ven Mujeres y Hombre y Viceversa, pero los Tweets de los seguidores de Podemos deseando la muerte de sus abuelos...
Es culpa de twitter, que vuelve ********** a sus usuarios, o... espera...da igual.
jduranmaster
28/06/2016, 07:49
http://linkis.com/wordpress.com/9uUcV
Este no es el hilo de los magufos.
nintiendo1
28/06/2016, 12:42
Otra de las posibles "culpas" de Podemos es haber prometido tanto. Podemos ha perdido votos en todos (o casi todos) los sitios en los que gobierna, posiblemente porque la gente no ha visto esos grandes cambios que prometían. Y no dudo que hayan hechos cambios, que haya menos corrupción o lo que sea, pero la gente de a pie sigue igual de p0teada en las ciudades del cambio.
Al final a la gente le importa poco que el mande se lleve dinero o se coma gatitos en su tiempo libre, si después cumple su trabajo y vivimos bien. A la gente le da igual que el que mande robe o no. De nada sirve que no robe si seguimos igual. Yo creo que una des las causas puede andar por ahí, que el "cambio" prometido no se ha producido, o vamos, que no a afectado a la vida de los ciudadanos. Hay que recordar que Podemos se aupó por el cambio, pero el cambio no afecta directamente a las personas y la gente sigue igual de mal.
Saludos.
Todos los políticos prometen cambios, ninguno los cumple pero solo se castigan a los de la izquierda. Que cosas...
Otra de las posibles "culpas" de Podemos es haber prometido tanto. Podemos ha perdido votos en todos (o casi todos) los sitios en los que gobierna, posiblemente porque la gente no ha visto esos grandes cambios que prometían. Y no dudo que hayan hechos cambios, que haya menos corrupción o lo que sea, pero la gente de a pie sigue igual de p0teada en las ciudades del cambio.
Al final a la gente le importa poco que el mande se lleve dinero o se coma gatitos en su tiempo libre, si después cumple su trabajo y vivimos bien. A la gente le da igual que el que mande robe o no. De nada sirve que no robe si seguimos igual. Yo creo que una des las causas puede andar por ahí, que el "cambio" prometido no se ha producido, o vamos, que no a afectado a la vida de los ciudadanos. Hay que recordar que Podemos se aupó por el cambio, pero el cambio no afecta directamente a las personas y la gente sigue igual de mal.
Saludos.
No deberíais darle tantas vueltas. Yo aplicaría la Navaja de Ockham (la explicación más sencilla probablemente sea la correcta): "Vivimos en un país de de ***********".
Solo en un pais de *********** la mayoría puede haber votado al partido politico con más denuncias y casos de corrupción.
nintiendo1
28/06/2016, 13:20
Todos los políticos prometen cambios, ninguno los cumple pero solo se castigan a los de la izquierda. Que cosas...
No deberíais darle tantas vueltas. Yo aplicaría la Navaja de Ockham (la explicación más sencilla probablemente sea la correcta): "Vivimos en un país de de ***********".
Solo en un pais de *********** la mayoría puede haber votado al partido politico con más denuncias y casos de corrupción.
A ver, han castigado al PSOE, a Podemos y a C's, que son los que proponían el cambio, un cambio que no se ve en ningún sitio donde gobiernan (o al menos que lo noten los ciudadanos). Por ejemplo, en Andalucía gobierna el PSOE. ¿Acaso me voy a creer que Sanchez venda que si llega al poder va a proponer cambios cuando gobernando en Andalucía la estamos pasando canutas?
El PP no proponía cambios, solo proponían seguir igual y que los "nuevos" no alcancen el poder, algo que es factible, y la gente le ha votado porque seguro que lo cumplen.
También hay que tener en cuenta que el votante de derechas, casi todos votan al PP y unos pocos a C's, y el de centro y el de izquierda está fragmentado en C's, Podemos y PSOE.
Saludos.
GameMaster
28/06/2016, 13:27
que dejen de marear la perdiz y dejen gobernar al PP, vasta ya de tanto gasto publico, ya tendran tiempo de atacar en la oposición
Prefiero la explicación de ChUKii.
No deberíais darle tantas vueltas. Yo aplicaría la Navaja de Ockham (la explicación más sencilla probablemente sea la correcta): "Vivimos en un país de de ***********".
Solo en un pais de *********** la mayoría puede haber votado al partido politico con más denuncias y casos de corrupción.
Lo que no quita que el fraude electoral sea super sencillo de cometer y que la transparencia del proceso es bastante baja, y no lo digo yo, lo dicen organizaciones internacionales que se dedican a eso. He conocido parte del mismo desde dentro cuando me tocó estar en la mesa electoral y no es demasiado garantista. Cualquiera puede acudir al conteo en la mesa electoral de su preferencia, pero luego una vez se rellena el acta, se mete el acta en el sobre y se destruyen las papeletas en el camino entre la mesa electoral y el juzgado o la junta electoral puede pasarle de todo a las actas. Es más, a veces no se abren los sobres que contienen las actas. Se fían de los datos que se han cantado por teléfono o se han enviado de manera telemática, que no tienen por qué ser buenos (son provisionales).
Y por otra parte el sistema no es reprentativo. Se hizo a la medida de CDS para garantizar uan ventaja amplia.
Lo que no quita que el fraude electoral sea super sencillo de cometer y que la transparencia del proceso es bastante baja, y no lo digo yo, lo dicen organizaciones internacionales que se dedican a eso. He conocido parte del mismo desde dentro cuando me tocó estar en la mesa electoral y no es demasiado garantista. Cualquiera puede acudir al conteo en la mesa electoral de su preferencia, pero luego una vez se rellena el acta, se mete el acta en el sobre y se destruyen las papeletas en el camino entre la mesa electoral y el juzgado o la junta electoral puede pasarle de todo a las actas. Es más, a veces no se abren los sobres que contienen las actas. Se fían de los datos que se han cantado por teléfono o se han enviado de manera telemática, que no tienen por qué ser buenos (son provisionales).
Y por otra parte el sistema no es reprentativo. Se hizo a la medida de CDS para garantizar uan ventaja amplia.
Sera la UCD XDD no el CDS.
Si has estado en la mesa entonces te acordaras que todos los partidos políticos reciben una copia del acta de recuento de votos, por lo que luego a la persona que lo lleva al juzgado da igual, es una garantía mas, todos los partidos pueden comprobar si luego coincide o no.
Luego cualquier hijo de vecino puede ver voto por voto de cada pueblo en la prensa nacional.
Sera la UCD XDD no el CDS.
Si has estado en la mesa entonces te acordaras que todos los partidos políticos reciben una copia del acta de recuento de votos, por lo que luego a la persona que lo lleva al juzgado da igual, es una garantía mas, todos los partidos pueden comprobar si luego coincide o no.
Luego cualquier hijo de vecino puede ver voto por voto de cada pueblo en la prensa nacional.
UCD, CDS, SRP, IVM, ¿que diferencia hay? Todas las siglas me suenan ya igual. Si te digo lo que estaba haciendo y en lo que estaba pensando mientras escribía el post...
Si, los partidos reciben una copia del acta, quienes la piden y no están empanados en otra mesa. Suelen estar muy pendientes. Pero los representantes de la Junta Electoral te piden que les digas las cifras, y las dictan por teléfono o por medios telemáticos y esos son los datos que se cuentan. A veces los sobres con las actas no se abren.
¿Qué van a hacer los apoderados de un partido en un lugar como Madrid, coger las copias de las actas de todas las mesas de todos los colegios de un mismo lugar y sumarlas a mano? No creo que ningún partido tenga suficientes apoderados para estar en todos los colegios electorales de una circunscripción.
Suponemos que se suman todas las actas. Es lo esperado. Es lo que dice la LOREG que hay que hacer, pero no se hace: http://www.lavozdigital.es/elecciones/andalucia/20150325/sevi-ciudadanos-junta-electoral-recuento-201503251834.html.
Se podría informatizar de manera auditable (de hecho lo está en parte, de manera no auditable). El contrato lo tiene Indra (participada de manera pública en aproximadamente un 20%). Una de esas empresas que forma parte del supuesto cartel para no competir con las otras grandes empresas del sector y repartirse los proyectos con las demás sin competencia. Y aún así da un poco igual, porque además de sucio es ilegal. La LOREG es inmune a las tecnologías de la información. No las contempla y no se puede cambiar, porque para eso tienen que ganar otros y tal y como está la Ley no pueden ganar otros, al menos sin el voto rural, que es el que menos cambia. Atado y bien atado.
Y luego está que la Junta Electoral depende del ministerio de Interior. El cabeza de ese ministerio ha estado utilizando a la Asuntos Internos para espiar a adversarios políticos y ha hecho filtraciones a la prensa amiga interesadas para intentar cercenar su carrera. Algunas de esas filtraciones son de información totalmente falsa (por ejemplo la relativa a Xavier Trias) y también a la fiscalía, que generalmente con buen criterio ha actuado con prudencia, porque esa información obtenida de manera ilegal no es utilizable en un procedimiento judicial. Así por ejemplo ha salido lo de la fortuna en negro de los Pujol, de espiar a esa familia para ver que podían sacar de ellos. Y si, si espías a todo el mundo puede que alguno de ellos haga algo malo, pero no lo sabes porque hay indicios y tiras del hilo de manera legal, lo haces porque quieres destruirle y les haces escuchas ilegales.
Jorge Fernánez Díaz debe dimitir y no habrá deocracia hasta que que haga (después puede que tampoco, pero eso es otro tema). Sin duda es el más corrupto de todos. Sus actuaciones vulneran los cimientos de la democracia.
Si cada interventor y cada partido tiene sus datos en cada colegio solo tienen que sumar los totales que les da entre todos los colegios, por lo tanto la persona que de la información luego a la junta electoral no puede mentir, tiene que coincidir con los datos que tienen todos los partidos, ni un voto mas ni un voto menos.
Indra, lleva desde siempre haciendo la centralización de votos, ya esta, no hace nada mas, se lo podrían dar a El Mundo Today, que tendría que hacer el mismo trabajo pero con algun chiste por el medio ...... que no vendría mal tal y como esta el patio ante los interrogantes de algun votante de Podemos dudando de todo con tal de no asumir una mala estrategia de campaña, de prometer el cielo a no obtener nada, entiendo que la frustración genere caos, pero tanto es hasta gracioso, nunca en 4 décadas hemos visto desde votantes comunistas hasta nacionalistas dudar del sistema tanto como en un día tanto acólito morado.
Sobre lo de Fernandez Diaz, sin duda, dimisión y juicio, no solo dimison!
Te empiezas a parecer a Tartalo con tanta conspiración! XDD
Si cada interventor y cada partido tiene sus datos en cada colegio solo tienen que sumar los totales que les da entre todos los colegios, por lo tanto la persona que de la información luego a la junta electoral no puede mentir, tiene que coincidir con los datos que tienen todos los partidos, ni un voto mas ni un voto menos.
Indra, lleva desde siempre haciendo la centralización de votos, ya esta, no hace nada mas, se lo podrían dar a El Mundo Today, que tendría que hacer el mismo trabajo pero con algun chiste por el medio ...... que no vendría mal tal y como esta el patio ante los interrogantes de algun votante de Podemos dudando de todo con tal de no asumir una mala estrategia de campaña, de prometer el cielo a no obtener nada, entiendo que la frustración genere caos, pero tanto es hasta gracioso, nunca en 4 décadas hemos visto desde votantes comunistas hasta nacionalistas dudar del sistema tanto como en un día tanto acólito morado.
Sobre lo de Fernandez Diaz, sin duda, dimisión y juicio, no solo dimison!
Te empiezas a parecer a Tartalo con tanta conspiración! XDD
No, sólo digo que manipular el sistema es mucho más sencillo de lo que parece, no digo que esté manipulado y es muy poco auditable. Siempre ponen de ejemplo a nuestros vecinos europeos cuando se trata de hacer recortes o de sacrificarnos pero nunca para aspirar a mejor.
Y también digo que quien en última instancia tienen que garantiar que salgan bien dependen de alguien que atenta contra la democracia.
IronArthur
05/07/2016, 09:50
Si cada interventor y cada partido tiene sus datos en cada colegio solo tienen que sumar los totales que les da entre todos los colegios, por lo tanto la persona que de la información luego a la junta electoral no puede mentir, tiene que coincidir con los datos que tienen todos los partidos, ni un voto mas ni un voto menos.
Indra, lleva desde siempre haciendo la centralización de votos, ya esta, no hace nada mas, se lo podrían dar a El Mundo Today, que tendría que hacer el mismo trabajo pero con algun chiste por el medio ...... que no vendría mal tal y como esta el patio ante los interrogantes de algun votante de Podemos dudando de todo con tal de no asumir una mala estrategia de campaña, de prometer el cielo a no obtener nada, entiendo que la frustración genere caos, pero tanto es hasta gracioso, nunca en 4 décadas hemos visto desde votantes comunistas hasta nacionalistas dudar del sistema tanto como en un día tanto acólito morado.
Sobre lo de Fernandez Diaz, sin duda, dimisión y juicio, no solo dimison!
Te empiezas a parecer a Tartalo con tanta conspiración! XDD
Por comentar, en las elecciones de diciembre la centralización no la hizo Indra, le quitó el concurso público otra empresa pujando muchisimo menos. Indra se quejó y tal pero al final lo hizo la otra empresa. Hicieron una web movil muy cutre q a 2 semanas de las elecciones ni funcionaba (no tenia ni que el campo del voto era numerico y te salia el teclado de letras), y compraron unos movilos chinorris basicos.
Para estas elecciones Indra lo ha vuelto a recuperar bajandose sus pujas anterior una barbaridad pero claro tenian todo el software + sistema montado para hacerlo, pujaban mas por sacarse mas dinero.
Salu2
akualung
05/07/2016, 22:10
Todos los políticos prometen cambios, ninguno los cumple pero solo se castigan a los de la izquierda. Que cosas...
Hidiosingrasia hespañola
Todos los políticos prometen cambios, ninguno los cumple pero solo se castigan a los de la izquierda. Que cosas...
Eso es falso. En general los políticos que ganan cumplen bastante. Hay un estudio en varios paises en el que se comprueba que más o menos el 60% de las promesas electorales se cumple (otra cosa es que unas promesas pesen mucho y otras poco). Paso de buscar el enlace ahora.
Y si, la izquierda está muy dividida. Hay sectores "ortodoxos" de la izquierda que prefieren que gobierne la derecha que dar la oportunidad apoyando a colegas de izquierdas algo menos ortodoxos. Fíjate que cosas. Da igual el programa. Para algunos en cierto modo si no has vivido la época de la clandestinidad eres un intruso cuya opinión no merece respeto.
-----Actualizado-----
Por cierto:
* Subida del precio de la luz retroactiva desde 2014 anunciada después de ganar las elecciones.: http://www.energias-renovables.com/articulo/el-consejo-de-ministros-aprobara-en-breve-20160629
* Retirada de dinero del fonde de reserva de pensiones, casi realizada casi en plan ninja: http://economia.elpais.com/economia/2016/07/01/actualidad/1467388367_280629.html Seguramente es la decisión más importante que se tomó en el consejo de ministros (y se tiene que hacer por acuerdo de cuatro ministerios concretos) pero en la rueda de prensa posterior no mencionaron nada.
Tengo 20€ apostados (desde 2013) a que la seguriad social quiebrea en junio de 2017. No me vale mayo ni julio. Técnicamente que no haya dinero para pagar del superhabit o del presupuesto y haya que tirar del fondo siginifca que si no está en quiebra está al borde. Se supone que el fondo es para cuando se agote o el sistema colapse, no para pagos corrientes.
Eso es falso. En general los políticos que ganan cumplen bastante. Hay un estudio en varios paises en el que se comprueba que más o menos el 60% de las promesas electorales se cumple (otra cosa es que unas promesas pesen mucho y otras poco). Paso de buscar el enlace ahora.
No es lo mismo otros países que españa.
Ok, esta claro que algunas promesas electorales si las cumplen y otras no pero creo que deberían revisar las prioridades. Me fastidia que quieran cambiar la ley del aborto (no se ha cambiado aun, ¿no?) mientras que venimos de una crisis brutal y no simplifican ni cambian nada para crear nuevas empresas, hay mucha gente que por su edad, experiencia y por los empresaurios que hay en este país que lo van a tener muy crudo para encontrar trabajo, y en vez de poner las cosas mas fáciles para crear tu propia empresa o hacerte autonomo se meten con las promesas para seguir manteniendo los votos de los mas rancios.
^MiSaTo^
06/07/2016, 13:26
No es lo mismo otros países que españa.
Ok, esta claro que algunas promesas electorales si las cumplen y otras no pero creo que deberían revisar las prioridades. Me fastidia que quieran cambiar la ley del aborto (no se ha cambiado aun, ¿no?) mientras que venimos de una crisis brutal y no simplifican ni cambian nada para crear nuevas empresas, hay mucha gente que por su edad, experiencia y por los empresaurios que hay en este país que lo van a tener muy crudo para encontrar trabajo, y en vez de poner las cosas mas fáciles para crear tu propia empresa o hacerte autonomo se meten con las promesas para seguir manteniendo los votos de los mas rancios.
No te creas tampoco la falacia de que hacerte autónomo o crear tu negocio es la solución. No todo el mundo vale para eso tampoco, aunque fuera fácil emprender
El fomento de la emprendeduria es un arma de doble filo por lo que dice Misato exactamente. Sobretodo porque muchas veces se traduce en perder prestaciones por permanencia en el paro a cambio de beneficios para emprender, créditos que acaban en deudas, etc... Es jodido
Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk
No es lo mismo otros países que españa.
Ok, esta claro que algunas promesas electorales si las cumplen y otras no pero creo que deberían revisar las prioridades. Me fastidia que quieran cambiar la ley del aborto (no se ha cambiado aun, ¿no?) mientras que venimos de una crisis brutal
Eso que planteas de invertir tiempo en cambiar la ley del aborto con respecto a otras prioridades es una falacia. Al ministro le da tiempo a todo por varios motivos y avanza entre ellos en paralelo, sólo que unas terminan antes que otras.: 1º Asesores expertos en cada tema, 2º Delega.
Lo que me da más asco es que un ministro de justicia que quiere hacer más restrictiva una ley que no molestaba más que a cierto sector conservador que no la utilizaría y si la utilizara no lo diría nunca. Y que dimitiera. Ese es el mismo ministro que puso las tasas judiciales (que aún siguen vigentes) y que hacen qeu por ejemplo para poder pleutear contra la administración tengas que pasar primero por caja. Ambas dos leyes están puestas por motivos ideológicos. La primera fundamentalismo cristiano y la segunda mantenimiento de la hegemonía. (Ante decisiones arbotrarias de la administración no puedas acudir al juzgado a denunciar, básicamente quitrse de enmedio al poder judicial).
El ministro de justicia no tiene la aplicación de luchar contra la crisis, aunque si hacer más accesible la justicia, o mejorar la burocracia que depende de su ministerio para hacerla más ágil o con menos costes (cosa que ha hecho, con un sistema informático que le permite tener vigilados a los jueces), de nuevo separación de poderes al carajo.
y no simplifican ni cambian nada para crear nuevas empresas, hay mucha gente que por su edad, experiencia y por los empresaurios que hay en este país que lo van a tener muy crudo para encontrar trabajo, y en vez de poner las cosas mas fáciles para crear tu propia empresa o hacerte autonomo se meten con las promesas para seguir manteniendo los votos de los mas rancios.
No venimos de una crisis brutal. Seguimos en una crisis brutal. Aqunque quisiera no puedo estar como en 2003 o 2005 que encontraba un trabajo de hoy para mañana y los podía rechazar porque tenía prácticas en la universidad y sabía que me seguirían llamando para trabajar. He mirado los trabajos que hacía entonces, para mi hermano por ejemplo y pagan lo mismo o un poco menos que entonces y el alquiler vale un 50% más, la comida también vale más. Cobro exactamente el doble que en 2008 y el salario en proporción me da para menos.
Con respecto a la simplificación no sé se ha hecho algo. No intenté crear una empresa entonces ni tampoco ahora. Estoy de acuerdo en que hay gente que no va a encontrar trabajo, por ejemplo mi madre. Aún le queda mucho para jubilarse y lleva años sin trabajar con una pensión que no le da para vivir (tiene reconocida una minusvalía, pero podría hacer muchos trabajos para los que no le llaman).
Lo que si he visto son montón de cursos de emprendimiento. Sospecho que el dinero se está llendo por ahí, en academias para emprendedores. Curiosamente no se habla nada de cooperativas ni de otras formas de organización productiva. Eso si, cursos de montar start-ups hay mogollón. Esa es la cultura que nos trae el capitalismo extremo. Montar una empresa de base tecnológica, buscar un angel investor y pegar el pelotazo, vender la gallina de los huevos de oro antes de que muera por sobreexplotación y repetir.
-----Actualizado-----
El fomento de la emprendeduria es un arma de doble filo por lo que dice Misato exactamente. Sobretodo porque muchas veces se traduce en perder prestaciones por permanencia en el paro a cambio de beneficios para emprender, créditos que acaban en deudas, etc... Es jodido
Enviado desde mi C6603 mediante Tapatalk
Y tampoco es la solución. Muchos fondos europeos para fomentar el empleo o la creación de empresas se han ido a que un emprendedor sobreviva con su autoempresa que no es viable. Me cuenta una compañera de Valladolid que varias personas que conoce han cobrado una subvención para crear una empresa y lo que han hecho es reformar la casa de los abuelos en el pueblo y convertirla en casa rural. Ya tienes la empresa creada.
Y ese es otro problema que veo, que esas empresas no tienen impacto positivo en el entorno. Son como start-up. Pegan el pelotazo (en un pequeño porcentaje) pero no mejoran la vida de la gente del entorno de la empresa, sólo de los cuatro socios y de los magnates que les prestan el dinero.
El modelo de emprendimiento que tenemos no es para nada social.
^MiSaTo^
06/07/2016, 15:24
Eso que planteas de invertir tiempo en cambiar la ley del aborto con respecto a otras prioridades es una falacia. Al ministro le da tiempo a todo por varios motivos y avanza entre ellos en paralelo, sólo que unas terminan antes que otras.: 1º Asesores expertos en cada tema, 2º Delega.
Lo que me da más asco es que un ministro de justicia que quiere hacer más restrictiva una ley que no molestaba más que a cierto sector conservador que no la utilizaría y si la utilizara no lo diría nunca. Y que dimitiera. Ese es el mismo ministro que puso las tasas judiciales (que aún siguen vigentes) y que hacen qeu por ejemplo para poder pleutear contra la administración tengas que pasar primero por caja. Ambas dos leyes están puestas por motivos ideológicos. La primera fundamentalismo cristiano y la segunda mantenimiento de la hegemonía. (Ante decisiones arbotrarias de la administración no puedas acudir al juzgado a denunciar, básicamente quitrse de enmedio al poder judicial).
El ministro de justicia no tiene la aplicación de luchar contra la crisis, aunque si hacer más accesible la justicia, o mejorar la burocracia que depende de su ministerio para hacerla más ágil o con menos costes (cosa que ha hecho, con un sistema informático que le permite tener vigilados a los jueces), de nuevo separación de poderes al carajo.
No venimos de una crisis brutal. Seguimos en una crisis brutal. Aqunque quisiera no puedo estar como en 2003 o 2005 que encontraba un trabajo de hoy para mañana y los podía rechazar porque tenía prácticas en la universidad y sabía que me seguirían llamando para trabajar. He mirado los trabajos que hacía entonces, para mi hermano por ejemplo y pagan lo mismo o un poco menos que entonces y el alquiler vale un 50% más, la comida también vale más. Cobro exactamente el doble que en 2008 y el salario en proporción me da para menos.
Con respecto a la simplificación no sé se ha hecho algo. No intenté crear una empresa entonces ni tampoco ahora. Estoy de acuerdo en que hay gente que no va a encontrar trabajo, por ejemplo mi madre. Aún le queda mucho para jubilarse y lleva años sin trabajar con una pensión que no le da para vivir (tiene reconocida una minusvalía, pero podría hacer muchos trabajos para los que no le llaman).
Lo que si he visto son montón de cursos de emprendimiento. Sospecho que el dinero se está llendo por ahí, en academias para emprendedores. Curiosamente no se habla nada de cooperativas ni de otras formas de organización productiva. Eso si, cursos de montar start-ups hay mogollón. Esa es la cultura que nos trae el capitalismo extremo. Montar una empresa de base tecnológica, buscar un angel investor y pegar el pelotazo, vender la gallina de los huevos de oro antes de que muera por sobreexplotación y repetir.
-----Actualizado-----
Y tampoco es la solución. Muchos fondos europeos para fomentar el empleo o la creación de empresas se han ido a que un emprendedor sobreviva con su autoempresa que no es viable. Me cuenta una compañera de Valladolid que varias personas que conoce han cobrado una subvención para crear una empresa y lo que han hecho es reformar la casa de los abuelos en el pueblo y convertirla en casa rural. Ya tienes la empresa creada.
Y ese es otro problema que veo, que esas empresas no tienen impacto positivo en el entorno. Son como start-up. Pegan el pelotazo (en un pequeño porcentaje) pero no mejoran la vida de la gente del entorno de la empresa, sólo de los cuatro socios y de los magnates que les prestan el dinero.
El modelo de emprendimiento que tenemos no es para nada social.
Déjate de modelos y leches. Es tan simple como que no todo el mundo puede ni quiere tener una empresa (o ser autónomo). Es una opción más pero no es la solución a todo como lo llevan vendiendo en España los últimos años. Es más poca gente quiere meterse en el fregado ese por lógica pura. Es mucho más cómodo tener tu jefe que te diga que hay que hacer x y sea el que traiga los proyectos y tu nómina la cobras todos los meses, etc
No te creas tampoco la falacia de que hacerte autónomo o crear tu negocio es la solución. No todo el mundo vale para eso tampoco, aunque fuera fácil emprender
No es la solución para todos pero si para algunos, y si consigues sacar a un 1% del paro pues mejor.
-----Actualizado-----
El fallo es que en españa se usa el modelo de subvencionar en vez de poner las cosas mas fáciles y baratas, al final se crean muchos proyectos que no valen para nada solo para cobrar subvenciones.
^MiSaTo^
07/07/2016, 08:38
No es la solución para todos pero si para algunos, y si consigues sacar a un 1% del paro pues mejor.
-----Actualizado-----
El fallo es que en españa se usa el modelo de subvencionar en vez de poner las cosas mas fáciles y baratas, al final se crean muchos proyectos que no valen para nada solo para cobrar subvenciones.
Creo que tenemos problemas más gordos a solucionar primero que este. Y te lo digo habiendo sido autónoma muchos años antes de irme del país
EDIT y eso que dices de las subvenciones a ver si te crees que 1. El autónomo o empresa pequeña cobra muchas y 2. En otros países hay lo mismo o más de hecho.
Creo que tenemos problemas más gordos a solucionar primero que este. Y te lo digo habiendo sido autónoma muchos años antes de irme del país
EDIT y eso que dices de las subvenciones a ver si te crees que 1. El autónomo o empresa pequeña cobra muchas y 2. En otros países hay lo mismo o más de hecho.
Con el monton de parados que hay creo que es uno de los problemas prioritarios, no hay una solución que arregle un problema tan grande pero no puede ser que en inglaterra hasta que no factures mas de 77.000 libras (IIRC) no tienes que pagar el iva mientras que en españa desde el primer momento tienes que pagar la cuota de autónomo (que yo quitaría).
A mi me da igual lo que hagan en otros países, a no ser de que sea algo que funciona y deberíamos copiar.
Lo digo por experiencia de pillar una subvención en la empresa por un pastizal por desarrollar algo que no valia para nada, hace unos años también salio que en andalucia había montones de subvenciones de menos de 3000€ porque a partir de esa cantidad hay mas tramites o no se que mierda, si hasta ha salido que varios clubes españoles tienen que devolver ayudas ilegales de la union europea, con la pasta que mueven y ¿aun piden y se les da mas?
^MiSaTo^
07/07/2016, 11:20
Con el monton de parados que hay creo que es uno de los problemas prioritarios, no hay una solución que arregle un problema tan grande pero no puede ser que en inglaterra hasta que no factures mas de 77.000 libras (IIRC) no tienes que pagar el iva mientras que en españa desde el primer momento tienes que pagar la cuota de autónomo (que yo quitaría).
A mi me da igual lo que hagan en otros países, a no ser de que sea algo que funciona y deberíamos copiar.
Lo digo por experiencia de pillar una subvención en la empresa por un pastizal por desarrollar algo que no valia para nada, hace unos años también salio que en andalucia había montones de subvenciones de menos de 3000€ porque a partir de esa cantidad hay mas tramites o no se que mierda, si hasta ha salido que varios clubes españoles tienen que devolver ayudas ilegales de la union europea, con la pasta que mueven y ¿aun piden y se les da mas?
Tío no te ofendas pero me suena a que nunca has sido autónomo y que repites más o menos lo que dicen las noticias y poco más.
Para empezar lo de Inglaterra tampoco es así pero bueno eso mismo está en Holanda y muchos otros países y aquí hay MÁS subvenciones que de verdad te ayudan a empezar. Lo se porque tenía empresa en Madrid, estuve 5 años con ella (muy chiquitita eso si, eramos 5 la temporada que más) y ahora tengo empresa tb aquí en Amsterdam (unipersonal).
Para seguir lo de pillar subvenciones, lo suelen hacer las empresas grandes que NO son la mayoría de los autónomos de nuestro país, que las pymes son el grueso de las empresas.
Para terminar repito que no todo el mundo quiere ni puede ser autónomo. Una de las cosas a arreglar es el tema de los autónomos sí, estamos de acuerdo, pero no es a mi parecer el primero. Creo que primero deberíamos arreglar el tema de los contratos fijos que no valen para absolutamente nada, el tema de las indemnizaciones que ahora mismo son 20 en vez de 45 dias por año trabajado, el tema de los ERES, el tema del sueldo mínimo que 650€ en Madrid es una **** basura con los precios de los alquileres que hay (que ya son ese sueldo), etc.
De qué sirve arreglar el tema de los autónomos si el resto de la población tiene un trabajo con el que apenas llega a fin de mes? Que nos hacemos todos autónomos? Ya les gustaría a los de arriba, pero NO es solución.
No he sido autonomo pero hace un par de años estuve mirando como iba el tema y es lo que encontré (<77.000 libras, etc), claro que puede que haya cosas que no las recuerde bien y otras que hayan cambiado (¿a peor? XD).
En la empresa que trabajaba no era grande (éramos 8), y pillamos una subvención gorda por hacer algo que no valía para nada, puede que tuviera otro nombre mas rimbombante, pues ok, pero a fin y al cabo era una subvención. Si la empresa esta pasando por un mal momento y necesita ayuda creo que seria mejor si te pudieran bajar impuestos por una temporada en vez de perder un año haciendo algo con prisas, mal hecho, con estrés y de poca utilidad (y reutilizacion
en otros proyectos) para pillar pasta. Aunque creo que eso fue problema nuestro por no usar una metodologia decente a la hora de programar.
Yo me estoy centrando en el problema que hay a la hora de crear algo en españistan, ya he dicho que no es la solución pero hay que mejorar la mierda que tenemos ahora.
Lo del los ERES, tipos de contrato, indemnizaciones... pues si, otra mierda.
Yo tengo bastante claro que me jubilare y seguiremos con los mismos problemas en el mercado laboral, mas que nada porque los políticos que tenemos son unos enchufados y los asesores que pillan en muchos casos son de su misma calaña y así difícilmente van a conocer los problemas del marcado laboral, es imposible solucionar un problema que no conoces.
saucjedi
07/07/2016, 14:13
...
Yo tengo bastante claro que me jubilare y seguiremos con los mismos problemas en el mercado laboral, mas que nada porque los políticos que tenemos son unos enchufados y los asesores que pillan en muchos casos son de su misma calaña y así difícilmente van a conocer los problemas del marcado laboral, es imposible solucionar un problema que no conoces.
Pues yo no lo tengo nada claro... :(
Pues yo no lo tengo nada claro... :(
Bueno, esa es otra... al final trabajaremos hasta palmarla :(
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.