Neo Geo Aes vuelve!!!

[wolf_noir]

Os dejo un vídeo muy entretenido sobre los gráficos de Neo Geo

[Drumpi]

El problema viene del desconocimiento de la audiencia

Jotego habla con mucha naturalidad que una Flash ROM es cara, porque él está acostumbrado y habituado a que sea un componente habitual en los diseños que maneja

Pero comete el error de no caer en la cuenta de que la audiencia no va a entenderle

Se trata de Flash ROM de entrada paralela y salida paralela, que aunque existen, apenas tienen demanda en el mercado de consumo. Se utilizan en mercados industriales, aeronáutica, equipos médicos... Pero representan un porcentaje muy pequeño lo mismo no llega ni al uno por ciento de los equipos electrónicos que se fabrican.

Por tanto si las quieres comprar, al tener muy poca demanda, te las venden caras y hay pocos fabricantes. Macronix y quizá SST las siguen haciendo, pero a 8 o 9 euros te salen por unidad aún comprando cien, si compras Milo 10.000 quizás te bajen 50 céntimos pero no esperes una embajada mayor pues son tecnologías del tipo: como solo las hago yo si las necesitas paga y si no las estás dispuesto a pagar lo que pido es que en realidad no las necesitas

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Y por supuesto en la metodología con la que se construyen es muy diferente,

Tienen una densidad de bits por superficie del componente muy pequeña en comparación con la de una tarjeta SD o la de un disco duro SSD

Pero a diferencia de estos estos componentes de cualificación industrial conservan los datos por mucho más tiempo que las flash del mercado de consumo

Es muy común que una flash de entrada y salida paralela de Macronix mantenga la integridad de los datos por un tiempo de 30 años sí se conserva a temperatura ambiente, y de diez a quince años si se conserva al límite del rango industrial que son 85°C, y esos son tiempos de integridad sin utilizar la memoria flash tan solo teniéndola guardada sin alimentar la eléctricamente

Mientras que una tarjeta flash o un disco SSD tú los dejas desconectados sin alimentación entre tres a cinco años y es desplazó suficiente para que la información haya empezado a perderse

Esa diferencia en el tipo de tecnología de la celda que atrapa la carga eléctrica hace que sean más caras, pues es lo que demanda el mercado que la solicita, integridad y acceso mediante buses paralelos

Muchísimas gracias por la información. Así da gusto discutir
Ya imaginaba que no era lo mismo que vemos en las tiendas... pero ¿tan poco se vende esa tecnología? Quiero decir ¿no es la que lleva Nintendo usando en sus consolas portátiles desde hace años?
¿Y flash ROM no es una contradicción? ¿Funcionan de forma similar a las EEPROM?

Bueno, Jotego ha sido bastante claro: los cartuchos son caros de fabricar, información suficiente para el usuario medio. Los que nos gusta el cacharreo nos quedamos a dos velas, pero es una entrevista que se da de cara al público, y de todas formas, no es parte del equipo de diseño principal, por lo que, aunque conoce el proyecto, no sabemos hasta qué punto conoce los detalles. A él lo llaman porque conoce la arquitectura de NeoGeo, pero me da la impresión que a base de ingeniería inversa.

flash rom, no una sd.

Pero tu has visto cuantos pines tiene un cartucho de neogeo? es imposible que un microcontrolador sea capaz de leer de una sd los datos que tiene que leer la consola en tiempo real

claro, neogeo utilizaba la rom a modo de ram basicamente, mas bien a modo de vram, ya que no almacenaba los graficos en la vram, sino que los cogia en tiempo real directamente desde la rom y de ahi los pintaba, y de ahi la necesidad de tener tantos pines para coger cada grafico en paralelo del chip rom correspondiente. Hacer eso hoy dia sigue siendo caro porque recordad que estamos hablando de que los juegos nuevos también van a tener que funcionar en la neogeo antigua, por lo que no vale un cartuchito moderno con una memoria rapida y dumpear todos los datos del cartucho de una rom en zip, enviarlo a la consola, y que la consola lo emule. Sería "traicionar" el funcionamiento del sistema original, y cargarse la retrocompatibilidad. El mas minimo lag haría que en una consola original no tuviese tiempo de cargar los graficos.

Como dice Masteries, no hablamos de una SD normal. De hecho, la tecnología flash ha avanzado mucho en estos años. No tenéis más que mirar las velocidades de lectura de las primeras SD, luego las SDHC, o las modernas. ¿Hemos llegado al punto en que estas memorias son varias veces más rápidas que los chips ROM de entonces? Esa es mi duda.
Sé que con el uso de otros materiales, la bajada del voltaje, las pistas más cortas, la posibilidad de usar frecuencias más altas y otros factores que desconozco, la velocidad de los dispositivos se ha multiplicado, y es posible (no lo confirmo) que aunque una memoria flash sea 8 veces más lenta en lectura que una ROM, usando un reloj más rápido que cuando la NeoGeo AES, pueda funcionar igual o mejor.
Según leo, la NeoGeoAES tenía un reloj de 24MHz. La IA me dice que una flash ROM alcanza unos 40MHz para ir sobre seguro, pero que lo normal son 100MHz. Insuficientes (e información poco fiable). Pero como con las CPU, hay que ir más allá y mirar otras características, como cuántos datos se leen por ciclo, por si se puede crear un buffer, o a saber. No sé, las actuales RAM van a 2000-3000Mhz, yo me esperaba velocidades que rondaran, como poco, 1/4 de esa velocidad.

Además, el coste de los cartuchos de la NeoGeo original no era sólo por el precio de los chips, sino porque las ROMs había que programarlas: se ponían en unos dispositivos que se tiraban largos periodos de tiempo (relativamente hablando) aplicando altas tensiones en los terminales del chip para "grabar" la información, y en las empresas, el tiempo es oro. Eso también habría que ver cómo de costoso es con las flash ROM.

Voy viendo que el precio está más ajustado de lo que pensaba. No me gusta, pero es lo que hay. Lo esperable es que costase menos, pero claro, hablamos de una tecnología que se ha abandonado.

[masteries]

De Nintendo 64 para arriba, las consolas de cartuchos ya funcionan a través de tamaños de RAM
considerables, y el cartucho sirve sólo para cargar los datos en la RAM una vez, y si hay que hacer streaming...
pues que sea poquito, la música de fondo y mejor nada más.

Por ejemplo N64 tiene 4 MB de RAM, la expansión de RAM la aumenta en otros 4 MB.
Sus cartuchos son lentos, son ROMs multiplexadas (la dirección la obtiene en dos etapas, primero
los 16 bits más bajos y después los 16 bits más altos) y te devuelven los datos con un ancho de
sólo 8 bits.

Aunque pueda parece que N64 presenta unos tiempos de carga instántaneos, en realidad
no lo son, son tiempos de acceso al cartucho bastante mayores que los que tenían SNES
o Mega Drive (de hecho los cartuchos de éstas son más bien rápidos).

El tiempo máximo para recuperar 8 bits de datos de un cartucho de N64 es de 1 microsegundo,
mientras que los tiempos en SNES y/o Mega Drive están en 200 - 220 nanosegundos cada 16 bits,
en Neo Geo, al haber múltiple accesos a la vez, podemos hacer más o menos la aproximación de decir que
en 200 - 220 ns accede a 80 bits (32 bits de gráficos, 16 bits de programa, 8 bits de programa para el Z80,
8 bits para la capa fija, 8 bits para sonidos del canal A, 8 bits para música/sonidos del canal B).



Y si, las flash ROM paralelas de hoy día se tardan en grabar la de Dios,


Nuestro juego monta una de 8 MB accesible a Mega Drive:
hacen falta unos 4 minutos para borrarla
y unos 2 y medio para escribirla.