Neo Geo Aes vuelve!!!

[fosfy45]

La versión móvil no tiene la opción de ver los últimos mensajes, o parece no funcionar.

Me parece que poniendo la versión completa del foro se podía pero paso de probarlo por que luego cuesta dios y ayuda quitarlo y no me gusta por que se ve todo lleno de opciones que no necesito y con letra diminuta.

[FFantasy6]

La versión móvil no tiene la opción de ver los últimos mensajes, o parece no funcionar.

Funciona pero en horizontal, está mal la caja de colisiones.

[futu-block]

la versión movil falla mucho, hay que golver al PC y es por eso que tardo muchas veces en escribir...
hay que olvidarse de los móviles, que enganchan

[Drumpi]

Nunca he creído que ningún fabricante de hardware realmente pierda dinero aunque luego lo recupere vendiendo el consumible por que en algunos países como por ejemplo España vender a perdida es ilegal, se considera contrario a la libre competencia (si por ejemplo tienes una cadena de supermercados con 10.000 tiendas en toda Europa puedes permitirte abrir una tienda y vender a perdida hasta elimines a toda tu competencia, te quedes con todo el mercado cercano y entonces impongas los precios que quieras)

Ahí está la cosa, que a saber si los cartuchos necesitan ser idénticos o no a los originales. Es lo que andaba preguntando, si era necesario replicar los chips 1:1 con tecnología actual, o si se podrían optimizar, bien replicando todo el HW en un chip, o incluso, en lugar de integrar 8 bancos de memoria en el SOC, dejar sólo uno, y ahorrar espacio en el silicio.
Aunque bien pensado, integrar 8 bancos de memoria independientes, o uno solo con la lógica para separar la información puede costar más o menos lo mismo.

Lo que sigo sin obtener respuesta, después de 10 años mirando, es si se siguen programando chips ROM, o si flash, o la tecnología que sea, los han desplazado totalmente.

De momento como novedad sale en cartucho de Shock Troopers que en su época no salío y el Neo Turf Masters con el circuito de Escocía que era exclusivo de la Neo Geo CD. Respecto a este último se especula que puedan usar el hack que salió hace un tiempo que incluía ese circuito pero... eliminaba el de Australia porque la pantalla de selección sólo permite cuatro, pero no sabemos si será así o estarán los cinco para elegir.

Por otro lado, SNK está buscando desarrolladores para nuevos juegos, no se sabe si nuevos del todo o ampliaran franquicias ya existentes. Respecto a lo último se comenta que se ha confirmado que habrá nuevo Metal Slug. Ya veremos.

Sí, se llama Z.E.N.E.K.O.

Viendo el éxito, como una compañía pueda sacar monitores CRTs se forra (si la UE no la cierra por memeces ecologistas)

Bueno, si te la pueden emular con una raspb... digooo, con una pantalla HD o 4K, tampoco hay necesidad de andar fabricando tubos de RC. El problema es ese, que se necesita una pantalla de mucha más resolución para que se vea igual. Si te vas a quedar a medias, mejor una tele de tubo. Pero tampoco romanticemos tanto las teles antiguas, porque yo sigo teniendo una para las consolas retro, pero no sé si merece la pena el espacio que ocupa o lo que piden algunos por ellas... Y aunque el suavizado que da mejora muchos juegos, aquí muchos ya nos hemos acostumbrado al pixel gordo limpio, merced a los emuladores

[Leguleyo]

No voy a entrar en temas tan técnicos, primero porque me pierdo y segundo porque tampoco me aporta mucho tanto dato técnico, a mí lo que me interesa es el uso. Pero si que tengo una referencia real que no sé si tendrá que ver: Los cartuchos multijuegos (Jack Sparrow) y hablo de mvs, aunque entiendo que los de aes serán lo mismo o primos hermanos. Estos hace no tanto ( 3/4 años) costaban entorno a los 70/90 lerus ( eran los v1). Hoy el precio se triplica ( v2 y v3 sobre todo). Si bien es cierto que han mejorado cosas, fundamentalmte el tema de los voltajes que daba mucha guerra, en general deberían ser lo mismo. y si allí eran capaces de meter un montón de juegos, ¿Porque ahora no van a ser capaces de meter uno o varios a ese precio? Licencias, derechos, etc ya deben estar más que amortizados, si el coste de producción está demostrado que se puede ( los piratas) no veo como siendo originales no van a ser capaces de hacerlo.

[nandove]

Reservada la blanca con el metal slug... ya tengo la original negra

y juegos, pues he reservado 5 por si se agotan en Game que me permite reservar por 3€ unidad ya veré si pillo los 5 o me quedo con menos.

Y por cierto lo mas importante, ¿que juegos querriais ver en las siguientes remesas de juegos?

Para mi:

Last blade 1 y 2
Capcom vs snk chaos
The irritating maze con un mando especial!

Los AOF

Los Puzzle Booble

Soccer Brawl

Windjammers

[otto_xd]

Al parecer Jotego (dev muy top de FPGA, suyos son los cores de CPS y chips yamaha de audio) esta involucrado

Los cartuchos son caros por que los han montado con flash

La placa se ha montado para calcar el output original de audio y video

No me la pillo por que no tengo donde jugarla en condiciones, y para usar hdmi tengo mis mister y el.mando de 8bitdo

Si la calidad de los mandos es buena menudo caramelito

Video con la entrevista y los detalles
https://m.youtube.com/watch?v=rgHGL5...p=ygUGam90ZWdv

[Drumpi]

No voy a entrar en temas tan técnicos, primero porque me pierdo y segundo porque tampoco me aporta mucho tanto dato técnico, a mí lo que me interesa es el uso. Pero si que tengo una referencia real que no sé si tendrá que ver: Los cartuchos multijuegos (Jack Sparrow) y hablo de mvs, aunque entiendo que los de aes serán lo mismo o primos hermanos. Estos hace no tanto ( 3/4 años) costaban entorno a los 70/90 lerus ( eran los v1). Hoy el precio se triplica ( v2 y v3 sobre todo). Si bien es cierto que han mejorado cosas, fundamentalmte el tema de los voltajes que daba mucha guerra, en general deberían ser lo mismo. y si allí eran capaces de meter un montón de juegos, ¿Porque ahora no van a ser capaces de meter uno o varios a ese precio? Licencias, derechos, etc ya deben estar más que amortizados, si el coste de producción está demostrado que se puede ( los piratas) no veo como siendo originales no van a ser capaces de hacerlo.

Yo creo que el precio de los cartuchos no refleja la realidad de los costes, o al menos no lo entiendo.
A ver, que cuando en los 90 te pedían 100€ por un cartucho con 20 juegos, se podía entender que al llevar más chips de memoria, subiera mucho el precio, porque eran caros, era la tecnología de la época... pero también recuerdo ir a una tienda, pedir uno de esos cartuchos, y decirme el dependiente "tiene 12 juegos, pues 12.000ptas".
Pero con la tecnología de hoy, se han abaratado los costes una barbaridad. De hecho, en mi época universitaria, los famosos 16KB de RAM de los ordenadores viejos los tenían en la tienda de electrónica a la que iba por componentes por un par de €

Lo de los voltajes no lo entiendo, porque hay CI reguladores que te bajan hasta 12V a 5V, a 3'3V o menos, según el modelo. Los estuve mirando para montar un adaptador para la negrita. Para subir los voltajes... bueno, no creo que haga falta subirlos usando transistores y la tensión que viene de la consola, pero no quiero ponerme técnico.

Pero eso de que las licencias deben estar más que amortizadas... no, así no piensan los ¿empresaurios? ¿No se usa esa palabra para los empresarios que piensan a la vieja usanza, huyendo de las tecnologías y los derechos de los trabajadores? ¿Existe algún término que se refieran a los empresarios modernos que necesitan ver crecer los beneficios año tras año, aunque sean cifras descabelladas?
Perdón, que me he desviado... No, ya hemos visto, numerosas veces, que si te pueden hacer pagar 2 veces el precio completo de sus juegos, lo van a hacer, y 3, y 4... NeoGeo sigue siendo una marca de prestigio, y el precio sigue estando acorde... o eso parece (no sé si los costes son proporcionales al precio de la consola), pero ya, de entrada, el Metal Slug, según Game, va a costar 80€. De nuevo, no sé si porque los cartuchos cuestan 70€ producirlos, o porque estiman que es lo que van a pagar los usuarios por un cartucho de NeoGeo, pero tenemos ejemplos como Nintendo, cobrándote 20-30€ por una ROM de GBA de hace 20 años, que podrían haber puesto gratis en su servicio de suscripción, remakes sin sentido, juegos de Evercade que sólo funcionan en una versión porque Namco ha preferido que la licencia fuera temporal.

Reservada la blanca con el metal slug... ya tengo la original negra

y juegos, pues he reservado 5 por si se agotan en Game que me permite reservar por 3€ unidad ya veré si pillo los 5 o me quedo con menos.

Y por cierto lo mas importante, ¿que juegos querriais ver en las siguientes remesas de juegos?

Para mi:

Last blade 1 y 2
Capcom vs snk chaos
The irritating maze con un mando especial!

Los AOF

Los Puzzle Booble

Soccer Brawl

Windjammers

Pues ya nos irás contando qué tal la experiencia

Yo me lío sobre qué juegos de recreativa eran de qué placa o compañía, pero si fueron de NeoGeo, yo pediría Heavy Smash y Cadillacs And Dinosaurs, ya expliqué por qué en el hilo de la nostalgia arcade
Pero ya he dicho que no pienso pagar 80€ por ningún juego. Antes lo compro a 60€ de segunda mano, cosa que tampoco me parece bien. Tengo que mirarme lo del

[otto_xd]

Mezclando CPS con NeoGeo?

Se banea poco en este foro

[futu-block]

es lo que tiene cuando se baja uno el romset de MAME con los juegos de NeoGeo incluidos... :P

[Drumpi]

Bueno, pues parece que se confirma que las memorias de los cartuchos son Flash:


Supongo que, aunque sean Flash, no será la misma tecnología que el de las SD, porque dudo que los cartuchos alcancen cifras de 1GB, y eso hace años que las SD de menos de 32GB no valen ni un par de €. ¿Hablaríamos en todo caso de la tecnología de los discos duros actuales? ¿Y eso, de verdad, justifica, aunque sea, un precio de 40€?

[otto_xd]

flash rom, no una sd.

Pero tu has visto cuantos pines tiene un cartucho de neogeo? es imposible que un microcontrolador sea capaz de leer de una sd los datos que tiene que leer la consola en tiempo real

[masteries]

El problema viene del desconocimiento de la audiencia

Jotego habla con mucha naturalidad que una Flash ROM es cara, porque él está acostumbrado y habituado a que sea un componente habitual en los diseños que maneja

Pero comete el error de no caer en la cuenta de que la audiencia no va a entenderle

Se trata de Flash ROM de entrada paralela y salida paralela, que aunque existen, apenas tienen demanda en el mercado de consumo. Se utilizan en mercados industriales, aeronáutica, equipos médicos... Pero representan un porcentaje muy pequeño lo mismo no llega ni al uno por ciento de los equipos electrónicos que se fabrican.

Por tanto si las quieres comprar, al tener muy poca demanda, te las venden caras y hay pocos fabricantes. Macronix y quizá SST las siguen haciendo, pero a 8 o 9 euros te salen por unidad aún comprando cien, si compras Milo 10.000 quizás te bajen 50 céntimos pero no esperes una embajada mayor pues son tecnologías del tipo: como solo las hago yo si las necesitas paga y si no las estás dispuesto a pagar lo que pido es que en realidad no las necesitas

-----Actualizado-----

Y por supuesto en la metodología con la que se construyen es muy diferente,

Tienen una densidad de bits por superficie del componente muy pequeña en comparación con la de una tarjeta SD o la de un disco duro SSD

Pero a diferencia de estos estos componentes de cualificación industrial conservan los datos por mucho más tiempo que las flash del mercado de consumo

Es muy común que una flash de entrada y salida paralela de Macronix mantenga la integridad de los datos por un tiempo de 30 años sí se conserva a temperatura ambiente, y de diez a quince años si se conserva al límite del rango industrial que son 85°C, y esos son tiempos de integridad sin utilizar la memoria flash tan solo teniéndola guardada sin alimentar la eléctricamente

Mientras que una tarjeta flash o un disco SSD tú los dejas desconectados sin alimentación entre tres a cinco años y es desplazó suficiente para que la información haya empezado a perderse

Esa diferencia en el tipo de tecnología de la celda que atrapa la carga eléctrica hace que sean más caras, pues es lo que demanda el mercado que la solicita, integridad y acceso mediante buses paralelos

[juanvvc]

Qué gusto leer mensajes como este. No puedo evaluar si tienes razón, pero lo parece y he aprendido cosas. ¡Gracias!

[dj syto]

El problema viene del desconocimiento de la audiencia

Jotego habla con mucha naturalidad que una Flash ROM es cara, porque él está acostumbrado y habituado a que sea un componente habitual en los diseños que maneja

Pero comete el error de no caer en la cuenta de que la audiencia no va a entenderle

Se trata de Flash ROM de entrada paralela y salida paralela, que aunque existen, apenas tienen demanda en el mercado de consumo. Se utilizan en mercados industriales, aeronáutica, equipos médicos... Pero representan un porcentaje muy pequeño lo mismo no llega ni al uno por ciento de los equipos electrónicos que se fabrican.

Por tanto si las quieres comprar, al tener muy poca demanda, te las venden caras y hay pocos fabricantes. Macronix y quizá SST las siguen haciendo, pero a 8 o 9 euros te salen por unidad aún comprando cien, si compras Milo 10.000 quizás te bajen 50 céntimos pero no esperes una embajada mayor pues son tecnologías del tipo: como solo las hago yo si las necesitas paga y si no las estás dispuesto a pagar lo que pido es que en realidad no las necesitas

-----Actualizado-----

Y por supuesto en la metodología con la que se construyen es muy diferente,

Tienen una densidad de bits por superficie del componente muy pequeña en comparación con la de una tarjeta SD o la de un disco duro SSD

Pero a diferencia de estos estos componentes de cualificación industrial conservan los datos por mucho más tiempo que las flash del mercado de consumo

Es muy común que una flash de entrada y salida paralela de Macronix mantenga la integridad de los datos por un tiempo de 30 años sí se conserva a temperatura ambiente, y de diez a quince años si se conserva al límite del rango industrial que son 85°C, y esos son tiempos de integridad sin utilizar la memoria flash tan solo teniéndola guardada sin alimentar la eléctricamente

Mientras que una tarjeta flash o un disco SSD tú los dejas desconectados sin alimentación entre tres a cinco años y es desplazó suficiente para que la información haya empezado a perderse

Esa diferencia en el tipo de tecnología de la celda que atrapa la carga eléctrica hace que sean más caras, pues es lo que demanda el mercado que la solicita, integridad y acceso mediante buses paralelos

claro, neogeo utilizaba la rom a modo de ram basicamente, mas bien a modo de vram, ya que no almacenaba los graficos en la vram, sino que los cogia en tiempo real directamente desde la rom y de ahi los pintaba, y de ahi la necesidad de tener tantos pines para coger cada grafico en paralelo del chip rom correspondiente. Hacer eso hoy dia sigue siendo caro porque recordad que estamos hablando de que los juegos nuevos también van a tener que funcionar en la neogeo antigua, por lo que no vale un cartuchito moderno con una memoria rapida y dumpear todos los datos del cartucho de una rom en zip, enviarlo a la consola, y que la consola lo emule. Sería "traicionar" el funcionamiento del sistema original, y cargarse la retrocompatibilidad. El mas minimo lag haría que en una consola original no tuviese tiempo de cargar los graficos.