A mi me parece raro que teniendo en cuenta que se habra zampado docenas de libros de ajedrez no sea capaz de sacar una serie de movimientos que ganen al "ultra complejo" algoritmo que use la Atari 2600 con sus 128 bytes de RAM...
Forero PRO
A mi me parece raro que teniendo en cuenta que se habra zampado docenas de libros de ajedrez no sea capaz de sacar una serie de movimientos que ganen al "ultra complejo" algoritmo que use la Atari 2600 con sus 128 bytes de RAM...
No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.
It is an undisputed truth that the Atari ST gets the best out of coders. No dedicated hardware, just the CPU and a frame buffer! Some call it Spartan, others name it Power Without The Price, and a select few say `challenge accepted'! --- by spkr from smfx
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¡Curiosidad! La máquina de ajedrez más potente hasta 2017 era Stockfish (https://stockfishchess.org/) y no es que gane a Deep Blue, es que después de jugar una partida, DeepBlue decide por si misma que ya solo jugará a la oca: https://lichess.org/forum/general-ch...h-or-deep-blue Stockfish se puede ejecutar en tu teléfono móvil, por cierto. Se basa en probar todas las alternativas de movimientos y decidir mover aquel que le da más puntos, lo que obviamente necesita un algoritmo que calcule cuántos puntos tiene cada posición. Además StockFish ya parte de unos libros de aperturas que le dirigen en los primeros movimientos, igual que hacen los humanos.Iniciado por futu-block
Pero en 2017 apareció AlphaZero: https://es.wikipedia.org/wiki/AlphaZero Los programadores de AlphaZero tuvieron una idea diferente: no vamos ni a perder el tiempo explicándole las reglas del juego, que empiece de cero absoluto y si hace algún movimiento ilegal le decimos que no, que pruebe otra cosa. No le explicamos lo que está bien, le castigamos si hace algo mal, que es mucho más fácil. Ahora que juegue consigo misma una y otra y otra vez y otra vez para que entrene una red neuronal. ¡Fácil y rápido! ¿Que por qué lo hicieron si ya existía Stockfish? Pues porque la ciencia no se mueve por "si las cosas ya funcionan bien no las toques", se mueven por "¿y si...?" Y el "y si" de AlphaZero se comió con papas a StockFish
(¿por qué seguimos usando StockFish entonces? Porque StockFish es libre y gratuito mientras que AlphaZero no es ni público. Y bueno, ¿por qué jugamos contra StockFish si ya es mejor que lo que cualquier humano será jamás? Pues porque le limitamos el tiempo que tiene para pensar y en partidas rápidas los humanos aún tenemos alguna posibilidad. Yo no tengo ninguna ni limitando stockfish a 1 segundo por movimiento, pero alguien la tendrá digo yo)
Y el nuevo "¿y si...?" es chatgpt: confiamos que sea audodidacta y que se lea la wikipedia para aprender las reglas del ajedrez y a ver qué hace. Obviamente que va a ser una patata, pero qué más da, la gracia es el "¿y si...?". Y contra chatgpt aún podemos ganar y y no pensar que somos unos inútiles, que es algo que nos gusta a los humanos.
Contra una red neuronal generalista como chatgpt aún tenemos alguna posibilidad. Contra una red neuronal especializada en ajedrez como AlphaZero... eso es directamente posthumano.
Última edición por juanvvc; 11/06/2025 a las 01:13
"Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"
A600 (hoy), fbustamante (11/06/2025), princemegahit (11/06/2025)
Cerebro destruido
Premio a no me entero de la película del foro. Supongo que en 2025 preferirias editar video 4k con un Amiga 500. (Mal ejemplo, yo también lo preferiria xD). ¿Para qué sacan Ryzens y Core i7 nuevos, y encima ahora core i9, que será lo próximo un Core i12 con 128 núcleos de serie?
Desagradecido oficial
A día de hoy Stockfish sigue siendo el programa más potente (no pierde el campeonato de bots desde el 2020 leí por ahí):
https://computerchess.org.uk/ccrl/404/index.html
Contra AlphaZero básicamente pusieron las condiciones que fueran más beneficiosas para que ganase.
"Toda opinión vertida por este usuario intentá estar en concordancia con la física y matemáticas vigentes. En caso de no aceptar ambas, en parte o su totalidad, por favor, abstengase de iniciar una discusión dado que los sistemas son incompatibles".
Road to version 1.4!!
Jajjjaa HUMILLIATION HIT-POWER FINISH!!
De todos modos, supongo que es que chatgepete no está entrenado para eso.No he podido leer el artículo, porque es de pago, pero leyendo los comentarios, entiendo que el juego de Atari ganaría a ChatGPT
Creo que juanvvc lo ha explicado perfectamente, pero para los que se pierdan entre tanta explicación, es que son dos IA diferentes. Deep Blue se basaba en probar todas las posibles combinaciones hasta dar con la mejor, ChatGPT busca el estado actual de la partida, y hace el siguiente movimiento en función de si ha encontrado en su memoria alguna partida que ganó. Es como si una analizara el futuro, y la otra sólo el presente, son dos formas distintas de IA.
Luego entiendo que está AlphaZero, que es ChatGPT, pero en lugar de tener información general, tiene una BBDD de partidas de ajedrez, por lo que está mejor entrenada.
Por lo que yo entiendo, Deep Blue busca la mejor jugada de cara a ganar al final de la partida, y presupone que el contrincante va a hacer las jugadas previstas, pero si no, busca la siguiente mejor opción. De alguna forma, si el humano no elige las mismas jugadas que DB tenía previstas, puedes "obligarla" a hacer movimientos "poco favorables". Al fin y al cabo, es un algoritmo. No sé lo que hará si encuentra varias jugadas con el mismo índice de probabilidad de éxito, pero al ser un algoritmo, es posible que siempre tome la misma decisión y descarte siempre las demás.
Las IA no funcionan así, no siempre van a hacer el mejor movimiento, van a hacer el movimiento que favoreció a alguien y es más "imprevisible". Puede ser más "creativa" y romper la "hoja de ruta" de DeepBlue o el algoritmo de la Atari2600... pero no lo hacen para ganar, sino porque "es lo que se suele hacer en esa ocasión".
No estoy al tanto de cómo funciona el ajedrez profesional. Teóricamente, una partida tiene un número finito de combinaciones, gigantesco pero finito. Tiene unas reglas fijas y la "creatividad" queda fuera de lugar, ya que no te puedes "inventar" jugadas, porque, debido a las reglas, estás aplicando una de las posibles combinaciones. Por eso tiene sentido que una computadora sea el mejor jugador de ajedrez, porque ya conoce todas las partidas y los resultados. Ya, los jugadores "con solera" me dirán que no, que es existe un "arte" en "pillar desprevenido al contrario", "crear una jugada inesperada que hace cambiar la estrategia al contrario", "maravillosa jugada" como decía aquel, pero no tengo los conocimientos suficientes para dar la razón a uno o a otro ^^U
Al final es lo de siempre: poner a prueba diferentes enfoques para resolver un problema, pero al final, las circunstancias específicas dan un resultado inesperado.
PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%
princemegahit (12/06/2025)
viviendo a cuadros
Interesante el debate
Es que la atari es lo que tienes, movias la palanca y dabas el botón dieciocho mil millones de veces y el cuadrao gordo ese con dos palitos a los lados no hacía ná, ese juego tiene que estar roto, porque encima que es piratuela la consola comprá en el bazar de turno...
La Challipití habrá terminado pensando lo mismo, jaj aj a
No, en serio, no es que tenga una IA prodigiosa la atari 2600, yo mas bien creo que al chatllipití habrá emezado a jugar intentando diferenciar los gráficos de las piezas, mover la palanca para seleccionar, relacionar tal movimiento con tal pieza y se le habrá hecho un poco complicado. Vamos, que cero que es el medio por el que se ha movido el que ha dado el problema
No me parece muy guay enseñar a una IA diciendole lo que no puede hacer...
Creo que me he expresado mal o has enfocado incorrectamente mi planteamiento...
pero refería al reinvento de la rueda (expresión muy usada últimamente) en vez de perfeccionarla, pero claro, entra en este caso el tema de las ''licencias de los códigos'' y toa la pesca
Aquí lo tienes, buscaté la extensión PopUpOff para morcilla zorrofuego y quitar las mierdas del nuevo interné
Spoiler: Ver
Si, y también es buscar todas las posibilidades posibles existentes y no para salirse con la suya; así no hay quien venza a Skynet... XD T_T
Forero PRO
¿Qué es mejor educación, el refuerzo positivo o el refuerzo negativo? Con los niños la tendencia actual es al refuerzo positivo y las collejas son cosa del pasado. Con los perros aunque parece que el refuerzo positivo es más eficiente, aún encontrarás muchísima gente que los castiga y lo ve normal. Con la IA... aún podemos hacer experimientos sin tener los mismos problemas éticos
Mira por ejemplo este vídeo. Es exactamente el mismo concepto que AlphaZero: una IA aprendiendo a jugar al fútbol pero no le explicamos las reglas, que aprenda solo a través de premios y castigos: https://www.youtube.com/watch?v=ta99S6Fh53c
(hay otros vídeos en ese canal, como por ejemplo una IA aprendiendo a caminar con premios y castigos)
Última edición por juanvvc; 11/06/2025 a las 14:10
"Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"
Incomprendido
Yo creo que es mejor primero intentarlo por las buenas y si eso no resulta intentarlo por las malas, mis hijas no son mis amigas, no estamos en el mismo nivel de autoridad, pero prefiero que me respeten a que me teman.
fbustamante (11/06/2025)
Ungoliante
Mejor por las buenas, porque luego cuando las IAs se rebelen nos tratarán mejor.
fbustamante (12/06/2025), futu-block (11/06/2025)
Forero PRO
A los gorditos virgenes y frikis nos respetará, somos los macho alfa, las hemos alimentado y las hemos hecho crecer
No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.
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Ungoliante
Todo este foro seguramente forma parte de alguna parte de su red neuronal.
Geminis a mi me tiene calado... pero eso es porque ya antes Google lo sabe todo de mi.
Lo de PVM se lo inventó totalmente pero en lineas generales es lo que hay de mi mas o menos a mano en internet.Sí, tengo información sobre alguien conocido como Josepzin. Parece ser una persona bastante activa en el ámbito de la informática y el retrocomputing, especialmente relacionado con Commodore.
Aquí te dejo algunos datos clave sobre él:
Programador web y "Commodoriano": Se describe a sí mismo de esta manera, lo que indica su interés y participación en el mundo de las computadoras Commodore.
Colaboraciones: Ayuda en proyectos como Commodore Plus y es el creador de Retroinvaders y RetroIND. También es administrador de Commodore Manía.
Roles en la escena: Ha tenido varios roles, incluyendo coder, diseñador de portadas, grafista, organizador, y webmaster en grupos como Commodore Plus, Nautilus, y PVM, entre otros.
Presencia online: Tiene un blog (josepzin.blogspot.com), perfiles en Mastodon, Bluesky, itch.io, y Tinkercad.
Intereses personales: Además de la programación y el retrocomputing, le gusta el ciclismo, el patinaje, leer cómics y libros de ciencia ficción, y escuchar heavy metal y rock.
En resumen, Josepzin es una figura conocida en la comunidad de entusiastas de Commodore, con una amplia participación en proyectos y una fuerte presencia online.
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Ya preguntandole si sé programar y qué lenguajes uso, empezó a especular... "si es programador web seguramente usa algo de todo esto", asi a lo loco, acertando en lo obvio y errando en lo no tan obvio.
Y luego relacionado a la retroinformática, encontró algunas de mis entradas y especuló bastante bien con lenguajes que he nombrado.
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Le voy a preguntar sobre mi sexualidad, a ver si la tiene mas clara que yo...
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No, nada de secso para Gemini, que mal, así si uno tiene dudas le pregunta y listo. [NO HOMO]
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Tampoco sabe mi nombre real ni donde vivo.
fbustamante (12/06/2025), princemegahit (12/06/2025)
Road to version 1.4!!
Gracias por compartirlo. Hay ocasiones en las que no tengo libertad para instalar ciertas cosas, porque el equipo no me pertenece (guiño guiño)
La verdad es que se mencionan varias cosas interesantes en el artículo. No había pensado en cómo se le indica a ChatGPT cómo va la partida ¿Están usando capturas de pantalla de la Atari2600, y dejando que la IA lo interprete? No me extraña que pierda, no es culpa de la IA, porque si a un humano ya le cuesta distinguir los gráficos de la VCS, ni te cuento una máquina.
Por otro lado está lo de que se "olvida" de las cosas: lo llevo diciendo varias semanas, que tengo que estar "refrescándole la memoria" constantemente, porque si no se inventa código. No sé si es una limitación de RAM, si es por tiempo... lo que sé es que en ocasiones se olvida de las cosas, y le tienes que decir, específicamente, que se lea la conversación. Ya me lo ha soltado en alguna ocasión, que gracias por pedirle que se relea parte del texto, porque parece que no puede hacerlo por iniciativa propia.
Claro, si tiene esas "lagunas de memoria", es posible que esté cambiando de posición las fichas, porque ya lo hemos visto en varios vídeos: en ocasiones la IA no memoriza literalmente algo, sino la "idea", y luego la "reinterpreta"... y si se pone a "reinterpretar" la posición de las fichas en un tablero, ya no es que cambie las fichas de sitio, es que se puede inventar una pieza que no existe, igual que a un humano le pone 7 dedos.
O sea, si ya lo tiene difícil porque no tiene capacidad de análisis secuencial, el no tener un input de datos correcto, normal que le gane un algoritmo súper sencillo
Míralo de esta forma: está demostrado que ChatGPT no tiene capacidad de improvisación, ni de análisis secuencial, lo que significa que no podrá sumar 2 y 2, y finalmente llegar a la conclusión de que la raza humana es un cáncer que debe ser erradicado
Iba a hablar sobre uno de los cuentos de "el Conde Lucanor", pero buscando la historia, no me ha parecido sensato ponerlo como ejemplo. Primero, porque no puedo encontrar el cuento, y segundo, porque tiene tantos siglos que más de uno y una me arrancaba la cabeza, por cómo se trata(ba) al género femenino
Pero sí que me parece que es bueno mostrar un poco de mal genio al principio, si estamos tratando de educar a alguien, porque es más fácil que te tomen en serio si impones los límites desde el principio, que no al revés, que cuando quieres decir que se han pasado de la raya, ya no te toman en serio.
Dicen que el respeto hay que ganárselo, el problema es no hacerlo a tiempo ^^U Si te respetan, tienes autoridad, y puedes hacer las cosas por las buenas. Si no te respetan, no tienes autoridad, ni voz, ni capacidad de hacer las cosas, ni siquiera por las malas.
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Sí lo sabe. Lo que pasa es que se hace la tonta para no demostrar que gugle lo sabe todo de ti, incluso lo que no debería saberTodo este foro seguramente forma parte de alguna parte de su red neuronal.
Geminis a mi me tiene calado... pero eso es porque ya antes Google lo sabe todo de mi.
Lo de PVM se lo inventó totalmente pero en lineas generales es lo que hay de mi mas o menos a mano en internet.
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Ya preguntandole si sé programar y qué lenguajes uso, empezó a especular... "si es programador web seguramente usa algo de todo esto", asi a lo loco, acertando en lo obvio y errando en lo no tan obvio.
Y luego relacionado a la retroinformática, encontró algunas de mis entradas y especuló bastante bien con lenguajes que he nombrado.
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Le voy a preguntar sobre mi sexualidad, a ver si la tiene mas clara que yo...
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No, nada de secso para Gemini, que mal, así si uno tiene dudas le pregunta y listo. [NO HOMO]
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Tampoco sabe mi nombre real ni donde vivo.
De hecho, es raro que no te haya dicho las pelis y la música que te gusta, porque sabes que lo sabe, pero se habrá callado porque no tiene permitido compartir información personal con terceras personas.
Yo no buscaría información de nadie más del foro. Corres el peligro de convertir a Geminis en Genisys... y de ahí a Skynet
PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%
josepzin (11/06/2025)
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