Ver la versión completa : [VISIOSA] Especificaciones técnicas. Hablemos del hard.
bitrider
18/09/2011, 19:06
En efecto, en la mayoría de placas esos conectores van a ras de la carcasa.
nintiendo1
18/09/2011, 19:14
En efecto, en la mayoría de placas esos conectores van a ras de la carcasa.
Entonces estamos casi obligados a usar nuestra propia placa base, ¿no?
Saludos.
Creo que todo se podrá adaptar, de todos modos esto lo veo como una solución algo mas sencilla para hacer en el/los prototipos en plan bestia :)
Esto es siempre y cuando mantengamos las mismas especificaciones técnicas y esas cosillas sin importancia xD
Buenas chicos. Estoy todavía leyendo las 17 paginas (nada mas y nada menos XD) pero me gustaría que pasarais el esquemático de la igepv2 que en la pagina no me deja descargarlo.
Yo no estoy excesivamente puesto en el tema pero ayudo en lo que se pueda así que ya sabéis chicos, contad con mi humilde colaboración.
Un saludo y me doy por presentado xDD.
nintiendo1
18/09/2011, 20:43
Creo que todo se podrá adaptar, de todos modos esto lo veo como una solución algo mas sencilla para hacer en el/los prototipos en plan bestia :)
Esto es siempre y cuando mantengamos las mismas especificaciones técnicas y esas cosillas sin importancia xD
¿Te refieres a que sobre él hagamos nuestra propia placa? Porque si es así, quizás nos sale más rentable a la larga el OMAP4 y como base usar el Pandaboard.
Buenas chicos. Estoy todavía leyendo las 17 paginas (nada mas y nada menos XD) pero me gustaría que pasarais el esquemático de la igepv2 que en la pagina no me deja descargarlo.
Yo no estoy excesivamente puesto en el tema pero ayudo en lo que se pueda así que ya sabéis chicos, contad con mi humilde colaboración.
Un saludo y me doy por presentado xDD.
Es esto a lo que te refieres?: http://www.igep.es/public_docs/IGEP_MODULE/MAN-PR-IGEP.0030.HW_USER_MANUAL.pdf
Saludos.
fbustamante
18/09/2011, 22:24
Hola muchachos.
Traigo buenas noticias.
Anuncio que a través de un conocido forero ya tenemos contacto en China para fabricar la consola. :brindis:
Todo esto, y como en los toros, si las autoridades y el tiempo lo permiten. :D
Saludos.
nintiendo1
18/09/2011, 22:29
Hola muchachos.
Traigo buenas noticias.
Anuncio que a través de un conocido forero ya tenemos contacto en China para fabricar la consola. :brindis:
Todo esto, y como en los toros, si las autoridades y el tiempo lo permiten. :D
Saludos.
A que te refieres concretamente con fabricar? Es decir, crear la placa, montarla, crear la carcasa...
Saludos.
Raydenito
18/09/2011, 22:31
Hola muchachos.
Traigo buenas noticias.
Anuncio que a través de un conocido forero ya tenemos contacto en China para fabricar la consola. :brindis:
Todo esto, y como en los toros, si las autoridades y el tiempo lo permiten. :D
Saludos.
¿¿!!!EIN¡¡¡?? :confused: :confused: :confused: :confused:
Pero... ¿que placa? ¿con que especificaciones? ¿carcasa? ¿Botones, sticks?
Creo que me he perdido algo...[Ahhh]
nintiendo1
18/09/2011, 22:35
¿¿!!!EIN¡¡¡?? :confused: :confused: :confused: :confused:
Pero... ¿que placa? ¿con que especificaciones? ¿carcasa? ¿Botones, sticks?
Creo que me he perdido algo...[Ahhh]
Se refiere a que si algún día la terminamos, que hay un forero con un contacto en China para fabricarla, aunque fabricarla es un término muy amplio.
Saludos.
fbustamante
18/09/2011, 22:42
Pues según me ha comentado, desde el tornillo hasta la caja.
Así que entiendo absolutamente todo.
nintiendo1
18/09/2011, 22:48
Pues según me ha comentado, desde el tornillo hasta la caja.
Así que entiendo absolutamente todo.
Esperemos que esos chinos sean baratos, con buena calidad y rápidos xDD
Por otro lado, habría que ver si usamos placa propia o una placa ya creada... aunque si usamos placa ya creada no nos van a coincidir con la consola los puertos de SD, Audio... y tenemos que crear una consola del tamaño de la placa (lo veo difícil). Por contra crear una placa propia nos costará dinero (a no ser que por aquí haya alguien que la hiciese) y habría que hacer más pruebas y prototipos que nos costaría dinero.
Saludos.
fbustamante
18/09/2011, 22:58
Yo creo que a los chinos le resbala todo.
Con decirles: “Tenemos este prototipo, quiero tantas unidades”.
Otra cosa es que ellos nos hagan/ayuden a fabricarlo. Ahí sí que les temo, pues tienen fama de chapuzas si no les das las cosas con pelos y señales.
nintiendo1
18/09/2011, 23:03
Yo creo que a los chinos le resbala todo.
Con decirles: “Tenemos este prototipo, quiero tantas unidades”.
Otra cosa es que ellos nos hagan/ayuden a fabricarlo. Ahí sí que les temo, pues tienen fama de chapuzas si no les das las cosas con pelos y señales.
Supongo que ellos no harán placas, por eso digo de que la haga alguien de este foro o habría que pagar para que nos la hiciesen, y como es muy probable que este proyecto no salga adelante, es aún más difícil pagar para que nos la hagan.
Saludos.
GameMaster
18/09/2011, 23:09
O sea, producto chino again xD
nintiendo1
18/09/2011, 23:15
O sea, producto chino again xD
Decir que la mayoría de las cosas son hechas en China y no significa mala calidad. De hecho hay productos como la CAANOO y la Wiz que estarán hechas en China (o lugares cercanos) y tienen un acabado de muy buena calidad (que ojalá tuviese la Viciosa). Es una tontería este tema del lugar de fabricación de las cosas, y sobre todo después de lo que ocurrió en otra consola con el lugar de fabricación y la calidad... Yo prefiero ser menos ambicioso, tanto la Pandora como la Wiz/CAANOO tienen buena calidad y con igualarlos podríamos darnos por satisfechos.
Saludos.
fbustamante
18/09/2011, 23:16
Venga GameMaster. Si no me extrañaría que hasta tú estuvieras hecho en China. xD
No hermano nintiendo1, me refería a adaptar lo existente hasta lo necesario, pero por ahora sugiero que decidamos sobre los componentes basicos sin calentarnos el tarro sobre lo demás, que es mú pronto xD
Estoy de acuerdo en que podemos aspirar a algo que esté por encima de OMAP3x
Necesitamos pantalla o pantallote ( entre 3,5 y 5 pulgadas, multitactil capacitiva )
Sticks - que sticks?, alguien fabrica algo que nos vendría bien a modo de sticks sin meternos en lios?
El D-Pad es sencillo, no hay que calentarse el tarro con el
Gatillos - Tendrían que ser progresivos ( eso los hace ideales para juegos de conducción por ej. ) - pero - se deberían de poder configurar por soft para que fuesen A: Progresivos y B: Directos. Cosa facil esa parte, lo se, pero lo apunto para que se tenga en cuenta.
Batería, generica, disponible en todo el mundo, y que no cueste un riñon. Seguro que hay alguna.
Enga tios, no nos estanquemos en la placa y en si tiene que ser una ya existente, porque si hacemos eso no pasamos de aqui a este paso - todo serían conjeturas.
Seguid sugiriendo hard, soft, y diseños :brindis:
Edit: Coniorrr, esto no me había llevado a la ultima pagina xD
GameMaster
18/09/2011, 23:20
Una cosa es el montaje en china otra es que los componentes te los pongan ellos
nintiendo1
18/09/2011, 23:28
No hermano nintiendo1, me refería a adaptar lo existente hasta lo necesario, pero por ahora sugiero que decidamos sobre los componentes basicos sin calentarnos el tarro sobre lo demás, que es mú pronto xD
Estoy de acuerdo en que podemos aspirar a algo que esté por encima de OMAP3x
Necesitamos pantalla o pantallote ( entre 3,5 y 5 pulgadas, multitactil capacitiva )
Sticks - que sticks?, alguien fabrica algo que nos vendría bien a modo de sticks sin meternos en lios?
El D-Pad es sencillo, no hay que calentarse el tarro con el
Gatillos - Tendrían que ser progresivos ( eso los hace ideales para juegos de conducción por ej. ) - pero - se deberían de poder configurar por soft para que fuesen A: Progresivos y B: Directos. Cosa facil esa parte, lo se, pero lo apunto para que se tenga en cuenta.
Batería, generica, disponible en todo el mundo, y que no cueste un riñon. Seguro que hay alguna.
Enga tios, no nos estanquemos en la placa y en si tiene que ser una ya existente, porque si hacemos eso no pasamos de aqui a este paso - todo serían conjeturas.
Seguid sugiriendo hard, soft, y diseños :brindis:
Edit: Coniorrr, esto no me había llevado a la ultima pagina xD
Pero, para adaptar una placa es casi hacerla de 0, ¿no? Hay que crearla del tamaño de la consola, y eso es difícil encontrarlo (a no ser que alguien se nos haya adelantado xD). Si usamos OMAP4, tenemos que basarnos en la PandaBoard, más que nada porque creo que es la única libre que venden con OMAP4. Yo optaría por OMAP4, ya que este proyecto puede tardar en ver la luz (si la ve) como mínimo 1 o 2 años, y un OMAP3 puede quedar desfasado (piensa que incluso ED está pensando en la próxima tirada cambiar el OMAP y la RAM para ponerla más moderna, ya que con los retrasos se ha quedado desfasada).
Lo de la batería... tu propusistes una doble batería de estas finitas de móvil... quizás es una buena opción para que no engorde la consola lo de la doble batería de móvil. A menos que tenga 1600 mah cada una, tendremos unos 3200 mah.
Saludos.
< - >
Una cosa es el montaje en china otra es que los componentes te los pongan ellos
Supongo que tienes Wiz/CAANOO, para mi tiene una muy buena calidad de materiales, carcasa, botones (aunque no sean los controles que nos gusten, tienen buena calidad) y no creo que te lo hagan en los USA... Ya te digo que en China habrá de todo, nos puede salir bien y barato, o mal, es un riesgo que corremos, igual que lo corremos si nos lo montan en USA.
Saludos.
Confio en que la calidad asiatica puede ser optima si el precio es adecuado. El problema viene cuando se intentan recortar gastos por todos lados, el fabricante asiatico te fabrica lo que quieras como lo quieras, pero si lo quieres tremendamente mas barato que en otros paises... coñe, no te quejes de que se caiga a cachos ( cachos, que no cuernos O_o )! :lol:
Adaptar la placa no sería rehacerla, sería quitarle lo que sobra y extenderlo hasta su punto de destino en nuestra carcasa - por explicarlo en plan cutre-salchichero do carallo. No se si se puede, pero si se puede soldar, se puede hacer. :lol: ( esto me ha salido sonando casi al Equipo A xD )
El concepto de dos baterías es una buena solución si la consola ya de por si puede operar con una si falla la otra. Volvemos a las preguntas, es posible?, merece la pena?, nos ahorraría dinero?, ahorraría dinero al comprador final?
Conste que solo pregunto cosas, no asumo que se vayan a hacer, pero quiero mas info por parte de los interesados para hacerme una idea mas exacta de lo que buscamos.
nintiendo1
18/09/2011, 23:42
Adaptar la placa no sería rehacerla, sería quitarle lo que sobra y extenderlo hasta su punto de destino en nuestra carcasa - por explicarlo en plan cutre-salchichero do carallo. No se si se puede, pero si se puede soldar, se puede hacer.
Pero, ¿se puede extender sin que nos cueste mucho dinero desoldarlo de la placa y volverlo a soldar? Yo es que no lo veo, quizás porque no sé de esto, pero además se nos queda el lector "volando", ¿no? Me refiero, si la placa mide 50x20 y la consola 120x70, para pegar por ejemplo el lector en el borde de la carcasa, hay que dejarlo "volando", ya que por esa zona no hay placa.
Saludos.
GameMaster
18/09/2011, 23:44
Y porque no en España ?
nintiendo1
18/09/2011, 23:50
Y porque no en España ?
Porque los españoles somos lentos, caros y malos xDD Supongo que es cuestión de mirar empresas cuando esto avance.
Saludos.
Pero, ¿se puede extender sin que nos cueste mucho dinero desoldarlo de la placa y volverlo a soldar? Yo es que no lo veo, quizás porque no sé de esto, pero además se nos queda el lector "volando", ¿no? Me refiero, si la placa mide 50x20 y la consola 120x70, para pegar por ejemplo el lector en el borde de la carcasa, hay que dejarlo "volando", ya que por esa zona no hay placa.
Saludos.
Un pedazo de placa y dos tornillos para fijarlo - recuerdo que solo hablo desde el punto de vista de prototipar la consola. En cuanto a lo de desoldar, no, no veo logico desoldar cuando directamente los componentes que no necesitamos no deberían de estar soldados. Admito que eso hay que hablarlo con el fabricante, ver si es posible, ver su viabilidad, y ver si se encarece todo por esa simple operación.
Dejando eso de lado, también podemos hacerlo nosotros, no somos unas nenazas sin valor xD
nintiendo1
18/09/2011, 23:57
Un pedazo de placa y dos tornillos para fijarlo - recuerdo que solo hablo desde el punto de vista de prototipar la consola. En cuanto a lo de desoldar, no, no veo logico desoldar cuando directamente los componentes que no necesitamos no deberían de estar soldados. Admito que eso hay que hablarlo con el fabricante, ver si es posible, ver su viabilidad, y ver si se encarece todo por esa simple operación.
Dejando eso de lado, también podemos hacerlo nosotros, no somos unas nenazas sin valor xD
Pues yo me estoy perdiendo... por ejemplo, si coges el IGEPv2 que es muy pequeño, ¿lo pones encima de otra placa? Porque no creo que ellos te creen una placa nueva, tendríamos que tener una doble capa, es decir, la pequeña fijada encima de la grande, ¿te refieres a eso? Con respecto a lo de desoldar... habría que hacerlo, ya que por ejemplo, los del IGEPv2 venden la entrada de microSD ya soldada a su placa, por lo que habría que desoldarla para volverla a soldar en la grande, ¿no?
Saludos.
Me refería mas a aquellos fabricantes que adaptarían su diseño a la necesidad del cliente. De todos modos a mi no me molesta el hecho de que tenga o no tenga un conector soldado, si hay que hacer mod, se hace. Lo principal es tener claro todo el hard aproximado y montar un prototipo y soft funcional.
Lo que está claro es que barato no va(n) a salir el/los prototipo(s), todo esto sale caro. Yo personalmente prefiero un diseño propio, pero al ser un prototipo y llevar un hard muy similar, podría valer lo ya existente - siempre y cuando no existan unas limitaciones serias de hard.
sinplomo
19/09/2011, 00:09
Una cosa ... para que diablos se necesita una pantalla multitactil capactivida? cuantas manos teneis? entre dpad, gatillos, botones ... ?
No se, yo la veo como una cosa totalmente inecesaria
La respuesta a eso es Android y sus juegos diseñados para dichas pantallas.
Y eso lo digo yo, alguien que no los ha jugado - prácticamente :lol:
Edit: A mi me quitais mi D-pad, stick o botones y casi que paso de jugar - que conste xD
nintiendo1
19/09/2011, 00:17
Me refería mas a aquellos fabricantes que adaptarían su diseño a la necesidad del cliente. De todos modos a mi no me molesta el hecho de que tenga o no tenga un conector soldado, si hay que hacer mod, se hace. Lo principal es tener claro todo el hard aproximado y montar un prototipo y soft funcional.
Lo que está claro es que barato no va(n) a salir el/los prototipo(s), todo esto sale caro. Yo personalmente prefiero un diseño propio, pero al ser un prototipo y llevar un hard muy similar, podría valer lo ya existente - siempre y cuando no existan unas limitaciones serias de hard.
Te lo adaptan, pero no creo que te creen una nueva placa. Te lo podrían hacer los de magniel, pero claro, te cobran el diseño.
De todas formas, si cogemos una ya hecha, hay que optar por OMAP3, a no ser que cojamos la Pandaboard que es un OMAP4, pero que es demasiado grande y no te quitan lo que no quieres. Yo personalmente, sobre todo porque esto puede tardar en salir, optaría por un OMAP4.
La respuesta a eso es Android y sus juegos diseñados para dichas pantallas.
Y eso lo digo yo, alguien que no los ha jugado - prácticamente :lol:
Edit: A mi me quitais mi D-pad, stick o botones y casi que paso de jugar - que conste xD
Yo tampoco suelo jugar a Android, solo juegos esporádicos. Solo optaría por una resistiva si es bastante más barata que una capacitiva.
Saludos.
GameMaster
19/09/2011, 00:31
Una cosa ... para que diablos se necesita una pantalla multitactil capactivida? cuantas manos teneis? entre dpad, gatillos, botones ... ?
No se, yo la veo como una cosa totalmente inecesaria
Es crucial, si juegas en la pantalla y necesitas minimo 2 botones
Yo tampoco suelo jugar a Android, solo juegos esporádicos. Solo optaría por una resistiva si es bastante más barata que una capacitiva.
Saludos.
Eso sería un error, estamos en el momento Android, recortar un gasto en algo así es casi un suicidio premeditado. No puedo hablar de mis experiencias con Android, son minimas, pero entiendo la necesidad de una pantalla capacitiva multitactil, y creo que no proporcionarsela al usuario es darle una consola muy limitada ( en ese apartado en particular ).
Vamos, que es mejor cobrar al usuario final 5 o 10 euros mas que dejarle sin algo que es - a dia de hoy - imprescindible ( por explicarlo de alguna forma ).
nintiendo1
19/09/2011, 01:28
Es crucial, si juegas en la pantalla y necesitas minimo 2 botones
Claro, sería para eso, igual que si incluimos acelerómetros.
Saludos.
< - >
Eso sería un error, estamos en el momento Android, recortar un gasto en algo así es casi un suicidio premeditado. No puedo hablar de mis experiencias con Android, son minimas, pero entiendo la necesidad de una pantalla capacitiva multitactil, y creo que no proporcionarsela al usuario es darle una consola muy limitada ( en ese apartado en particular ).
Vamos, que es mejor cobrar al usuario final 5 o 10 euros mas que dejarle sin algo que es - a dia de hoy - imprescindible ( por explicarlo de alguna forma ).
Me estaba refiriendo a una diferencia más grande de 5 o 10 euros, para esa diferencia si merece la pena incluirla.
Saludos.
Esto es un poco como lo de querer competir con los moviles, en moviles simplemente no podemos, pero si nuestra consola puede utilizar juegos Android y todo lo demás también, será una gran consola portatil, de las mejores de hecho.
Lo de las pantallas es primordial, nuestra pantalla ha de ser de lo mejorcito si queremos tener posibilidades. Se puede recortar gasto por otro lado ( siempre que sea necesario ), pero en la pantalla definitivamente creo que no. Mira este foro, mira lo que dice la gente en el momento que les mencionas un tablet o un movil sin pantalla multitactil capacitiva, ahora piensa en el hecho de que este foro es muy popular y que mucha gente lo utiliza como guia basica de supervivencia gadgeteril y verás a lo que me refiero :lol: - Cierto que esto no es un tablet o un movil como tal, pero... hasta SONY con la PSP Vita ha alcanzado eso.
Vamos, que entiendo lo que dices pero veo casi imposible e imperdonable lo de meterle una pantalla menos 'in' :brindis:
nintiendo1
19/09/2011, 01:55
Esto es un poco como lo de querer competir con los moviles, en moviles simplemente no podemos, pero si nuestra consola puede utilizar juegos Android y todo lo demás también, será una gran consola portatil, de las mejores de hecho.
Lo de las pantallas es primordial, nuestra pantalla ha de ser de lo mejorcito si queremos tener posibilidades. Se puede recortar gasto por otro lado ( siempre que sea necesario ), pero en la pantalla definitivamente creo que no. Mira este foro, mira lo que dice la gente en el momento que les mencionas un tablet o un movil sin pantalla multitactil capacitiva, ahora piensa en el hecho de que este foro es muy popular y que mucha gente lo utiliza como guia basica de supervivencia gadgeteril y verás a lo que me refiero :lol: - Cierto que esto no es un tablet o un movil como tal, pero... hasta SONY con la PSP Vita ha alcanzado eso.
Vamos, que entiendo lo que dices pero veo casi imposible e imperdonable lo de meterle una pantalla menos 'in' :brindis:
Bueno, ahora lo suyo es decidir si usar OMAP3 u OMAP4. Lo bueno de OMAP3 es que ya hay muchas placas y de muchos tamaños con él, pero ya esta un poco antiguo (ya no te digo dentro de 2 años), lo bueno de OMAP4 es que es potente, pero hoy día solo lo tiene Pandaboard.
Saludos.
Juzgando por las respuestas hasta ahora tengo dificil esa decisión - menos mal que no es solo mia, yo votaría por algo superior a OMAP3, y si eso significa tardar un poco mas, sigo creyendo que el incremento de potencia bruta y el inferior consumo teórico podrían jugar a nuestro favor. ( presupongo un inferior consumo )
Digamos que depende del precio final a la hora de producir una primera tirada... Habría que calcularlo. Para prototipos nos sale todo caro xD
Ahora bien, podran los coders exprimir un OMAP4x ?
Gracias, parece que al final vienen los esquemáticos. Mañana con un poco de tranquilidad les echo un vistazo a ver que soy capaz de entender. El modelo no es el v2 pero creo me servirá para hacerme una idea.
A ver, desde mi punto de vista se esta liando un poco el asunto. No queriendo fastidiar ni desilusionar a nadie, esta consola no va a ser revolucionaria, puesto que la gente que quiera usar juegos de android va a usar su movil, y consolas que emulen ya hay unas pocas. Eso y que no tenemos medios para competir por nada.
Dicho esto, no para desalentar, sino para estimular, nos quitamos de encima el peso de tener que diseñar una consola nº 1 en ventas, y vamos a centrarnos en disfrutar diseñándola para nosotros, y todas esas personas como nosotros.
Antes de hablar ni pensar en tiradas, fabricas y esas cosas, vamos a pensar en como diseñarla, que es lo realmente complicado.
1º necesitamos una idea fija sobre la arquitectura de la consola. La igep esta bien, pero no es barata (y la pandaboard igual); ahora eso si, para no malgastar mas post con lo mismo tenemos que decidirnos.
2º El diseño a nivel de controladores. Numero de botones, salidas, tipo de pantalla, ... Cada vez que leo un post me imagino una consola distinta.
3º Diseño de aplicaciones y controlar el SO con nuestra consola (que eso se puede tratar mas adelante)
Vamos ha crea un prototipo en papel que sea realista, y cuando salgan los calculos tiramos para delante, pero vamos a esperar a tener el dibujito en el papel totalmente terminado.
Por mi usaríamos:
Placa: Pandaboard -- Tamaño adecuado y con el famoso OMAP4 :P
Pantalla: Multitactil- capacitiva (Coincido en que un Android necesita este tipo de pantallas)
Botonera: cruceta + 4 botones + 2 gatillos + 1 analogico + boton Home
Bateria: Doble batería de tipo movil (una alimenta la placa 5V y otra la pantalla), hay modelos que las venden hasta en el chino de mi barrio, porque lo que facil de reemplazar
OTROS: micro incorporado, entrada jack, mini usb, micro sd, altavoces, wifi.
Supongo que lo que he dicho ya se habrá dicho, pero no esta mal remarcarlo xD
Buenas noches gente y hasta mañana :D
nintiendo1
19/09/2011, 13:48
Juzgando por las respuestas hasta ahora tengo dificil esa decisión - menos mal que no es solo mia, yo votaría por algo superior a OMAP3, y si eso significa tardar un poco mas, sigo creyendo que el incremento de potencia bruta y el inferior consumo teórico podrían jugar a nuestro favor. ( presupongo un inferior consumo )
Digamos que depende del precio final a la hora de producir una primera tirada... Habría que calcularlo. Para prototipos nos sale todo caro xD
Ahora bien, podran los coders exprimir un OMAP4x ?
Yo también optaría por un OMAP4. Con respecto a lo de exprimir... ninguna consola dedicada a la scene ha sido exprimida al 100%, eso solo ocurre en los juegos comerciales de consolas comerciales porque sacan muchísimos dineros y les sale rentable obtenerlos. No obstante, si tanto el OMAP3 como el OMAP4 son exprimidos al 50%, obtendremos mejores resultados en el OMAP4, por lo que yo tiraría a lo más potente si es posible.
Gracias, parece que al final vienen los esquemáticos. Mañana con un poco de tranquilidad les echo un vistazo a ver que soy capaz de entender. El modelo no es el v2 pero creo me servirá para hacerme una idea.
A ver, desde mi punto de vista se esta liando un poco el asunto. No queriendo fastidiar ni desilusionar a nadie, esta consola no va a ser revolucionaria, puesto que la gente que quiera usar juegos de android va a usar su movil, y consolas que emulen ya hay unas pocas. Eso y que no tenemos medios para competir por nada.
Dicho esto, no para desalentar, sino para estimular, nos quitamos de encima el peso de tener que diseñar una consola nº 1 en ventas, y vamos a centrarnos en disfrutar diseñándola para nosotros, y todas esas personas como nosotros.
Antes de hablar ni pensar en tiradas, fabricas y esas cosas, vamos a pensar en como diseñarla, que es lo realmente complicado.
1º necesitamos una idea fija sobre la arquitectura de la consola. La igep esta bien, pero no es barata (y la pandaboard igual); ahora eso si, para no malgastar mas post con lo mismo tenemos que decidirnos.
2º El diseño a nivel de controladores. Numero de botones, salidas, tipo de pantalla, ... Cada vez que leo un post me imagino una consola distinta.
3º Diseño de aplicaciones y controlar el SO con nuestra consola (que eso se puede tratar mas adelante)
Vamos ha crea un prototipo en papel que sea realista, y cuando salgan los calculos tiramos para delante, pero vamos a esperar a tener el dibujito en el papel totalmente terminado.
Por mi usaríamos:
Placa: Pandaboard -- Tamaño adecuado y con el famoso OMAP4 :P
Pantalla: Multitactil- capacitiva (Coincido en que un Android necesita este tipo de pantallas)
Botonera: cruceta + 4 botones + 2 gatillos + 1 analogico + boton Home
Bateria: Doble batería de tipo movil (una alimenta la placa 5V y otra la pantalla), hay modelos que las venden hasta en el chino de mi barrio, porque lo que facil de reemplazar
OTROS: micro incorporado, entrada jack, mini usb, micro sd, altavoces, wifi.
Supongo que lo que he dicho ya se habrá dicho, pero no esta mal remarcarlo xD
Buenas noches gente y hasta mañana :D
Otra parte por la que usaríamos Android es porque ya hay un montón de emuladores portados y con buenos resultados, por lo que desde inicio podemos atraer a un buen puñado de gente con esos emuladores.
Coincido contigo en que no podemos competir con las grandes, yo considero que con conseguir recuperar los gastos que tengamos está bien, aunque si buscamos inversores tendremos que obtener beneficios.
Lo de la Pandaboard, está bien usarla si es para tener una base en la que pensar que hacer, pero no nos sirve para la consola porque es demasiado grande.
La pantalla usaría LED (u OLED o AMOLED, no se la diferencia), y en caso de no encontrarla LCD, capacitiva, de entre unas 3,5-4,5 pulgadas, y de una resolución de 800x480 o de 800x600.
Botones: Cruceta + 4 botones + 2 joystick + 2 gatillos progresivos (de esos que se hunden a distinta presión) + 2 gatillos normales (de los que son como 1 botón normal) + botón Home + botón/es de volumen + botón de encender/apagar/suspender. Si los gatillos progresivos son difíciles de encontrar, pondría dos normales.
Batería: con que de unas 5 horas con Wifi, suficiente.
Otros: puerto auriculares de 3'5, 2 miniUSB (1 para conectar el dock), 1 o 2 microSD, miniHDMI (u otro TV-Out), altavoces estereo, WIFI. Lo que dudaría en poner es BT, acelerómetros y una cámara de pocos MP (lo de la cámara es lo más prescindible).
Saludos.
Los gatillos progresivos y normales realmente serían los mismos gatillos, su función sería programada. No se si sería dificil encontrar algo progresivo que ocupase poco espacio, por lo general es un potenciómetro con un eje, habrá que ver si es viable, pero si implica mucho c*ñazo extra es totalmente prescindible el apartado progresivos :).
Vosotros veréis, pero sigo viendo muuuuucho más útil, práctico, sencillo, barato y con más mercado un joypad bluetooth/microusb que se pueda enchufar y fijar a cualquier móvil actual que diseñar una consola entera. A donde ha derivado el negocio de Craig, vamos. Y además soy un egoísta porque esto es exactamente lo que quiero :D No quiero una consola nueva, quiero un joypad que pueda conectar a mi HTC.
En cualquier caso, os recuerdo que tengo una IGEPv2 por aquí muerta de risa. No se la puedo enviar a nadie, pero puedo resolver las dudas que podáis tener.
onthebridge
19/09/2011, 14:45
Lo del joypad bluetooth es una idea bastante buena, de hecho se le ha ocurrido a más gente. Phonejoy lleva un par de meses en el mercado y ahora va a salir otro de una empresa que se llama Ingenu.
A mi lo de la consola no me parece mala idea, un cacharro con android sólo para jugar y con una batería decente y pensada para eso, para jugar.
El problema es que si os meteis a hacerla vosotros veo difícil (en mi opinión) que os escapeis sin pérdidas. ¿No sería mejor que este ejercicio de brainstorming no dejara nunca el papel diseñandolo todo como un proyecto de hardware libre? Así una empresa podría coger todas las ideas y convertirlas en una realidad. Sería una manera de acortar la distancia que hay entre la mentalidad jugona occidental y la visión empresarial china.
No se, ¿cómo lo veis?
Inicialmente esa era mas o menos mi idea, pero ha ido creciendo hasta esto, y no se, creo que tener un prototipo aproximado podría venir bien a la hora de presentar el proyecto. Vamos, unidad de demostración, para que la gente vea de que es capaz, etc.
Los adaptadores que se hacen para moviles estan muy bien, quien sabe, puede que acabemos diseñando algo así tambien xD
Que dia me envias ese pobre y aburrido IGEPv2 juanvvc? :lol:
nintiendo1
19/09/2011, 15:02
Los gatillos progresivos y normales realmente serían los mismos gatillos, su función sería programada. No se si sería dificil encontrar algo progresivo que ocupase poco espacio, por lo general es un potenciómetro con un eje, habrá que ver si es viable, pero si implica mucho c*ñazo extra es totalmente prescindible el apartado progresivos :).
Es cuestión de verlo cuando llegue el momento, si es muy difícil o caro, se optan por unos normales.
Vosotros veréis, pero sigo viendo muuuuucho más útil, práctico, sencillo, barato y con más mercado un joypad bluetooth/microusb que se pueda enchufar y fijar a cualquier móvil actual que diseñar una consola entera. A donde ha derivado el negocio de Craig, vamos. Y además soy un egoísta porque esto es exactamente lo que quiero :D No quiero una consola nueva, quiero un joypad que pueda conectar a mi HTC.
En cualquier caso, os recuerdo que tengo una IGEPv2 por aquí muerta de risa. No se la puedo enviar a nadie, pero puedo resolver las dudas que podáis tener.
Claro, es mucho más fácil hacer el joypad, sobre todo si se quiere obtener grandes beneficios (muchos más que con la consola), de ahí que Craig haya optado por hacer y dar un poco de lado a la Pandora. La cuestión (o eso entiendo yo) es no obtener beneficios (o por lo menos esto yo lo hago sin ninguna finalidad de ver beneficios, simplemente para obtener la consola que queremos), y es muy probable que no salga nunca del papel, pero por lo menos nos habremos divertido haciendo esto.
Si tenemos dudas del IGEPv2, te preguntaremos, gracias por el ofrecimiento.
Lo del joypad bluetooth es una idea bastante buena, de hecho se le ha ocurrido a más gente. Phonejoy lleva un par de meses en el mercado y ahora va a salir otro de una empresa que se llama Ingenu.
A mi lo de la consola no me parece mala idea, un cacharro con android sólo para jugar y con una batería decente y pensada para eso, para jugar.
El problema es que si os meteis a hacerla vosotros veo difícil (en mi opinión) que os escapeis sin pérdidas. ¿No sería mejor que este ejercicio de brainstorming no dejara nunca el papel diseñandolo todo como un proyecto de hardware libre? Así una empresa podría coger todas las ideas y convertirlas en una realidad. Sería una manera de acortar la distancia que hay entre la mentalidad jugona occidental y la visión empresarial china.
No se, ¿cómo lo veis?
No sería solo Android, tendría Android y un Linux para la consola, para, se supone, tener apps y emus que saquen más provecho de la consola. El Android sería una base, para tener un buen catálogo de juegos y emus para empezar, quien sabe si cuando salga esta consola a lo mejor ya ha salido Win8 y Android está muriendo, pero ya tendríamos la base muchos juegos y muchos emuladores.
Es muy probable que no salga nunca del papel, y si una empresa china quiere hacernosla, pues encantados de la vida, la cuestión es que es muy probable que ninguna empresa nos la haga jugándose su dinero.
Saludos.
< - >
Los adaptadores que se hacen para moviles estan muy bien, quien sabe, puede que acabemos diseñando algo así tambien xD
De aquí a nada Viciosa S.A. xDDD
Saludos.
fbustamante
19/09/2011, 15:03
Pienso que lo del joypad se sale fuera de la idea inicial, que es fabricar una consola abierta.
Y para colmo, según comentáis, ya van saliendo al mercado.
Agradezco vuestras opiniones y podéis seguir dando ideas. :brindis:
Muchas gracias.
nintiendo1
19/09/2011, 15:08
Pienso que lo del joypad se sale fuera de la idea inicial, que es fabricar una consola abierta.
Y para colmo, según comentáis, ya van saliendo al mercado.
Agradezco vuestras opiniones y podéis seguir dando ideas. :brindis:
Muchas gracias.
Sacar un joypad es una buena idea para hacer comercio, pero no para hacer una consola abierta con scene, que creo que es lo que buscamos.
Saludos.
Depende, yo vería el pad como una forma de financiar la consola.
Por otro lado, son aun mas lios y bastantes tenemos ya decidiendo como será la consola :lol:
nintiendo1
19/09/2011, 15:43
Depende, yo vería el pad como una forma de financiar la consola.
Por otro lado, son aun mas lios y bastantes tenemos ya decidiendo como será la consola :lol:
Ya sería complicado hacer la consola como para meternos en el pad.
Saludos.
Bueno, el pad tenéis que hacerlo sí o sí, para conectárselo a la placa probablemente por USB. Pues todo igual, pero en vez de USB le ponéis un chip de Bluetooh. Hay chips que incluso tienen las dos cosas a un tiempo. Vamos, que hacer el pad es MENOS trabajo porque
consola=placa+botonera+pantalla+todo-el-sofware+carcasa
mientras que
pad=botonera+carcasa
Tercera parte de trabajo, no os metéis con el software que es el merder que es, mucho más mercado potencial y ganáis experiencia si luego queréis hacer algo más grande, como una consola.
En cuanto a lo de "consola opensource", cualquier dispositivo Android actual me parece tan "opensource" como en su día fue la Gp2x, por ejemplo...
nintiendo1
19/09/2011, 16:25
Bueno, el pad tenéis que hacerlo sí o sí, para conectárselo a la placa probablemente por USB. Pues todo igual, pero en vez de USB le ponéis un chip de Bluetooh. Hay chips que incluso tienen las dos cosas a un tiempo. Vamos, que hacer el pad es MENOS trabajo porque
consola=placa+botonera+pantalla+todo-el-sofware+carcasa
mientras que
pad=botonera+carcasa
Tercera parte de trabajo, no os metéis con el software que es el merder que es, mucho más mercado potencial y ganáis experiencia si luego queréis hacer algo más grande, como una consola.
En cuanto a lo de "consola opensource", cualquier dispositivo Android actual me parece tan "opensource" como en su día fue la Gp2x, por ejemplo...
Yo haría lo siguiente: hacemos la consola sobre papel y todo eso. Si nunca va a salir del papel porque no haya inversores o porque nos falte dinero, siempre podemos plantearnos hacernos un pad para conseguir dinero para hacer prototipos o algo y continuar. Solo lo haría si fuese el único método para financiar parte de la consola, pero si ahora vamos a hacer la consola, no debemos separarnos de ese objetivo hasta que ya no podamos continuar.
Saludos.
Molondro
19/09/2011, 17:42
En cuanto a lo de "consola opensource", cualquier dispositivo Android actual me parece tan "opensource" como en su día fue la Gp2x, por ejemplo...
Mucho más incluso: hay un SDK oficial en condiciones, soporte a tutiplén, documentación...
nintiendo1
19/09/2011, 17:48
Mucho más incluso: hay un SDK oficial en condiciones, soporte a tutiplén, documentación...
Por eso la idea es incluir Android + Linux propio. El linux propio sería para aprovechar más el hardware y tener emuladores específicos, pero la prioridad sería incluir Android para ya tener una base.
Saludos.
No veo la necesidad del linux propio en una consola, cuando con Android se basta y si por alguna razón oscura necesitas bajar a hardware como programador, con Android también puedes hacerlo.
Lo de "aprovechar más el hardware" tampoco lo veo. No solo porque sea discutible que Android no lo aproveche suficiente, sino porque como dice Chipan: aunque le des un P7 8-cores a la scene, ésta te va a devolver un tetris. No es problema de potencia, es problema de que no hay tiempo ni ganas de hacer nada más. Si los juegos de la scene son los que son (solo hay que mirar el market), no hay que complicarse la vida permitiendo a los desarrolladores "exprimir el hardware", porque no lo van a hacer.
Sobre todo si los desarrolladores no pueden después aprovechar su trabajo en otras máquinas o cuando le cambiéis el color a la vuestra. Al primer cambio te dejarán tirado. Eso es lo que le pasa a GPH.
^MiSaTo^
19/09/2011, 18:26
No veo la necesidad del linux propio en una consola, cuando con Android se basta y si por alguna razón oscura necesitas bajar a hardware como programador, con Android también puedes hacerlo.
Lo de "aprovechar más el hardware" tampoco lo veo. No solo porque sea discutible que Android no lo aproveche suficiente, sino porque como dice Chipan: aunque le des un P7 8-cores a la scene, ésta te va a devolver un tetris. No es problema de potencia, es problema de que no hay tiempo ni ganas de hacer nada más. Si los juegos de la scene son los que son (solo hay que mirar el market), no hay que complicarse la vida permitiendo a los desarrolladores "exprimir el hardware", porque no lo van a hacer.
Sobre todo si los desarrolladores no pueden después aprovechar su trabajo en otras máquinas o cuando le cambiéis el color a la vuestra. Al primer cambio te dejarán tirado. Eso es lo que le pasa a GPH.
Como desarrolladora, yo veo peor poner Android a un chisme que que vaya en un linux normal y corriente, entre otras cosas porque java y emuladores no es buena cosa a no ser que tengas una **** bestia parda.
Por otro lado, prefiero no comentar las bondades del SDK y la documentación de Android, porque lo mismo echo espuma por la boca XD
SilentSei
19/09/2011, 18:32
Pero Android no es java al uso, no? Al principio sacaron una api que era muy parecida al JAVA (dobretodo el ME) para atraer a los programadores de este lenguaje, pero al sacar el sdk ya no era tan evidente, o si?
jduranmaster
19/09/2011, 18:36
Pero Android no es java al uso, no? Al principio sacaron una api que era muy parecida al JAVA (dobretodo el ME) para atraer a los programadores de este lenguaje, pero al sacar el sdk ya no era tan evidente, o si?
sigue siendo java en todos los sentidos desde el pto de vista del lenguaje. desde el pto de vista de lo que lleva por debajo, es una máquina virtual empotrada con llamadas JNI que acceden al hardware.
Como desarrolladora, yo veo peor poner Android a un chisme que que vaya en un linux normal y corriente, entre otras cosas porque java y emuladores no es buena cosa a no ser que tengas una **** bestia parda.
Yo también prefiero Linux a pelo. Mucho más sencillo de trabajar con él, dónde va a parar. Pero entonces los desarrolladores se dispersan en varios dispositivos y no hay comunidad y no se avanza nada de nada porque quién en su sano juicio va a querer dedicar meses a "exprimir" un hardware específico que solo tienen cuatro colgaos. Creo que Android te permite independizarte del sistema y conseguir de repente cientos de miles de desarrolladores que ni saben que trabajan para ti. Aunque pierdas potencia por las capas extra.
Que tengo entendido que tampoco es tanta potencia la que pierdes. Los pocos emuladores de los que he visto el código (ScummVM), son una pequeña capa de Java sobre el código C original, con lo que la pérdida de rendimiento no se vé tan grande porque al fin y al cabo estás trabajando directamente con el micro. Es algo intermedio entre los dos mundos: puedes tener programas dedicados a tu consola, y además todo lo que viene con Android. Sin necesidad de desarrollar tu sistema operativo en paralelo.
Pregunto, eh. No dudes en corregirme que sabes mucho más.
Silent, el lenguaje es Java puro y duro. La API estándar sí que es diferente al ME o al SE.
Yo el apartado técnico Javistico-Androidiano no lo toco puesto que ni se como funciona, pero me consta que si queremos tener un chorreo incesante de juegos y aplicaciones es el camino lógico a seguir. El Linux tambien lo veo imprescindible para todo lo que no sean juegos y sea mas hardcore.
De todos modos, el usuario podrá instalarle el S.O. que le venga en gana si está portado, así que las capacidades y bondades de ®Viciosa podrían ser bastante interesantes - por ponerlo de alguna forma xD
fbustamante
19/09/2011, 20:02
Lo que se dijo desde un principio Linux+Android es lo suyo. Es más, a mí Android ni me va ni me viene. Pero si hace falta para llegar a más gente, pues me callo.
Pero fabricar y programar una consola además en Android, va a suponer un sobreesfuerzo en dinero y recursos de los cuales tengo mis serias dudas.
Yo también prefiero Linux a pelo. Mucho más sencillo de trabajar con él, dónde va a parar. Pero entonces los desarrolladores se dispersan en varios dispositivos y no hay comunidad y no se avanza nada de nada porque quién en su sano juicio va a querer dedicar meses a "exprimir" un hardware específico que solo tienen cuatro colgaos. Creo que Android te permite independizarte del sistema y conseguir de repente cientos de miles de desarrolladores que ni saben que trabajan para ti. Aunque pierdas potencia por las capas extra.
Pues sin ir más lejos, en este foro hay unos cuantos que se dedican a exprimir un hardware específico. O si no… ¿Cuántos han hecho falta para realizar el emu de Psx?
Esta es una consola para la comunidad, para la comunidad entera. Creo que si nos centramos sólo en Android estamos perdiendo muchos recursos y muchos coders.
Personalmente Android me parece una “patata que le queda mucho por freir”. Además de que ha sido creada específicamente para dispositivos móviles sin ningún tipo de stick ni necesidad de potencia bruta. Esto no quita que Android esté saliendo muy beneficiada en al carrera tecnológica que se han impuesto las compañías y que encima tener un Android es muy ‘in’ entre los usuarios. Yo empiezo a considerarlo los Iphone de los pobres. :D
Además te hará falta alguien que mantenga el sistema Android, porque si no en cuanto haya una actualización del sistema, ya te quedaste estancado.
Y como esto por ahora es todo ‘open’ y ‘free’ no esperes que los coders estén todo el día actualizando los sistemas.
Es una empresa como GPH y no lo actualiza mucho, cuanto más nosotros que no tenemos ni un duro.
Por eso pienso que primero deberíamos centrarnos en el Linux y después en Android.
A todo esto, Sony y Nintendo no tienen Android (corregirme si me equivoco) y siguen pasando de él, y nadie va a chillarle a su puerta y todo el mundo sigue comprándoles consolas.
Y como deja entrever Misato, va a ver coders a los que no les guste el Android y pasaran del tema, pero dudo que haya coders que no les guste el Linux.
Podría seguir dando excusas para no implementar Android, pero como he dicho al principio, si se cree conveniente, pues se tiene en cuenta.
Saludos.
Yo digo lo que ya dije en su momento, no me gusta Android, pero lo veo necesario si queremos vender mas y ampliar la posible comunidad, scene, etc... Lo dejo a vuestra elección. Yo soy mas que feliz solo con Linux ya que en este SO tengo todo lo que necesito. :)
nintiendo1
19/09/2011, 20:19
Lo que se dijo desde un principio Linux+Android es lo suyo. Es más, a mí Android ni me va ni me viene. Pero si hace falta para llegar a más gente, pues me callo.
Pero fabricar y programar una consola además en Android, va a suponer un sobreesfuerzo en dinero y recursos de los cuales tengo mis serias dudas.
Pues sin ir más lejos, en este foro hay unos cuantos que se dedican a exprimir un hardware específico. O si no… ¿Cuántos han hecho falta para realizar el emu de Psx?
Esta es una consola para la comunidad, para la comunidad entera. Creo que si nos centramos sólo en Android estamos perdiendo muchos recursos y muchos coders.
Personalmente Android me parece una “patata que le queda mucho por freir”. Además de que ha sido creada específicamente para dispositivos móviles sin ningún tipo de stick ni necesidad de potencia bruta. Esto no quita que Android esté saliendo muy beneficiada en al carrera tecnológica que se han impuesto las compañías y que encima tener un Android es muy ‘in’ entre los usuarios. Yo empiezo a considerarlo los Iphone de los pobres. :D
Además te hará falta alguien que mantenga el sistema Android, porque si no en cuanto haya una actualización del sistema, ya te quedaste estancado.
Y como esto por ahora es todo ‘open’ y ‘free’ no esperes que los coders estén todo el día actualizando los sistemas.
Es una empresa como GPH y no lo actualiza mucho, cuanto más nosotros que no tenemos ni un duro.
Por eso pienso que primero deberíamos centrarnos en el Linux y después en Android.
A todo esto, Sony y Nintendo no tienen Android (corregirme si me equivoco) y siguen pasando de él, y nadie va a chillarle a su puerta y todo el mundo sigue comprándoles consolas.
Y como deja entrever Misato, va a ver coders a los que no les guste el Android y pasaran del tema, pero dudo que haya coders que no les guste el Linux.
Podría seguir dando excusas para no implementar Android, pero como he dicho al principio, si se cree conveniente, pues se tiene en cuenta.
Saludos.
Pues yo Android lo considero fundamental (además de un SO linux para la consola), ya que tiene una gran base de emuladores y juegos, que tendremos desde el primer momento.
No se cuanto nos podrían cobrar por meterle Android al cacharro, pero si nos cobran 15.000€ por portar Android y que todos los componentes funcionen bien en Android (no se si será poco o mucho), a 3.000 unidades vendidas, habría que cobrar 5€ más por unidad, y yo no sé los demás, pero yo pagaría muy gustosos esos 5€ para tener Android, con lo que conlleva un gran catálogo de aplicaciones, juegos y emuladores, además de tener el otro SO Linux.
Sony y Nintendo no van a poner Android, porque si lo ponen es muy probable/posible que su consola esté pirateada en poco tiempo, algo que no quieren. Son consolas diferentes a lo que nosotros vamos a hacer y por ende no podemos compararla.
Saludos.
< - >
Yo digo lo que ya dije en su momento, no me gusta Android, pero lo veo necesario si queremos vender mas y ampliar la posible comunidad, scene, etc... Lo dejo a vuestra elección. Yo soy mas que feliz solo con Linux ya que en este SO tengo todo lo que necesito. :)
Ya no es porque nos guste o no, es porque tenemos una base ya solidifica. Quien no dice que el Linux de nuestra consola tenga algún problema, o al principio salga poco soft o algo... con Android ya tenemos una base con la que competir con los demás cacharros y con los que atraer mucha gente.
Saludos.
fbustamante
19/09/2011, 20:30
Pues se acabó la discusión. Linux+Android, chimpón. A otra cosa mariposa. :D
A todo esto, Sony y Nintendo no tienen Android (corregirme si me equivoco) y siguen pasando de él, y nadie va a chillarle a su puerta y todo el mundo sigue comprándoles consolas.
Y como deja entrever Misato, va a ver coders a los que no les guste el Android y pasaran del tema, pero dudo que haya coders que no les guste el Linux.
Podría seguir dando excusas para no implementar Android, pero como he dicho al principio, si se cree conveniente, pues se tiene en cuenta.
Saludos.
Si no recuerdo mal Sony si que tiene Android en el telefono Xperia Play con el emulador de la play
Tampoco es tan malo salir con Android ya que te da una serie de aplicaciones y emuladores de salida sin invertir nada en el proceso, tambien te da un interface para tactil tambien de caja y por tanto solo tienes que dedicarte a que en tu hardware corra Android.
^MiSaTo^
19/09/2011, 20:55
Si no recuerdo mal Sony si que tiene Android en el telefono Xperia Play con el emulador de la play
Tampoco es tan malo salir con Android ya que te da una serie de aplicaciones y emuladores de salida sin invertir nada en el proceso, tambien te da un interface para tactil tambien de caja y por tanto solo tienes que dedicarte a que en tu hardware corra Android.
Todos los Xperia tienen Android. No he visto el Xperia Play, pero el resto de los Xperia no pueden funcionar peor con Android xDDD
Creo que son de lo peorcito que hay ahora mismo (quitando teléfonos de gama baja)
nintiendo1
19/09/2011, 21:02
Pues se acabó la discusión. Linux+Android, chimpón. A otra cosa mariposa. :D
Lo único por lo que no incluiría Android sería si portarlo nos saldría por un precio desorbitado, aunque supongo que cualquier programador de este foro te podría decir más o menos el precio que nos cobrarían un programador que se dedique a esto por portarlo.
Saludos.
GameMaster
19/09/2011, 21:04
Primero, no nos liemos, Android es Linux igual, estoy seguro que los dispositivos con un kernel linux tradicional van a desaparecer casi por completo, las empresas prefieren ya tener un SO chulo como android y desarrollar mas facilmente sobre el.
Hoy mismo en mi empresa he visto un par de prototipos nuevos y ya vienen con Android.
Para mi la consola perfecta es que tenga mas de un firmware, con opcion de swith inicial, sobre varias tecnologias (SO).
^MiSaTo^
19/09/2011, 21:07
Primero, no nos liemos, Android es Linux igual, estoy seguro que los dispositivos con un kernel linux tradicional van a desaparecer casi por completo, las empresas prefieren ya tener un SO chulo como android y desarrollar mas facilmente sobre el.
Hoy mismo en mi empresa he visto un par de prototipos nuevos y ya vienen con Android.
Va a ser que no. Android es un SO para MÓVILES, punto. Y no, no es más fácil desarrollar para Android tampoco.
Vamos que no veo que vaya a desaparecer el "linux" tradicional NI DE COÑA xD
Aparte, Win Phone viene pisando fuerte, en mi empresa ya tenemos unos cuantos móviles y parece ser que en las otras de aquí ya se habla de él como opción para desarrollar...
nintiendo1
19/09/2011, 21:08
Para mi la consola perfecta es que tenga mas de un firmware, con opcion de swith inicial, sobre varias tecnologias (SO).
Nuestra idea es esa, ofrecer un dual boot con Android y un Linux propio para la consola.
Saludos.
Creo que me he decidido, voy a crearme una cuenta aparte para entrar a discutir en este hilo, sin tener que estar enganchado luego dos horas para no perder la lista de hilos no leidos :D
Yo creo que la IGEPv2 pequeña puede ser útil, sobre todo si el DM3730 es más potente que el 3530, y si nos la personalizan.
Por otro lado la PandaBoard es muy buena elección por el precio, sin embargo mide 105 mm de alto, lo que la descartaría para consola portatil, además no hay nadie (o yo no lo he encontrado) que la modifique para quitarle lo que sobra y ponerle lo que falte. Para usar un OMAP4, habría que crear nosotros la placa, algo que veo difícil para nosotros.
Pues ahora lo importante es ver si el DM3730 es más potente que el 3530 para optar por el IGEPv2.
Sí, se podrían quitar cosas y eso, pero la placa seguiría teniendo el mismo tamaño.
Sin embargo, tengo un dato que daría un paso más a favor de PandaBoard o de crearnos la nuestra: navegando por pandaboard.org he encontrado el manual de la misma (en ingles) con la documentación de lo que lleva, y los esquemáticos de muchas de las partes de la placa. No sé si están todas las partes importantes, pero ya es un avance porque nos muestra las conexiones y las interconexiones, y así podemos recrear la PandaBoard en menos tamaño con lo que a nosotros nos haga falta, y tenerlo de ejemplo para añadir más cosas.
Obviamente tardaríamos más que si nos la hacen, y habrá que diseñar algunos prototipos e irlos probando para saber que van por el buen camino.
El que hizo un menu para la Pandora fue Efegea y no X-Code, y creo que Franxis, a partir de GP2X, solo desarrolla cuando recibe la consola terminada y no en placas de desarrollo ya que se le rompió (creo, no estoy muy seguro). Obviamente que Franxis desarrollase para esta futura consola sería muy bueno por los emuladores en los que trabaja, que son auténticos vendeconsolas.
Saludos.
Okis, ya sabía yo que no era X-Code, pero no me acordaba del nombre ^^U.
Pantalla puedes coger la que te de la gana, si el fabricante te la vende. La bateria, lo mismo.
Creo que es así. Quizás el uso específico de algunas pantallas venga definido por el orden de los pines, de cómo los han colocado en la placa. Supongo que no todas las pantallas usan el mismo buffer de datos.
Entonces estamos casi obligados a usar nuestra propia placa base, ¿no?
No necesariamente: si adaptamos el diseño a la placa no hará falta, pero como la placa tenga los terminales por todas las partes, no vamos a poder colocar los controles ni la pantalla sin hacer un engendro.
A las malas, se pueden soldar cables y colocar los terminales sujetos a la placa, como se hace con los altavoces, el conector de alimentación...
Estoy de acuerdo en que podemos aspirar a algo que esté por encima de OMAP3x
Necesitamos pantalla o pantallote ( entre 3,5 y 5 pulgadas, multitactil capacitiva )
Sticks - que sticks?, alguien fabrica algo que nos vendría bien a modo de sticks sin meternos en lios?
El D-Pad es sencillo, no hay que calentarse el tarro con el
Gatillos - Tendrían que ser progresivos ( eso los hace ideales para juegos de conducción por ej. ) - pero - se deberían de poder configurar por soft para que fuesen A: Progresivos y B: Directos. Cosa facil esa parte, lo se, pero lo apunto para que se tenga en cuenta.
Batería, generica, disponible en todo el mundo, y que no cueste un riñon. Seguro que hay alguna.
La pantalla debería ser, como mínimo, el de CAANOO. Menos que eso con más resolución los pixels serían invisibles :P
Ojo, que el DPAD tiene también su miga. Me cuesta tres veces menos pasarme los juegos de GBA en la NDS porque la cruceta de mi GBA está dura como la piedra, y el de WIZ es demasiado sensible.
No sé lo fácil o difícil que será, pero me temo que unos gatillos progresivos va a costar trabajo ponerlos. Si se pone estilo "hombros", tienen que tener recorrido, como los de GC, lo que amplía el tamaño de la placa. Me los imagino más por la parte de detrás, como los controles de volumen deslizante (como el de caanoo) pero con un muelle.
Confio en que la calidad asiatica puede ser optima si el precio es adecuado. El problema viene cuando se intentan recortar gastos por todos lados, el fabricante asiatico te fabrica lo que quieras como lo quieras, pero si lo quieres tremendamente mas barato que en otros paises... coñe, no te quejes de que se caiga a cachos ( cachos, que no cuernos O_o )! :lol:
(...)
El concepto de dos baterías es una buena solución si la consola ya de por si puede operar con una si falla la otra. Volvemos a las preguntas, es posible?, merece la pena?, nos ahorraría dinero?, ahorraría dinero al comprador final?
Cuidado con los chinos. Sí, hay que mandar los planos allí, pues es donde sale más barato fabricar (todas las empresas lo hacen). El peligro es que los chinos hagan lo que les da la gana, y podemos tomar como ejemplo el "otro" proyecto, que tuvieron retrasos de algunos meses porque las piezas no encajaban, porque al chino que hacía las carcasas le salió de ahí cambiar las medidas o inventarse las que faltaban. Hay que tomarlo en cuenta como una posible fuente de retrasos.
Mmmm, dos baterías en paralelo... No sé, no le veo utilidad. Vale, si falla una, tienes la otra, pero al llevar cuatro capas de carcasas va a ocupar más espacio, lo que significa menos capacidad.
Cuando miremos modelos se puede discutir.
Una cosa ... para que diablos se necesita una pantalla multitactil capactivida? cuantas manos teneis? entre dpad, gatillos, botones ... ?
No se, yo la veo como una cosa totalmente inecesaria
No es sólo para android, tiene utilidades más allá. Por ejemplo, un FrikiMusic con una guitarra a la que puedes pisar más de una cuerda, un visor de fotos manejando con dos dedos... y eso por no hablar de dos personas jugando en la misma consola, que pueden usar la táctil a modo de inventario.
(...)lo bueno de OMAP4 es que es potente, pero hoy día solo lo tiene Pandaboard.
Tu lo has dicho, hoy día. Hace un año y medio no había tanta variedad de placas con el OMAP3530, así que no descartemos que en un año, dos o lo que nos lleve hacer el diseño, hayan salido.
Ahora bien, podran los coders exprimir un OMAP4x ?
Es la pregunta clave. Me da miedo lo del dual-core, que al final sólo se acabe usando uno (y todavía habría que discutir el tema del DSP, que es fácil de manejar, y de la aceleradora 3D). Por eso pensaba en el OMAP4460, que me parece haber leido que es de 1GHz por núcleo, lo que nos da bastante potencia para programas sencillos, y es más de lo que ofrece el OMAP3530 con un núcleo, aun haciendo overclock.
Si luego Linux usa ambos, mejor, pero la ente tendría que saber programar multithreads.
Lo del joypad bluetooth es una idea bastante buena, de hecho se le ha ocurrido a más gente.
(...)¿No sería mejor que este ejercicio de brainstorming no dejara nunca el papel diseñandolo todo como un proyecto de hardware libre? Así una empresa podría coger todas las ideas y convertirlas en una realidad.
A lo primero: no, el proyecto es "hacer una consola". Si quisiéramos hacer un mando sería "hacer un mando", y nos lo pensaríamos si fuera "hacer dinero vendiendo hardware" :lol:
A lo segundo, esa es la idea. Otra cosa es que lleguemos al punto de tener algo que ofrecer a una empresa para que lo fabrique, o llegar al punto de intentar fabricarla nosotros.
Bueno, el pad tenéis que hacerlo sí o sí, para conectárselo a la placa probablemente por USB. Pues todo igual, pero en vez de USB le ponéis un chip de Bluetooh
Hombre, no es mala idea, pero nos obliga a que nuestro diseño de la parte principal de la consola tenga unas dimensiones concretas o cuente con múltiples adaptadores para el soporte de los diversos modelos de teléfonos compatibles.
No veo la necesidad del linux propio en una consola, cuando con Android se basta y si por alguna razón oscura necesitas bajar a hardware como programador, con Android también puedes hacerlo.
Lo de "aprovechar más el hardware" tampoco lo veo. No solo porque sea discutible que Android no lo aproveche suficiente, sino porque como dice Chipan: aunque le des un P7 8-cores a la scene, ésta te va a devolver un tetris. No es problema de potencia, es problema de que no hay tiempo ni ganas de hacer nada más.
Disiento en todo:
Tener un Linux es básico, porque por muy bueno que sea Android, es echarle una capa por encima. Aunque tenga para programar en C, no deja de ser una librería dependiente. Además, intentamos crear una consola para la scene, para intentar unirla, no para tener una tablet barata.
Usar un dualboot nos garantiza tener a todos los que programan en C, que son legión y media, y a los fans de Android, que son las empresas que intentan estar a la moda, las que intentan abrirse un hueco, y aquellos usuarios que se ven atraidos por este SO como los mosquitos a la lámpara azul.
No voy a negar que programar en Android, si se parece mínimamente a java, es muy sencillo, y es una ayuda a los novatos, pero a la larga, C da más rendimiento, hay toda clase de programas, muchos más incluso que en Android (no nos olvidemos que la comunidad opensource existe mucho antes que java, que ahora parece que sólo los programas Android son portables)... y tenemos a Bennu :D
Respecto al no aprovechamiento, es verdad, nadie se pone a optimizar, pero tampoco es que sólo vayan a hacer un tetris por tiempo. En su día, tuve que retrasar muchos proyectos porque no me iban a la velocidad que necesitaba en el Fenix de GP2X.
Hoy día, con un HW potente, puedes usar un nivel alto de programación, que significa más facilidad para programar: usa Bennu, Java, Android, GameMaker, OpenBOR, Yeti3D, el motor Unreal... siempre tardarás menos que con C o Android a pelo, pero esa capa extra sólo se consigue con un HW más potente, y es por eso que los PCs han crecido tan rápido.
Por cierto, repito: ANDROID YA ESTÁ PORTADO (o casi) A LA PANDABOARD, ya está, existe, se puede usar. Tener nuestro propio Android no debería suponer más esfuerzo que coger ese código fuente, añadirle los drivers nuestros, eliminar paja, ponerle nuestro splash y publicar el código fuente. Y lo mismo va por Angstrom Linux y Ubuntu Linux.
jduranmaster
19/09/2011, 22:36
Hoy día, con un HW potente, puedes usar un nivel alto de programación, que significa más facilidad para programar: usa Bennu, Java, Android, GameMaker, OpenBOR, Yeti3D, el motor Unreal... siempre tardarás menos que con C o Android a pelo, pero esa capa extra sólo se consigue con un HW más potente, y es por eso que los PCs han crecido tan rápido.
Por cierto, repito: ANDROID YA ESTÁ PORTADO (o casi) A LA PANDABOARD, ya está, existe, se puede usar. Tener nuestro propio Android no debería suponer más esfuerzo que coger ese código fuente, añadirle los drivers nuestros, eliminar paja, ponerle nuestro splash y publicar el código fuente. Y lo mismo va por Angstrom Linux y Ubuntu Linux.
venga vá!!!, cuando llegue el momento, contad con mi teclado. (Lo digo en serio).
^MiSaTo^
19/09/2011, 22:38
Por cierto, repito: ANDROID YA ESTÁ PORTADO (o casi) A LA PANDABOARD, ya está, existe, se puede usar. Tener nuestro propio Android no debería suponer más esfuerzo que coger ese código fuente, añadirle los drivers nuestros, eliminar paja, ponerle nuestro splash y publicar el código fuente. Y lo mismo va por Angstrom Linux y Ubuntu Linux.
xDDD Y eso es nada, dos patadas xD
por cierto yo tengo portado android a la wiz, solo le faltan algunos drivers y me tiré MESES con ello xD
xDDD Y eso es nada, dos patadas xD
por cierto yo tengo portado android a la wiz, solo le faltan algunos drivers y me tiré MESES con ello xD
Es que parece que portar un linux a un sistema de estos esta tirado xDDD
Y despues Android, y los drivers, y personalizarlo, y que funcione bien.
Menun currete
xDDD Y eso es nada, dos patadas xD
por cierto yo tengo portado android a la wiz, solo le faltan algunos drivers y me tiré MESES con ello xD
Hombre, lo mismo es algo más complejo, no sé si habrá código fuente para los drivers más genéricos, pero me consta que para el HW de la PandaBoard existen.
Pero la idea no es tenerlo para el tercer día, como proyecto amateur a través de internet como es, va a ser un proceso más o menos largo, y por eso se necesita colaboración de la gente que sepa (si no, hace tiempo que se habría puesto el hilo en un sitio cerrado).
Que gustaco leer todo esto, parece que al final a lo tonto si que os lo estais tomando en serio al fin :)
En serio va, que sea viable o posible es algo que nos queda por descubrir.
Hermano Drumpi, cuando dije que lo de la D-Pad era facil, me refería a que no es un hardware por naturaleza complejo, pero si, hay que cuidar muy mucho su diseño y funcionalidad - pero esto lo aplico a todo el conjunto de todos modos. :brindis:
Lo de la calidad asiática lo dejé caer para que la gente se centrase un poco mas, tengo claro que si no estas encima, debajo, y en medio, la gente hace lo que le sale de las narices - FACT! :lol:
Edit: Lo de las dos baterías era solo por si no existe una generica bien gorda - que diseñar una batería ya de por si podría ser una pesadilla añadida - como todo de hecho :)
nintiendo1
19/09/2011, 23:30
Sí, se podrían quitar cosas y eso, pero la placa seguiría teniendo el mismo tamaño.
Sin embargo, tengo un dato que daría un paso más a favor de PandaBoard o de crearnos la nuestra: navegando por pandaboard.org he encontrado el manual de la misma (en ingles) con la documentación de lo que lleva, y los esquemáticos de muchas de las partes de la placa. No sé si están todas las partes importantes, pero ya es un avance porque nos muestra las conexiones y las interconexiones, y así podemos recrear la PandaBoard en menos tamaño con lo que a nosotros nos haga falta, y tenerlo de ejemplo para añadir más cosas.
Obviamente tardaríamos más que si nos la hacen, y habrá que diseñar algunos prototipos e irlos probando para saber que van por el buen camino.
El problema es que parece que por ahora no ha salido nadie en este foro que tengas los conocimientos para hacer la placa base (quizás tú los tienes, no sé).
No necesariamente: si adaptamos el diseño a la placa no hará falta, pero como la placa tenga los terminales por todas las partes, no vamos a poder colocar los controles ni la pantalla sin hacer un engendro.
A las malas, se pueden soldar cables y colocar los terminales sujetos a la placa, como se hace con los altavoces, el conector de alimentación...
El problema es que el que creó la placa puso cada cosa en un sitio que a nosotros no nos cuadra.
Ojo, que el DPAD tiene también su miga. Me cuesta tres veces menos pasarme los juegos de GBA en la NDS porque la cruceta de mi GBA está dura como la piedra, y el de WIZ es demasiado sensible.
No sé lo fácil o difícil que será, pero me temo que unos gatillos progresivos va a costar trabajo ponerlos. Si se pone estilo "hombros", tienen que tener recorrido, como los de GC, lo que amplía el tamaño de la placa. Me los imagino más por la parte de detrás, como los controles de volumen deslizante (como el de caanoo) pero con un muelle.
Yo también pienso que el tema de los controles va a ser algo complicado, pero hasta que lleguemos al tema de crear los controles queda mucho.
Cuidado con los chinos. Sí, hay que mandar los planos allí, pues es donde sale más barato fabricar (todas las empresas lo hacen). El peligro es que los chinos hagan lo que les da la gana, y podemos tomar como ejemplo el "otro" proyecto, que tuvieron retrasos de algunos meses porque las piezas no encajaban, porque al chino que hacía las carcasas le salió de ahí cambiar las medidas o inventarse las que faltaban. Hay que tomarlo en cuenta como una posible fuente de retrasos.
Habrá que poner bien las medidas y rezar para que todo salga bien xD
Tu lo has dicho, hoy día. Hace un año y medio no había tanta variedad de placas con el OMAP3530, así que no descartemos que en un año, dos o lo que nos lleve hacer el diseño, hayan salido.
Dos años para que diseñemos nuestra placa base es mucho tiempo, ¿no?
Es la pregunta clave. Me da miedo lo del dual-core, que al final sólo se acabe usando uno (y todavía habría que discutir el tema del DSP, que es fácil de manejar, y de la aceleradora 3D). Por eso pensaba en el OMAP4460, que me parece haber leido que es de 1GHz por núcleo, lo que nos da bastante potencia para programas sencillos, y es más de lo que ofrece el OMAP3530 con un núcleo, aun haciendo overclock.
El OMAP4430 tiene doble núcleo a 1 Ghz, el OMAP4460 tiene doble núcleo a 1'5 Ghz (si no me equivoco), por lo que ya un núcleo del OMAP4430 es más potente que el del OMAP3530. No obstante, creo que con el doble núcleo del OMAP4430 no es tan difícil de programar que el doble núcleo de la GP2X, ya que el de la GP2X era un coprocesador (creo) y por eso era tan difícil.
Por cierto, repito: ANDROID YA ESTÁ PORTADO (o casi) A LA PANDABOARD, ya está, existe, se puede usar. Tener nuestro propio Android no debería suponer más esfuerzo que coger ese código fuente, añadirle los drivers nuestros, eliminar paja, ponerle nuestro splash y publicar el código fuente. Y lo mismo va por Angstrom Linux y Ubuntu Linux.
Portar los drivers tiene que tener su trabajo xD
venga vá!!!, cuando llegue el momento, contad con mi teclado. (Lo digo en serio).
Gracias. Ya hemos guardado tu mensaje para que no te eches atrás xDD
xDDD Y eso es nada, dos patadas xD
por cierto yo tengo portado android a la wiz, solo le faltan algunos drivers y me tiré MESES con ello xD
¿Pero es usable Android en Wiz? Lo digo porque con 64 Mb tiene que ir lento, ¿no?
Saludos.
< - >
Es que parece que portar un linux a un sistema de estos esta tirado xDDD
Y despues Android, y los drivers, y personalizarlo, y que funcione bien.
Menun currete
Claro, pero si la gente que sepa de software y estos temas quiere ayudar, pues mejor. En cuanto vayamos avanzando se verá viendo.
Hombre, lo mismo es algo más complejo, no sé si habrá código fuente para los drivers más genéricos, pero me consta que para el HW de la PandaBoard existen.
Pero la idea no es tenerlo para el tercer día, como proyecto amateur a través de internet como es, va a ser un proceso más o menos largo, y por eso se necesita colaboración de la gente que sepa (si no, hace tiempo que se habría puesto el hilo en un sitio cerrado).
Claro, es cuestión de que vaya participando gente de la scene.
Que gustaco leer todo esto, parece que al final a lo tonto si que os lo estais tomando en serio al fin :)
En serio va, que sea viable o posible es algo que nos queda por descubrir.
Hermano Drumpi, cuando dije que lo de la D-Pad era facil, me refería a que no es un hardware por naturaleza complejo, pero si, hay que cuidar muy mucho su diseño y funcionalidad - pero esto lo aplico a todo el conjunto de todos modos. :brindis:
Lo de la calidad asiática lo dejé caer para que la gente se centrase un poco mas, tengo claro que si no estas encima, debajo, y en medio, la gente hace lo que le sale de las narices - FACT! :lol:
Edit: Lo de las dos baterías era solo por si no existe una generica bien gorda - que diseñar una batería ya de por si podría ser una pesadilla añadida - como todo de hecho :)
Bueno, ahora es momento de empezar con la placa y ver que le incorporamos, ya después nos preocupamos del diseño del D-Pad, o de la calidad asiática xD
Saludos.
Indice de hilos relacionados, si abris uno nuevo añadidlo a este hilo: http://www.gp32spain.com/foros/showthread.php?t=85588
:brindis:
nintiendo1
20/09/2011, 00:18
Aquí dejo un .pdf con info resumida sobre el OMAP4430, por si a alguien le sirve: http://www.hotchips.org/archives/hc21/2_mon/HC21.24.400.ClientProcessors-Epub/HC21.24.421.Witt-OMAP4430.pdf
Saludos.
lo único que diré sera que la carcasa debería de llevar una tapa cubriendo la parte delantera de dicha consola...
Ademas se le puede sacar mas usos: Como cradle (de estos que les das la vuelta hacia atrás y se sostiene como un calendario), seguro que no costaría nada poner algo para guardar tarjetas por la parte de atrás de la tapa (la que va mirando a la pantalla) y sobre todo protección en la parte frontal, si protección, que se casque antes la tapa que la consola....
en cuanto a hard... pues supongo que solo habrá que seguir el patrón de evolución que se anda ahora, de aquí a 2 años doy por echo que el procesador medio sera un cortex o un procesador a 1,5 2GHz y la ram pues mas de lo mismo entre 1 y 2GB
Pantalla: muchos estáis a favor de los 800x600 yo preferiría 1024x768 en una pantalla de 3 a 4" que es mas que de sobra y resistiva
teclado... si la pantalla llega a las 3,5 o 4" no creo que de primeras se necesite para escribir
la parte mas importante la batería... creo que en esto tal y como esta la cosa.... o una de dos o 2 baterías o que dios nos coja confesados... por que habrá que tener en cuenta que tipo de hard ponéis y cuanto chupa...
por el resto pues lo típico cruceta, pads, botones... ah la verdad estaría superperfecto un usb host... en realidad con eso para que leches queréis un dock... que la gente se compre el teclado de goma que valen 3 5€ y lo puedes llevar enrollado hasta en el paquete para hacer bulto....
salida hdmi/minihdmi o tv-out, ahí ya no me meto por que supongo que las placas ya de serie pondrán hdmi....
no se que mas decir... a mi en realidad con que coja psx full speed y n64 full speed ya tengo de sobra...
ademas doy por echo que lo que se quiere es competir con los mp4 mp5, esas mierdas amos...
wifi... si va a usar android es una exigencia mínima... acelerometros también...
a fin de cuentas, lo que he dicho daría para poder usarlo hasta de box portable.... emular ps2 y dreamcast para una consola amateur (es decir, homemade) de momento, deberíais quitároslo de la cabeza y esperar que la 1º consola que hagáis valla a tan buen puerto que podáis tener pasta para desarrollar la 2º que si debería poder mover ps2 y dreamcast...
Por que lo digo? por que apuesto bastante a que a día de hoy es muy fácil hacer una consola así, poder venderla a 150 euros y no a 300.... no se si me entendéis lo que quiero decir... :P
p.d ademas vosotros si que tenéis ventaja, si esto va bien distribuidor fijo que tenéis... xD
nintiendo1
20/09/2011, 01:19
lo único que diré sera que la carcasa debería de llevar una tapa cubriendo la parte delantera de dicha consola...
Ademas se le puede sacar mas usos: Como cradle (de estos que les das la vuelta hacia atrás y se sostiene como un calendario), seguro que no costaría nada poner algo para guardar tarjetas por la parte de atrás de la tapa (la que va mirando a la pantalla) y sobre todo protección en la parte frontal, si protección, que se casque antes la tapa que la consola....
en cuanto a hard... pues supongo que solo habrá que seguir el patrón de evolución que se anda ahora, de aquí a 2 años doy por echo que el procesador medio sera un cortex o un procesador a 1,5 2GHz y la ram pues mas de lo mismo entre 1 y 2GB
Pantalla: muchos estáis a favor de los 800x600 yo preferiría 1024x768 en una pantalla de 3 a 4" que es mas que de sobra y resistiva
teclado... si la pantalla llega a las 3,5 o 4" no creo que de primeras se necesite para escribir
la parte mas importante la batería... creo que en esto tal y como esta la cosa.... o una de dos o 2 baterías o que dios nos coja confesados... por que habrá que tener en cuenta que tipo de hard ponéis y cuanto chupa...
por el resto pues lo típico cruceta, pads, botones... ah la verdad estaría superperfecto un usb host... en realidad con eso para que leches queréis un dock... que la gente se compre el teclado de goma que valen 3 5€ y lo puedes llevar enrollado hasta en el paquete para hacer bulto....
salida hdmi/minihdmi o tv-out, ahí ya no me meto por que supongo que las placas ya de serie pondrán hdmi....
no se que mas decir... a mi en realidad con que coja psx full speed y n64 full speed ya tengo de sobra...
ademas doy por echo que lo que se quiere es competir con los mp4 mp5, esas mierdas amos...
wifi... si va a usar android es una exigencia mínima... acelerometros también...
a fin de cuentas, lo que he dicho daría para poder usarlo hasta de box portable.... emular ps2 y dreamcast para una consola amateur (es decir, homemade) de momento, deberíais quitároslo de la cabeza y esperar que la 1º consola que hagáis valla a tan buen puerto que podáis tener pasta para desarrollar la 2º que si debería poder mover ps2 y dreamcast...
Por que lo digo? por que apuesto bastante a que a día de hoy es muy fácil hacer una consola así, poder venderla a 150 euros y no a 300.... no se si me entendéis lo que quiero decir... :P
p.d ademas vosotros si que tenéis ventaja, si esto va bien distribuidor fijo que tenéis... xD
Lo de la tapa no tiene sentido si usamos dock con teclado. Lo del teclado es muy útil, sobre todo porque muchos jugadores hardcore quieren un teclado para usarlo de miniportatil, además no es lo mismo que un teclado USB, con este teclado puedes encajar la consola y cerrarse, como si fuese un portatil o una Pandora.
Con respecto a la pantalla, no sé si sería fácil encontrar una pantalla de 1024x768 y barata, por lo que quizás 800x600 o 800x480 loo veo bien.
Saludos.
Una pregunta desde la completa ignorancia...
1º ¿Se podria diseñar la placa de forma que las piezas como el procesador o las memorias RAM puedieran ser intercambiadas (como las de un ordenador) por otras mas potentes para que no quedara desfasada tan rapido?
2º No creeis que el ensamblaje lo podria hacer el usuario en su casa siguiendo unas instrucciones y unos videos tutoriales colgados en youtube? Se ahorra tiempo y el consumidor dinero.
¿He leído teclado?
Ya no me interesa la consolita.
Todos los Xperia tienen Android. No he visto el Xperia Play, pero el resto de los Xperia no pueden funcionar peor con Android xDDD
Creo que son de lo peorcito que hay ahora mismo (quitando teléfonos de gama baja)
Solo estaba puesto como un ejemplo de 'videoconsola' con Android, a mi personalmente Android me está tocando ultimamente las pel*tillas por que lo del market que filtra lo que le sale de los mismos, la agenda que no funciona si no tienes instalado ek sincronizador de Google, leche, es que hasta si toses acaba esa info en las bases de datos de Google.
Pero hay que reconocer que para sacar un cacharillo ahorra mucha pasta y trae todo lo basico de fabrica (launcher, agenda, contactos, correo, navegador, visualizador de imagenes, reproductor de audio y video) y con buena estetica.
¿He leído teclado?
Ya no me interesa la consolita.
El teclado es un dock - digamos que lo que tienes es una consola bastante normalita, pero que si quieres ampliarla puedes hacerlo comprando algún dock de expansión.
nintiendo1
20/09/2011, 11:05
Una pregunta desde la completa ignorancia...
1º ¿Se podria diseñar la placa de forma que las piezas como el procesador o las memorias RAM puedieran ser intercambiadas (como las de un ordenador) por otras mas potentes para que no quedara desfasada tan rapido?
2º No creeis que el ensamblaje lo podria hacer el usuario en su casa siguiendo unas instrucciones y unos videos tutoriales colgados en youtube? Se ahorra tiempo y el consumidor dinero.
1º Por poder se podrá, pero para nosotros el trabajo de diseño se podría complicar muchísimo y ya casi nos sería muy difícil hacerla, además que no se si haría el software incompatible en cuanto empieces a cambiar cosas.
2º Podríamos vender algunas consolas sin montar, pero cuando lleguemos a ese paso lo podemos pensar.
¿He leído teclado?
Ya no me interesa la consolita.
El teclado es opcional, va en un dock a parte que puedes comprar o no, a tu elección. Si no te gusta, no te lo compras y tienes una consola normal, como la CAANOO, por ejemplo. También puedes comprártelo y quemarlo, para reivindicarte xD.
Saludos.
Nathrezim
20/09/2011, 11:11
1º Por poder se podrá, pero para nosotros el trabajo de diseño se podría complicar muchísimo y ya casi nos sería muy difícil hacerla, además que no se si haría el software incompatible en cuanto empieces a cambiar cosas.
Peor aún que la incompatibilidad de soft sería el tema de los contactos, al no ir soldados pueden producir ruido, así que harían falta conectores de oro y un protocolo especial para evitar errores de comunicación entre los componentes, con el overhead que ello conlleva.
Y lo de enviar la consola sin montar... hombre la placa con pantalla y controles soldados, la batería y la carcasa por separado si, el usuario solo tendría que encajar las tres piezas y poner tornillos, el resto debería ir junto, no todo el mundo tiene en su casa una estación de soldadora de precisión.
Raydenito
20/09/2011, 11:40
Ademas que tener la opción de quitar y poner hard (memoria o micro) solo encarecería el producto y no creo que merezca la pena.. ¿cuanta gente cambiaría el micro o añadiría memoria?
En todo caso, quizás, pudiera hacerse para la placa de desarrollo pero nada mas... Al usuario medio, hay que venderle una consola, no un mecano :D
nintiendo1
20/09/2011, 12:19
Visto que eso de cambiar CPU y Memoria no es posible, habría que empezar a desarrollar la placa.
Yo usaría un OMAP4430 (el que tiene la PandaBoard), decid lo que vosotros usaríais.
Saludos.
Raydenito
20/09/2011, 12:28
Visto que eso de cambiar CPU y Memoria no es posible, habría que empezar a desarrollar la placa.
Yo usaría un OMAP4430 (el que tiene la PandaBoard), decid lo que vosotros usaríais.
Saludos.
Entiendo (dentro de lo poco que entiendo :D) que sería bueno tener un micro que ya esta en el mercado, por aquello de poder usar los programas que ya existen. Voto por el OMAP4430.
Incluso aun teniendo que hacer alguna modificación para que funcionasen, no creo que fuera muy complicado llevarlo a cabo en poco tiempo y así se tendría una base de software de la que partir.
Vamos, digo yo :rolleyes:
Molondro
20/09/2011, 13:11
Pero a ver, QUIEN va a desarrollar la placa?
princemegahit
20/09/2011, 13:24
Pero a ver, QUIEN va a desarrollar la placa?
un chino
nintiendo1
20/09/2011, 13:46
Pero a ver, QUIEN va a desarrollar la placa?
un chino
Fabricarla se supone que la empresa china que dijo fbustamante, pero si es al diseño de la placa... pues no lo sé xD
Saludos.
_-Caleb-_
20/09/2011, 15:32
Hola amigos... no he posteado aun ... pero puestos a dar mi opinión yo quitaría los sticks analógicos y chorradas varias... dejaría cruceta (Una buena para emu de MSX) + 4 botones + l + r y nada de pantallas táctiles ni poyas xD
Y que como mucho pudiera emular PSX 100%... con eso yo sería féliz
El resto es meterse en un berenjenal que creo que nadie puede ni quiere asumir :)
Saludos!!!!!
EDITO: O sea, mejorando lo presente: Wiz, o incluso llegando a Pandora pero sin las chorradas de pandora... debería ser algo de producción barata y de venta al público barata porque si no... :S
Y con un nombre mas... comercial xDDD
Lo de ®Viciosa es algo que se me ocurrió a modo de coña al inicio - es solo un nombre provisional, el final se podría someter a votación, pero estamos lejos de esa parte xD
Yo apostaría por un diseño simplificado pero lo cierto es que si queremos barrer o al menos caber en un mercado sobresaturado de consolas genéricas chinas y coreanas, tenemos que ofrecer mas, y mejor, mucho mejor.
Los analogicos son parte esencial de este diseño, al igual que lo sería la pantalla multitactil capacitiva - por poner ejemplillos :brindis:
_-Caleb-_
20/09/2011, 15:47
Lo de ®Viciosa es algo que se me ocurrió a modo de coña al inicio - es solo un nombre provisional, el final se podría someter a votación, pero estamos lejos de esa parte xD
Yo apostaría por un diseño simplificado pero lo cierto es que si queremos barrer o al menos caber en un mercado sobresaturado de consolas genéricas chinas y coreanas, tenemos que ofrecer mas, y mejor, mucho mejor.
Los analogicos son parte esencial de este diseño, al igual que lo sería la pantalla multitactil capacitiva - por poner ejemplillos :brindis:
Lo entiendo amigo x-code (Y no se porqué pero sabía que el nombre era tuyo) xDD pero vamos... yo con tener un hard equivalente a GP32 pero con capacidad SD ya sería féliz :D
Tal como estamos ahora pensemos: 300 € por consola como se pedía (Ok) pero eso es mucha pasta... tiene que ser algo muy bueno y serio porque si no será pandora2.0, realmente lo dicho... con una consola que emule hasta psx100% sin muchas "florituras" yo sería féliz no, lo siguiente.
Si total para jugar a MSX, GB/GBC/GBA, y algo de PSX ya irá bien... :)
Saludos!!!
MoReNiLLo
20/09/2011, 15:55
jeje os molo la idea del teclado dock eh?! como va el tema de momento un resumen vamos...
Lo entiendo amigo x-code (Y no se porqué pero sabía que el nombre era tuyo) xDD pero vamos... yo con tener un hard equivalente a GP32 pero con capacidad SD ya sería féliz :D
Tal como estamos ahora pensemos: 300 € por consola como se pedía (Ok) pero eso es mucha pasta... tiene que ser algo muy bueno y serio porque si no será pandora2.0, realmente lo dicho... con una consola que emule hasta psx100% sin muchas "florituras" yo sería féliz no, lo siguiente.
Si total para jugar a MSX, GB/GBC/GBA, y algo de PSX ya irá bien... :)
Saludos!!!
Lo de los €300 fue a modo de ejemplo, 'intentaríamos' ( eso hay que cogerlo con pinzas como poco ) que no superase los €200 por consola ( sin dock de teclado )
De todos modos, casi todo esto es a modo de ejemplo, hay que pensar mucho y ver que se puede hacer, como se puede hacer, y de que medios/financiación podemos o podremos disponer. Todo un mundo de conjeturas y analisis que puede se convierta en una realidad y puede que no... Pero por intentarlo que no quede. :lol:
Salubirras heladas :brindis:
< - >
jeje os molo la idea del teclado dock eh?! como va el tema de momento un resumen vamos...
Dificil resumir todo lo que se ha hablado, pero todo todito lo ultimo está en este hilo xD
nintiendo1
20/09/2011, 16:01
Yo creo que por los menos 250€ costaría, principalmente porque no podemos producir tal cantidad de consolas como para que salga más barato.
Saludos.
He dicho 'intentaríamos' xD
Dificil presupuestar esto tan pronto evidentemente, necesitamos toda la información antes de saber si será viable fabricarla o no. Yo creo que el proyecto se vuelve inviable si empieza por costar mas de €200 - aunque esto dependerá de la calidad de la maquina y su posible apoyo por parte de la scene. :brindis:
nintiendo1
20/09/2011, 17:05
He dicho 'intentaríamos' xD
Dificil presupuestar esto tan pronto evidentemente, necesitamos toda la información antes de saber si será viable fabricarla o no. Yo creo que el proyecto se vuelve inviable si empieza por costar mas de €200 - aunque esto dependerá de la calidad de la maquina y su posible apoyo por parte de la scene. :brindis:
Yo no creo que sea inviable a partir de los 200€, de hecho las Pandoras las van a vender a 370€ y cualquier hardware, como tablet o móvil, con un hardware nuevo (ya no te digo ni un OMAP4, que es muy nuevo), siempre vale más de 250-300€, y eso que ellos tienen recursos para vender más cantidad y por tanto a un precio más barato. Aún así se venden bien, incluso la Pandora ya ha colocado 4000 unidades y hay gente esperándo para una segunda tirada.
La verdad, yo veo que es mejor venderla a 300 € si con ello vamos a tener un buen port de Android y SO y mandar consolas a la scene para que haya mucho soft, que venderla a 250 € pero que el Android vaya a tirones, el SO sufra cuelgues o que apenas haya software porque la scene no tiene consolas.
Saludos.
Veamos que se puede hacer, cuando digo inviable si empieza por costar mas de €200 es porque imagino que no venderíamos las unidades que si que podríamos estar vendiendo si mantuviesemos ese precio desde un principio.
Lo que nos debería de interesar son los números, muchas consolas vendidas a un precio razonable, en vez de unas pocas vendidas a un precio elevado.
Pandora ha bailado mucho con los precios y la especulación dentro y fuera de la propia compañía.
En cuanto al procesador, tenemos que ver la viabilidad del OMAP4x antes de poder decidir si sería lo que realmente necesitamos, que sus numeros pueden estar muy bien pero si tiene muchas funciones desconocidas para los coders, pues...
Venga, dejemos de hablar de precios, es muy pronto para calcular estas cosas xD
Volvamos a las especificaciones, decidamos que componentes queremos, que si no lo hacemos no pasamos al siguiente nivel :brindis:
Por cierto hablando de sticks analogicos, creo q no hay diseño mas sencillo que uno como el de la psp. el soporte de metal, la placa con 4 pistas, dos piezas de plastico q hacen el cuerpo del stick dos muelles y la parte movil tambien de plastico, y es de unas dimesiones mas que aceptables. Ademas existe la posibilidad de comprarlos por separado y en cantidades aceptables.
http://2.bp.blogspot.com/_tDm1-3D3nzQ/SMvpCWk_XKI/AAAAAAAAAog/tyqySiZTaOQ/s400/Analog+Joystick+til+PSP2000+(Sort).jpg
nintiendo1
20/09/2011, 20:55
Veamos que se puede hacer, cuando digo inviable si empieza por costar mas de €200 es porque imagino que no venderíamos las unidades que si que podríamos estar vendiendo si mantuviesemos ese precio desde un principio.
Lo que nos debería de interesar son los números, muchas consolas vendidas a un precio razonable, en vez de unas pocas vendidas a un precio elevado.
Pandora ha bailado mucho con los precios y la especulación dentro y fuera de la propia compañía.
En cuanto al procesador, tenemos que ver la viabilidad del OMAP4x antes de poder decidir si sería lo que realmente necesitamos, que sus numeros pueden estar muy bien pero si tiene muchas funciones desconocidas para los coders, pues...
Venga, dejemos de hablar de precios, es muy pronto para calcular estas cosas xD
Volvamos a las especificaciones, decidamos que componentes queremos, que si no lo hacemos no pasamos al siguiente nivel :brindis:
Para hacer algo por menos de 200 € tenemos que usar OMAP3 o incluso inferior. Yo siempre he pensado que prefiero pagar más si me dan un buen soporte y tienen un buen hardware que me pueda durar años.
Con respecto a OMAP4... supongo que será como OMAP3 pero mejorado, por lo que yo creo que no será más difícil de programar que un OMAP3, aunque eso lo deben comentar entendidos del software.
Por cierto hablando de sticks analogicos, creo q no hay diseño mas sencillo que uno como el de la psp. el soporte de metal, la placa con 4 pistas, dos piezas de plastico q hacen el cuerpo del stick dos muelles y la parte movil tambien de plastico, y es de unas dimesiones mas que aceptables. Ademas existe la posibilidad de comprarlos por separado y en cantidades aceptables.
http://2.bp.blogspot.com/_tDm1-3D3nzQ/SMvpCWk_XKI/AAAAAAAAAog/tyqySiZTaOQ/s400/Analog+Joystick+til+PSP2000+(Sort).jpg
A mi los de la PSP no me gustan mucho, pero sería trabajo que nos ahorramos. Por otra parte, no se si podemos tener problemas por copyright usando los mismos sticks que los de la PSP.
Saludos.
princemegahit
20/09/2011, 20:58
A mi los de la PSP no me gustan mucho, pero sería trabajo que nos ahorramos. Por otra parte, no se si podemos tener problemas por copyright usando los mismos sticks que los de la PSP.
Saludos.
Si los colocas en el mismo sitio, si. Si los pones distintos y el fabricante te los vende, nadie te puede prohibir de usar el mismo modelo.
DrumpiFast
20/09/2011, 22:42
No sus asusteis, que soy el chalao de Drumpi con su Drumpilocura habitual :D:D:D
El problema es que parece que por ahora no ha salido nadie en este foro que tengas los conocimientos para hacer la placa base (quizás tú los tienes, no sé).
Ya dije que he hecho alguna que otra placa menor. En teoría, sabiendo el circuito que hay que hacer, sería cuestión de leer un par de libros sobre qué se debe hacer y qué no a la hora de dibujar las pistas. Seguramente haya aun más cosas que desconozco, pero teniendo los esquemas de PandaBoard, no creo que fuera demasiado difícil desplazar los elementos de sitio. Sólo que por falta de experiencia, podría tardar un tiempo, y no aseguro que funcione :D sería la placa más grande que haya diseñado con diferencia. Aquí sí que haría falta alguien que supiera.
El problema es que el que creó la placa puso cada cosa en un sitio que a nosotros no nos cuadra.
Lo dicho: en teoría, cambiar de sitio las cosas no debería complicarse tanto teniendo el esquema eléctrico e imágenes del circuito.
Dos años para que diseñemos nuestra placa base es mucho tiempo, ¿no?
Hombre, la placa base se tardará menos tiempo, pero habrá que irla modificando mientras dure la fase de diseño, que siendo quienes somos, dudo mucho que no tardemos eso. Con prisas y todo, tardé 4 meses en ponerme al día con la Beagle (eso incluye conocimientos que no tenía sobre compilación cruzada y demás).
El OMAP4430 tiene doble núcleo a 1 Ghz, el OMAP4460 tiene doble núcleo a 1'5 Ghz (si no me equivoco), por lo que ya un núcleo del OMAP4430 es más potente que el del OMAP3530. No obstante, creo que con el doble núcleo del OMAP4430 no es tan difícil de programar que el doble núcleo de la GP2X, ya que el de la GP2X era un coprocesador (creo) y por eso era tan difícil.
Ahí está la cosa: los procesadores de PC se venden como dual core 4GHz, lo que significa que cada nucleo tiene poco más de 2GHz. aquí se podría aplicar la misma regla, por lo que, quizás (aun no me he podido leer bien las especificaciones) en el 4430 se tengan dos nucleos de 500MHz y en el 4460 de 750MHz... aunque creo haber leido que en el 4460 son de 1GHz y que juntos rinden como uno de 1'5GHz.
La GP2X es que creo que eran dos CPUs separadas, y por eso tanto problema. Quiero creer que el Linux de la PandaBoard trabaja con doble nucleo de forma transparente, como cualquier PC, o que a las malas, TI usa una librería de comunicación y sincronización tan sencilla o más que su DSPLink (tengo documentación en español al resecto, por si alguien lo quiere conocer).
¿Pero es usable Android en Wiz? Lo digo porque con 64 Mb tiene que ir lento, ¿no?
Esto no lo había leido :lol:
Es con el Java y va lento (por lo que se dice, aun no lo he probado)... Entonces ¿existe un firm alternativo con Android?
Una pregunta desde la completa ignorancia...
1º ¿Se podria diseñar la placa de forma que las piezas como el procesador o las memorias RAM puedieran ser intercambiadas (como las de un ordenador) por otras mas potentes para que no quedara desfasada tan rapido?
2º No creeis que el ensamblaje lo podria hacer el usuario en su casa siguiendo unas instrucciones y unos videos tutoriales colgados en youtube? Se ahorra tiempo y el consumidor dinero.
Existen zocalos para ello, pero aun sin soldar sería complicado cambiar el micro. Luego está el tema de ruidos, que ya han dicho, ventilación y espacio en la placa.
No sé si se podría diseñar algún tipo de expansión de memoria en cartuchos, como en N64 o NDS, pero con 1GB de RAM lo veo una exageración para una portátil.
El ensamblaje... supongo que te refieres con los componentes soldados. Sí, podría ahorrar costos, pero eso va a hacer que se reduzcan las ventas drásticamente. Con la de críticas que le llueven al día al Ikea, como para pedir a chavales de entre 11 y 20 años que ensamblen una consola :lol:
Hola amigos... no he posteado aun ... pero puestos a dar mi opinión yo quitaría los sticks analógicos y chorradas varias... dejaría cruceta (Una buena para emu de MSX) + 4 botones + l + r y nada de pantallas táctiles ni poyas xD
Y que como mucho pudiera emular PSX 100%... con eso yo sería féliz
Creo que es un buen punto: si se va a emular como mucho PSX ¿de verdad hacen falta los dos joys analógicos? ¿No se podría "emular" el derecho con los 4 botones?
A mi siempre me ha resultado muy incómodo el joy derecho, pero si me decís que luego habrá juegos que lo usen y demás, pues se pone.
Por cierto hablando de sticks analogicos, creo q no hay diseño mas sencillo que uno como el de la psp. el soporte de metal, la placa con 4 pistas, dos piezas de plastico q hacen el cuerpo del stick dos muelles y la parte movil tambien de plastico, y es de unas dimesiones mas que aceptables. Ademas existe la posibilidad de comprarlos por separado y en cantidades aceptables.
Yo no sé si habrá alguna patente sobre los joys de PSP, pero si los fabrica otra compañía con su propio sistema que no vulnera la posible patente, no habría problema.
Pero insisto que un joy analógico es muy difícil de elegir: aun no he probado a fondo el de CAANOO, pero el de PSP me parece poco preciso, más que el de PS2. Decentes sólo he probado el de N64 y el de 3DS, el de GC aun tiene algo de imprecisión y es más sensible de lo que debiera.
Pero aun es pronto. Ahora hay que decidir qué potencia se necesita, la RAM, y los diversos periféricos.
Por llevar Android se necesitarán acelerómetros, giroscopios y pantalla multitáctil de tamaño considerable (no olvidemos que se manejará con los dedos, y que a mayor resolución, más difícil ser precisos).
Para emular PSX como mínimo un joy analógico... si es que se usa (creo que la gente jugaba más con la cruceta). Si se va a dar la posibilidad de algún juego 3D o pseudo3D hará falta.
Obviamente 4 botones normales (no sé si 6 sería más correcto, por N64, MegaDrive o máquinas arcade), start y select. Botones L y R, y aquí viene la duda ¿L2 y R2? ¿digitales o analógicos?
TV-Out por supuesto, pero hay que ver si se usa sólo S-Video/video compuesto o si le añadimos miniHDMI (con adaptador aparte).
Wifi va a ser una necesidad, y creo que el bluetooth va por el mismo camino (juas, la Viciosa como mando tablet para Wii y WiiU :D:D:D).
No sé si me dejo algo.
fbustamante
20/09/2011, 23:21
Oye Drumpi, tu sistema del 'alter ego' tiene un fallillo.
¡No puedes ver tus mensajes privados! :quepalmo:
nintiendo1
20/09/2011, 23:55
No sus asusteis, que soy el chalao de Drumpi con su Drumpilocura habitual :D:D:D
Tienes MPs en tu cuenta de Drumpi, lo digo por si los quieres leer xD
Ya dije que he hecho alguna que otra placa menor. En teoría, sabiendo el circuito que hay que hacer, sería cuestión de leer un par de libros sobre qué se debe hacer y qué no a la hora de dibujar las pistas. Seguramente haya aun más cosas que desconozco, pero teniendo los esquemas de PandaBoard, no creo que fuera demasiado difícil desplazar los elementos de sitio. Sólo que por falta de experiencia, podría tardar un tiempo, y no aseguro que funcione :D sería la placa más grande que haya diseñado con diferencia. Aquí sí que haría falta alguien que supiera.
La PandaBoard no sería solo desplazar componentes, si no también hacerla más pequeña, ya que es muy grande para una consola.
Ahí está la cosa: los procesadores de PC se venden como dual core 4GHz, lo que significa que cada nucleo tiene poco más de 2GHz. aquí se podría aplicar la misma regla, por lo que, quizás (aun no me he podido leer bien las especificaciones) en el 4430 se tengan dos nucleos de 500MHz y en el 4460 de 750MHz... aunque creo haber leido que en el 4460 son de 1GHz y que juntos rinden como uno de 1'5GHz.
La GP2X es que creo que eran dos CPUs separadas, y por eso tanto problema. Quiero creer que el Linux de la PandaBoard trabaja con doble nucleo de forma transparente, como cualquier PC, o que a las malas, TI usa una librería de comunicación y sincronización tan sencilla o más que su DSPLink (tengo documentación en español al resecto, por si alguien lo quiere conocer).
Pues me estás haciendo dudar... si es de 0,5 Gb, solo saldría rentable si el uso del doble núcleo es transparente. A ver si alguien nos comenta más sobre el OMAP4430. En todo caso, podríamos ver la diferencia de precio entre el OMAP4430 y el OMAP4460 si el proyecto se alarga mucho en el tiempo, aunque en principio usaría el 4430, y si esto se prolonga a más de 2 años, pues quizamos optamos al OMAP4460, no creo que sea muy difícil el cambio si no se han producido las consolas.
Creo que es un buen punto: si se va a emular como mucho PSX ¿de verdad hacen falta los dos joys analógicos? ¿No se podría "emular" el derecho con los 4 botones?
A mi siempre me ha resultado muy incómodo el joy derecho, pero si me decís que luego habrá juegos que lo usen y demás, pues se pone.
Los joystick lo usan varios juegos de PSX.
Saludos.
Si se pueden usar los sticks de PSP de forma legal, adelante, creo sinceramente que no hay un stick mejor a dia de hoy - al menos no de ese tamaño y longevidad.
Eliminar sticks, etc es directamente imposible si lo que queremos es ser mejores y ofrecer mas que lo que ya de por si ofrece la competencia directa - e indirecta ( PSP Vita por ej. - no, no comparo, simplemente menciono ).
El sistema de docks es una ventaja - es cierto que implica mas diseños, pero si SOLO quieres una consola la compras, y si quieres un dock multigamer o un dock con teclado los compras aparte. Así tu consola te cuesta el minimo o lo que te de la real gana - es algo que de hecho ya haceis, comprais una consola y unos accesorios u otros dependiendo del capital del que disponeis y del uso que querais darle a la consola.
Pantallas, la del N900 como ya dije me parece bien en cuanto a tamaño, pero si fuesemos a por algo así en multitactil capacitiva para juegos Android, creo que se nos queda pequeña ( al menos para los dedosaurios como yo ). :lol:
El OMAP, no tengo mucho que decir al respecto, el 3 y el 4 son autenticos monstruos, si podeis garantizar que se podría exprimir el 50% del 4 yo me iría con el 4 puesto que con el tiempo que vamos a tardar entre diseño, pruebas, etc, ya será un procesador asequible, la consola una bomba, y creo que ya para entonces se podría exprimir bien el hardware ( no se por que motivo siempre pienso en un margen de cerca de 2 años xD ).
fbustamante
21/09/2011, 07:53
Hay un dicho que dice:
"Caballo grande ande o no ande".
Poned el más gordo, que esto va para largo. :)
nintiendo1
21/09/2011, 11:07
Si se pueden usar los sticks de PSP de forma legal, adelante, creo sinceramente que no hay un stick mejor a dia de hoy - al menos no de ese tamaño y longevidad.
Eliminar sticks, etc es directamente imposible si lo que queremos es ser mejores y ofrecer mas que lo que ya de por si ofrece la competencia directa - e indirecta ( PSP Vita por ej. - no, no comparo, simplemente menciono ).
El sistema de docks es una ventaja - es cierto que implica mas diseños, pero si SOLO quieres una consola la compras, y si quieres un dock multigamer o un dock con teclado los compras aparte. Así tu consola te cuesta el minimo o lo que te de la real gana - es algo que de hecho ya haceis, comprais una consola y unos accesorios u otros dependiendo del capital del que disponeis y del uso que querais darle a la consola.
Pantallas, la del N900 como ya dije me parece bien en cuanto a tamaño, pero si fuesemos a por algo así en multitactil capacitiva para juegos Android, creo que se nos queda pequeña ( al menos para los dedosaurios como yo ). :lol:
El OMAP, no tengo mucho que decir al respecto, el 3 y el 4 son autenticos monstruos, si podeis garantizar que se podría exprimir el 50% del 4 yo me iría con el 4 puesto que con el tiempo que vamos a tardar entre diseño, pruebas, etc, ya será un procesador asequible, la consola una bomba, y creo que ya para entonces se podría exprimir bien el hardware ( no se por que motivo siempre pienso en un margen de cerca de 2 años xD ).
Lo bueno de los stick de la PSP es que son muy pequeñitos, aunque a mi me gustan más los de la 3DS.
Respecto a la pantalla, como máximo de 4,3".
Y respecto al procesador, en principio usaría el OMAP4430, y si se dilata muchos años este proyecto, el OMAP4460, que no creo que haya que hacer mucho cambio.
Hay un dicho que dice:
"Caballo grande ande o no ande".
Poned el más gordo, que esto va para largo. :)
Pues entonces un OMAP5 xDD. Yo creo que un OMAP4430 está bien si esta consola saliese en la primera mitad de 2013, si se va a 2014 o más optaría por OMAP4460.
Saludos.
pero con los stick's de psp es facilisimo hacer una seta nueva y mas hergonomica que la que lleva, ademas en ese caso (solo crear la seta) sale mas baratuno a vistas de mercado
nintiendo1
21/09/2011, 12:14
Yo lo pondría poner que nos ahorra trabajo y será barato, pero si hay clones del de 3DS, pondría ese.
Saludos.
se sabe si la placa esa tiene pines para poner los stick's esos? por que que yo sepa (psp) necesitaba el modulo, no se ni como es la placa por eso pregunto desde la ignorancia :S
Viendo el stick de 3DS ( que ni lo había visto antes xD ), tiene pinta de ser muy comodo :)
nintiendo1
21/09/2011, 12:24
se sabe si la placa esa tiene pines para poner los stick's esos? por que que yo sepa (psp) necesitaba el modulo, no se ni como es la placa por eso pregunto desde la ignorancia :S
Es que para usar controles y lo que queremos estamos casi obligados a usar nuestra propia placa, para que no salga un engendro xD
Viendo el stick de 3DS ( que ni lo había visto antes xD ), tiene pinta de ser muy comodo :)
Por lo menos a mí, me gusta muchísimo más que el de la PSP.
Saludos.
Es que para usar controles y lo que queremos estamos casi obligados a usar nuestra propia placa, para que no salga un engendro xD
Por lo menos a mí, me gusta muchísimo más que el de la PSP.
Saludos.
el de 3ds es de tipo trackball no?
p.d ya me respondo a mi miso xD
http://joytec.net/images/stick3ds.jpg
pues después de ver como es el stick, dependiendo de costes... si es mas barato el de psp, siempre se puede coger el stick de uno y usar la seta de la 3ds... si da buen funcionamiento y el costes es aceptable :P
He estado pensando un poco mas en la ergonomía basandome un poco en mi diseño anterior y creo que lo lógico por temas de comodidad en el stick derecho, sería tener la pantalla ligeramente descentrada, colocada mas o menos 1 cm mas hacía la izquierda. Esto nos permitiría una distribución de controles ago mas ergonómica y mas al estilo de un gamepad.
Pero bueno, lo tengo que pensar y dibujar para ver si quedaría aceptable, no se que consecuencias puede conllevar el jugar en una pantalla descentrada aún xD
nintiendo1
21/09/2011, 12:58
el de 3ds es de tipo trackball no?
p.d ya me respondo a mi miso xD
http://joytec.net/images/stick3ds.jpg
pues después de ver como es el stick, dependiendo de costes... si es mas barato el de psp, siempre se puede coger el stick de uno y usar la seta de la 3ds... si da buen funcionamiento y el costes es aceptable :P
La verdad no puedo opinar ya que no se mucho de controles y como "funcionan" realmente en la placa. Supongo que habrá que ver comodidad y precio.
He estado pensando un poco mas en la ergonomía basandome un poco en mi diseño anterior y creo que lo lógico por temas de comodidad en el stick derecho, sería tener la pantalla ligeramente descentrada, colocada mas o menos 1 cm mas hacía la izquierda. Esto nos permitiría una distribución de controles ago mas ergonómica y mas al estilo de un gamepad.
Pero bueno, lo tengo que pensar y dibujar para ver si quedaría aceptable, no se que consecuencias puede conllevar el jugar en una pantalla descentrada aún xD
No entiendo porqué habría que descentrarla, además yo no lo haría porque hay gente que no le gusta jugar con la pantalla descentrada.
Saludos.
Por el posicionamiento del stick derecho, que tiene que ir debajo de los botones y eso obliga a tener el dedo gordo en un angulo poco ergonómico. Estoy estudiando otras posibilidades, don't panic! :lol:
Edit: Si metemos el stick izquierdo encima de la cruceta daría agarre suficiente ( me refiero a que sería mas facil sujetar la consola en si para juegos que utilicen el stick izquierdo, para los que no utilicen el stick, la mano que ejerce el trabajo de sujetar mas firmemente la consola es la derecha ya que si el juego al que juegas no utiliza el stick izquierdo es improbable que utilice el derecho ). Así que en teoría mi primer diseño podría mas o menos valer intercambiando los controles del lado izquierdo y no habría que descentrar ná.
Vale, me explico como el trasero de un babuino borracho, pero yo si que me he aclarado con esto xD
nintiendo1
21/09/2011, 13:09
Por el posicionamiento del stick derecho, que tiene que ir debajo de los botones y eso obliga a tener el dedo gordo en un angulo poco ergonómico. Estoy estudiando otras posibilidades, don't panic! :lol:
Yo los pondría los 2 joystick debajo del D-Pad y de los 4 botones y tirando un poco hacia la pantalla, es la mejor forma de manejarlos sin que la consola sea muy grande. De todas formas piensa que son pocos los emuladores que vayan a usar esos sticks, por lo que tampoco me comería mucho la cabeza.
Saludos.
Tras el edit creo que habría que intercambiar los controles del lado izquierdo ( cruceta abajo, stick arriba ), pero poco mas, es que intento no ensanchar mas la consola pero mantener un minimo de comodidad y eso me hace calentarme el tarro mas de lo necesario. Tiempo hay para ir pensando en diseño y distribución.
Así que hasta ahora decisiones mas o menos tomadas:
OMAP4x
Pantalla mas grande que la de N900 ( por aquello de los dedarrios grandes )
Placa propia
Sticks de PSP o de 3DS
Va tomando algo mas de forma :)
CarmatriX
21/09/2011, 14:00
Para mí la consola ideal hoy en día sería pequeñita, con cruceta, 4 botones, LR, select, start y dos sticks, pantalla 4:3 de 320x240 pixels tactil resistiva (Voy a emular de n64 para abajo, no necesito más). Donde sí exigiría es en el salto de hardware, mínimo 1ghz 256mb de RAM y GPU decente, SO por supuesto linux dedicado, conexiones solo wifi integrado y un puerto usb OTG si eso, salida de TV mini-HDMI por los tiempos que corren. Básicamente una wiz/canoo supervitaminada con wifi integrado y dos sticks XD
Tendríamos una máquina relativamente barata de producir que haría las delicias de todos los gamers.
Saludos, hacía lo suyo que no posteaba.
nintiendo1
21/09/2011, 14:08
Tras el edit creo que habría que intercambiar los controles del lado izquierdo ( cruceta abajo, stick arriba ), pero poco mas, es que intento no ensanchar mas la consola pero mantener un minimo de comodidad y eso me hace calentarme el tarro mas de lo necesario. Tiempo hay para ir pensando en diseño y distribución.
Así que hasta ahora decisiones mas o menos tomadas:
OMAP4x
Pantalla mas grande que la de N900 ( por aquello de los dedarrios grandes )
Placa propia
Sticks de PSP o de 3DS
Va tomando algo mas de forma :)
Yo pondría D-Pad y Botones arriba y los sticks debajo. La PSP tiene el joy justo debajo del D-Pad y no me parecen incómodos, se pueden usar, y la Vita lo mismo pero un poco desplazados hacia la pantalla, que yo creo que es lo perfecto.
Te dejo una foto de la Vita para que la veas lo que te digo de los joys, que es como yo los pondría:
http://www2.yahmagazine.com/cms/wp-content/uploads/2011/08/9f287__psp-vita.jpg
Además piensa que en Vita y PSP se usan mucho los joys para los juegos comerciales, sin embargo nuestra consola los usaría mucho menos, solo algunos juegos de PSX, y N64 y Dream si salen los emus. Yo dejaría los joys abajo, en segundo plano, porque no creo que los usemos mucho y además es muy difícil acertar en unos buenos que les guste a todos.
Con respecto al hardware, usaría lo siguiente en la memoria:
- 1 GB LPDDR2 a 400 Mhz (creo que es la máxima velocidad que soporta).
Con respecto a la RAM, decir que soporta Dual-Channel, pero yo tengo dudas si es útil o no usarlas. Si los coders lo usan, pueden sacar un gran rendimiento, por ejemplo, en emuladores se puede distribuir el sonido a uno y el resto de emulador a otro y supongo que se ganaría bastante, sin embargo si los coders no le sacan provecho, es un poco tontería y supongo que valdrá más dinero.
Saludos.
Tiempo hacía que no te veía, rebienvenido hermano CarmatriX xD
La cosa es que querríamos poder ofrecer algo mas bruto que la posible comptencia, los sticks la multitáctil capacitiva, etc son necesarios, y si le metemos Android + Linux la cosa se pone interesante como poco.
Lo siguiente lo resume bastante bien :lol:
"Caballo grande ande o no ande".
< - >
Voy a mirar las medidas de la PSVita :brindis:
182.0 x 18.6 x 83.5mm
Hmzz, es grandecita, yo aspiraba a algo menos ancho, pero si, así se podría hacer bien.
nintiendo1
21/09/2011, 14:19
Voy a mirar las medidas de la PSVita :brindis:
182.0 x 18.6 x 83.5mm
Hmzz, es grandecita, yo aspiraba a algo menos ancho, pero si, así se podría hacer bien.
Es tan ancha porque tiene pantalla de 5", nosotros con una de 4,3" tenemos suficiente y nos quitaría ancho.
Saludos.
bueno ya que se tiene una idea de stick's y pantalla habría que pensar onde cohones irían los/el altavoz/ces, suele ser uno de los comederos de cabeza por excelencia..... yo recomendaría ponerlo POR encima de la pantalla, nada de a los lados, o en la zona del pad, ni los laterales y menos aún por detrás......
En mi diseño van arriba, entre ambos gatillos y apuntando hacia el jugador.
En mi diseño van arriba, entre ambos gatillos y apuntando hacia el jugador.
:brindis: uno que entiende jejejejeje
Ya puestos, y si incluimos la cámara ( por aquello de aprovechar el hardware al maximo ). Podría ir entre dichos altavoces en un eje que lo permitiría rotar 180º, junto a la cámara podría ir tambien el micro, que en este caso se volvería direccional al rotar con la camara.
La camara y micro nada especial, mas que nada para que se pueda aprovechar en algun juego o para fotacas o videos que no requieran una calidad mucho mayor a la calidad web.
nintiendo1
21/09/2011, 14:56
Yo pondría, en caso de ponerlo, una cámara y un micro cutre, más que nada por si algún juego lo utiliza y para videoconferencia, pero es algo de lo que podemos prescindir si sube mucho el precio de la consola.
Saludos.
fbustamante
21/09/2011, 16:01
Es tan ancha porque tiene pantalla de 5", nosotros con una de 4,3" tenemos suficiente y nos quitaría ancho.
Saludos.
Yo también voto por una de 4,3".
Tengo un MP3 chinorry de 5" y he visto que si a esa pantalla se le empiezan a añadir cosas va a parecer un portátil de 7".
Con que el conjunto sea del tamaño de la DS XL me conformo.
nintiendo1
21/09/2011, 16:09
Yo también voto por una de 4,3".
Tengo un MP3 chinorry de 5" y he visto que si a esa pantalla se le empiezan a añadir cosas va a parecer un portátil de 7".
Con que el conjunto sea del tamaño de la DS XL me conformo.
Dimensiones de Nintendo DSi XL:
Ancho: 161.0mm
Largo: 91.4mm
Grosor: 21.2mm
Tanto el Ancho como el Largo lo podemos mantener, sin embargo el grosor yo creo que aumentará y se pondrá en torno a unos 30mm
Saludos.
16 cm de ancho a mi me parecen muy aceptables, hasta los 17 de la PSP si fuese necesario :)
fbustamante
21/09/2011, 17:56
Unas afotos para comparar.
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=24014&stc=1&d=1316616892
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=24015&stc=1&d=1316616892
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=24016&stc=1&d=1316616892
fbustamante
21/09/2011, 17:58
Como veis el MP5 es casi tan grande como la XL.
Nuestro tamaño máximo debería ser la PSP, e incluso así la PSP junto con la XL me parecen una pasada de grandes.
El tamaño ideal sería Caanoo, pero creo que eso sería mucho pedir :)
fbustamante
21/09/2011, 18:07
Sobre todo por la pantalla de 4'3". Así que vamos a tener que dar por hecho que va a salir por lo menos como una PSP. Espero que no salga más grande.
nintiendo1
21/09/2011, 18:32
Para que salga como la CAANOO, tiene que ser de menos de 4,3" y de resolución 4:3
Saludos.
Sobre todo por la pantalla de 4'3". Así que vamos a tener que dar por hecho que va a salir por lo menos como una PSP. Espero que no salga más grande.
Teniendo en cuenta que le queremos poner l2 y r2 ya para empezar va a tener un poco mas de grosor, ademas hay que tener en cuenta que en la psp esán todas las piezas supercompactas, y nose si podremos conseguir eso diseñando nosotoros la placa y el chasis, la unica ventaja que tenemos al respecto es que no le vamos a poner un lector de UMD con lo que podriamos ganar hasta 4 mm en la zona central respecto a la psp.
Para que salga como la CAANOO, tiene que ser de menos de 4,3" y de resolución 4:3
Saludos.
Hombre, ya, solo me refería a que la Caanoo en si tiene un tamaño perfecto. Para meter nuestro formato de pantalla es PSP como minimo, espero que no excedamos ese tamaño :)
Cuento con que podamos hacer un diseño de placa bastante mas compacto que PSP en principio - aunque algunas cosas no se pueden minimizar ( pantalla por ej, sticks )
Ojo, digo compacto, no digo mas pequeño, tenemos mas funciones que PSP en ®Viciosa xD
Oye Drumpi, tu sistema del 'alter ego' tiene un fallillo.
¡No puedes ver tus mensajes privados! :quepalmo:
No sabía que me ibais a saturar el buzón con tantos mensajes, casi prefiero que useis mi alter-ego para el "buzoneo masivo" :lol:
La PandaBoard no sería solo desplazar componentes, si no también hacerla más pequeña, ya que es muy grande para una consola.
Hombre, imagino que si movemos algunas cosas que deberían estar más cerca de la CPU, eliminamos los circuitos de test (que incluyen varios pines del EXT) y eliminamos pines que no se usen, se puede compactar de sobra.
También se podría usar una placa de doble cara, como ciertos prototipos que hemos visto, pero eso sale más caro y aumentaría el grosor.
Pero como dije, es sólo guiarnos, obviamente habrá que añadir cosas y eso.
Pues me estás haciendo dudar... si es de 0,5 Gb, solo saldría rentable si el uso del doble núcleo es transparente. A ver si alguien nos comenta más sobre el OMAP4430. En todo caso, podríamos ver la diferencia de precio entre el OMAP4430 y el OMAP4460 si el proyecto se alarga mucho en el tiempo, aunque en principio usaría el 4430, y si esto se prolonga a más de 2 años, pues quizamos optamos al OMAP4460, no creo que sea muy difícil el cambio si no se han producido las consolas.
Intentaré mirarlo esta tarde. Con esto de madrugar, me quedo frito por la tarde y sólo tengo tiempo de entrar al foro o de liarme un rato con el nuevo port que estoy haciendo :D
Respecto a la pantalla, como máximo de 4,3".
En mi opinión, una pantalla 16:9 con el mismo alto que Caanoo sería lo suyo, una pantalla más grande no nos dejaría espacio para poner cosas alrededor.
se sabe si la placa esa tiene pines para poner los stick's esos? por que que yo sepa (psp) necesitaba el modulo, no se ni como es la placa por eso pregunto desde la ignorancia :S
Bueno, se pueden unir los terminales a un chip controlador, y conectarlos al puerto USB, igual que el teclado. Fácil y sencillo, y compatible con cualquier soft, empezando por SDL.
Viendo el stick de 3DS ( que ni lo había visto antes xD ), tiene pinta de ser muy comodo :)
Acércate a una tienda que la tengan y lo pruebas. El ratillo que le he echado yo al Ocarina estuve la mitad del tiempo sin pensar en el control, señal de lo cómodo que podía llegar a ser.
He estado pensando un poco mas en la ergonomía basandome un poco en mi diseño anterior y creo que lo lógico por temas de comodidad en el stick derecho, sería tener la pantalla ligeramente descentrada, colocada mas o menos 1 cm mas hacía la izquierda. Esto nos permitiría una distribución de controles ago mas ergonómica y mas al estilo de un gamepad.
Pero bueno, lo tengo que pensar y dibujar para ver si quedaría aceptable, no se que consecuencias puede conllevar el jugar en una pantalla descentrada aún xD
Podemos esperar unos meses a ver qué pasa con 3DS :D
No, en serio, quizás se podrían colocar 6 botones al estilo mando MegaDrive (diagonal ascendente hacia la derecha), y colocar el joy analógico en la parte superior izquierda.
Tras el edit creo que habría que intercambiar los controles del lado izquierdo ( cruceta abajo, stick arriba ), pero poco mas, es que intento no ensanchar mas la consola pero mantener un minimo de comodidad y eso me hace calentarme el tarro mas de lo necesario. Tiempo hay para ir pensando en diseño y distribución.
Ya opiné que el joy derecho tenía que ir encima de la cruceta, por comodidad y facilidad de manejo, una cruceta son 4 botones y no importa tanto el hecho de que el dedo esté en un ángulo diferente.
[QUOTE=X-Code;1311266]Así que hasta ahora decisiones mas o menos tomadas:
OMAP4x
Pantalla mas grande que la de N900 ( por aquello de los dedarrios grandes )
Placa propia
Sticks de PSP o de 3DS
Wifi
Acelerómetros
Pantalla multitáctil
Va tomando algo mas de forma :)
Fixed
Con respecto a la RAM, decir que soporta Dual-Channel, pero yo tengo dudas si es útil o no usarlas. Si los coders lo usan, pueden sacar un gran rendimiento, por ejemplo, en emuladores se puede distribuir el sonido a uno y el resto de emulador a otro y supongo que se ganaría bastante, sin embargo si los coders no le sacan provecho, es un poco tontería y supongo que valdrá más dinero.
El Dual-channel se controla por HW, que yo sepa, y básicamente significa que se usan las posiciones pares en un chip y las impares en el otro, de forma que al pedir un bloque de memoria, cada chip busca su mitad a la vez que el otro, reduciendo el tiempo de acceso.
En las RAM normales se hace de forma similar: si las miras, cada placa de RAM tiene varios chips, y los datos se dividen en cada uno de ellos, así, el tiempo de acceso se divide por el número de chips disponibles menos uno (uno de los chips contiene información para comprobación de errores). Lo que pasa es que todos los chips se conectan al mismo bus, que es el que ralentiza la operación de lectura, por eso se usa dual-channel: reduce el tiempo de lectura a través del bus por la mitad.
bueno ya que se tiene una idea de stick's y pantalla habría que pensar onde cohones irían los/el altavoz/ces, suele ser uno de los comederos de cabeza por excelencia..... yo recomendaría ponerlo POR encima de la pantalla, nada de a los lados, o en la zona del pad, ni los laterales y menos aún por detrás......
Ya puestos, y si incluimos la cámara ( por aquello de aprovechar el hardware al maximo ). Podría ir entre dichos altavoces en un eje que lo permitiría rotar 180º, junto a la cámara podría ir tambien el micro, que en este caso se volvería direccional al rotar con la camara.
La camara y micro nada especial, mas que nada para que se pueda aprovechar en algun juego o para fotacas o videos que no requieran una calidad mucho mayor a la calidad web.
Por encima o por debajo, mientras el puerto EXT y otros conectores nos lo permitan.
La cámara, con una VGA va que se mata, si es que queremos ponerla, no sé qué tal se comportará la scene teniendo dicha posibilidad, podría pasarle como al micrófono de WIZ.
Y esa es otra, un micrófono es un pequeño agujero en la carcasa, y no creo que ocupe gran cosa en la placa (incluso podría ir cogido a la carcasa y soldada a la placa por dos cables, como los altavoces), y no se suele usar. Ojalá supiera acceder al buffer de audio, tanto en un sentido como en otro (micro y altavoces): FrikiMusic ganaría muchísimo ¿os imaginais jugar al Hugo (el del "telecupón") usando la voz? Hace años que quiero hacerlo :)
El tamaño ideal sería Caanoo, pero creo que eso sería mucho pedir :)
+1, aunque no sé hasta qué punto sería posible o no. La Beagle cabría si no fuera por los voluminosos terminales que lleva, y como le digo a Nintiendo1, aun sobraría si le quitamos lo que no se usa.
nintiendo1
21/09/2011, 19:48
Hombre, imagino que si movemos algunas cosas que deberían estar más cerca de la CPU, eliminamos los circuitos de test (que incluyen varios pines del EXT) y eliminamos pines que no se usen, se puede compactar de sobra.
También se podría usar una placa de doble cara, como ciertos prototipos que hemos visto, pero eso sale más caro y aumentaría el grosor.
Pero como dije, es sólo guiarnos, obviamente habrá que añadir cosas y eso.
Si es capaz de crear una placa de 0 más pequeña, basándote en la PandaBoard, quitando lo que no queremos y poniendo lo que necesitamos, adelante. De todas formas, piensa que tienes que hacerlo también en forma de papel, es decir, diseñarla de forma que le podamos enviar los planos al chino para que nos la fabrique
Intentaré mirarlo esta tarde. Con esto de madrugar, me quedo frito por la tarde y sólo tengo tiempo de entrar al foro o de liarme un rato con el nuevo port que estoy haciendo :D
Ok, me quedo a la espera.
En mi opinión, una pantalla 16:9 con el mismo alto que Caanoo sería lo suyo, una pantalla más grande no nos dejaría espacio para poner cosas alrededor.
Es cuestión de ir mirando pantallas, yo no he encontrado OLED, capacitativa, de tamaño pequeño y una resolución de 800x480 u 800x600.
Bueno, se pueden unir los terminales a un chip controlador, y conectarlos al puerto USB, igual que el teclado. Fácil y sencillo, y compatible con cualquier soft, empezando por SDL.
Si es posible hacerlo, no es mala idea.
Acércate a una tienda que la tengan y lo pruebas. El ratillo que le he echado yo al Ocarina estuve la mitad del tiempo sin pensar en el control, señal de lo cómodo que podía llegar a ser.
Si, va muy bien el joy de la 3DS.
Podemos esperar unos meses a ver qué pasa con 3DS :D
No, en serio, quizás se podrían colocar 6 botones al estilo mando MegaDrive (diagonal ascendente hacia la derecha), y colocar el joy analógico en la parte superior izquierda.
6 botones al estilo MD va a ensanchar mucho. No creo que se usen mucho los joys, con ponerlo debajo es suficiente, su uso va a ser esporádico.
Ya opiné que el joy derecho tenía que ir encima de la cruceta, por comodidad y facilidad de manejo, una cruceta son 4 botones y no importa tanto el hecho de que el dedo esté en un ángulo diferente.
No es lo mismo el Pad debajo que arriba, yo lo prefiero arriba y el joy debajo (ya que su uso será esporádico), aunque tampoco me importa que el joy esté arriba.
El Dual-channel se controla por HW, que yo sepa, y básicamente significa que se usan las posiciones pares en un chip y las impares en el otro, de forma que al pedir un bloque de memoria, cada chip busca su mitad a la vez que el otro, reduciendo el tiempo de acceso.
En las RAM normales se hace de forma similar: si las miras, cada placa de RAM tiene varios chips, y los datos se dividen en cada uno de ellos, así, el tiempo de acceso se divide por el número de chips disponibles menos uno (uno de los chips contiene información para comprobación de errores). Lo que pasa es que todos los chips se conectan al mismo bus, que es el que ralentiza la operación de lectura, por eso se usa dual-channel: reduce el tiempo de lectura a través del bus por la mitad.
¿Entonces el Dual-Channel va a mejorar mucho la velocidad y el uso de la RAM?
La cámara, con una VGA va que se mata, si es que queremos ponerla, no sé qué tal se comportará la scene teniendo dicha posibilidad, podría pasarle como al micrófono de WIZ.
Y esa es otra, un micrófono es un pequeño agujero en la carcasa, y no creo que ocupe gran cosa en la placa (incluso podría ir cogido a la carcasa y soldada a la placa por dos cables, como los altavoces), y no se suele usar. Ojalá supiera acceder al buffer de audio, tanto en un sentido como en otro (micro y altavoces): FrikiMusic ganaría muchísimo ¿os imaginais jugar al Hugo (el del "telecupón") usando la voz? Hace años que quiero hacerlo :)
Yo lo pondría más que nada por Android.
+1, aunque no sé hasta qué punto sería posible o no. La Beagle cabría si no fuera por los voluminosos terminales que lleva, y como le digo a Nintiendo1, aun sobraría si le quitamos lo que no se usa.
Habría que ver la PandaBoard, ya que la BeagleBoard es OMAP3.
Saludos.
Nadie ha pensado en meterle un Kal-el? Tendríais soporte nativo Android, pare empezar, y seguro que si la cosa va medio en serio Nvidia os echaría una mano...
Lo de la camara en la parte de abajo lo veo mas complicado, aunque a nivel diseño sería interesante ya que podría quedar encajada dentro de la 'bisagra' del puerto de expansión - por otro lado dudo mucho que la gente quiera una camara apuntando al interior de sus fosas nasales :lol:
Me esta gustando la sesión de brainstorming, vamos avanzando bien :)
< - >
Nadie ha pensado en meterle un Kal-el? Tendríais soporte nativo Android, pare empezar, y seguro que si la cosa va medio en serio Nvidia os echaría una mano...
Joer, solo tiene 5 núcleos O_o
Esto lo tendré que leer por la morning con el café xD
Esque me sorprende que a día de hoy andeís pensando en un OMAP.
Ahora mismo, si quereís una sistema viable podeís: ATOM+ION o Kal-el . Son las dos mejores opciones si la cosa va "en serio"...
GameMaster
21/09/2011, 20:23
Debera tener 4 camaras minimo, una delante, otra detras y una de cada lado, para poder sacar fotos a las tienas buenas que se sienten a nuestro lao en el metro mientras jugamos.
fbustamante
21/09/2011, 20:39
Esque me sorprende que a día de hoy andeís pensando en un OMAP.
Ahora mismo, si quereís una sistema viable podeís: ATOM+ION o Kal-el . Son las dos mejores opciones si la cosa va "en serio"...
Hombre, es que somos cuatro gatos haciendo lo que podemos. Cualquier ayuda nos viene bien.
Muchas gracias. :brindis:
(Y sí, vamos en serio y llagaremos hasta donde podamos, pero la cosa cada vez pinta mejor. El humo se está volviendo blanco.). :)
No fumeis la planta meditacional mientras estamos en pleno proceso de brainstorming, que luego nos sale una consola con cuatro pantallas, tres sticks y funciones de radiodespertador y cortauñas xD
Mi consola ideal sería:
Tamaño como la micro o wiz. La cruceta y los botones detrás(poned la micro al revés y comprovad que se podría jugar perfectamente) . Los analógicos delante.
Todo lo otro me da igual si hay soft, soft y más soft.
nintiendo1
21/09/2011, 20:50
Esque me sorprende que a día de hoy andeís pensando en un OMAP.
Ahora mismo, si quereís una sistema viable podeís: ATOM+ION o Kal-el . Son las dos mejores opciones si la cosa va "en serio"...
Tiene buena pinta el Kal-el, el problema es que no hay precios ni documentación ni está probada si realmente el salto de potencia es el que dicen. Además que no hay placas como la PandaBoard en las que basarnos en el Kal-el.
Saludos.
Tiene buena pinta el Kal-el, el problema es que no hay precios ni documentación ni está probada si realmente el salto de potencia es el que dicen. Además que no hay placas como la PandaBoard en las que basarnos en el Kal-el.
Saludos.
Nvidia proporciona placas a los desarrolladores, son las "harmony" (harmony 3, en este caso). La potencia ya ha sido probada en varios techdemos y va bien.
Sino, siempre podéis ir a por un ATOM con un ION, que sale mas o menos igual, potencia similar y es un x86... Pero claro, ahí el último Android que podéis rodar es 2.2...
Nada por debajo de eso merece la pena actualmente si queréis tener opción a que sea algo competitivo. Un OMAP está sencillamente obsoleto y carece de soporte y software mainstream.
Si hacéis algo como el Transformer, con la potencia de un Kal-el, controles físicos y de un tamaño pequeño (5-7") os coméis el mercado.
nintiendo1
21/09/2011, 21:57
Nvidia proporciona placas a los desarrolladores, son las "harmony" (harmony 3, en este caso). La potencia ya ha sido probada en varios techdemos y va bien.
Sino, siempre podéis ir a por un ATOM con un ION, que sale mas o menos igual, potencia similar y es un x86... Pero claro, ahí el último Android que podéis rodar es 2.2...
Nada por debajo de eso merece la pena actualmente si queréis tener opción a que sea algo competitivo. Un OMAP está sencillamente obsoleto y carece de soporte y software mainstream.
Si hacéis algo como el Transformer, con la potencia de un Kal-el, controles físicos y de un tamaño pequeño (5-7") os coméis el mercado.
No creo que nos den a nosotros placa de desarrolladores xD.
No obstante, algo con ATOM e ION puede ser una buena idea, pero no se si se podría hacer algo así portatil.
Saludos.
este.... para sobremesa hay microATX de 17x17. Seguro que podeís encontrar una placa para portátiles mucho menor...
Y si le dais a nVidia un preproyecto bien formulado seguro que os lo dan. Además, por intentarlo... ;)
el tema es que no pidan mucha pasta o un plazo muy corto....
nintiendo1
22/09/2011, 01:03
este.... para sobremesa hay microATX de 17x17. Seguro que podeís encontrar una placa para portátiles mucho menor...
Y si le dais a nVidia un preproyecto bien formulado seguro que os lo dan. Además, por intentarlo... ;)
Yo es que lo de nVidia lo veo difícil, hoy día no tenemos algo que use el Tegra 3, ni hay placas base ni nada, por lo que para hacerlo necesitariamos gente con muchos conocimientos en hardware, cosa que no tenemos. Es posible, pero para una gente como nosotros, es casi imposible.
Saludos.
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Quizás lo que veo es que debemos usar un OMAP4, aunque es mucho menos potente, pero que ya tiene una base y nos va a ser mucho mas fácil para unos amateurs como nosotros. Si este proyecto sale bien y se obtienen beneficios a largo plazo, podrías hacer dentro de mucho una consola nueva mucho más profesional porque tendremos mucha experiencia, más apoyo y dinero de los beneficios.
Saludos.
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He estado buscando pantallas, y he encontrado una que nos viene muy bien que tiene muchos móviles (algunos chinos), pero no encuentro el número del módelo.
Poned en google: 4.3 inch Capacitive multi-touch screen,Sharp ASV LCD,WVGA PX:480*800
Os saldrá algunos móviles, incluso hay con la misma pantalla pero de distinta pulgadas, de la misma marca y todo, con la mismas resolución.
A ver si alguno encuentra el modelo, porque ni en la página de Sharp aparecen (o yo no los encuentro).
Saludos.
es capacitativa y no se puede ver bien como responde la pantalla por que los móviles que llevan esa pantalla son una m***************** ademas si buscas eso por inet te salen diferentes tipos de pantalla, amos que lo que haces buscar son pantallas de 3,4" capacitativas de 4 puntos seguramente :P sera la mas barata del mercado, creo que por algo mas puedes hacerte una resistiva mejor
Nathrezim
22/09/2011, 09:34
No obstante, algo con ATOM e ION puede ser una buena idea, pero no se si se podría hacer algo así portatil.
Teniendo en cuenta que la pandaboard consume 2W y que una placa ATOM ION consume consume 18... siempre podeis poner una batería 9 veces mas grande :lol:. De Kal-El no digo nada, aún no han salido a la luz los datos referentes al consumo, pero según su arquitectura va a estar muy bien para móviles, ya que tiene un quinto procesador de bajísimo consumo (y bajísimo rendimiento) para hacer tareas de background desconectando los otros cuatro núcleos. Para una consola que va a estar siempre al máximo rendimiento... no se yo si compensará.
Todo lo que se salga de ARM o MIPS yo lo descartaría. De hecho descartaría MIPS también ya no parece que saquen procesadores que se acerquen en rendimiento a los nuevos ARM.
nintiendo1
22/09/2011, 12:04
es capacitativa y no se puede ver bien como responde la pantalla por que los móviles que llevan esa pantalla son una m***************** ademas si buscas eso por inet te salen diferentes tipos de pantalla, amos que lo que haces buscar son pantallas de 3,4" capacitativas de 4 puntos seguramente :P sera la mas barata del mercado, creo que por algo mas puedes hacerte una resistiva mejor
Las buenas son las capacitativas y no las resistivas, ¿no? Por otro lado, yo busco la Sharp esa que traen varios móviles.
Saludos.
Nathrezim
22/09/2011, 12:15
creo que por algo mas puedes hacerte una resistiva mejor
Pantallas resistivas multipunto no hay (a estos hilos no entra Syto, así que lo puedo decir). Y si quieres tener Android funcional necesitas táctil multipunto. El tema de los módulos de pantalla es jodido, hay pocas para venta al público, y las que hay son caras, de bajas prestaciones y tienen conectores propietarios.
Raydenito
22/09/2011, 12:28
Pantallas resistivas multipunto no hay (a estos hilos no entra Syto, así que lo puedo decir). Y si quieres tener Android funcional necesitas táctil multipunto. El tema de los módulos de pantalla es jodido, hay pocas para venta al público, y las que hay son caras, de bajas prestaciones y tienen conectores propietarios.
Vaya, parece que la elección de la pantalla es casi mas jodia que la de la placa a montar :mad:
ahora no se si me he hecho un lio con las capacitativas o las resistivas, pero viendo los vídeos que vi es normal XD aquí tenéis uno :S
http://www.youtube.com/watch?v=n0mks2kq-jw&feature=related
nintiendo1
22/09/2011, 14:43
ahora no se si me he hecho un lio con las capacitativas o las resistivas, pero viendo los vídeos que vi es normal XD aquí tenéis uno :S
http://www.youtube.com/watch?v=n0mks2kq-jw&feature=related
Que yo sepa las capacitativas son las buenas, lo que pasa es que en ese móvil se arrastra el Android.
Saludos.
DrumpiFast
22/09/2011, 21:28
Si es capaz de crear una placa de 0 más pequeña, basándote en la PandaBoard, quitando lo que no queremos y poniendo lo que necesitamos, adelante. De todas formas, piensa que tienes que hacerlo también en forma de papel, es decir, diseñarla de forma que le podamos enviar los planos al chino para que nos la fabrique.
Puedo hacer el intento, a ver qué sale, al menos, en plan boceto, sin ajustarme demasiado a las medidas (que creo que no las hay, o al menos, no las he visto), y luego buscarle los fallos de diseño y ajustar los tamaños. La pega será poder hacer un prototipo para probarla, porque si falla habría que ir descartando componente por componente dónde no va, y hacerlo en una máquina de test cuesta una pasta, y hacerlo a mano sería mucho trabajo para el que suelde los componentes, que tiene que poner una parte, y probarlo con un PC, añadir otra parte y comprobar con un PC... etc.
Pero esto forma parte del diseño de una placa y es así (al menos, así me lo enseñaron :D).
¿Entonces el Dual-Channel va a mejorar mucho la velocidad y el uso de la RAM?
Esa es la idea del diseño. Lo que me extraña es no haberlo visto antes o no haberme dado cuenta.
Lo de la camara en la parte de abajo lo veo mas complicado, aunque a nivel diseño sería interesante ya que podría quedar encajada dentro de la 'bisagra' del puerto de expansión - por otro lado dudo mucho que la gente quiera una camara apuntando al interior de sus fosas nasales :lol:
Yo decía de poner sólo los altavoces, así dejamos la parte superior para poner más cosas.
Nadie ha pensado en meterle un Kal-el? Tendríais soporte nativo Android, pare empezar, y seguro que si la cosa va medio en serio Nvidia os echaría una mano...
Esque me sorprende que a día de hoy andeís pensando en un OMAP.
Ahora mismo, si quereís una sistema viable podeís: ATOM+ION o Kal-el . Son las dos mejores opciones si la cosa va "en serio"...
Teniendo en cuenta que la pandaboard consume 2W y que una placa ATOM ION consume consume 18... siempre podeis poner una batería 9 veces mas grande :lol:. De Kal-El no digo nada, aún no han salido a la luz los datos referentes al consumo, pero según su arquitectura va a estar muy bien para móviles, ya que tiene un quinto procesador de bajísimo consumo (y bajísimo rendimiento) para hacer tareas de background desconectando los otros cuatro núcleos. Para una consola que va a estar siempre al máximo rendimiento... no se yo si compensará.
Todo lo que se salga de ARM o MIPS yo lo descartaría. De hecho descartaría MIPS también ya no parece que saquen procesadores que se acerquen en rendimiento a los nuevos ARM.
Bueno, primero voy a comenzar hablando del OMAP4430, que tenía la vez dada:
Me he descargado el Manual Técnico de Referencia para el publico (nada, sólo unos 40MB de PDF con unas 5000 páginas de datos, pero tranquilos, 250 son sólo del índice) y le he echado un vistazo a la parte más interesante. Efectivamente parece ser que cada core funciona a 1GHz, lo que sería una potencia total de unos 2GHz si se aprovecha al máximo. Al parecer, el core Cortex A9 tiene un 150% más de rendimiento respecto al Cortex A8.
El OMAP4430 también incorpora el DSP que conozco (o una versión algo superior) y el acelerador gráfico, compatible con OpenGL ES 1.1 y 2.0 y DirectX 9.
Pero por lo visto también tiene un sistema de aceleración de video, capaz de descomprimir por HW codecs como H.264, MPEG, DivX y otros más, comprimir algunos, y hasta una parte capaz de identificar una cara en una imagen guardada en la RAM :confused:
Ademas, el core viene integrado con Jazelle, que es un conjunto de instrucciones capaz de ejecutar de forma casi nativa (o de, al menos, acelerar) instrucciones Java.
Tampoco os flipeis con estos datos porque no es el único chip con estas características.
Echándole un vistazo al ATOM, le veo demasiadas pegas. Para empezar, es un x86, lo que significa que nos podemos despedir de Android, o sólo saludar a ese intento de Android para procesadores x86. Luego está lo del consumo, que no he visto gran cosa por ahí, pero me parece que va rondando los 10W. Lo bueno es que es un chip x86, lo que significa que, posiblemente, funcionen programas de PC casi de inmediato, y admite los windows portátiles (CE y ¿7?).
Y luego está el Tegra 3, aka Superman... o sea, Kal-el :lol:
Hay poca información, incluso desde la web de NVidia. Por lo que he leido en la wiki, incluye 4 nucleos Cortex A9 de 1'5GHz, que son los mismos que los del OMAP4460... salvo por el número de ellos. Estos consumen 250mA cada uno, por lo que a pleno rendimiento se nos va el doble que en el OMAP... aunque creo que se puede controlar la activación de cada uno.
Luego está ese nucleo de bajo consumo, que va a 500MHz, lo cual no está mal.
Lo que ya no sé es hasta qué punto habría que reprogramarlo en el SO, o lo fácil que sería desde un programa externo (un demonio junto al reloj, por poner un ejemplo).
Y a eso se le añade la potencia de un acelerador gráfico de NVidia, que según he visto por encima, parece que es mejor que el del OMAP (al menos, admite más formatos en descompresión por HW)... y son los creadores del concepto GPU.:confused:
Así que podría estar bien optar por el que ya teníamos, o por el Tegra, una vez que salga (NVidia admite pedidos de no menos de 10000 unidades, pero no indican precios, para menos cantidad hay que recurrir a sus socios, que ya están vendiendo micro ordenadores con placas que montan esta bestia parda).
Respondiendo a Nathrezim, los ARM aun les queda mucha vida por delante, y más teniendo en cuenta el consumo de los x86 y de que parece que Android fue diseñado para estos procesadores. Lo bueno del OMAP es que TI parece que da muy buen soporte, al menos a mi no me costó encontrar información y compiladores gratuitos, y pagando hay aun más cosas, desde placas de desarrollo muy baratas hasta plugins para programar de forma visual algo tan complejo como un DSP (teniendo en cuenta que hace 10 años se programaba en ASM, y hace 5 en C, es un enorme avance). Luego están los Tegra.
Y si no ha quedado claro, los procesadores de las GameBoy siempre han sido ARM, y gracias a su bajo consumo venció a bestias pardas como GameGear o Atari LYNX. De PSP no puedo hablar, creo que son PowerPC adaptados.
jduranmaster
22/09/2011, 21:50
Puedo hacer el intento, a ver qué sale, al menos, en plan boceto, sin ajustarme demasiado a las medidas (que creo que no las hay, o al menos, no las he visto), y luego buscarle los fallos de diseño y ajustar los tamaños. La pega será poder hacer un prototipo para probarla, porque si falla habría que ir descartando componente por componente dónde no va, y hacerlo en una máquina de test cuesta una pasta, y hacerlo a mano sería mucho trabajo para el que suelde los componentes, que tiene que poner una parte, y probarlo con un PC, añadir otra parte y comprobar con un PC... etc.
Pero esto forma parte del diseño de una placa y es así (al menos, así me lo enseñaron :D).
¿alguien puede decirme porque se va a diseñar la placa desde cero? ¿es por el tema de las microSD´s o hay algo más?
lo digo porque los programas de diseño de microelectronica no son moco de pabo.... hablo desde la experiencia.
nintiendo1
22/09/2011, 23:01
Puedo hacer el intento, a ver qué sale, al menos, en plan boceto, sin ajustarme demasiado a las medidas (que creo que no las hay, o al menos, no las he visto), y luego buscarle los fallos de diseño y ajustar los tamaños. La pega será poder hacer un prototipo para probarla, porque si falla habría que ir descartando componente por componente dónde no va, y hacerlo en una máquina de test cuesta una pasta, y hacerlo a mano sería mucho trabajo para el que suelde los componentes, que tiene que poner una parte, y probarlo con un PC, añadir otra parte y comprobar con un PC... etc.
Pero esto forma parte del diseño de una placa y es así (al menos, así me lo enseñaron :D).
Esa es la idea del diseño. Lo que me extraña es no haberlo visto antes o no haberme dado cuenta.
Yo decía de poner sólo los altavoces, así dejamos la parte superior para poner más cosas.
Bueno, primero voy a comenzar hablando del OMAP4430, que tenía la vez dada:
Me he descargado el Manual Técnico de Referencia para el publico (nada, sólo unos 40MB de PDF con unas 5000 páginas de datos, pero tranquilos, 250 son sólo del índice) y le he echado un vistazo a la parte más interesante. Efectivamente parece ser que cada core funciona a 1GHz, lo que sería una potencia total de unos 2GHz si se aprovecha al máximo. Al parecer, el core Cortex A9 tiene un 150% más de rendimiento respecto al Cortex A8.
El OMAP4430 también incorpora el DSP que conozco (o una versión algo superior) y el acelerador gráfico, compatible con OpenGL ES 1.1 y 2.0 y DirectX 9.
Pero por lo visto también tiene un sistema de aceleración de video, capaz de descomprimir por HW codecs como H.264, MPEG, DivX y otros más, comprimir algunos, y hasta una parte capaz de identificar una cara en una imagen guardada en la RAM :confused:
Ademas, el core viene integrado con Jazelle, que es un conjunto de instrucciones capaz de ejecutar de forma casi nativa (o de, al menos, acelerar) instrucciones Java.
Tampoco os flipeis con estos datos porque no es el único chip con estas características.
Echándole un vistazo al ATOM, le veo demasiadas pegas. Para empezar, es un x86, lo que significa que nos podemos despedir de Android, o sólo saludar a ese intento de Android para procesadores x86. Luego está lo del consumo, que no he visto gran cosa por ahí, pero me parece que va rondando los 10W. Lo bueno es que es un chip x86, lo que significa que, posiblemente, funcionen programas de PC casi de inmediato, y admite los windows portátiles (CE y ¿7?).
Y luego está el Tegra 3, aka Superman... o sea, Kal-el :lol:
Hay poca información, incluso desde la web de NVidia. Por lo que he leido en la wiki, incluye 4 nucleos Cortex A9 de 1'5GHz, que son los mismos que los del OMAP4460... salvo por el número de ellos. Estos consumen 250mA cada uno, por lo que a pleno rendimiento se nos va el doble que en el OMAP... aunque creo que se puede controlar la activación de cada uno.
Luego está ese nucleo de bajo consumo, que va a 500MHz, lo cual no está mal.
Lo que ya no sé es hasta qué punto habría que reprogramarlo en el SO, o lo fácil que sería desde un programa externo (un demonio junto al reloj, por poner un ejemplo).
Y a eso se le añade la potencia de un acelerador gráfico de NVidia, que según he visto por encima, parece que es mejor que el del OMAP (al menos, admite más formatos en descompresión por HW)... y son los creadores del concepto GPU.:confused:
Así que podría estar bien optar por el que ya teníamos, o por el Tegra, una vez que salga (NVidia admite pedidos de no menos de 10000 unidades, pero no indican precios, para menos cantidad hay que recurrir a sus socios, que ya están vendiendo micro ordenadores con placas que montan esta bestia parda).
Respondiendo a Nathrezim, los ARM aun les queda mucha vida por delante, y más teniendo en cuenta el consumo de los x86 y de que parece que Android fue diseñado para estos procesadores. Lo bueno del OMAP es que TI parece que da muy buen soporte, al menos a mi no me costó encontrar información y compiladores gratuitos, y pagando hay aun más cosas, desde placas de desarrollo muy baratas hasta plugins para programar de forma visual algo tan complejo como un DSP (teniendo en cuenta que hace 10 años se programaba en ASM, y hace 5 en C, es un enorme avance). Luego están los Tegra.
Y si no ha quedado claro, los procesadores de las GameBoy siempre han sido ARM, y gracias a su bajo consumo venció a bestias pardas como GameGear o Atari LYNX. De PSP no puedo hablar, creo que son PowerPC adaptados.
Drumpi, si eres capaz de hacerlo tú, aunque tardes mucho, pues mejor, ya que no hay dinero para que nadie haga el diseño.
Por otro lado yo optaría por OMAP4430. Es relativamente nuevo y hay bastante información sobre él. Para nosotros, que somos amateurs, cuanto más complicado y más cosas nuevas le metamos, más difícil va a ser. Si esta consola sale a la venta y se vende bien, siempre podemos pensar en hacer una segunda consola con cosas más potentes.
¿alguien puede decirme porque se va a diseñar la placa desde cero? ¿es por el tema de las microSD´s o hay algo más?
lo digo porque los programas de diseño de microelectronica no son moco de pabo.... hablo desde la experiencia.
Necesitamos un diseño nuevo porque la Pandaboard es demasiado grande para usarla en una consola portatil.
Saludos.
fbustamante
22/09/2011, 23:32
Puedes contar también conmigo.
Para la pasta y para realizar y soldar lo que sea. (Realizar, no diseñar ¿eh?) Bueno, smd no he soldado nunca.
Al principio va a ser mejor hacerlo muy modular con muchos conectores y los zócalos que se puedan.
Lo malo va a ser el ‘ruido’ que se nos meta por esa arquitectura.
idem en pasta y lo que sea (llegando a mis posibilidades como informático/electrónico que para este caso son escasas)
p.d: Me sigue llamando el OMAP4430 como procesador, como he dicho antes, es mejor sacar una medio-alta que ir a lo mas bestia, ademas que el ATOM consuma 10W... LOL
el ka-el estaría muy bien pero con el OMAP ya hay teoría suficiente como para ir de seguro... para empezar creo que es mejor trabajar con el OMAP (por lo menos desde mi punto de vista)
Raydenito
23/09/2011, 01:46
A mi me llama mas la atención el OMAP4430. Ademas que no podemos empezar a fabular con micros mas potentes por el tema de costes.
Lo que yo si descartaría seria el usar algo del tipo Atom, en parte por los consumos y en parte porque Android no funciona en ellos (o acaba de empezar a andar en x86) como indica Drumpi.
Las soldaduras de precisión podeis olvidarlas a este nivel. Podemos hacer un prototipo en plan grande para probar hard y tal.
®Viciosa tiene futuro, solo necesitamos encontrarle apoyo ( principalmente financiero, que es lo mas complicado ).
Por mi parte me apunto a un bombardeo.
* Edit: Soldaduras de precisión, y eso sin hablar de SMD, placas multicapa, estaciones de... Todo a mano y con soldadores de 15 o 20 W xD
* Edit 2: Tenemos que quedarnos con OMAP4x, teniendo en cuenta el factor tiempo es el unico que se ajustará. Tened en cuenta que siempre habrán mejores consolas que ®Viciosa y peores consolas que ®Viciosa, pero que ®Viciosa ( o como se llame ) solo habrá una, y puede que sea la que guste mas en su particular nicho - eso es todo lo que se necesita. La potencia sin control ( o coders en este caso ) no sirve de nada, un motor 5 litros 500 caballos sin combustible es chatarra o un elemento decorativo.
¿alguien puede decirme porque se va a diseñar la placa desde cero? ¿es por el tema de las microSD´s o hay algo más?
lo digo porque los programas de diseño de microelectronica no son moco de pabo.... hablo desde la experiencia.
Si tienes experiencia, podrías echar una mano, no te costaría dinero ni nada, sólo parte de tu tiempo :D
Pero la idea es ajustar la placa al tamaño de una Caanoo, añadiéndole lo que se necesita (miniUSB, lector(es) microSD, cruceta, joystick, etc...) y dejando a un lado lo que no se necesita.
Además, una placa más pequeña con menos componentes es más rápida y consume menos... aunque en nuestro caso va a dar igual :D:D:D
Drumpi, si eres capaz de hacerlo tú, aunque tardes mucho, pues mejor, ya que no hay dinero para que nadie haga el diseño.
Puedes contar también conmigo.
Para la pasta y para realizar y soldar lo que sea. (Realizar, no diseñar ¿eh?) Bueno, smd no he soldado nunca.
Al principio va a ser mejor hacerlo muy modular con muchos conectores y los zócalos que se puedan.
Lo malo va a ser el ‘ruido’ que se nos meta por esa arquitectura.
Puedo intentarlo, pero pensad en alternativas, por si acaso. Como dice FBusta, el diseño va a ser muy basto, y va a tener mucho ruido, no podrá ir a su máxima velocidad, pero nos dirá si la cosa es factible o no. Metemos el procesador en un zócalo, para poder quitarlo y ponerlo, si la placa es un churro y, bueno, el joy tendría que ser un mando USB en un hub autoalimentado (o puedo alimentar el USB directamente desde la placa), como el teclado, la pantalla tendría que ir conectada por un puerto externo, etc...
Por otro lado yo optaría por OMAP4430. Es relativamente nuevo y hay bastante información sobre él. Para nosotros, que somos amateurs, cuanto más complicado y más cosas nuevas le metamos, más difícil va a ser. Si esta consola sale a la venta y se vende bien, siempre podemos pensar en hacer una segunda consola con cosas más potentes.
Yo sigo pensando que, a falta de precios, el OMAP4460 es más interesante. La diferencia es que pasamos de 1GHz a 1'5GHz por núcleo (la velocidad del Archos 101), y que la gráfica puede sacar por HDMI los 720p o 1080p (no recuerdo cual leí) a 60Hz en lugar de a 30Hz.
Meternos en el OMAP4470 no parece merecer la pena: la ganancia de velocidad es menor, la gráfica es la misma (salvo que llevaría un chip dedicado para gráficos 2D, sea lo que sea eso), y que incorpora un quinto núcleo de bajo consumo, pero a 266MHz (más pobre que el del Tegra)
Estuve mirando alguna comparativa entre el OMAP4430 y el Tegra3, no hay mucho de donde mirar, pero parece ser que el OMAP es ligeramente superior, no me tomeis muy en serio.
Lo que si me llamó la atención fue la existencia de "pico projectors", que son proyectores para dispositivos portátiles (por lo visto hay algún prototipo de teléfono que lo incorpora, e incluso Texas Instruments vende un aparato con OMAP4430 con dos pantallas y un pico-proyector). Sería un puntazo incorporarlo, la pega es el precio: el aparato más básico que he visto cuesta 400$. TI vende los chips y el equipo, pero no indica precio, sólo para el kit de desarrollo básico por 400$ (si a alguno os interesa para fuestra portátil, en lugar del cacharro de los ventiladores grandes... :lol:)
jduranmaster
23/09/2011, 22:05
Si tienes experiencia, podrías echar una mano, no te costaría dinero ni nada, sólo parte de tu tiempo :D
Pero la idea es ajustar la placa al tamaño de una Caanoo, añadiéndole lo que se necesita (miniUSB, lector(es) microSD, cruceta, joystick, etc...) y dejando a un lado lo que no se necesita.
Además, una placa más pequeña con menos componentes es más rápida y consume menos... aunque en nuestro caso va a dar igual :D:D:D
no tengo tanto tiempo libre, tengo 6 bocas que alimentar.... :D
Me va gustando el rumbo que toma este proyecto, machacar algo de hardware será interesante y complejo, eso solo puede ser divertido :lol:
Neodreamer
23/09/2011, 22:54
Solo un apunte, el Kal-el de nvidia (tegra 3) son 4 + 1 nucleo. Buscadlo bien y lo vereis. Es el intento de reventar el posible A6 de apple q seria de 4 nucleos.
Un saludo
edit (referencia): http://www.androidpit.com/es/android/blog/398199/De-4-salen-5-Nvidia-Tegra-4-Kal-El-traera-un-procesador-Quintuple-5-nucleos
Pero por lo visto también tiene un sistema de aceleración de video, capaz de descomprimir por HW codecs como H.264, MPEG, DivX y otros más, comprimir algunos, y hasta una parte capaz de identificar una cara en una imagen guardada en la RAM :confused:
Estos SOCs vienen con funciones y conexiones especificas para camara de fotos digital, a lo mejor es para dar soporte a la funcion de enfocar en una foto la cara y que traen ahora casi todas las camaras de gama media.
Tampoco os flipeis con estos datos porque no es el único chip con estas características.
Luego está el Tegra 3, aka Superman... o sea, Kal-el :lol:
Hay poca información, incluso desde la web de NVidia. Por lo que he leido en la wiki, incluye 4 nucleos Cortex A9 de 1'5GHz, que son los mismos que los del OMAP4460... salvo por el número de ellos. Estos consumen 250mA cada uno, por lo que a pleno rendimiento se nos va el doble que en el OMAP... aunque creo que se puede controlar la activación de cada uno.
Luego está ese nucleo de bajo consumo, que va a 500MHz, lo cual no está mal.
El otro dia estuve bicheando por internet y vi un articulillo con un esquema del tegra 3 y ponia que el procesador era el cortex A15 y llevaba 5 cores, 4 a mas de 1Ghz y una a 500 Mhz, en el articulo ponia que ese core se utilizaba cuando se necesitaba poca potencia y asi consumia menos, tambien llevaba NEON como el OMAP, si lo encuentro de nuevo pongo la URL.
[/QUOTE]
Que demonios. Me apunto pa las cuatro cosas que se hacer, vamos: mirar, criticar, proponer y dar apoyo moral :D
También racordaros que Android no está portado concretamente a el SoC del OMAP, mientras que el Kal-El sí tiene versión propia. Hay fotos (http://androidandme.com/2011/05/games/nvidia-shows-off-upcoming-shadogun-game-headed-to-kal-el-video/) de un par de juegos que están haciendo para Kal-El y da la potencia de una PS3/PSVita.
Podeís decidiros por el Kal-El, que es mas caro pero con una compatibilidad especifica asegurada mayor, o coger el OMAP, algo menos potente, mas barato, pero para el que necesitaréis minimo seis meses de desarrollo de soft a bajo nivel para adaptar Android bien, y que muchos de los grandes programas que mas partido le saquen al chip no funcionen.
Personalmente, si realmente esto va en serio, como proyecto que busque viabilidad, yo descartaría el OMAP. Tened en cuenta que es una consola, y si los desarrolladores, por muy de android que vaya el juego, tienen que pelearse con un chip que conocemos nostros y cuatro gatos mas, que encima no desarrollan en android, pués me direís.
Además, seguro que nadie ha pensado que a los señores de nVidia les vendría la mar de bién tener su chip en una consola, ya que por el simple hecho de que el Xperia Play lleva un Snapdragon, se han cancelado varios proyectos de SW y HW sobre Tegra2 y Kal-El...
Finalmente, algo de crítica:
Sigo planteándome si esto va en serio. No hay un preproyecto formulado, ni una hoja de ruta, ni nada de documentación especifica, nisiquiera los requisitos del proyecto, ni los integrantes del equipo ni sus capacidades. Esto lleva el camino de volver a ennegrecerse hacia vaporware cosa mala.
Si algo aprendí en DAI es que todo proyecto, informático o no, necesita estar fuertemente organizado. No tenemos nada mas que el nombre y una idea externa muy vaga, y eso son dos de las últimas cosas que se miran al empezar un proyecto.
Si esto va en serio necesitamos, para empezar, considero que necesitamos:
- Subforo, porque dudo que sin un lugar específico nos aclaremos. Había un subforo de pandora cuando era puro vaporware, podría merecerle la pena a Anarchy los 0,02€ extra en la factura de la luz el dar un subforo a cambio de ventajas de patrocinador.
- FTP para documentación. Un FTP privado donde subir, mantener y consultar la documentación pertinente a aquello que ha sido decidido, y donde almacenar información relevante respecto a aquello que se esté decidiendo.
- Definición del proyecto y el equipo.
a) Sin idea de liderazgo (lider electo? decisiones en conjunto? vosotros decidís, pero tiene que haber una manera de zanjar los asuntos sin que deriven en 400 páginas de insultos a las respectivas madres que nos parieron) el proyecto pierde rumbo.
b) Sin hoja de ruta se deciden cosas a destiempo y se pierde tiempo en discutir cosas que luego no se pueden hacer.
c) Sin equipo definido todo el mundo intenta ser jefe de todos y los que no sabemos metemos la gamba y lo jodemos todo. Además, si definimos un equipo, sabremos exactamente qué podemos hacer, qué hemos hecho y qué tenemos que hacer.
PD: Mirar, un poquito de cómo aclararnos:
Primera pregunta que debemos hacernos, antes incluso de qué SoC montar:
¿Podemos hacer una placa desde cero? -> Para responder necesitamos saber quién está en el proyecto y que capacidades tiene, que precio tiene fabricar una placa en el rango de unidades que buscamos y con la calidad que queremos. Todo eso antes de decidir si OMAP o Kal-El. Sobre todo, porque para cuando hayamos respondido a la pregunta, el panorama de los SoC para dispositivos portátiles puede haber cambiado MUCHO.
Totalmente de acuerdo en todo, sobre el Kal-El por otro lado no puedo opinar, aunque solo viendo specs por un lado y la calidad grafica de esos juegos en los que estan trabajando... me ha dejado bastante interesado a la par que helado. Impresionante. :brindis:
fbustamante
24/09/2011, 09:24
Que demonios. Me apunto pa las cuatro cosas que se hacer, vamos: mirar, criticar, proponer y dar apoyo moral :D
También racordaros que Android no está portado concretamente a el SoC del OMAP, mientras que el Kal-El sí tiene versión propia. Hay fotos (http://androidandme.com/2011/05/games/nvidia-shows-off-upcoming-shadogun-game-headed-to-kal-el-video/) de un par de juegos que están haciendo para Kal-El y da la potencia de una PS3/PSVita.
Podeís decidiros por el Kal-El, que es mas caro pero con una compatibilidad especifica asegurada mayor, o coger el OMAP, algo menos potente, mas barato, pero para el que necesitaréis minimo seis meses de desarrollo de soft a bajo nivel para adaptar Android bien, y que muchos de los grandes programas que mas partido le saquen al chip no funcionen.
Personalmente, si realmente esto va en serio, como proyecto que busque viabilidad, yo descartaría el OMAP. Tened en cuenta que es una consola, y si los desarrolladores, por muy de android que vaya el juego, tienen que pelearse con un chip que conocemos nostros y cuatro gatos mas, que encima no desarrollan en android, pués me direís.
Además, seguro que nadie ha pensado que a los señores de nVidia les vendría la mar de bién tener su chip en una consola, ya que por el simple hecho de que el Xperia Play lleva un Snapdragon, se han cancelado varios proyectos de SW y HW sobre Tegra2 y Kal-El...
Bienvenido al proyecto. Me ha gustado mucho tu post. Traes aires nuevos e idea más claras.
Lo malo es que ahora que ya habíamos medio decidido que íbamos a meter dentro de la Viciosa, vienes defendiendo otra idea, muy bien defendida, por cierto. Y ala, otra vez a discutir.:)
Finalmente, algo de crítica:
Sigo planteándome si esto va en serio. No hay un preproyecto formulado, ni una hoja de ruta, ni nada de documentación especifica, nisiquiera los requisitos del proyecto, ni los integrantes del equipo ni sus capacidades. Esto lleva el camino de volver a ennegrecerse hacia vaporware cosa mala.
Es que somos muy novatos. Si quieres puedes tomar esto como un preproyecto un poco chapuzas.
Los integrantes del equipo y sus capacidades, los ves en el foro.
No están oficialmente definidos de vista al público, pero son los que descaradamente apoyan al proyecto.
Te los resumo:
X-Code y Nintiendo1: Tormenta de ideas.
Drumpi: Hardware.
Anónimo: Contacto en China y de todo un poco
Nitroosistem: También de todo un poco.
Yo: Moderador patatero y de todo un poco con conocimientos de electrónica.
Como ves ninguno es especialista en nada. Y el ‘más especialista’ es Drumpi con su tesis de la eagleboard.
Esto denota claramente porqué tardamos tanto en tomar pequeñas decisiones. Además de que como la idea es ‘gigantesca’ para unos novatos, nos lo tomamos con tranquilidad y como una diversión, pero sin perder el norte.
Si no nos lo tomamos así, pensaríamos como la mayoría: ‘estamos locos, esto es vaporware y no vais a llegar a ninguna parte’. “La locura y la ignorancia dan valor al tonto”.
La prueba la tienes en estos hilos, que si bien hay más paja que aguja, van todos por buen camino y hacia la meta: Construir la consola.
Si algo aprendí en DAI es que todo proyecto, informático o no, necesita estar fuertemente organizado. No tenemos nada mas que el nombre y una idea externa muy vaga, y eso son dos de las últimas cosas que se miran al empezar un proyecto.
Totalmente de acuerdo, pero nosotros no damos para más.
Ahora mismo esto ha pegado una pequeña frenada. Pero es por la sencilla razón de que Drunpi no se puede conectar muy a menudo, y es el que está liado con la implementación hard.
Si esto va en serio necesitamos, para empezar, considero que necesitamos:
- Subforo, porque dudo que sin un lugar específico nos aclaremos. Había un subforo de pandora cuando era puro vaporware, podría merecerle la pena a Anarchy los 0,02€ extra en la factura de la luz el dar un subforo a cambio de ventajas de patrocinador.
Efectivamente, pero hasta ahora nadie quiere sugerir a Anarchy que nos abra un subforo. Esto conlleva trabajo y debe de salir de él. Lo malo es que con tantísimos mensajes que estemos escribiendo no sé si se va a dar por aludido. :)
Y como se suele decir y pensando ‘en pobre’: aquí no estamos tan mal.
Y que conste que no nos hemos ido a otro sitio porque no hemos querido. Aquí están nuestros amigos, nuestros ‘futuros clientes’, y nuestra ‘cantera’ de diseñadores. :D
- FTP para documentación. Un FTP privado donde subir, mantener y consultar la documentación pertinente a aquello que ha sido decidido, y donde almacenar información relevante respecto a aquello que se esté decidiendo.
Buena idea, me la apunto. ¿Quién del grupo tiene un Ftp para esto?
- Definición del proyecto y el equipo.
Supongo que te referirás a algo más serio. Porque el proyecto lo estamos definiendo y el equipo ya te lo he mencionado arriba.
a) Sin idea de liderazgo (lider electo? decisiones en conjunto? vosotros decidís, pero tiene que haber una manera de zanjar los asuntos sin que deriven en 400 páginas de insultos a las respectivas madres que nos parieron) el proyecto pierde rumbo.
Yo me considero por ahora el moderador jefe. ¿Por qué? Porque nadie ha querido serlo. :D
Y aunque sea el moderador jefe, las ideas las elegimos en conjunto. Y como no tengo mucho tiempo, ni conocimientos, y lo mismo le pasa a los compañeros, pues vamos lentitos para elegir las cosas. Todo ello dentro de nuestras posibilidades.
b) Sin hoja de ruta se deciden cosas a destiempo y se pierde tiempo en discutir cosas que luego no se pueden hacer.
Efectivamente, pero no damos para más.
c) Sin equipo definido todo el mundo intenta ser jefe de todos y los que no sabemos metemos la gamba y lo jodemos todo. Además, si definimos un equipo, sabremos exactamente qué podemos hacer, qué hemos hecho y qué tenemos que hacer.
Pues por ahora aquí es al revés. Nadie quiere se jefe. :D
PD: Mirar, un poquito de cómo aclararnos:
Primera pregunta que debemos hacernos, antes incluso de qué SoC montar:
¿Podemos hacer una placa desde cero? -> Para responder necesitamos saber quién está en el proyecto y que capacidades tiene, que precio tiene fabricar una placa en el rango de unidades que buscamos y con la calidad que queremos. Todo eso antes de decidir si OMAP o Kal-El. Sobre todo, porque para cuando hayamos respondido a la pregunta, el panorama de los SoC para dispositivos portátiles puede haber cambiado MUCHO.
Pues por todo eso que tu comentas íbamos a meter el Omap.
-Lo vemos más factible.
-Lo vemos más compatible.
-Creemos que está más implantado en el mercado.
-Vamos a intentarla hacer desde cero porque nos han pedido una autentica burrada sólo por el diseño. Así que como la cantidad a invertir para hacerla nosotros es de risa y muy de risa comparada con la otra, pues hemos decidido intentarlo. Total, no creo que sean más de mil pavos en componentes. (Eso siendo muy bestias gastando).
Espero muchas más aportaciones tuyas. :brindis:
nintiendo1
24/09/2011, 11:13
Yo pienso es mejor un OMAP4 porque hay más documentación para el público y es más fácil de usarlo para unos amateurs como nosotros.
En esto ultimo estoy de acuerdo, pero no se, a nivel de ventas, una consola con el Kal-El supongo que vendería mas, ¿no? ( se que esto sería dependiente del precio, evidentemente )
Personalmente, creo que con OMAP4x tendríamos todo lo que se necesita, pero la cuestión es simple, no estamos diseñando/fabricando tan solo una consola, estamos creando una especie de mini UMPC - en teoría, y no solo una consola de próxima generación con capacidades graficas similares a las de un PC, pero repito, no se, a nivel procesos, ambos SoCs son sobradamente cañeros para nuestra propuesta, ¿no?, queremos mantener los precios todo lo bajos posible, ¿no?
Ya puestos, y en la línea con el proyecto Pandora original como ejemplo, ¿creeis que el publico en general se gastaría por ejemplo €400 en una consola desconocida, de una compañía desconocida y sin historia?, Me atrevería a decir que no. Con el tiempo quizá si, pero en principio la mayoría seguramente no, y ese periodo de transición nos impactaría negativamente puesto que nos estaría costando dinero y mercado vender tan despacio, ya que a corto-medio plazo saldrían otras consolas equipadas de forma similar, de marcas un poco mas conocidas, y probablemente bastante mas baratas debido a la forma de producción en masa de los fabricantes asiaticos.
No he pensado mucho en esto, solo voy por mi segundo o quinto café xD
Raydenito
24/09/2011, 13:15
No se vosotros pero creo que, si esto adquiere un carácter mas serio, al final nos tendremos que reunir de alguna forma para tomar alguna decisión. Quizás me este adelantando mucho, no se...
Por cierto, que también podéis contar conmigo, aunque solo sea para sujetar el soldador o pasaros el estaño. Coñas a parte, estoy disponible cualquier aportación que sus pueda hacer, dentro de mi limitado tiempo y conocimiento.:brindis:
Parece que me toca ser el organizador xDDD
Bueno, pues tenemos varias preguntas respondidas.
Parece que podemos decir que queremos hacer una placa desde cero.
Nos falta saber si tenemos los recursos económicos para una placa desde cero, no sólo los componentes de diseño, sino la fabricación en masa mas adelante.
Eso sería para terminar de responder la primera pregunta de la hoja de ruta, al menos esa vaga idea de hoja de ruta que hay en mi mente. DEBEMOS responder esta pregunta antes de empezar a responder las demás.
Esto nos lleva a hacernos dos preguntas clave:
¿Queremos que sea una proyecto dominguero (Pandora) o que sea una consola que se venda (GP32)?
¿Cuánto tiempo vamos a invertir en su desarrollo?
Para la segunda pregunta, tenemos que tener una mejor idea de quienes somos y que sabemos hacer. No podemos tener gente que haga "de todo un poco", porque luego resulta que ese "de todo" es "de cuatro cosas que en esta fase de desarrollo no son útiles" (sin acritud, ya sabeís que me refiero a que cada uno tiene distintas capacidades y no siempre las capacidades de uno son útiles en todo momento.)
Respecto al equipo, lo único que tenemos algo claro es que Drumpi es capaz de diseñar HW... ¿A qué nivel?¿Cuánto tiempo y esfuerzo puede dedicar al rpoyecto?
Para poneros un ejemplo de cómo describr un miembro del equipo, me describo:
Nick: dn@
Capacdades:
-Organización de proyecto - nivel medio
-Comprensión de HW - nivel básico
-Manipulación de HW - sabe señalar componentes
-Soldadura - poca experiencia, le tiembla el pulso cosa mala
-Comprensión SW - nivel medio
-Diseño SW - nivel medio
-Código - c#,c++,VB.NET a nivel bajo. Código muy enrevesado y poco útil
-Comprensión del SO Android - nivel usuario avanzado/administrador
-Diseño gráfico - nivel medio
-Otras capacidades - nociones de sociología, psicología, sociopolítica y marketing
Tiempo que puede dedicar al proyecto - 1-2 horas al día
Recursos materiales y económicos - inexistentes
¿Veís? Ahora sabemos lo que sé hacer, dónde empiezan mis capacidades y dónde acaban.
Si todos ponemos algo así sabremos qué tenemos y cómo usalro lo mejor posible, así como qué hacer a continuación sin perder el tiempo en discutir cosas como SoCs sin tener posibilidades reales de llegar a montarlos en una placa.
Ahora, como ejercicio, podemos empezar a pensar en la segunda pregunta: Especificaciones generales.
Básicamente se divide en 3: procesador, memoria y otros componentes.
Procesador, tenemos dos competidores (ATOM descartado):
- Kal-El.
Sus ventajas son: compatibilidad, visibilidad, marca, potencia, SO ya adaptado.
Sus desventajas son: precio, mayor consumo, no ha saido a la venta todavía (poca info, pero sale en Octubre/noviembre).
-OMAP.
Sus ventajas: Menor consumo, precio, documentación abundante.
Sus desventajas: menor potencia, baja compatibilidad, SO NO adaptado (Alguien sabe adaptar Android a un HW nuevo?), falta de visibilidad comercial, chip poco conocido.
La memoria se refiere no sólo a la RAM, sino al almacenamiento interno.
-En almacenamiento, yo voto por una flash NAND de 512 para el SO, y expansión de memoria mediante micro SD.
-Respecto a RAM, depende. Si queremos centrarnos en homebrew podemos poner sólo 512, pero la mayoría de los programas no van a tirar, y el propio SO irá a pedos, por muy buen chip que pongamos. Yo recomiendo mínimo 1G, probablemente 2.
En Otros componentes, WIFI es necesario, pero no creo que necesitemos mucho mas.
Bueno, con esto podemos esbozar el comienzo de una hoja de ruta:
Leyenda:
VERDE - Hecho
AZUL - En proyecto
NEGRO - Sin empezar
Prefase del preproyecto:
-Definición del proyecto.
·Manifesto
·Requisitos HW
·Requisitos SW
-Definición del equipo.
·Capacidades técnicas.
·Capacidades económicas.
Formulación del preproyecto:
-Placa.
·Viablidad económica y técnica.
-Componentes centrales.
·Procesador
+Viablidad económica y técnica.
·Memoria interna
+Viablidad económica y técnica.
·Memoria RAM
+Viablidad económica y técnica.
·Expansión de memoria
+Viablidad económica y técnica.
·WIFI
+Viablidad económica y técnica.
-Pantalla.
·Viablidad económica y técnica.
-Controles físicos y botones.
·Viablidad económica y técnica.
-SO.
Concrección del preproyecto:
-Estudio de viabilidad económica y técnica del conjunto.
-Estudio de opciones económicas para mejor aprovechamiento del presupuesto.
Como véis, estamos abarcando mucho y aprentando muy poquito. Propongo nos centremos en la prefase del preproyecto para acabarla antes de comenzar con la formulación del preproyecto.
Una vez hecho esto, es cuando empezamos a pedir kits de desarrollo y a montar un prototipo: La primera fase de proyecto.
Finalmente, decir que yo no soy el adecuado para redactar la documentación. Que es pesado pero hay que hacerlo. No soy el adecuado porque requiere mucho tiempo y no dispongo de mucho tiempo. Además, mi foco de atención apenas me permite estudiar, por lo que escribir documentaciones largas está fuera de la cuestión para mí :(
XD dn@ ya dio el paso que nadie se atrevió a cruzar, ahora ya no hay vuelta atrás.... ^^ yo solo soy un administrador de sistemas que se ganaba la vida destripando consolas y reparandolas
XD dn@ ya dio el paso que nadie se atrevió a cruzar, ahora ya no hay vuelta atrás.... ^^ yo solo soy un administrador de sistemas que se ganaba la vida destripando consolas y reparandolas
Yo solo digo, que si vamos a hacer algo, hagámoslo bien.
LukStarkiller
24/09/2011, 14:57
Yo os voy a dar una idea mar realista, eso si para cuando tengais un diseño, caracteristicas y precios decididos. Que sino van a pasar de vosotros a la primera muestra de que no tenéis ni idea de lo que queréis hacer.
Hablar con los de www.geeksphone.com, han montado una empresa de la nada que hace telefonos android decentillos, asi que la experiencia la tendran y si ven posibilidades al proyecto y una buena salida comercial, alomejor podriais hacer la consola con ellos.
Que no es por despreciar pero los de Pandora tenian a un tio que diseño la circuiteria y vosotros no, creo que sin eso ya directamente poco podeis hacer.
Vamos hay que ser realistas e intentar sacar el proyecto adelante con ideas totalmente factibles. De sueños hay muchos que se hagan relidad, solo los que son posibles.
Por ahora veo que el nick de la persona mejor preparada para la organización del proyecto es evidente al menos por ahora. En la organización de un proyecto hace falta alguien serio, disciplinado, que tenga la cabeza fria y las ideas claras. Edit: Por si no queda claro a alguno me refiero a dn@ xD
Lo cierto es que llevamos dando tumbos ( realmente no, pero hay que continuar y nos estamos estancando cada dos por tres ) desde el principio. Así que a nivel organizativo tenemos que evolucionar.
Por mi parte solo diré que mis aptitudes son varias y me suelo adaptar rapido a lo que necesito. Mi tiempo de disponibilidad es variable, unos dias nada, otros dias bastantes horas, depende del trabajo que tenga acumulado por otros lados. Soy bastante capáz aunque la gente no se lo crea xD
< - >
Yo os voy a dar una idea mar realista, eso si para cuando tengais un diseño, caracteristicas y precios decididos. Que sino van a pasar de vosotros a la primera muestra de que no tenéis ni idea de lo que queréis hacer.
Hablar con los de www.geeksphone.com, han montado una empresa de la nada que hace telefonos android decentillos, asi que la experiencia la tendran y si ven posibilidades al proyecto y una buena salida comercial, alomejor podriais hacer la consola con ellos.
Que no es por despreciar pero los de Pandora tenian a un tio que diseño la circuiteria y vosotros no, creo que sin eso ya directamente poco podeis hacer.
Vamos hay que ser realistas e intentar sacar el proyecto adelante con ideas totalmente factibles. De sueños hay muchos que se hagan relidad, solo los que son posibles.
Merece la pena hablar con ellos, no digo que no, si podemos aliarnos todos el proyecto saldría adelante de forma mucho mas facil. Todo es cuestión de plantearlo y plantearselo - evidentemente. :brindis:
Yo solo digo, que si vamos a hacer algo, hagámoslo bien.
Te doy la razón ^^
Yo os voy a dar una idea mar realista, eso si para cuando tengais un diseño, caracteristicas y precios decididos. Que sino van a pasar de vosotros a la primera muestra de que no tenéis ni idea de lo que queréis hacer.
Hablar con los de www.geeksphone.com, han montado una empresa de la nada que hace telefonos android decentillos, asi que la experiencia la tendran y si ven posibilidades al proyecto y una buena salida comercial, alomejor podriais hacer la consola con ellos.
Que no es por despreciar pero los de Pandora tenian a un tio que diseño la circuiteria y vosotros no, creo que sin eso ya directamente poco podeis hacer.
Vamos hay que ser realistas e intentar sacar el proyecto adelante con ideas totalmente factibles. De sueños hay muchos que se hagan relidad, solo los que son posibles.
Le he echado un ojo a los de geeksphone.
Por un lado siguen en la última fase del desarrollo del ZERO, y sé que están en pleno desarrollo del ONE. Dudo que se interesen por un proyecto que no es ni un teléfono, pare empezar, y que pondría sobre sus hombros mas responsabilidades. Son una empresa pequeña con muchas subcontratas, y apenas vana dar a basto para el mantenimiento del ZERO y el medio año largo de desarrollo del ONE que les queda.
Además, si miras sus especificaciones para le ZERO (las del ONE no han salido) verás que tiene potencia de gama media-baja. "Viciosa" (Tenemos que cambiarle el nombre, por amor de $DIETY), al menos hasta donde entiendo, busca salir con un procesador de gama alta, cosa con la que los de geeksphone no se han metido, por lo que están mas verdes que nosotros.
Respecto al diseño de circuitería, mas bién respecto a las capacidades de las que disponemos (RRHH) no las conocemos ni nosotros, por eso debemos definir un equipo, para saber qué nos falta y buscarlo.
Ahora mismo, esto no0 es mas que una idea salvaje, un "¿Y si...?". Para que realmente se nos pueda tomar en serio necesitamos organizarnos de verdad y ver de qué somos capaces. Porque puede que NO tengamos los recursos ni humanos ni económicos para llevarlo a cabo. Pero si no nos organizamos, no sabremos nisiquiera eso.
pues cuanto antes se hable por un chat o parecido para hacer un brainstorming sobre todo lo que ya se ha hablado y terminar de concretar lo que dices, antes se sabrá las cualidades de cada uno de los que quieran aportar al proyecto.
Lo digo por que tampoco (por lo menos ahora) se necesita un subforo, pero discutir todas las ideas que se tienen respecto a esto y dejarlas zanjadas ya, seria un buen comienzo
Vale, venga, vamos a tomar la ruta opuesta, ya que nadie dice de qué es capaz:
NECESITAMOS:
- DIRECCIÓN:
- JdP. Jefe de proyecto; es el encargado de tomar decisiones cuando no podamos llegar a un consenso. Además debe estar informado acerca del progreso de todos los equipos y debe orquestar su funcionamiento adecuadamente. Debe entender de HW y SW a un nivel aceptable. Neceistamos al menos uno.
- Jefe de RRHH. Es el encargado de saber quién es quién, quién hace qué y de buscar a gente que pueda suplir carencias en el equipo. Neceistamos al menos uno.
- Bibliotecario/redacor de documentación general. Neceistamos al menos uno.
- HARWARE
- Director de HW. Tiene que saber hacer placas a nivel alto. Es el encargado de redactar documentación específica y el representante de lo que se puede o no hacer en HW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de HW. Pueden ser varios, tienen que poder hacer placas a nivel alto. Neceistamos al menos uno.
- SOFTWARE
- Director de SW. Tiene que saber programar muy bien y conocer Android al dedillo. Encargado de redactar la documentación específica de SW y es el representante de lo que se puede hacer o no en cuanto a SW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de SW. Tiene que saber programar muy bien. Neceistamos al menos uno.
- DISEÑO
- Diseñador 3D. Que no sea un chapuzas, que para eso ya lo hago yo con Paint. Neceistamos al menos uno.
- Diseñador 2D. Idem. Neceistamos al menos uno, puede ser el mismo que el diseñador 3D.
Yo no se dónde meterme, la verdad. Como RRHH valgo para poco, pero supongo que sería donde mejor entro, aunque mis dotes sociales para encontrar gente son... escasas. Especialmente del tipo de gente que necesitamos.
El JdP lo elegimos entre todos.
A ser posible, los miembros de cada equipo deberían ser voluntarios y deberían poder dedicar entre 3 y 5 horas semanales al proyecto. Esto nos ahorraría un pastón, y permitiría que el proyecto avanzase a un ritmo decentillo, para tenerlo listo para producción en menos de dos años.
yo para lo único que valdría sinceramente es para soldar socket's o modulos y dar ideas nada mas :S
Esta claro que necesitamos profesionales o gente mas cualificada para todos esos puntos. Aqui todavía estamos en una sesión de ideas en plan cafre.
Yo de esos puntos no me meto en ninguno, necesitamos profesionales y mi modo freelance de hacer las cosas no sería compatible, por eso y porque ando bastante ocupado estos dias. Eso si, yo puedo poner el foro dedicado un poco mas adelante ( vamos, cuando sea necesario, realmente necesario ), tengo conocimientos medios-altos de PHP, MySQL, Perl, Python,etc... Mi problema principal ahora mismo como ya digo es la falta de tiempo, pero si hace falta me apunto a un bombardeo, se me da bien soldar con cierto nivel medio-alto de precision, se programar en C y sus variantes, algo de ensamblador también he tocado en mi vida, de lejos y con un palo xD, se algo de 2D y 3D aunque hace muchisimo que no me pongo a ello y no podría asegurar que lo haria a lo suficientemente bien. Mi disponibilidad es la anteriormente mencionada. Tambien se me dan bien aportar ideas a nivel de diseño de la maquina y discutir sobre ciertos aspectos del mismo. No se me da mal hablar con gente de otros países / planetas, y quizá pueda buscar algún inversor ( esto ultimamente está muy complicado eso si ). Y bueno, también puedo aportar un toque humoristico a todo el asunto cuando haga falta un humor en tiempos de cólera xD
Para mi lo principal es que tengamos una idea clara de lo que queremos diseñar y después averiguemos si estamos perdiendo el tiempo ( al ver la pasta que costaría xD ).
Para mi lo principal es que tengamos una idea clara de lo que queremos diseñar y después averiguemos si estamos perdiendo el tiempo ( al ver la pasta que costaría xD ).
Eso es loq ue quiero saber yo. Por eso neceistamos centrarnos en la Prefase del Preproyecto (¡Cuántros "Pre"!) que he mencionado. Una vez sepamos eso, podemos saber qué queremos diseñar, cuales son nuestras capacidades y qué mirar para hacernos a la idea de un presupuesto.
Pero para saberlo de forma clara necesitamos organizarnos de forma clara. Sino, esto será un batiburrillo de agua sucia y humo gris que quedará en nada.
fbustamante
24/09/2011, 17:48
Parece que me toca ser el organizador xDDD
Venga va. Si no se opone nadie, aceptamos barco. :D
(Eso significa que yo también acepto)
Bueno, pues tenemos varias preguntas respondidas.
Parece que podemos decir que queremos hacer una placa desde cero.
Nos falta saber si tenemos los recursos económicos para una placa desde cero, no sólo los componentes de diseño, sino la fabricación en masa mas adelante.
Eso te lo digo yo: :D
No tenemos ni un duro, pero si interesados en invertir si esto cuaja algo. Pero dudo mucho que lleguemos al millón de euros. :)
Eso sería para terminar de responder la primera pregunta de la hoja de ruta, al menos esa vaga idea de hoja de ruta que hay en mi mente. DEBEMOS responder esta pregunta antes de empezar a responder las demás.
Esto nos lleva a hacernos dos preguntas clave:
¿Queremos que sea una proyecto dominguero (Pandora) o que sea una consola que se venda (GP32)?
Yo quiero una cosa intermedia: buen rollo y que se venda como GP32.
¿Cuánto tiempo vamos a invertir en su desarrollo?
Para la segunda pregunta, tenemos que tener una mejor idea de quienes somos y que sabemos hacer. No podemos tener gente que haga "de todo un poco", porque luego resulta que ese "de todo" es "de cuatro cosas que en esta fase de desarrollo no son útiles" (sin acritud, ya sabeís que me refiero a que cada uno tiene distintas capacidades y no siempre las capacidades de uno son útiles en todo momento.)
El tiempo sería hasta que lo consigamos, o hasta que nos cansemos. Pero queremos que sea en un par de años como mucho.
Respecto al equipo, lo único que tenemos algo claro es que Drumpi es capaz de diseñar HW... ¿A qué nivel?¿Cuánto tiempo y esfuerzo puede dedicar al rpoyecto?
Para poneros un ejemplo de cómo describr un miembro del equipo, me describo:
Aquí va el mío:
Nick: fbustamante
Capacidades:
-Organización de proyecto - nivel bajo o nulo
-Comprensión de HW - nivel básico
-Soldadura: Muy buena en mi época, pero nunca he soldado Smd.
-Comprensión SW - nivel bajo
-Diseño SW - nivel bajo
-Código – Bennu.
-Comprensión del SO Android – Usuario bajo.
-Diseño gráfico - nivel bajo
-Otras capacidades – Gran experiencia reparando fotocopiadoras. Pero que conste que no reparo las placas, las cambio. Cuando estudié FP (hace 22 años) diseñé y construí placas muy complejas, pero sin llegar a utilizar ni pics, ni micros ni nada que no fuera superior a un módulo de puertas lógicas. (Cómo pasa el tiempo…)
-Tiempo que puede dedicar al proyecto – Muy inestable. 0-2 horas al día.
-Recursos materiales y económicos – En estos momentos me puedo permitir el lujo de gastar con un tope de mil pavos. (Mañana no sé. :) )
¿Veís? Ahora sabemos lo que sé hacer, dónde empiezan mis capacidades y dónde acaban.
Si todos ponemos algo así sabremos qué tenemos y cómo usalro lo mejor posible, así como qué hacer a continuación sin perder el tiempo en discutir cosas como SoCs sin tener posibilidades reales de llegar a montarlos en una placa.
Ahora, como ejercicio, podemos empezar a pensar en la segunda pregunta: Especificaciones generales.
Básicamente se divide en 3: procesador, memoria y otros componentes.
Bueno, con esto podemos esbozar el comienzo de una hoja de ruta:
Como véis, estamos abarcando mucho y aprentando muy poquito. Propongo nos centremos en la prefase del preproyecto para acabarla antes de comenzar con la formulación del preproyecto.
Una vez hecho esto, es cuando empezamos a pedir kits de desarrollo y a montar un prototipo: La primera fase de proyecto.
Hombre. Ya se había elegido el contenido y teníamos a Drumpi mirando ya como montarlo a falta de la pantalla, pero vamos, podemos volver atrás y seguir tu orden.
Por cierto, yo también doy mi voto al Omap.
Finalmente, decir que yo no soy el adecuado para redactar la documentación. Que es pesado pero hay que hacerlo. No soy el adecuado porque requiere mucho tiempo y no dispongo de mucho tiempo. Además, mi foco de atención apenas me permite estudiar, por lo que escribir documentaciones largas está fuera de la cuestión para mí :(
Yo tampoco tengo apenas tiempo, ni lo he hecho nunca.
Yo solo digo, que si vamos a hacer algo, hagámoslo bien.
De acuerdo. Pero tu método me asusta.
Pasamos de un ”proyecto entre amigos” a un “proyecto empresarial”, algo que mi lógica dice que es lo correcto, pero que mi corazón me advierte que puede ser lo que lo haga fracasar.
Y no me refiero a ti, sino al método.
Vamos, que a mí me da la impresión de que mata el espíritu con que nació este proyecto. Pero está claro que los métodos empresariales tienen más posibilidades de llegar a buen puerto, que los de los colegueos.
Yo os voy a dar una idea mar realista, eso si para cuando tengais un diseño, caracteristicas y precios decididos. Que sino van a pasar de vosotros a la primera muestra de que no tenéis ni idea de lo que queréis hacer.
Hablar con los de www.geeksphone.com, han montado una empresa de la nada que hace telefonos android decentillos, asi que la experiencia la tendran y si ven posibilidades al proyecto y una buena salida comercial, alomejor podriais hacer la consola con ellos.
Que no es por despreciar pero los de Pandora tenian a un tio que diseño la circuiteria y vosotros no, creo que sin eso ya directamente poco podeis hacer.
Vamos hay que ser realistas e intentar sacar el proyecto adelante con ideas totalmente factibles. De sueños hay muchos que se hagan relidad, solo los que son posibles.
Nosotros tenemos a Drumpi. :D
Y no te preocupes que todo se anda. Antes no teníamos jefe de proyectos y ahora sí. :D (Y de los buenos).
pues cuanto antes se hable por un chat o parecido para hacer un brainstorming sobre todo lo que ya se ha hablado y terminar de concretar lo que dices, antes se sabrá las cualidades de cada uno de los que quieran aportar al proyecto.
Lo digo por que tampoco (por lo menos ahora) se necesita un subforo, pero discutir todas las ideas que se tienen respecto a esto y dejarlas zanjadas ya, seria un buen comienzo
El jefe de proyecto debería ser ahora el encargado de concretar las cosas. Pero debemos tener en cuenta que la mayoría de nosotros no nos conectamos a todas horas y para un chat habrá que quedar con bastante antelación.
Vale, venga, vamos a tomar la ruta opuesta, ya que nadie dice de qué es capaz:
NECESITAMOS:
Yo no se dónde meterme, la verdad. Como RRHH valgo para poco, pero supongo que sería donde mejor entro, aunque mis dotes sociales para encontrar gente son... escasas. Especialmente del tipo de gente que necesitamos.
El JdP lo elegimos entre todos.
A ser posible, los miembros de cada equipo deberían ser voluntarios y deberían poder dedicar entre 3 y 5 horas semanales al proyecto. Esto nos ahorraría un pastón, y permitiría que el proyecto avanzase a un ritmo decentillo, para tenerlo listo para producción en menos de dos años.
Dn@, tranquilo hombre, que como he comentado no todos estamos todo el día enchufado.
El jdp vas a ser tú casi seguro. :D
¿Nos olvidamos de Linux? No lo has metido en tu lista.
Puedo dedicarme a RRHH, parece que inspiro confianza. :)
¿A que llamas?:” tienen que poder hacer placas a nivel alto”. Insoladora no tengo y manejar programas de diseño de placas, tampoco.
Esta claro que necesitamos profesionales o gente mas cualificada para todos esos puntos. Aqui todavía estamos en una sesión de ideas en plan cafre.
Yo de esos puntos no me meto en ninguno, necesitamos profesionales y mi modo freelance de hacer las cosas no sería compatible, por eso y porque ando bastante ocupado estos dias. Eso si, yo puedo poner el foro dedicado un poco mas adelante ( vamos, cuando sea necesario, realmente necesario ), tengo conocimientos medios-altos de PHP, MySQL, Perl, Python,etc... Mi problema principal ahora mismo como ya digo es la falta de tiempo, pero si hace falta me apunto a un bombardeo, se me da bien soldar con cierto nivel medio-alto de precision, se programar en C y sus variantes, algo de ensamblador también he tocado en mi vida, de lejos y con un palo xD, se algo de 2D y 3D aunque hace muchisimo que no me pongo a ello y no podría asegurar que lo haria a lo suficientemente bien. Mi disponibilidad es la anteriormente mencionada. Tambien se me dan bien aportar ideas a nivel de diseño de la maquina y discutir sobre ciertos aspectos del mismo. No se me da mal hablar con gente de otros países / planetas, y quizá pueda buscar algún inversor ( esto ultimamente está muy complicado eso si ). Y bueno, también puedo aportar un toque humoristico a todo el asunto cuando haga falta un humor en tiempos de cólera xD
Para mi lo principal es que tengamos una idea clara de lo que queremos diseñar y después averiguemos si estamos perdiendo el tiempo ( al ver la pasta que costaría xD ).
X-Code también inspira confianza. XD
...
No perdemos el tiempo. Jamás se pierde el tiempo si estás haciendo lo que quieres.
...
La pasta llegará si el proyecto es bueno. Lo que pasa que hay que hacerlo en plan 'difícil':
'Nada de pasta hasta que no tengamos proyecto'.
Salvo que encontremos algún inversor arriesgado.
Eso es loq ue quiero saber yo. Por eso neceistamos centrarnos en la Prefase del Preproyecto (¡Cuántros "Pre"!) que he mencionado. Una vez sepamos eso, podemos saber qué queremos diseñar, cuales son nuestras capacidades y qué mirar para hacernos a la idea de un presupuesto.
Pero para saberlo de forma clara necesitamos organizarnos de forma clara. Sino, esto será un batiburrillo de agua sucia y humo gris que quedará en nada.
Me niego a que esto quede en nada. Y lo digo en serio.
X-Code también inspira confianza. XD
...
No perdemos el tiempo. Jamás se pierde el tiempo si estás haciendo lo que quieres.
...
La pasta llegará si el proyecto es bueno. Lo que pasa que hay que hacerlo en plan 'difícil':
'Nada de pasta hasta que no tengamos proyecto'.
Salvo que encontremos algún inversor arriesgado.
Me niego a que esto quede en nada. Y lo digo en serio.
Lo primero me ha hecho reir bastante xD
En cuanto a lo demás, that's the spirit!, quiero ver al Proyecto Quantum One nacer, y despues quiero ver como nacen Quantum Evo y Quantum Leap... vale, como cambio de nombre ha sido un tanto brusco :lol:
fbustamante
24/09/2011, 18:07
Me gusta más Viciosa. Kuantu guan' es muy difícil de escribir y pronunciar. xD
Pongámoslo en inglé, que queda más 'in'. "Vicious".
fbustamante, lo que he propuesto queda muy lejos de un modelo empresarial :P
No estoy proponiendo todo esto en plan. "Vamos a montar un negocio!" sino, en plan "Vamos a hacer algo viable y que podamos manejar mientras nos divertimos con ello."
Si quisiese meterle un modelo empresarial el enfoque sería diferente, y de los que estamos aquí pocos serviríamos para nada mas que aplaudir, asentir y poner capital, a dia de hoy, yo el primero, y no tengo capital ninguno!
Digo yo que si ya se han decidido muchas cosas, deberíamos concretarlas, no?
Y respecto a "poder hacer placas a nivel alto" me refiero a poder soldar SMD, saber diseñar la placa en consecuencia... vamos, saber lo que se hace a un nivel que sea apto para hacer una consola. "Yo se hacer circuitos, biba!" no nos vale. necesitamos a alguien que sepa qué hacer con una placa de la complejidad que estamos planteando.
Respecto a Linux, siempre queda muy guay, pero seamos sinceros: No podríamos actualizarlo como es dabido, y las dependencias de una distribución propia darían al traste con la mayoría de proyectos que pudiesen considerar la consola en un principio.
Si de verdad te niegas a que esto quede en nada, vamos a necesitar organizarnos. No lo digo por asustarte ni nada, pero necesitamos orden o mas adelante en el proyecto nos encontraremos que se nos ha olvidado algo y tendremos que echar por tierra mucho trabajo y posiblemente diner e ilusión.
< - >
Me gusta más Viciosa. Kuantu guan' es muy difícil de escribir y pronunciar. xD
Pongámoslo en inglé, que queda más 'in'. "Vicious".
de hecho, "Viciosa" se traduce por "Lecherous Woman"
Bueno, Vicious tambien es correcto ( como nombre digo xD ), no le des un giro dramatico :lol: ( ahora que lo pienso, tiene demasiadas traducciones chungas desde el castellano xD )
Edito y añado:
El tema hardware,
OMAP4x ¿si, o no? - si no, ¿cual?
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad?
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad?
S.O. ¿Linux, Android, Ambos?
¿Analógicos?
¿D-Pad?
¿Vibración?
¿BlueTooth?
¿WiFi?
¿Gatillos progresivos?
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft?
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas?
Interruptor ¿on|off, hold|on|off?
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono?
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?
Mini USB, ¿1?
Micro SDHC ¿1?. ¿2?
Puerto Expansión ¿Tipo y formato?
Cámara ¿cual?, ¿resolución?
Micrófono ¿tipo?
Enga, id añadiendo cosas a esa lista, no va en orden y seguro que falta la tira, pero creo que una lista vendrá bien xD
GameMaster
24/09/2011, 18:27
NECESITAMOS:
Cita:
- DIRECCIÓN:
- JdP. Jefe de proyecto; es el encargado de tomar decisiones cuando no podamos llegar a un consenso. Además debe estar informado acerca del progreso de todos los equipos y debe orquestar su funcionamiento adecuadamente. Debe entender de HW y SW a un nivel aceptable. Neceistamos al menos uno.
- Jefe de RRHH. Es el encargado de saber quién es quién, quién hace qué y de buscar a gente que pueda suplir carencias en el equipo. Neceistamos al menos uno.
- Bibliotecario/redacor de documentación general. Neceistamos al menos uno.- HARWARE
- Director de HW. Tiene que saber hacer placas a nivel alto. Es el encargado de redactar documentación específica y el representante de lo que se puede o no hacer en HW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de HW. Pueden ser varios, tienen que poder hacer placas a nivel alto. Neceistamos al menos uno.- SOFTWARE
- Director de SW. Tiene que saber programar muy bien y conocer Android al dedillo. Encargado de redactar la documentación específica de SW y es el representante de lo que se puede hacer o no en cuanto a SW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de SW. Tiene que saber programar muy bien. Neceistamos al menos uno.- TESORERIA
- Comercial. Que gestione las ventas de la consola y la gestión de ingresos.
Pues nada, para el puesto de comercial, aquí estoy encantado de formar parte del proyecto.
fbustamante
24/09/2011, 18:41
fbustamante, lo que he propuesto queda muy lejos de un modelo empresarial :P
Pues perdona.
Pero me has recordado enteramente a mi jefe dando la vara en la reunión de turno diciéndonos lo “bonita que es la empresa” y “lo mal que van los objetivos”. XD
No estoy proponiendo todo esto en plan. "Vamos a montar un negocio!" sino, en plan "Vamos a hacer algo viable y que podamos manejar mientras nos divertimos con ello."
Si quisiese meterle un modelo empresarial el enfoque sería diferente, y de los que estamos aquí pocos serviríamos para nada mas que aplaudir, asentir y poner capital, a dia de hoy, yo el primero, y no tengo capital ninguno!
Digo yo que si ya se han decidido muchas cosas, deberíamos concretarlas, no?
Ves, esta manera de explicar las cosas ya me gusta más. :)
Y respecto a "poder hacer placas a nivel alto" me refiero a poder soldar SMD, saber diseñar la placa en consecuencia... vamos, saber lo que se hace a un nivel que sea apto para hacer una consola. "Yo se hacer circuitos, biba!" no nos vale. necesitamos a alguien que sepa qué hacer con una placa de la complejidad que estamos planteando.
Ahora me explico yo.
Tengo un problema bastante grande a consecuencia de mi trabajo.
Casi todos los días tengo que lidiar con algún problema que no he tenido nunca, en un modelo de maquina del que no sé ni quitar las carcasas, o me mandan a hacer algo que nadie se atreve a hacer porque dicen que es muy difícil. (En el plano de reparación de fotocopiadoras, se entiende)
Como salgo ‘victorioso’ el 99,99% de las veces, eso se empieza a meter en tu personalidad y se te quitan los miedos de ‘meterle mano a lo que sea’.
Por lo que soy una persona muy resolutiva en muchos aspectos y esto lleva que mi mujer, a mi seguridad en mi mismo, la llame ‘chulería’. :D
Total que cuentes conmigo para casi lo que sea que sea manual. Que se me da bastante bien.
Respecto a Linux, siempre queda muy guay, pero seamos sinceros: No podríamos actualizarlo como es dabido, y las dependencias de una distribución propia darían al traste con la mayoría de proyectos que pudiesen considerar la consola en un principio.
Si de verdad te niegas a que esto quede en nada, vamos a necesitar organizarnos. No lo digo por asustarte ni nada, pero necesitamos orden o mas adelante en el proyecto nos encontraremos que se nos ha olvidado algo y tendremos que echar por tierra mucho trabajo y posiblemente diner e ilusión.
Si que apuntas lejos, si. Creo que nadie había pensado todavía en posibles actualizaciones.
Yo había pensado un poco en el sentido de GPH. Un búscate la vida. Y que lo de Android era secundario. Pero veo que tu apoyas el proyecto en Android, supongo que por cuestiones de mantenimiento, mercado, etc.
Pero ¿algo tendrá que ir bajo el Android? ¿No?
Salvo que busquemos una arquitectura con un gran aporte de software hecho. (Sdl, Android, etc) Pero entonces dependemos de un software de terceros. ¿Quién va a actualizar Android cuando a Google le dé por sacar nuevas versiones?
de hecho, "Viciosa" se traduce por "Lecherous Woman"
Vale, me sacas de los manuales técnicos y no doy pa más. XD
Pero Vicious me sigue gustando. :)
< - >
Pues nada, para el puesto de comercial, aquí estoy encantado de formar parte del proyecto.
GameMaster no se de verdad si hablas en serio porque ni siquiera has rellenado tu curriculum.
Pero si estas pensando en quedarte con la pasta, se dónde vives... XD
GameMaster
24/09/2011, 18:44
Habrá para todos, nada parecido a la SGAE
MegaHamster puede trabajar en la nueva fosa de reciclado de placas, esa que está llena de acido :lol:
fbustamante
24/09/2011, 18:50
No soy la persona más adecuada para votar, pero ahí va mi opinión.
Edito y añado:
El tema hardware,
OMAP4x ¿si, o no? - si no, ¿cual? - SI
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - 1 G (Tipo no sé)
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – 2 G (Tipo no sé).
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos.
¿Analógicos? – Si.
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? –No. Salvo en algún accesorio.
¿BlueTooth? – No. Salvo en algún accesorio.
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No.
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – Potenciómetros o botones.
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600, multitáctil capacitiva. Máx 4,3 “
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – Membranas (4)
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – on/off.
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. Hdmi en consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, otro en dock
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 1 en consola, otro en dock.
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – Otro usb.
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – La peor, en el dock.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.
Habrá para todos, nada parecido a la SGAE
MegaHamster puede trabajar en la nueva fosa de reciclado de placas, esa que está llena de acido :lol:
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo:
El tema hardware,
OMAP4x ¿si, o no? - si no, ¿cual? - SI
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - 1 G (Tipo no sé)
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – 2 G (Tipo no sé).
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos.
¿Analógicos? – Si.
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? –No. Salvo en algún accesorio.
¿BlueTooth? – No. Salvo en algún accesorio.
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No.
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – Potenciómetros o botones.
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600, multitáctil capacitiva. Máx 4,3 “
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – Membranas (4)
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – on/off.
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. Hdmi en consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, otro en dock
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 1 en consola, otro en dock.
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – Otro usb.
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – La peor, en el dock.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.
Pues yo casi lo mismo:
El tema hardware,
OMAP4x ¿si, o no? - si no, ¿cual? - SI
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - 1 G (Tipo no sé)
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – 2 G (Tipo no sé).
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos.
¿Analógicos? – Si.
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? –Si.
¿BlueTooth? – Si.
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No.
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – Botones.
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600, multitáctil capacitiva. Máx 4,3 “
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – Membranas (4)
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – hold/on/off.
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. Hdmi en consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, otro en dock
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 2 en consola, multi lector tarjetas en dock
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – Otro usb.
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – La peor, en el dock.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.
Vale, venga, vamos a tomar la ruta opuesta, ya que nadie dice de qué es capaz:
NECESITAMOS:
- DIRECCIÓN:
- JdP. Jefe de proyecto; es el encargado de tomar decisiones cuando no podamos llegar a un consenso. Además debe estar informado acerca del progreso de todos los equipos y debe orquestar su funcionamiento adecuadamente. Debe entender de HW y SW a un nivel aceptable. Neceistamos al menos uno.
- Jefe de RRHH. Es el encargado de saber quién es quién, quién hace qué y de buscar a gente que pueda suplir carencias en el equipo. Neceistamos al menos uno.
- Bibliotecario/redacor de documentación general. Neceistamos al menos uno.
- HARWARE
- Director de HW. Tiene que saber hacer placas a nivel alto. Es el encargado de redactar documentación específica y el representante de lo que se puede o no hacer en HW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de HW. Pueden ser varios, tienen que poder hacer placas a nivel alto. Neceistamos al menos uno.
- SOFTWARE
- Director de SW. Tiene que saber programar muy bien y conocer Android al dedillo. Encargado de redactar la documentación específica de SW y es el representante de lo que se puede hacer o no en cuanto a SW. Tiene que estar dispuesto/a a enseñar a los auxiliares. Neceistamos al menos uno.
- Auxiliar de SW. Tiene que saber programar muy bien. Neceistamos al menos uno.
- DISEÑO
- Diseñador 3D. Que no sea un chapuzas, que para eso ya lo hago yo con Paint. Neceistamos al menos uno.
- Diseñador 2D. Idem. Neceistamos al menos uno, puede ser el mismo que el diseñador 3D.
Yo he trabajado con el solidworks y el autocad puedo manejarme con el 3d y 2d, pero dependiendo de la faena no lo puedo hacer todo yo, tampoco soy el **** amo , pero podria hacer una psp en 3d sin ser superdetallista o un ds por ejemplo. Eso si plano en mano con sus medidas.
Pues yo casi lo mismo:
El tema hardware,
OMAP4x ¿si, o no? - si no, ¿cual? - SI
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - 1 G (Tipo no sé)
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – 2 G (Tipo no sé).
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos.
¿Analógicos? – Si.
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? –Si.
¿BlueTooth? – Si
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No.
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – Botones.
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600, multitáctil capacitiva. Máx 4,3 “
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – Membranas (4)
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – hold/on/off
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. Hdmi en consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, otro en dock
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 2 en consola, [U]multi lector tarjetas en dock
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – Otro usb.
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – La peor, en el dock.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.
Mejor 6 porque si hay que emular nos faltaran botnes, l2 r2 l3 r3 y para n64 el Z, A,B y los 4 botones amarillos nos seguiran faltando
Lo de los botones, creo que se podría solucionar utilizando los de start/select o combinaciones :)
En cuanto a lo del diseño 3D, si te ves capacitado para hacer un diseño 3D mas o menos realista partiendo de dimensiones y planos, perfecto, por ahora es todo lo que necesitaríamos, precision en las medidas. :brindis:
princemegahit
24/09/2011, 21:19
Y respecto a "poder hacer placas a nivel alto" me refiero a poder soldar SMD, saber diseñar la placa en consecuencia... vamos, saber lo que se hace a un nivel que sea apto para hacer una consola. "Yo se hacer circuitos, biba!" no nos vale. necesitamos a alguien que sepa qué hacer con una placa de la complejidad que estamos planteando.
I know kung fu..digo..puedo soldar smd, aunque NUNCA he soldado un componente muy complejo como una cpu, pero puedo practicar con placas viejas [wei]. A mi lo que me da miedito son las BGA xD . O sea, para auxiliar del auxiliar puedo valer
Respecto a Linux, siempre queda muy guay, pero seamos sinceros: No podríamos actualizarlo como es dabido, y las dependencias de una distribución propia darían al traste con la mayoría de proyectos que pudiesen considerar la consola en un principio.
Yo podria hacer esto. Es decir, su distribución propia , el núcleo (siempre que los modulos ya existan, programarlos yo, no por dios XD ), y todo el rollo que conlleva.
Otra cosa es el tiempo , no puedo decidir nada , sobre si me uno o no me uno al proyecto, hasta el 22 de octubre-1 noviembre.
Me voy a tomar una birra y cuando vuelvo empezaís a organizaros! xD
Bueno, lo primero los primero, vamos a reformatear la lista de especificaciones para los votos.
El número que hay tras los dos puntos en cada apartado es el nº de votos acumulados.
He quitado cosas imposibles a menos que queramos acabar con un cacharro del tamaño de un PC multimedia.
Procesador
-OMAP : 2
-KAL-EL : 1
Memoria RAM
-1G DDR3 : 2
-2G DDR3 : 0
-1G DDR5 : 1
Almacenaje interno integrado
-512MB NAND FLASH : 1
-2G NAND FLASH : 2
S.O.
-LINUX : 0
-ANDOID :1
-AMBOS : 2
Analógicos
-Si, 1: 0
-Si, 2 : 3
-No : 0
D-Pad
-Si : 3
-No : 0
Vibración
-No : 1
-Si, consola : 1
-Si, dock: 1
Bluetooth
-No : 1
-Si, consola : 1
-Si, dock : 1
Wifi
-No : 0
-Si, consola : 2
-Si, dock: 1
Gatillos progresivos
-Si : 0
-No : 3
Control de volumen
-Potenciometro : 0
-Botones : 3
-Soft : 0
Pantalla
+Resolución
-800x600 (4:3) : 2
-1066x600 (16:9) : 1
+Tamaño
-4,3" : 2
-5" : 1
+Tipo
-Resistiva : 0
-Capacitativa multitáctil : 3
Botónes
+Número (icluyendo Start y Select)
-4 : 0
-6 : 2
-8 : 1
+Tipo
-Interruptor : 0
-Membrana : 3
Interruptor
-I/O : 2
-I/H/O : 1
Jacks
-Si : 3
-No : 0
Video-Out
-HDMI : 3
-Otro : 0
-No : 0
USB
-MicroUSB : 1
-MiniUSB : 2
-USB Host : 0
Expansión de almacenamiento
-SD : 0
-MicroSD : 3
Puerto Expansión
-Propio : 0
-USB : 3
Cámara
-VGA, en el dock : 2
-2MP, en consola : 1
Micrófono
-Si, en consola : 1
-Si, en dock : 2
-No : 0
Podeís añadir lo que os parezca cuando voteís, pero no pongaís burradas.
Esto nos sirve para definir qué queremos crear.
princemegahit puede ser auxiliar de HW, y talante puede ser nuestro diseñador 3D (aunque tendrá que dar detalle a los modelos -que no a las texturas- a la hora de enviar a fábrica los datos para las carcasas).
nintiendo1
24/09/2011, 22:46
Nick: nintiendo1
Capacidades:
-Organización de proyecto - nivel medio-bajo
-Comprensión de HW - nivel muy bajo
-Manipulación de HW - nivel muy bajo
-Soldadura - sin experiencia
-Comprensión SW - nivel muy bajo
-Diseño SW - nivel muy bajo
-Código - ninguno
-Comprensión del SO Android - nivel usuario
-Diseño gráfico - nivel medio/bajo
-Otras capacidades - puedo redactar información y organizarla, traducir pequeños textos de español a inglés y viceversa (la calidad de traducción es normal)
Tiempo que puede dedicar al proyecto - 1 hora al día, aunque habrá días que más y que menos.
Recursos materiales y económicos - inexistentes
Si me explicáis de que va lo de la documentación y puedo hacerlo, puedo ayudar por ahí.
Saludos.
Si me explicáis de que va lo de la documentación y puedo hacerlo, puedo ayudar por ahí.
Saludos.
Tenemos bibliotecario/redactor!
Genial, un paso mas para el proyecto.
Ya puestos, en mi anterior cutrediseño he alcanzado los 10 botones + 2 gatillos, ¿serían suficientes? :lol:
nintiendo1
25/09/2011, 00:15
Tenemos bibliotecario/redactor!
Pero explícame de que va cada uno para ver si puedo ayudar, ya que son términos que abarcan mucho y no se que requisitos necesita cada uno.
Saludos.
¿No creéis que para emular bien psx hacen falta 4 gatillos?
¿No creéis que para emular bien psx hacen falta 4 gatillos?
8 botones y dos gatillos.
Pero explícame de que va cada uno para ver si puedo ayudar, ya que son términos que abarcan mucho y no se que requisitos necesita cada uno.
Saludos.
Estar al quite y recopilar la información en un documento, por ahora. Mas adelante, es subdividir y redactar el documento de forma sencilla y concisa.
Ya te pasaré alguna info de cómo hacerlo. "Tenemos estándares para eso" TM
nintiendo1
25/09/2011, 01:26
Estar al quite y recopilar la información en un documento, por ahora. Mas adelante, es subdividir y redactar el documento de forma sencilla y concisa.
Ya te pasaré alguna info de cómo hacerlo. "Tenemos estándares para eso" TM
¿Sería recogerlo de forma de diario, es decir, indicando que hemos hecho cada día?
Saludos.
No, mas bién un compendio del estado actual de lo ya decidido.
DrumpiFast
25/09/2011, 23:14
no tengo tanto tiempo libre, tengo 6 bocas que alimentar.... :D
Tampoco te creas que yo saco mucho tiempo. Un problema que tiene tener la mente siempre inventando cosas es que, o te las sacas haciéndolas o te vuelves loco :D
Solo un apunte, el Kal-el de nvidia (tegra 3) son 4 + 1 nucleo. Buscadlo bien y lo vereis. Es el intento de reventar el posible A6 de apple q seria de 4 nucleos.
Un saludo
edit (referencia):
Sí, ya se ha tenido en cuenta ¿no me has leido?
También racordaros que Android no está portado concretamente a el SoC del OMAP, mientras que el Kal-El sí tiene versión propia. Hay fotos de un par de juegos que están haciendo para Kal-El y da la potencia de una PS3/PSVita.
Perdona, pero htt p://pandaboard. org/content/resources/software
Como ves, sí que hay un Android para el OMAP, y de hecho (si no me equivoco), se viene desarrollando desde hace al menos dos años, desde que existe la BeagleBoard (omap3530), que no es tan diferente al OMAP4
Personalmente, si realmente esto va en serio, como proyecto que busque viabilidad, yo descartaría el OMAP. Tened en cuenta que es una consola, y si los desarrolladores, por muy de android que vaya el juego, tienen que pelearse con un chip que conocemos nostros y cuatro gatos mas, que encima no desarrollan en android, pués me direís.
El OMAP4 es bastante conocido si nos basamos en el OMAP3:
htt p://en.wi kipedia. org/wiki/Texas_Instruments_OMAP
(Mira las tablas de dispositivos que usan cada plataforma en los cuadros).
Además, hay documentación, HW libre... ya digo que yo, sin tener ni idea de microcontroladores, pude hacer un manual de desarrollo en poco más de 4 meses, incluyendo información sobre el DSP (en el que, en su día, trabajé con su tatarabuelo en ASM).
Personalmente sigo pensando que es mejor opción, más que nada, por consumo y, supongo, por precio.
Además, seguro que nadie ha pensado que a los señores de nVidia les vendría la mar de bién tener su chip en una consola, ya que por el simple hecho de que el Xperia Play lleva un Snapdragon, se han cancelado varios proyectos de SW y HW sobre Tegra2 y Kal-El...
Esto no es un concurso de popularidad. Si los señores de NVidia vienen dispuestos a apoyar el proyecto, por mi bien, pero dada la gran proyección que tienen en el HW de tarjetas gráficas, no se yo si estarán muy por la labor.
Texas Instruments ha demostrado mucho su apoyo al desarrollo de HW con sus productos, y regalan kits y demás. Ten en cuenta que es una de las grandes compañías en electrónica en general (muchos de los componentes básicos que se venden son suyos) y el dinero lo ganan en desarrollos profesionales.
No soy ningún fanboy, pero hablo por la experiencia que he tenido con ellos el pasado año.
Sigo planteándome si esto va en serio. No hay un preproyecto formulado, ni una hoja de ruta, ni nada de documentación especifica, nisiquiera los requisitos del proyecto, ni los integrantes del equipo ni sus capacidades. Esto lleva el camino de volver a ennegrecerse hacia vaporware cosa mala.
Que necesitamos organización es cosa sabida, pero cuando la parte básica del proyecto, la CPU, depende de tantos factores, el modelo tradicional lo veo poco efectivo.
Ejemplo de ello es que si no podemos diseñarnos la placa, necesitaremos a alguien que lo haga, y esa persona determinará en gran medida qué CPU se monta y con qué. No es que estemos mal organizados, es que no sabemos aun con qué cosas vamos a poder contar.
Yo voy a intentar hacer un diseño de placa, basándome en lo que sé y en lo que pueda leer. ¿Podré hacerlo? no tengo ni idea, pero soy optimista... y tan tozudo que al final lo sacaré, pero no sé en cuanto tiempo.
Esto nos lleva a hacernos dos preguntas clave:
¿Queremos que sea una proyecto dominguero (Pandora) o que sea una consola que se venda (GP32)?
¿Cuánto tiempo vamos a invertir en su desarrollo?
(...)
Respecto al equipo, lo único que tenemos algo claro es que Drumpi es capaz de diseñar HW... ¿A qué nivel?¿Cuánto tiempo y esfuerzo puede dedicar al rpoyecto?
Como proyecto yo no lo veo como "proyecto dominguero" ni como "proyecto comercial", es más bien "proyecto todos damos lo mejor y lo sacamos adelante sin ninguna experiencia" :D:D:D
Yo no soy amigo de las planificaciones milimétricas ni estrictas, si me apuras ni de las flexibles. Aquí nadie se ha dedicado a un proyecto tan grande y serio, pero en Pandora tampoco había gente, así que la pregunta que intentamos contestar es "¿realmente es tan difícil diseñar una consola que se necesita un equipo de profesionales que cobran millonadas por diseño?".
Por suerte, el tiempo es algo que no nos importa de momento, porque si se pierde un procesador, aparece otro más potente, y tampoco estamos obligados a sacarla ni nuestros sueldos dependen de ello, así que no hay más presión que la que nosotros pongamos.
Respecto a si seré capaz de diseñar la placa, os diré: estudié mis 5 años de FP en electrónica industrial (por lo que me manejo con HW básico muy bien), y luego mi ingeniería técnica de telecomunicaciones, en la especialidad de sistemas electrónicos, por lo que la teoría sobre el HW de los circuitos integrados y gran parte del HW no es un secreto.
Pero nunca he diseñado placas más grandes que un amplificador de señal o un adaptador de corriente. Conozco todo lo que hay que saber sobre los chips (varias tecnologías de fabricación, interpretar los datos de las hojas técnicas, resolver problemas de conexión con múltiples elementos...) pero nunca he trabajado con frecuencias de 1GHz con información crítica (un fallo y tenemos problemas) por lo que no sé si seré capaz.
Hay libros sobre estas cosas, y confío en que los diseños para este tipo de HW sean muy simples, porque TODO está integrado en el microcontrolador, por lo que sólo hay que diseñar las pistas que lo conecten al chip USB, al chip Bluetooth, al puerto HDMI... intentando que haya la menor pérdida por logitud de las pistas y capacidades parásitas.
Como veis, de HW no es que sea un experto, pero me defiendo bien.
A nivel teórico soy bastante bueno, sobre todo interpretando las especificaciones técnicas, por eso no tengo problema.
En SW me muevo en las capas más bajas, aunque mi experiencia con estándares no es muy alta (por ejemplo, puedo compilar un Linux básico, mientras no me tenga que meter en configurar dicha compilación).
Mi punto fuerte puede ser la parte de diseño, aportando ideas nuevas, o software basado en Bennu (para empezar, ahí está el editor del Thunder Blade, que se puede mejorar mucho, y tengo a medias un motor para juegos de plataformas sencillos, que puede servir para otro editor).
Conozco un poco de muchas cosas, pero no soy un experto... pero doy lo mejor de mi :)
Y al que diga que no voy en serio, que venga y me mire a los ojos. Soñador, pero no jilip...
Hablar con los de ww w.geeksphone.com, han montado una empresa de la nada que hace telefonos android decentillos, asi que la experiencia la tendran y si ven posibilidades al proyecto y una buena salida comercial, alomejor podriais hacer la consola con ellos.
Tener una compañía que nos de apoyo sería un gran paso. Darían soporte y apoyo económico, además de su ya establecida red de distribución. Pero más que nada, es por su experiencia.
I know kung fu..digo..puedo soldar smd, aunque NUNCA he soldado un componente muy complejo como una cpu, pero puedo practicar con placas viejas [wei]. A mi lo que me da miedito son las BGA xD . O sea, para auxiliar del auxiliar puedo valer
Al nivel que vamos a empezar, la CPU irá en un zócalo, así que tendrías que soldar un zócalo y no la CPU directamente, así que tranquilo (las CPUs se las dejamos a los chinos :D:D:D).
Y todavía tardaremos un rato.
Por cierto, para diseñar el HW necesitaré algunos datos importantes sobre los periféricos, para saber qué conectar a dónde y si dejo sitio libre para otras cosas.
Los botones dan igual, porque sería todo parte de un mando USB, y van al hub USB, pero no es lo mismo una SD que dos.
Mi voto va para:
OMAP4x ¿si, o no? ¿cual? - SI, el OMAP4460 creo que es el más adecuado, el 4470 si no se va de presupuesto.
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - Me temo que poco podríamos decidir, el OMAP lleva la RAM tipo PoP (Pakage over Pakage) que es como si la llevase integrada. En otro caso, 1GB: ni PSP ni MegaCD ni MAME exigirían más de 650MB
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – 2GB flash: 1GB por SO
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos, sin lugar a dudas
¿Analógicos? – Si. En principio, 1.
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? – No lo creo necesario
¿BlueTooth? – Si, siempre que no encarezca el producto demasiado.
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No lo veo necesario
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – He de reconocer que el deslizador de Caanoo es cómodo para cambiar el volumen cuando se bloquean los botones, pero debió ser por HW. Sin embargo, los botones de GP2X mostraron ser muy útiles como botones extras, así que me da igual cualquiera de las dos opciones.
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600 (16:9, a estas alturas dudo mucho que haya de 4:3), multitáctil capacitiva. Tamaño similar a la de Caanoo.
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – No sé lo que son las membranas, pero si llegamos a N64, mínimo 6 botones principales, L, R, Start y Select
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – hold/on/off
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares, micrófono integrado.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. miniHdmi + video compuesto en el dock. Cable adaptador para la consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, dos en dock (o un USB en el dock). Deberíamos añadir un cable miniUSB-USB aparte (si es posible).
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 2 en consola (a menos que quepan 2 SDs normales). En el dock mejor poner SD y MemoryStick, porque las otras no parecen ser muy usadas.
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – mucho me temo que en la consola no será de tipo estandar, si queremos comunicarla con el dock. Sólo la salida de video ya sería incompatible con el estandar USB (a menos que metamos dos conectores en la base de la consola).
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – No sé yo si sería util, pero si se añade, la más barata, a ser posible, en la consola.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.
MoReNiLLo
26/09/2011, 02:27
mañana me pongo al dia que acabo de currar y mañana tengo clases de programacion y placas no tengo idea pero para documentar y echar un cable en la que pueda :)
Voi a copiar un poco lo que ha escrito drumpifast ya que coincido en bastante cosas
Mi voto va para:
OMAP4x ¿si, o no? ¿cual? - A vuestra elección
Memoria RAM ¿Tipo, cantidad? - A vuestra elección
Yo creo que si conseguimos que pueda emular ps2 sería la clave i nos ganariamos muchos fans. Pero yo no controlo nada del tema y nose si para hacerlo habria que diseñar una placa muy potente y que se nos quedara un precio muy desorbitado
Almacenaje interno integrado ¿Tipo, cantidad? – A vuestra elección
S.O. ¿Linux, Android, Ambos? – Ambos
¿Analógicos? – 2
¿D-Pad? – Si.
¿Vibración? – No lo creo necesario
¿BlueTooth? – Si, siempre que no encarezca el producto demasiado.
¿WiFi? – Si.
¿Gatillos progresivos? – No lo veo necesario
Control Volumen ¿Potenciómetro, botónes, por soft? – botones
Pantalla ¿Tipo, Tamaño, Resolución, Formato, Táctil, Multitáctil, Resistiva, Capacitiva, híbrida?
- Mínimo 800x600 (16:9, a estas alturas dudo mucho que haya de 4:3), multitáctil capacitiva. Tamaño similar a la de Caanoo.
Botónes Acción ¿4, 6, +?, ¿microinterruptores?, ¿membranas? – mínimo 6 botones principales, L, R, Start y Select <<Añado 4 gatillos>>
En cuanto a microinterruptores o membranas yo votaria por lo que fuera mas fácil de montar, mas fiable y con mejor tacto.
Interruptor ¿on|off, hold|on|off? – hold/on/off
Conectores audio ¿auriculares?, ¿auriculares, micrófono? – Sólo auriculares, micrófono integrado.
Conector vídeo ¿en el dock?, ¿en la consola?, ¿Video compuesto simple?, ¿S-Video?, ¿hdmi?, ¿otros?, ¿resolución?. miniHdmi + video compuesto en el dock. Cable adaptador para la consola.
Mini USB, ¿1? – 1 en consola, dos en dock (o un USB en el dock). Deberíamos añadir un cable miniUSB-USB aparte (si es posible).
Micro SDHC ¿1?. ¿2? – 2 en consola
Puerto Expansión ¿Tipo y formato? – NS/NC
Cámara ¿cual?, ¿resolución? – No sé yo si sería util, pero si se añade, la más barata, a ser posible, en la consola.
Micrófono ¿tipo? – Normal. En consola.[/QUOTE]
Por ahora veo que todos mas o menos coincidimos en todo lo referente al hardware principal, no puede ser mala señal.
Lo de los botones, si habeis visto mi ultimo cutrediseño (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=1313033&postcount=30), creo que mas o menos nos da una distribución razonable. Tendríamos 8 botones al alcance del dedo pulgar derecho, y dos gatillos. Creeis que seria viable jugar con una distribución de botones así?
Los botones del lado derecho serían los de acción estandar ( los mas grandes ), los de accion extra ( los pequeños de la parte superior ), y como 2 botones adicionales en el lado derecho se podrían utilizar los de start y select.
Añadido a esto teneis los gatillos, y en el lado izquierdo además, los de volumen.
Vamos, que por botones no sería :lol:
En cuanto al tipo, creo que todos coincidiremos en que deben ser todos con membrana, los gatillos podrían ser de membrana o microinterruptores, aunque creo que la primera opción es la mejor a la larga por su durabilidad y facil limpieza.
fbustamante
27/09/2011, 19:50
En cuanto al tipo, creo que todos coincidiremos en que deben ser todos con membrana, los gatillos podrían ser de membrana o microinterruptores, aunque creo que la primera opción es la mejor a la larga por su durabilidad y facil limpieza.
Y por el costo y tamaño.
Los microinterupteres o micropulsadores, o son de muy buena calidad o acaban 'quemándose'. Además de que suelen ser más grandes.
Lo de quemándose lo digo por experiencia en mi trabajo. Si no son de mucha calidad, la microchispa que salta al unirse los contactos va formando una zona 'quemada' que a la larga hace que este deje de hacer buena conducción, fallando cuando se pulsa.
Solución, o los abres para limpiarlos, cosa muuuuy mañosa, o los cambias.
Espero que Drumpi esté ya liado con los planos, porque eso entendí.
Por mi parte, en cuanto termine con el proyecto que tengo, vuelvo a mi consola casera, para que veáis de lo que soy capaz. :D
Espero que no me quede más de un mes. :lol: (para terminar el proyecto y volver a la consola, se entiende).
Por ahora veo que todos mas o menos coincidimos en todo lo referente al hardware principal, no puede ser mala señal.
Lo de los botones, si habeis visto mi ultimo cutrediseño (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=1313033&postcount=30), creo que mas o menos nos da una distribución razonable. Tendríamos 8 botones al alcance del dedo pulgar derecho, y dos gatillos. Creeis que seria viable jugar con una distribución de botones así?
Los botones del lado derecho serían los de acción estandar ( los mas grandes ), los de accion extra ( los pequeños de la parte superior ), y como 2 botones adicionales en el lado derecho se podrían utilizar los de start y select.
Añadido a esto teneis los gatillos, y en el lado izquierdo además, los de volumen.
Vamos, que por botones no sería :lol:
En cuanto al tipo, creo que todos coincidiremos en que deben ser todos con membrana, los gatillos podrían ser de membrana o microinterruptores, aunque creo que la primera opción es la mejor a la larga por su durabilidad y facil limpieza.
Pues me ha molado un montón el diseño, y por lo que parece el teclado si no lo necesitas lo quitas y tienes una consola mas plana.
DrumpiFast
28/09/2011, 20:38
Yo creo que si conseguimos que pueda emular ps2 sería la clave i nos ganariamos muchos fans. Pero yo no controlo nada del tema y nose si para hacerlo habria que diseñar una placa muy potente y que se nos quedara un precio muy desorbitado
Si conseguimos que emule PS2, cambio mi ordenador directamente por esta consola, así de claro lo digo :D (es un dual core 4800 y no me va a más del 60% de su velocidad).
Si se consigue que emule DC o N64 de forma decente, ya será un logro enorme.
Espero que Drumpi esté ya liado con los planos, porque eso entendí.
Fijate, tanto que llevo dos o tres días sin venir :D:D:D
Lo siento, he estado un pelín liado, pero sí que estoy mirando los planos que descargué hace unos días. Aun tengo que recopilar más información para hacer el esquema eléctrico, y estar seguro de lo que se quiere meter en la placa antes de empezar con el dibujado de pistas.
Por ahora veo que todos mas o menos coincidimos en todo lo referente al hardware principal, no puede ser mala señal.
Lo de los botones, si habeis visto mi último cutrediseño, creo que mas o menos nos da una distribución razonable. Tendríamos 8 botones al alcance del dedo pulgar derecho, y dos gatillos. Creeis que seria viable jugar con una distribución de botones así?
Los botones del lado derecho serían los de acción estandar ( los mas grandes ), los de accion extra ( los pequeños de la parte superior ), y como 2 botones adicionales en el lado derecho se podrían utilizar los de start y select.
Añadido a esto teneis los gatillos, y en el lado izquierdo además, los de volumen.
Vamos, que por botones no sería :lol:
En cuanto al tipo, creo que todos coincidiremos en que deben ser todos con membrana, los gatillos podrían ser de membrana o microinterruptores, aunque creo que la primera opción es la mejor a la larga por su durabilidad y facil limpieza.
Bueno, a mi me sigue inquietando el no poner una SD normal, ya que es el método de almacenamiento que uso, pero es un único voto :D:D:D
Los dos botones extra de acción, no termino de verlos bien: no se podrían usar como una segunda cruceta (es el uso habitual de los botones C en N64) y son algo lejanos para un mando de 6 botones, y aun cuando se usen los 4 botones principales como "cruceta", los otros 2 serían algo incómodos por estar algo lejos... aunque probados en la Caanoo, no lo parece tanto, pero sigue estando difícil pulsar ambos a la vez (sería como pulsar A y B a la vez sin pulsar X).
Colocar los 6 botones formando el símbolo del rayo de Samus (o sea, los 4 típicos, y luego uno sobre el B y otro bajo el A)... no, sería lo mismo y estarían peor colocados (perdón, sólo divago, pero para eso son las tormentas de ideas :lol:).
No pretendo despreciar la idea, es sólo indicar que es un problema de difícil solución para tan reducido espacio, que requiere algo más que las solluciones tradicionales.
Lo que sí hay que darle vueltas, y mucho, es al sistema de agarre del dock a la consola. No sé si una pinza que la sujete por debajo y por detrás sería suficiente, porque sólo el conector... la consola debe dar la posibilidad de colocarla en ángulo.
Creo que debería tener una base, como mínimo del 33% de la consola (50% sería lo suyo) con un sistema de agarre con pestañas. No sé si ocuparía demasiado si se replegase sobre el teclado, en lugar de por detrás, como propone XCode, pero serviría para protegerlo al guardarlo.
De todas formas ¿no decíamos que se podría replegar consola y teclado como si fuera uno solo?
La idea es que se pueda cerrar como un clamshell tradicional, hay que hundir algunas partes, elevar otras, etc, pero creo que se podría. El conector 'Ext' iría montado sobre un eje reforzado en la base del teclado, el conector en si también tendría un refuerzo integrado en la zona de conexión a la consola, además de eso podría tener un par de puntos de apoyo que sujetarían a la consola por detrás, o por ambos lados ( esto es solo a modo de ejemplo ). Creo que no será tan complicado como inicialmente pueda parecer aunque va a requerir un buen diseño si no queremos que la gente se cargue el conector, el conector de la consola o la bisagra en si xD
Otra posibilidad sería un teclado que se deslice sobre la consola, pero que pueda ser totalmente quitado ( podría incluso ser wireless y con bluetooth, o con un simple cable usb-miniusb. La cuestión es que utilizando bluetooth perderíamos autonomía y la batería del dock dejaría de ser parte del sistema de alimentación de la consola. Obviamente esto ya dejaría de ser un dock si hiciesemos esto. Por otro lado, si lo hiciesemos USB no tendría ni que llevar batería ya que los extras incluidos no comsumirían mucho - en teoría, esto además abarataría el dock.
El caso es que yo quiero que sea un dock, así que casi todo lo ultimo sobra xD
MoReNiLLo
29/09/2011, 13:47
Si es el teclado que tienes x-code un dock lo veo PERFECTA :)
Si, lo del ultimo cutrediseño es un dock, se puede dejar puesto y cerrar la consola como un clamshell, o se puede quitar para aligerar el peso del conjunto. Creo que es la mejor opción de diseño :brindis:
Habría que ponerse de acuerdo sobre el tema de SD vs MicroSD: sí, no, uno, dos, repartidos.
Yo digo que tengamos una SD normal en la consola (si luego falta sitio en la placa, pues se pone microSD y apañados), que son los que más gente tiene, y siempre hay a mano un adaptador microSD a SD.
De todas formas ¿Los lectores de microSD tienen muelle? ¿o cómo irían colocados en la consola? porque los que conozco deben colocarse presionando o tirando con la uña, no hay un dispositivo mecánico que la expulse como los muelles de las SD como las de WIZ o Caanoo.
Habría que ponerse de acuerdo sobre el tema de SD vs MicroSD: sí, no, uno, dos, repartidos.
Yo digo que tengamos una SD normal en la consola (si luego falta sitio en la placa, pues se pone microSD y apañados), que son los que más gente tiene, y siempre hay a mano un adaptador microSD a SD.
De todas formas ¿Los lectores de microSD tienen muelle? ¿o cómo irían colocados en la consola? porque los que conozco deben colocarse presionando o tirando con la uña, no hay un dispositivo mecánico que la expulse como los muelles de las SD como las de WIZ o Caanoo.
Si que tienen, o por lo menos el Geeksphone ONE lleva muelle para poner la microSD!!
Lo que yo he ido viendo hasta ahora en el tema microSD es que suelen ser mediante inserción normal ( deslizando ) o bien mediante compuerta amortiguada.
Por mi parte no tengo inconveniente en que sea SD normal, solo propuse microSD ( microSDHC ) porque creí que sería lo mas lógico a dia de hoy. Personalmente prefiero el sistema de eyección por muelle de la SD normal.
¿Y el resto de gente qué opina?
Por cierto, si alguien sabe de acelerómetros y giroscópios para montar en la placa, que me avise, porque no encuentro ninguno ^^U
nintiendo1
05/10/2011, 22:11
Yo quiero microSd, 1 o 2, me dá igual, y los hay con muelle, aunque prefiero sin muelle no vaya a ser que se rompan.
Saludos.
:arriba: Que no decaiga :D
* Edit: X-Code tenía mono de posteo xD
nintiendo1
10/10/2011, 18:29
:arriba: Que no decaiga :D
* Edit: X-Code tenía mono de posteo xD
Yo he empezado a hacer el diseño del documento para hacer la documentación, el problema es que ya voy lento porque al estar en la Universidad el tiempo libre decae mucho.
Saludos.
fbustamante
10/10/2011, 20:32
Pues aunque os partáis el culo, os recuerdo que yo ya tenía un ‘proyecto Viciosa’ y quería meterle mano al microteclado para ver si valdría para este. :D
PD.
(En cuanto mis puñeteros niños y mi puñetera mujer me deje).
Y yo hasta arriba con las clases T_T
Veré si me puedo reenganchar al tema pronto.
Yo últimamente me veo poco delante del ordenador (lo siento, Fede, aun no he podido ni mirar lo que me mandastes, sorry), así que no sé lo que tardaré en hacer el diseño. Bicheo de vez en cuando, pero siempre me encuentro un escollo ¿de qué tamaño es un lector de microUSB? ¿Dónde encuentro giroscópios y acelerómetros? o más recientemente ¿cómo leches se conectan todos los botones del mando al USB ^^U? poco a poco.
fbustamante
10/10/2011, 22:31
Yo últimamente me veo poco delante del ordenador (lo siento, Fede, aun no he podido ni mirar lo que me mandastes, sorry), así que no sé lo que tardaré en hacer el diseño. Bicheo de vez en cuando, pero siempre me encuentro un escollo ¿de qué tamaño es un lector de microUSB? ¿Dónde encuentro giroscópios y acelerómetros? o más recientemente ¿cómo leches se conectan todos los botones del mando al USB ^^U? poco a poco.
Vale. Pero la próxima vez dime por lo menos que me ignoras, cachoperro. :D
(Y cuando me respondas te mando lo siguiente para que te cagues por las patasabajo). :D
A ver, todos aquellos que hacen mandos arcade para sus consolas y macas ¿Alguien puede hacer, al menos, el circuito de un mando con botones que se conecten a un cable USB? porque si me tengo que leer el tocho este de más de 1000 páginas en inglés sobre las virtudes del protocolo, la cosa va a tardar demasiado :S
nintiendo1
19/10/2011, 20:54
A ver, todos aquellos que hacen mandos arcade para sus consolas y macas ¿Alguien puede hacer, al menos, el circuito de un mando con botones que se conecten a un cable USB? porque si me tengo que leer el tocho este de más de 1000 páginas en inglés sobre las virtudes del protocolo, la cosa va a tardar demasiado :S
Yo te ayudaría, pero no tengo ni idea de eso. Por otra parte, ¿los controles van hechos en la placa o en un USB a parte?
Saludos.
En teoría van sobre la placa, sólo que también van conectados al USB, pero directamente, sin usar ningún conector (directo al chip, al menos, me parece la manera más sencilla y correcta de implementarlo).
Pero claro, hay que usar un controlador USB que se conecte a la CPU, y posiblemente un HUB USB para que admita la entrada del mando, del teclado (que vendrá por el EXT), del USB externo y de cualquier otra cosa que no pueda ir conectada directamente (supongo que con el WIFI y el Bluetooth se puede contar con chips controladores, porque alguno he visto en catálogos).
nintiendo1
20/10/2011, 22:34
En teoría van sobre la placa, sólo que también van conectados al USB, pero directamente, sin usar ningún conector (directo al chip, al menos, me parece la manera más sencilla y correcta de implementarlo).
Pero claro, hay que usar un controlador USB que se conecte a la CPU, y posiblemente un HUB USB para que admita la entrada del mando, del teclado (que vendrá por el EXT), del USB externo y de cualquier otra cosa que no pueda ir conectada directamente (supongo que con el WIFI y el Bluetooth se puede contar con chips controladores, porque alguno he visto en catálogos).
No, si yo no sé de esto, pensaba que iban hechos botones como el del volumen, no sabía que eran por USB.
A ver si alguien que sepa te ayuda y avanzamos.
Saludos.
Creo que no te he entendido bien.
El "mando" sigue siendo una serie de botones que realizan contactos en la placa, como el botón de encendido, pero a diferencia de este, irían conectados entre sí a un chip con una salida que use el protocolo USB de comunicación, de otra manera se necesitaría un buffer y un chip de interrupciones que iría conectado a uno de los terminales de IRQ... se podría hacer, pero es más sencillo que detecte el mando como uno USB, simplificaría el diseño.
A medida que analizo la parte de HW veo que se necesita mucho más trabajo. Realizar la placa no parece complicado, pero sí diseñar el HW que va sobre esta, que es el paso anterior, y estoy viendo que sin alguien con experiencia en alguna de las partes, va a ser complicado sacarlo adelante. Necesitaríamos una o dos personas más encargadas del diseño del HW, antes de ponernos con la placa.
nintiendo1
22/10/2011, 20:51
Creo que no te he entendido bien.
El "mando" sigue siendo una serie de botones que realizan contactos en la placa, como el botón de encendido, pero a diferencia de este, irían conectados entre sí a un chip con una salida que use el protocolo USB de comunicación, de otra manera se necesitaría un buffer y un chip de interrupciones que iría conectado a uno de los terminales de IRQ... se podría hacer, pero es más sencillo que detecte el mando como uno USB, simplificaría el diseño.
A medida que analizo la parte de HW veo que se necesita mucho más trabajo. Realizar la placa no parece complicado, pero sí diseñar el HW que va sobre esta, que es el paso anterior, y estoy viendo que sin alguien con experiencia en alguna de las partes, va a ser complicado sacarlo adelante. Necesitaríamos una o dos personas más encargadas del diseño del HW, antes de ponernos con la placa.
Otro problema que veo es que debemos buscar hardware que no vaya a desaparecer en 1 mes, es decir, que si compramos una pantalla X, que la vayan a seguir fabricando durante bastante años, porque si no al final tenemos la consola diseñada pero no fabrican el hard que necesita xD
Saludos.
Pero al final vais a hacer la consola?
Pues si, al menos eso parece por ahora, los unicos problemas son la falta de fondos ( fondos con los que se pueda contar y con garantias ) y de gente con la preparación suficiente, aunque creo que disponemos de gente capacitada al menos para hacer un prototipo en plan cafre y con algunas limitaciones.
De hecho se podría decir que ya se han establecido algunos contactos interesantes, pero que queda bastante por decidir y hacer. :)
Dicho esto, entre mudanzas y pamplinas he andado algo desconectadillo del asunto xD
Pues si, al menos eso parece por ahora, los unicos problemas son la falta de fondos ( fondos con los que se pueda contar y con garantias ) y de gente con la preparación suficiente, aunque creo que disponemos de gente capacitada al menos para hacer un prototipo en plan cafre y con algunas limitaciones.
De hecho se podría decir que ya se han establecido algunos contactos interesantes, pero que queda bastante por decidir y hacer. :)
Dicho esto, entre mudanzas y pamplinas he andado algo desconectadillo del asunto xD
Pero como de serio va? Porque sin ánimo de desanimar, creo que lo que primero se debería hacer es calcular presupuestos y tiempo que se tardará en desarrollar, para ver si el proyecto es o no viable.
Un proyecto así puede alargarse mucho. Te puedes encontrar con dificultades que no se resuelvan en poco tiempo. Mi pregunta es que pasará si por ejemplo, al cabo de tres años o cuatro años se consigue un prototipo, después de tanto esfuerzo invertido aparecen consolas de similares os superiores características y a precio mucho más bajo. El tiempo de desarrollo es crucial en aparatos electrónicos.
¿Y el resto de gente qué opina?
Por cierto, si alguien sabe de acelerómetros y giroscópios para montar en la placa, que me avise, porque no encuentro ninguno ^^U
Recuerdo que hice una práctica en la universidad en la que utilizabamos el acelerómetro del mando de wii. No debe ser muy complicado de utilizar ni creo que sea caro. A ver si busco entre los apuntes (a saber donde están) y encuentro alguna información.
Yo quizá pueda hechar una mano en el tema del hardware. He diseñado placas sencillas con programas de cad (fuentes de alimentación sencillas, un termómetro digital, etc), y tengo conocimientos de analógica, pero de ahí a diseñar una consola hay un mundo.Pero de momento no me comprometo, nose cuanto tiempo querríais que dedicara al tema ni cuanto puedo dedicar yo, tampoco tengo los conocimientos suficientes. Pero desde luego la idea me parece buena y curiosa (sois unos valientes xd).
Saludos
fbustamante
30/10/2011, 08:12
Yo estoy liado ahora mismo preparando una obra en casa, por eso apenas me conecto.
Y con un micro teclado para la Caanoo que debería servirnos como base de la idea de X-Code.
Por lo menos durante tres meses estaré bajo mínimos en el foro.
mortalmorzilla
30/10/2011, 10:59
Yo os animo fervientemente, si este proyecto se hace realidad , seria magnifico!
GameMaster
30/10/2011, 12:27
Otra cosa mas que me se va quedar en el tintero, me recuerda al famoso juego bennu que iban hacer entre todos xDD
A ver, el proyecto puede ser serio o no, en principio es un trabajo de investigación de si técnicamente se puede hacer o no, por lo que los estudios financieros sobran. Otra cosa es que terminemos y digamos "bien, este es el diseño, parece factible ¿se podría comercializar?". Entonces hablaremos de cifras, préstamos, licencias y demás.
La idea es: el Pandora team pudo, los chinos las sacan como rosquillas ¿Por qué no nosotros, sin caer en sus errores?
No podemos usar acelerómetros de Wii, porque tienen patentes, hay que buscar un fabricante, ver cómo funcionan e integrarlo en el sistema.
La pega es que, en principio somos tres o cuatro personas las que nos queremos involucrar, cuando la idea original es que se uniese todo el foro, o al menos, los más experimentados, porque ahora mismo, todo el peso del diseño del HW cae sobre mi (y empieza a apretar :D) y la cosa nos viene grande (y pensar que Wozniak esto lo hacía en su garaje con componentes mucho más primitivos... :D). Así que toda ayuda es bienvenida, así aprendemos cosas nuevas, y si sale, algo, pues sale, y si no, pues nos hemos divertido :)
nintiendo1
07/06/2012, 12:39
Se que ya ha llovido bastante (bueno, no tanto que este año no ha llovido mucho xD) desde el último post, ¿al final habéis continuado con el proyecto?
Saludos.
darkcrono
07/06/2012, 13:16
pero si es tan sencillo como coger una random yinlips/jxd coger un chipset algo más potente, ponerle una cruceta en condiciones analogico y digital con señales separadas y decirle a los chinos que te hagan una tirada...
saucjedi
07/06/2012, 13:18
pero si es tan sencillo como coger una random yinlips/jxd coger un chipset algo más potente, ponerle una cruceta en condiciones analogico y digital con señales separadas y decirle a los chinos que te hagan una tirada...
Sí, es sencillo hasta que te pones.
nintiendo1
07/06/2012, 13:33
pero si es tan sencillo como coger una random yinlips/jxd coger un chipset algo más potente, ponerle una cruceta en condiciones analogico y digital con señales separadas y decirle a los chinos que te hagan una tirada...
xDDD Eso para nada es fácil, si lo fuese ya existiría la portátil definitiva.
Saludos.
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