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Tema: Primer caso de coronavirus en España

  1. #121

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    Cita Iniciado por blindrulo Ver mensaje
    Hala! 470.000 muertes en España!? Eso me parece una barbaridad. No me lo creo. Si hablasemos de estadísticas mundiales todavía y aún así me sigue pareciendo mucho.
    Ese artículo se ha puesto en el peor de los casos: asumiendo que nos contagiamos todos y que la mortalidad es del 1%, entonces morirá el 1% de la población española. Es decir, 470.000 muertes.

    Ese es el peor de los casos. De ahí para abajo: lo normal es que no nos contagiemos todos (aunque sí un porcentaje alto), y puede que la mortalidad en realidad sea menor del 1%. Al fin y al cabo, solo conocemos la mortalidad de casos diagnosticados, no de casos reales.

    ¿Cuál es "el mejor" de los casos? No sé, ¿que nos contagiemos solo el 10% de la población y la mortalidad sea un muy optimista 0.5%? 24.000 muertes.

    Nota que en España la mortalidad con las cifras oficiales es del 3% de los casos diagnosticados. En Corea, donde han hecho muchas más pruebas que nosotros, es del 1%. Lo más probable es que en España la mortalidad también ronde el 1% y que en realidad tengamos el triple de contagiados, solo que la mayoría simplemente no se diagnostican porque no son graves o que ni los enfermos se han enterado de que están contagiados. Así que la mortalidad de alrededor 1% parece "acertada" o, al menos, el dato "acertado" que tienen que usar los dirigentes para tomar decisiones.
    Última edición por juanvvc; 18/03/2020 a las 12:28
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  2. #122

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    Fernando Simón actualiza los datos a día de hoy:

    -13716 casos

    -558 fallecidos

    -2538 nuevos positivos, un 18 % de incremento

    -774 en UCI

    -5.717 hospitalizados, tasa del 42 %

  3. #123

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Que Crack Bill Gates. Lleva años avisandonos de la pandemia por virus:


    Despues de advertirnos durante años, organiza una simulación por coronavirus en octubre del año pasado, va y se cumple. Por algo es un filantropo millonario, con esa visión de futuro tiene que ser sencillo.
    Nostradamus es un aprendiz al lado del brujo Bill!!!!

    Organizadores del simulacro:
    Archivo adjunto 53502
    ¿Hacen un simulacro en Octubre de 2019 y en Noviembre de 2019 empiezan a aparecer los primeros casos en China?
    A los conspiranoicos ya les han resuelto el confinamiento durante los próximos dos meses

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Ese artículo se ha puesto en el peor de los casos: asumiendo que nos contagiamos todos y que la mortalidad es del 1%, entonces morirá el 1% de la población española. Es decir, 470.000 muertes.

    Ese es el peor de los casos. De ahí para abajo: lo normal es que no nos contagiemos todos (aunque sí un porcentaje alto), y puede que la mortalidad en realidad sea menor del 1%. Al fin y al cabo, solo conocemos la mortalidad de casos diagnosticados, no de casos reales.

    Nota que en España la mortalidad con las cifras oficiales es del 3% de los casos diagnosticados. En Corea, donde han hecho muchas más pruebas que nosotros, es del 1%. Lo más probable es que en España la mortalidad también ronde el 1% y que en realidad tengamos el triple de contagiados, solo que la mayoría simplemente no se diagnostican porque no son graves. Así que la mortalidad de alrededor 1% parece "acertada" o, al menos, el dato "acertado" que tienen que usar los dirigentes para tomar decisiones.
    Me parece mucho asumir con esas cifras.
    Todos los expertos que he escuchado y leído coinciden en lo mismo: es un virus nuevo del que se tienen pocos datos. En lugar de "asumir" un porcentaje de diagnosticados respecto a infectados, la mortalidad debería medirse entre los diagnosticados, porque sí se tienen cifras reales. No es lo mismo decir que hay un 1% de mortalidad cuando no se sabe el número aproximado de infectados, diagnosticados o no, que decir que hay un 3% de mortalidad entre los diagnosticados con un nivel X de gravedad.
    Claro que da menos alarma social decir que se estima un 1% entre la población infectada que un 3% entre los casos detectados.

    Al menos, yo veo eso una vara de medir más exacta sobre la mortalidad del virus. Otra cosa es que se quiera valorar el riesgo de infección, que en ese caso sí que es necesario estimar el porcentaje total, pero veo demasiados factores como para que puedan dar una cifra con un margen de aproximación aceptable: un virus desconocido, un ritmo de mutación incierto, el nivel de pánico desatado, la idiosincracia española y sus diferencias regionales, la responsabilidad y/o control para cumplir las normas de prevención.
    Afortunadamente se han dado pocos casos similares como para tener experiencia en este tipo de cosas, y esperemos que siga así.
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  4. #124

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    Asia es culturalmente distinta a Europa, lo que les dicen a rajatabla. Yo he cambiado de red social por el balcón y la vecina de enfrente. Mis padres tienen más de 70 años, y por más que se les diga las cosas, no lo entienden o no quieren. Aunque se les haya comprado de todo, les falta algo, y en vez de avisar, van ellos. Falta concienciación total, mejor ser alarmistas a llevarnos las manos a la cabeza. Y la economía no se para, se para a medias. Transportistas juntos en áreas de servicio y tal... No voy a reprochar nada, porque creo que ningún partido lo gestionaría mucho mejor. Lo del 8M, sí, cagadón. Pero a toro pasado todos sabemos. Pero es cómo comentan antes, inmunización global o confinamiento? Estamos ante algo "no previsto" y de esto se aprenderá. Yo leí que posiblemente el 70% de la población sería portador, luego ya la tasa de mortalidad baila. Y cuando llegue el buen tiempo... Mantén a la gente en casa, y para eso faltan 2-3 semanas. Saldremos jodidos pero más fuertes (quiero pensar).

  5. El siguiente usuario agradece a FlipFlopX este mensaje:

    selecter25 (18/03/2020)

  6. #125

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Me parece mucho asumir con esas cifras...
    Lo de las cifras es un despiporre, como cada pais ha tomado una manera propia de contabilizar los infectados, es imposible poder contrastar, y poder predecir los numeros por adelantado viendo la experiencia de otros. No sé quien debería poner orden a esto (quizás la OMS ??), pero para que los datos tengan valor tendrían que ser fiables e intercambiables y para esto habría que haber definido un proceso estandarizado, si no, es casi imposible extrapolar datos, los cientificos de datos deben estar volviéndose locos (menos mal que ya lo están... :P).

  7. #126

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    Y mientras tanto en Inglaterra....

  8. #127

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    - En Corea, hay un 1% de muertes entre diagnosticados.
    - En España, hay casi un 4% de muertes entre diagnosticados.
    - En Alemania, hay un 0,2% de muertes entre diagnosticados.

    Como las cifras son tan dispares y el sistema sanitario debería ser similar entre los 3 países, sí, es evidente que cada uno estamos haciendo las estadísticas a nuestra manera. Dicen los que opinan (que yo ni idea) que en España estamos haciendo muy pocas pruebas y que en realidad tenemos muchos más contagiados que diagnosticados, por eso nos sale la mortalidad tan alta; y que en Alemania solo le asignan la muerte al coronavirus si no se puede decir otra cosa ("neumonía agravada por el coronavirus, pero ha muerto de neumonía"), así que es posible que los alemanes tengan más muertes de las que reportan según como las contamos los demás.

    Ya nos han avisado que en España vamos a hacer muchos más tests y como resultado se disparará el número de diagnosticados (sin que eso signifique que se esté empeorando la situación, eh): https://www.eldiario.es/sociedad/San...007199706.html
    Última edición por juanvvc; 18/03/2020 a las 15:51
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  9. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    princemegahit (19/03/2020)

  10. #128

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    - En Corea, hay un 1% de muertes entre diagnosticados.
    - En España, hay casi un 4% de muertes entre diagnosticados.
    - En Alemania, hay un 0,2% de muertes entre diagnosticados.

    Como las cifras son tan dispares y el sistema sanitario debería ser similar entre los 3 países, sí, es evidente que cada uno estamos haciendo las estadísticas a nuestra manera. Dicen los que opinan (que yo ni idea) que en España estamos haciendo muy pocas pruebas y que en realidad tenemos muchos más contagiados que diagnosticados, por eso nos sale la mortalidad tan alta; y que en Alemania solo le asignan la muerte al coronavirus si no se puede decir otra cosa ("neumonía agravada por el coronavirus, pero ha muerto de neumonía"), así que es posible que los alemanes tengan más muertes de las que reportan según como las contamos los demás.

    Ya nos han avisado que en España vamos a hacer muchos más tests y como resultado se disparará el número de diagnosticados (sin que eso signifique que se esté empeorando la situación, eh): https://www.eldiario.es/sociedad/San...007199706.html
    Corea creo que ha sido un caso muy especial, han hecho un seguimiento brutal de infectados y contactos, montones de test y lo han intentado contener de verdad

  11. #129

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    Aquí en Iquitos la cosa promete:

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  12. El siguiente usuario agradece a fosfy45 este mensaje:

    josepzin (18/03/2020)

  13. #130

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    También hay que tener en cuenta que en España están haciendo las cuentas casi a dedo. El sábado le escuché a un responsable de sanidad (no recuerdo su cargo) que como no hay material para hacerles pruebas a todo el mundo, si alguien viene con síntomas leves y hay sospechas, se asumía que venía infectado con COVID-19, se le recetaba paracetamol, cuarentena y a casa.
    Aparte, que las pruebas de las que se dispone en estos momentos dan los resultados a los 4 días... a menos que China haya ya empezado con la distribución de los kits de 15 minutos.

    Y para agravar las cosas, estamos en plena ola de frío, como la que tuvimos hace 3 semanas, y los resfriados y gripazos comunes vienen a contribuir con la confusión y el miedo.
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  14. #131

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    También hay que tener en cuenta que en España están haciendo las cuentas casi a dedo. El sábado le escuché a un responsable de sanidad (no recuerdo su cargo) que como no hay material para hacerles pruebas a todo el mundo, si alguien viene con síntomas leves y hay sospechas, se asumía que venía infectado con COVID-19, se le recetaba paracetamol, cuarentena y a casa.
    Aparte, que las pruebas de las que se dispone en estos momentos dan los resultados a los 4 días... a menos que China haya ya empezado con la distribución de los kits de 15 minutos.

    Y para agravar las cosas, estamos en plena ola de frío, como la que tuvimos hace 3 semanas, y los resfriados y gripazos comunes vienen a contribuir con la confusión y el miedo.
    Lo de confirmar positivos sin necesidad de prueba se ha hecho ya antes en otros países como China o Italia. En cuanto a lo de que la prueba toma 4 días, no es cierto. La prueba en sí da resultados en horas, lo que pasa es que no hay recursos suficientes para hacer tantas pruebas como necesitamos, de ahí que a veces se tarden días. La prueba de que se puede hacer mucho más rápido la tienes en los políticos que han dado positivo. O en la prueba negativa de los reyes sin ir más lejos.

  15. #132

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    Cita Iniciado por hopez Ver mensaje
    Corea creo que ha sido un caso muy especial, han hecho un seguimiento brutal de infectados y contactos, montones de test y lo han intentado contener de verdad
    Ya, por eso *posiblemente* (sin que importe un pepino mi opinión) as estadísticas de Corea sean las más informativas para calcular la mortalidad y ésta esté alrededor del 1%, posiblemente un poco menos porque tampoco habrán detectado a todos los infectados.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  16. #133

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    En el artículo que comentabas explican que cuando la sanidad no se ve saturada y tiene los medios, la mortalidad baja del 1%
    Si se satura, la mortalidad sube del 3%.

    En China es lo que se ha visto en Wuhan vs el resto de provincias

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  17. #134

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    A ver, que no me entero de estas mierdas de salir a aplaudir que organizan algunos retrasadines en las RRSS,
    A las 20:00 hay que salir al balcón a aplaudir ¿A quien? Porque yo volvía del super con un par de rollos de papel higiénico y pensaba: "Vale, me ha costado conseguir el papel higiénico, pero *****, tampoco es para que me aplauda todo el vecindario"
    A las 21:00 han vuelto a salir a aplaudir ¿Es un bis? ¿Se le aplaude a otro colectivo?
    Y por lo que veo a las 22:00 quieren volver a la carga ¿Estamos locos o que?
    Última edición por chipan; 18/03/2020 a las 21:45
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  18. Los siguientes 3 usuarios agradecen a chipan este post:

    akualung (18/03/2020), josepzin (18/03/2020), Rivroner (20/03/2020)

  19. #135

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    Si no has aplaudido ese colectivo se ha sentido ofendido y cortarán el servicio.

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