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Tema: DEP Intel

  1. #391

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    Si una pena ya me estabas poniendo los dientes largos con las especulaciones jeje

    -----Actualizado-----

    A ver si lo del +50% de los RDNA 2 se cumple. Si contienen los precios serán muy tentadoras.
    El problema es que las Ampere las van a destrozar, al menos en rendimiento.

  2. #392

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    Si se cumple ese +50% y las sacan más baratas serán un duro rival.
    No se donde he leído que las futuras ampere van a salir 200€ más caras de lo que salieron las de la actual generación y mira que salieron caras.... A nvidia se le está empezando a ir la olla con los precios.
    Última edición por tartalo; 12/06/2020 a las 23:59

  3. #393

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Si se cumple ese +50% y las sacan más baratas serán un duro rival.
    No se donde he leído que las futuras ampere van a salir 200€ más caras de lo que salieron las de la actual generación y mira que salieron caras.... A nvidia se le está empezando a ir la olla con los precios.
    En Ampere también hablan de un rendimiento un 50% superior con respecto a las Turing, y un rendimiento 4 veces superior en Ray Tracing, de hecho en todas las noticias se habla del salto generacional más grande de la historia de las GPU. Ya te digo yo que les va a pasar el rodillo por encima. Y estoy seguro de que aún se guardan una 3090 o una 3090ti en la manga.

    En la gama de entrada, pues puede que quede algún modelo interesante, pero es que ya en la actual generación, ni ahí gana AMD a las actuales Turing. Ni en rendimiento, ni en temperaturas, ni en consumo, ni en precio.

    De RTX 2070 para arriba, pues directamente no hay rival, AMD no tiene gama para competir por arriba desde hace muchos años, de ahí los precios desorbitados de Nvidia en sus gamas altas.

  4. #394

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    Algo raro pasa Jim Keller ha dicho que se pira de Intel debido a temas personales, para los que no sepais quien es Jim Keller, es el responsable del equipo que diseño el k8 (primera arquitectura x86 de 64 bits), jefe del dseño de los procesadores A4 y A5 de apple, jefe diseño de la arquitectura Zen en AMD, despues vicepresidente en Tesla de la parte de ingenieria del autopilot.
    Fue contratado por Intel en 2018 para intentar mejorar las arquitecturas que estaban desarrollando y dar respuesta a AMD con Zen (o eso comento la prensa).

    Es cierto que esta persona es un culo de mal asiento y cambia bastante de compañia, pero una salida tan fulminante y radical como esta sin haber presentado nada nuevo da que pensar.

    https://www.tomshardware.com/news/in...ith-transition
    Me lo imagino:
    -A ver, como os digo esto... estais haciendo todo mal.
    -¿A que se refiere?
    -A todo, llevais sacando los mismos procesadores con el nombre cambiado durante 5 años y AMD os está pasando la mano por la cara.
    -Pues vamos a seguir así y no vamos a cambiar por que tu lo digas
    -Ok, ¿Cual era la extension de RRHH?
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  5. Los siguientes 2 usuarios agradecen a chipan este post:

    romeroca (13/06/2020), Sven (13/06/2020)

  6. #395

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    Me lo imagino:
    -A ver, como os digo esto... estais haciendo todo mal.
    -¿A que se refiere?
    -A todo, llevais sacando los mismos procesadores con el nombre cambiado durante 5 años y AMD os está pasando la mano por la cara.
    -Pues vamos a seguir así y no vamos a cambiar por que tu lo digas
    -Ok, ¿Cual era la extension de RRHH?
    Si, es lo que especulan en muchos sitios, que se ha cansado de luchar contra el inmovilismo de los ejecutivos de Intel y ha decidido irse ya que no puede arreglar nada (este hombre curiosamente se define a si mismo como un 'fixer' no como un megadiseñador). Pero le van a mantener como consultor 6 meses para que no se vaya a otra compañia durante ese tiempo.
    Zhorro

  7. #396

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    Bien parece ser que en japon han decidido pasar de Intel, IBM,AMD y Nvidia y el nuevo superordenador que han montado solo lleva procesadores ARM y no solamente eso, sino que ahora mismo es el numero uno en potencia de todos los superordenadores instalados, casi 3 veces mas rápido que el segundo.
    Es probable que no dure mucho en ese puesto porque está prevista la instalación de superordenadores mas potentes, pero por ahora para ARM esto es un logro.
    Los procesadores son SOC ARM con 48 cores de Fujitsu y lo que es curioso es que no utiliza GPUs para la aceleración, todo esta en el SOC. El ordenador lleva mas de mas de 7 millones de cores y la potencia es de mas de 41500 TFlops

    Nombre:  Top500.png
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    El enlace de la noticia:
    https://www.anandtech.com/show/15869...-415-petaflops

    -----Actualizado-----

    Como se rumoreaba a voces, hoy en la WDC Apple ha anunciado que saca sus primeros portatiles con ARM a finales de este año y que tendrá un periodo de transición para pasar todo a ARM de 2 años, el procesador que llevaran los primeros será el A14 que se rumorea que saldrá con la nueva ISA v9 de ARM, lo cual resulta raro porque ARM todavía no la ha anunciado oficialmente.

    Para la retrocompatibilidad con los modelos anteriores tiene el Rosetta 2 que traduce a nivel binaro los ejecutables x86 a ARM en la instalación y los deja para posteriores ejecuciones, aunque comentan que algunos podrían tambien tenerlos ya disponibles en el store para descargarlos directamente y ahorrar ese tiempo (aunque segun los puristas del foro eso no es retrocompatiblidad sino port ), aunque tiene la posibilidad de traduccion en tiempo real. tambien viene con virtualización y mostraron en la conferencia linux corriendo dentro de una maquina virtual.

    El S.O. esta en Beta (Mac OS Big Sur), pero debe ser bastane estable porque los kit de desarrollo ya se estan distribuyendo con ese S.O., y lo que es raro es que llevan un procesador A12Z que es inferior en prestaciones al del iphone 11 (el A13) en teoria para que optimicen bien las aplicaciones.

    Enlace al articulo:

    https://www.anandtech.com/show/15875...-to-apple-socs
    Última edición por zhorro; 23/06/2020 a las 03:46
    Zhorro

  8. #397

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    Apple está igual, ahora va a sacar sus mierdas ultra caras con procesadoras ultra baratos y ultramierder con arquitectura arm. Me da a mi que este intento de imponer para tareas de producción una arquitectura de mierda como arm no va a acabar bien.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. #398

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    Desde el desconocimiento, y suponiendo que los desarrolladores portasen su software a ARM, ¿qué desventaja tiene para el usuario que el equipo use ARM en vez de x86?

  10. #399

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    Apple está igual, ahora va a sacar sus mierdas ultra caras con procesadoras ultra baratos y ultramierder con arquitectura arm. Me da a mi que este intento de imponer para tareas de producción una arquitectura de mierda como arm no va a acabar bien.
    Los procesadores de Apple deberían ser mas caros de fabricar que los de intel ya que llevan bastantes mas transistores que los procesadores para portatiles de intel, p.e. el A13 lleva mas de 8 mil millones y un i7-9700K (8 cores) cerca de 3 mil millones, por lo que ultra baratos no son, mas bien ultra caros. Y los nuevos (el A14) van a ser mas caros aun porque pasan de 7nm a 5nm y ya se sabe que ese proceso es bastante mas caro.

    Ls procesadorees que usan ahora tienen un consumo máximo de 5 Watios en modo 'potencia' y una refrigeracion muy poco eficiente por el tamaño, con un portatil pueden aumentar los watios maximos al mejorar mucho la refrigeración o mantenerlo siempre en sus frecuencias máximas y eso debería mejorar mucho la 'velocidad' de ese procesador.

    ¿Y porque la arquitectura de ARM es ultramierder?

    Y si, van a ser ultra caros, eso ya es sello de apple.
    Última edición por zhorro; 23/06/2020 a las 09:56
    Zhorro

  11. #400

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    Desde el desconocimiento, y suponiendo que los desarrolladores portasen su software a ARM, ¿qué desventaja tiene para el usuario que el equipo use ARM en vez de x86?
    Supongo que para aplicaciones que usen mucho las operaciones de punto flotante (render, autocad, etc) correran mas en los intel, mientras que las demás no habra tanta diferencia. Al menos hace años (mas de 10...) era así.
    No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.

  12. #401

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    ¿Y porque la arquitectura de ARM es ultramierder?
    La arquitectura arm es ultramierder porque no está diseñada para tener mucha potencia de calculo sino para tener un consumo bajo y eso es pasable para equipos que no se utilizan para producir y que funcionan con batería (smartphones, tablets, etc); pero es lo puto peror para para equipos de trabajo o equipos gaming. Y bueno, está el tema de romper la compatibilidad con todo el software de PC existente (teniendo que tirar de emulación, que va fatal), que hablando de macs no es relevante, pero hablando de PCs (que tambien andan coqueteando con el tema) es bastante preocupante.
    Y ultrabaratos porque en compendio salen mucho más baratos, ya solo con lo que se ahorran al eliminar todos los gastos asociados a fabricar y mantener dos arquitecturas diferentes salen ganando; a ver si te piensas que van a cambiar a una arquitectura peor sin que les salga economicamente muy rentable.

    Pasar de x86 a arm, sería como pasar de PS5 a nintendo switch. Nuestro hardware de trabajo involucionaría de 5 a 10 años en potencia, y lo mismo en cuanto a software y rendimiento.
    Última edición por chipan; 23/06/2020 a las 10:03
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  13. El siguiente usuario agradece a chipan este mensaje:

    Sven (25/06/2020)

  14. #402

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    Teniendo en cuenta para que utilizan los ordenadores el 90% de los usuarios, no creo que noten el cambio de intel a arm.

    -----Actualizado-----

    Por cierto, hace años en los ejecutables de Mac venia dos binarios, uno para PowerPC y otro para Intel, tal vez hagan lo mismo.
    No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.

  15. #403

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    Creo que el único punto problemático para los ARM será en tareas como compilar (al menos mientras no se hagan en la GPU), que es dificil acelerar mediante chips o lógica auxiliares (pero estoy deseando que me sorprendan a este respecto). Para otros usos como multimedia o gaming habrá ayuda más que de sobra para que estos chips ARM hagan todo lo que tengan que hacer. Estoy deseando ver cómo tira un docker compilando un proyecto gcc/gradle/maven/go/python. Si hay poca diferencia, esto sería un paso gigantesco (y la primera vez que desearía tener un Mac para desarrollar).
    Por cierto, mucho tooling para programación ya hace tiempo que se hacen releases compiladas para ARM y amazon hace 2 años lanzó sus instancias basadas en ARM, puede ser un gran empujón a todo esto, benchmarks:

    https://www.anandtech.com/show/15578...ntel-and-amd/5

  16. #404

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    La arquitectura arm es ultramierder porque no está diseñada para tener mucha potencia de calculo sino para tener un consumo bajo y eso es pasable para equipos que no se utilizan para producir y que funcionan con batería (smartphones, tablets, etc); pero es lo puto peror para para equipos de trabajo o equipos gaming. Y bueno, está el tema de romper la compatibilidad con todo el software de PC existente (teniendo que tirar de emulación, que va fatal), que hablando de macs no es relevante, pero hablando de PCs (que tambien andan coqueteando con el tema) es bastante preocupante.
    Y ultrabaratos porque en compendio salen mucho más baratos, ya solo con lo que se ahorran al eliminar todos los gastos asociados a fabricar y mantener dos arquitecturas diferentes salen ganando; a ver si te piensas que van a cambiar a una arquitectura peor sin que les salga economicamente muy rentable.

    Pasar de x86 a arm, sería como pasar de PS5 a nintendo switch. Nuestro hardware de trabajo involucionaría de 5 a 10 años en potencia, y lo mismo en cuanto a software y rendimiento.
    Digo yo que no le pondrán a un portátil o sobremesa el mismo Arm que a un móvil. Estará rediseñado sin las limitaciones de consumo que exigen los móviles, que tontos no son.

  17. #405

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    Apple está igual, ahora va a sacar sus mierdas ultra caras con procesadoras ultra baratos y ultramierder con arquitectura arm. Me da a mi que este intento de imponer para tareas de producción una arquitectura de mierda como arm no va a acabar bien.
    Básicamente puede hacer eso por lo que indicabáis, porque el 90% de los usuarios en general y el 99% del mercado al que van dirigidas esas máquinas, les sirve ese o cualquier otro procesador; estiman que no van a utilizar programas con larga trayectoria a sus espaldas... etc. Vamos que no va a producir en el sentido complejo de la palabra; son máquinas para postureo.

    En no recuerdo que hilo, escribí un post mostrando alguna de las grandes diferencias entre un Pentium 4 o AMD Athlon XP frente a un ARM; los Intel y los AMD son arquitecturas que llevan mucho tiempo evolucionando (¿30 - 40 años?) centrados en el rendimiento. En los propios Intel y AMD actuales hay mil trucos y atajos que hacen su función ellos solitos, en beneficio del usuario por supuesto.
    Las arquitecturas CISC tienen sus grandes ventajas, también sus inconvenientes. Pero llevan tanto tiempo martilleando con el RISC, que ya pareciera que si no es RISC "no es el auténtico" jajaja
    Los compiladores que ya hay para x86 - x64, llevan evolucionando los mismos años; conozco bien los ARM a nivel ensamblador, y no hay color; son competentes, sí. Los querría en el mismo escenario donde puedes usar un Intel o AMD, no.

    También sucede que está muy de moda el montar SOCs personalizados, y dado que ARM no vende micros, sino el código VHDL que describe el micro; pues con los conocimientos adecuados montas un frankenstein de cuidado, he visto incluso quien se ahorra el módulo gestor de memoria RAM dinámica e implementa un cutre sucedáneo (que no optimiza el uso de la RAM, por supuesto) en el SOC, para seguir reduciendo costes. Hay otros sectores que se están metiendo en un laberinto de cuidado con esto de los SOCs ARM, intentado modificar el VHDL del ARM para hacerlo hiperresistente a mil historias, cambios super bruscos de temperatura (de pasar de -120 ºC a 80ºC en unos minutos), que sea resistente a la radiación... y se están encontrando que aquello que querían abaratar, en el desarrollo de todo esto, les crece tanto el tamaño y la complejidad que el ahorro ya no se vé por ninguna parte... jaja todo por ahorrarse el comprar varias cpus de 2500€ y se meten en laberintos de los que no van a salir antes de 10 años...

    también está la resolución de problemas de desarrollo en los SOCs por las brutas... hmmm... me encuentro con que el acceso a tal cosa falla después de ejecutar tal instrucción, seguida de esta otra... "en lugar de buscar técnicamente a qué se debe esto realmente", porque algo hemos liado al añadir estos y otros hardware adicionales metidos con calzador en la descripción del micro; prueban a añadir una espera de 5 ciclos de reloj en este caso, y cómo el problema "ya no aparece", así se queda resuelto. Así se están haciendo los SOCs,

    mucha precaución con los SOCs, no es oro todo lo que reluce; para los móviles están muy bien, para otras máquinas ya está inventada la rueda.

    -----Actualizado-----

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    De forma sencilla; piensa en los tiempos del Core 2 Duo, se vendían también unos Pentium con doble núcleo (no recuerdo su nombre exacto). Cuando pones dos PCs a hacer los mismo, hablando de experiencia de usuario medio (navegar, ver vídeos, trastear con los correos), uno con Core 2 Duo frente al Pentium a velocidad de reloj semejante... ¿qué te entran ganas de hacer con el PC con Pentium al cabo de un rato?

    Pues eso es lo que sucedería,
    Última edición por masteries; 23/06/2020 a las 11:32

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