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Tema: Tratado de Libre Comercio. Huele a mafia que apesta...

  1. #46

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    Lo dicho; texto ambiguo, meras recomendaciones, el PSOE vendido, etc..... La mafia sigue.
    http://www.publico.es/politica/gran-...acion-del.html

  2. #47

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    Varufakis apoya la campaña de Wikileaks para premiar con 100.000 euros a quien le filtre el TTIP
    http://www.infolibre.es/noticias/mun...6388_1022.html

  3. #48

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    A mi una de las cosas que realmente me preocupan es el TTIP y el TISA. Seguramente que a la mayoría de los que leéis esto os dé lo mismo, teniendo en cuenta que cada vez que he publicado algo relativo a estas cuestiones vuestra participación ha disminuido notablemente. Y precisamente el problema es ése: que a la mayoría de la gente parece no importarle lo que REALMENTE nos está cambiando la vida y nos la va a cambiar a peor.
    El hecho de que cada vez tengamos menos protección ante los abusos que se cometen las grandes empresas transnacionales, en materia alimenticia, en cuestiones sanitarias, laborales y en todo lo que hemos luchado por tener como garantías de un estado de bienestar, se debe a que se están produciendo negociaciones en el mundo donde no se cuenta con las personas más allá de ser meros consumidores, usuarios y en algunos casos, números que hay que recortar cuando estamos suponiendo un "gasto" para el sistema en lugar de un "beneficio".
    Me entristece ver que no prestáis atención a la información que compartimos sobre el TTIP o el TISA. Es la mayor catástrofe que se nos viene encima. Se está negociando en secreto y a nuestras espaldas. Los medios de comunicación no están contando absolutamente NADA. Y si el pueblo no hacemos el esfuerzo de informarnos y tratar de plantarle cara, nos van a arrasar. Y no, no estoy exagerando.
    Hoy, en el Parlamento Europeo, el PSOE se ha posicionado junto a Ciudadanos y al Partido Popular para permitir que este desastre siga avanzando (tratados que solamente benefician al sistema capitalista y que destrozan las garantías de la población a vivir en un entorno respetado, y con derechos garantizados).
    El PSOE nos está mintiendo en Europa, mientras aquí van vendiendo otros mensajes para tratar de gobernar. No he oído ni una línea roja por parte de los demás partidos respecto al TTIP o al TISA. Ni una sola palabra por parte de Podemos, por ejemplo. ¿Dónde estáis?

    http://m.publico.es/internacional/19...europarlamento

  4. #49

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    Los Españoles deberíamos promover un embargo económico a los EEUU, mas que comerciar con ellos.
    Otra cosa... ¿comerciar en qué, si los EEUU no producen mas que p0rn0, prostitución y drogas estupefacientes?
    Como no sea que nos quieren revender cosas "made in China"...

  5. #50

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    Esto me recuerda al plan Bologna... ¿realmente fue tan terrible como lo pintaban?, yo no escuché nada más.

  6. #51

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    Esto me recuerda al plan Bologna... ¿realmente fue tan terrible como lo pintaban?, yo no escuché nada más.
    Sobre Bolonia no habrás escuchado nada más porque no lo has seguido porque ahora mismo queiren cambiarlo otra vez, hay gente que NO le convalidan los grados en Europa, a mi que me pilló a medias no me convalidaban casi nada del plan antiguo al cambiar a Bolonia, etc. Vamos sí, un follón de los buenos. Y de hecho eso, hace bien poco que leí que querían cambiarlo otra vez y líando otro follón

  7. El siguiente usuario agradece a ^MiSaTo^ este mensaje:

    ElRana (06/02/2016)

  8. #52

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    Me imagino que por no estar relacionado al tema no he escuchado nada.

    De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.

  9. #53

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    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Me imagino que por no estar relacionado al tema no he escuchado nada.

    De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.
    Pues lo que te digo, que no ha sido bueno para nada. Que esos vaticinios eran ciertos. Búscate las últimas noticias del tema

  10. #54

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    A mi una de las cosas que realmente me preocupan es el TTIP y el TISA. Seguramente que a la mayoría de los que leéis esto os dé lo mismo, teniendo en cuenta que cada vez que he publicado algo relativo a estas cuestiones vuestra participación ha disminuido notablemente. Y precisamente el problema es ése: que a la mayoría de la gente parece no importarle lo que REALMENTE nos está cambiando la vida y nos la va a cambiar a peor.
    El hecho de que cada vez tengamos menos protección ante los abusos que se cometen las grandes empresas transnacionales, en materia alimenticia, en cuestiones sanitarias, laborales y en todo lo que hemos luchado por tener como garantías de un estado de bienestar, se debe a que se están produciendo negociaciones en el mundo donde no se cuenta con las personas más allá de ser meros consumidores, usuarios y en algunos casos, números que hay que recortar cuando estamos suponiendo un "gasto" para el sistema en lugar de un "beneficio".
    Me entristece ver que no prestáis atención a la información que compartimos sobre el TTIP o el TISA. Es la mayor catástrofe que se nos viene encima. Se está negociando en secreto y a nuestras espaldas. Los medios de comunicación no están contando absolutamente NADA. Y si el pueblo no hacemos el esfuerzo de informarnos y tratar de plantarle cara, nos van a arrasar. Y no, no estoy exagerando.
    Hoy, en el Parlamento Europeo, el PSOE se ha posicionado junto a Ciudadanos y al Partido Popular para permitir que este desastre siga avanzando (tratados que solamente benefician al sistema capitalista y que destrozan las garantías de la población a vivir en un entorno respetado, y con derechos garantizados).
    El PSOE nos está mintiendo en Europa, mientras aquí van vendiendo otros mensajes para tratar de gobernar. No he oído ni una línea roja por parte de los demás partidos respecto al TTIP o al TISA. Ni una sola palabra por parte de Podemos, por ejemplo. ¿Dónde estáis?

    http://m.publico.es/internacional/19...europarlamento

    El problema es que:

    1. No separas párrafos
    2. Estás siempre diciendo que no nos enteramos y que vivimos en borregomatrix, con lo cual ponemos el escudo a cualquier cosa que digas
    3. Estás siempre buscando conspiraciones por todas partes, no significa que no las haya, pero normalmente son secretas.
    4. Das el mismo crédito a un iluminado que se dedica a publicar todo lo que la gente inventa que a un artículo serio fruto de varios años de investigación
    5. Llevas tanto avisando de que viene el lobo (el QEG, el TTIP... que pasamos de entenderte


    Y ahora te respondo en plan brainstorming:


    1. El TTIP no es más brusco que los tratados que se hicieron para regular la Unión Europea
      1. La regla del origen es básicamente el mismo mecanismo que se ha usado para favorecer el Mercado Interior
      2. La armonización en materia mercantil entre Europa y Estados Unidos es algo deseable y positivo
      3. Normalmente los tratados y las leyes se elaboran en privado.
        1. ¿Para que enseñar decenas o cientos de páginas de borradores si van a cambia?
        2. Cuando tengas algo que pueda ser votado a favor por muchos entonces lo enseñas.
        3. No hay leyes secretas.

    2. Es un Tratado internacional, necesita que los países o las entidades se adhieran mediante los Instrumentos necesarios
    3. Las leyes tienen que trasponerse a las regulaciones nacionales
      1. Hay normas específicas que regulan la calidad de ciertos sectores
        1. Fitosanitario, etc...

      2. Hay unos principipios de jerarquía normativa.
        1. Ley nueva deroga ley vieja en casos de conflicto entre ambas (pero solo la parte en conflico)
        2. Ley especifica tiene prioridad sobre ley general
        3. Ley de mayor nivel manda sobre ley de menor nivel (en todos los casos en los que ningún otro principio se pueda aplicar).

    4. El problema no está en la norma, está en el intérprete.
      1. El mecanismo de resolución de conflictos del TTIP no es peor que la Sección Segunda que regula la Propiedad Intelectual en España
        1. Que no es democrática
        2. Que sus miembros eran secretos
        3. Cuya misión ha tenido escasa eficacia porque aunque:
          1. Han logrado cerrar algunas páginas de enlaces
          2. Han surgido más páginas de enlaces de las que han cerrado

        4. Porque a fin de cuentas:
          1. La sociedad quiere una cosa distinta a la que está regulada
            1. Y cuando esto sucede la gente se salta la norma
            2. Y los jueces fallaban a favor de quienes se la saltaban porque
              1. las normas tienen que ser interpretadas de acuerdo a la realidad de cada momento
                1. Y porque equiparar una página de enlaces a abordar un barco con violencia es una barbaridad que no cuela aunque se emplee la misma manera.

      2. Y sobre el que nadie se queja demasiado, porque a fin de cuentas su efectividad es limitada, y cuesta mucho menos esfuerzo que otra persona monte una página nueva y declararnos insolventes y cerrar la nuestra aunque nos provoque uan lesión y quedar como Robin Hood
      3. Y si el intérprete falla siempre a favor de los mismos incluso cuando no tengan razón la gente pasará del Intérprete.
        1. Porque a fin de cuentas aunque algunos estén untados nadie en su sano juicio va a arriesgarse a que le corten la cabeza en su propio país sólo por hacer un favor a una multinacional extranjera.

      4. Por este mismo motivo los agentes económicos que se puedan ver beneficiados por el tratado
        1. No se lanzaran a vender a este lado del charco
        2. Mercancías que están sometidas a una fuerte regulación no serán autorizadas de inmediato incluso con la norma de origen en mente
        3. Porque en muchos casos están sometidas a regulación técnica
          1. En la industria manufacturera
            1. Por ejemplo, los coches americanos se tienen que adaptar a Europa, y viceversa

          2. En la industria alimentaria
          3. En la industria sanitaria
          4. En la construcción
            1. Homologación de materiales
            2. Homologación de procedimientos

          5. Existen estándares dispares (ANSI vs ISO vs DIN etc...)
          6. Nadie ha conseguido que Reino Unido se haya pasado al Sistema Métrico
            1. De hecho SI se han pasado al sistema métrico
              1. Pero en la práctica para todo lo que tenga tradición pueden usar sus medidas tradicionales
                1. Por lo que para capacidades, distancia y sus principales magnitudes derivadas usan sus unidades tradicionales y no se les puede sacar de allí.
                  1. Porque no quieren.
                  2. Pero sería útil para todos.

          7. Porque la Administración es más lenta que el caballo del malo
            1. Así que aunque se acepte el tratado su efectividad será escasa al comienzo
              1. Si aún no he encontrado a alguien que sea capaz de explicar de manera sencilla como funciona el sistema de cajas para las transferencias entre nuestras comunidades autónomas (alguien de la Agencia Tributaria o del Ministerio de Economía lo sabrá, pero no creo que sea el ministro).

            2. Habrá mucho trabajo para juristas
              1. Porque nadie tendrá del todo claro en cada momento como interactúan las distintas normas existentes o futuras con el nuevo tratado.
                1. Aunque es menos problemático para países que tienen mucha afición a litigar, funcionalmente Reino Unido, Irlanda y Estados Unidos
                2. Y probablemente para España tampoco, porque tiene una gran cantidad de Licenciados en Derecho poniendo hamburguesas

        4. Porque es lo que queremos. No paramos de quejarnos de las ostias que nos pegan en la Aduana cuando nos paran un paquete.
          1. Que desde que liberalizaron el servicio con algunas agencias nos lo paran siempre y nos cobran casi trinta euros de gastos de tramitación
            1. Que en realidad es firmar un papel, porque nadie pone nunca el veradero valor del paquete
              1. Porque si es caro nos lo pararían siempre por la comisión
              2. Porque les decimos a los cacos que hay algo valioso
              3. Porque en realidad mientras se paguen los impuestos a nadie debería importar lo que compramos fuera
                1. Deberían importales por qué lo compramos fuera
                  1. Porque no lo encontramos en casa
                  2. Porque es más claramente más barato que aquí

          2. Y sólo hay dos opciones:
            1. Liberar de verdad el servicio conservando una verdadero mecanismo de control de la competencia.
            2. O confiar en el dictador benévolo de toda la vida, es decir, el estado.

          3. Porque nos gusta lo americano
            1. Empezando por el cine
            2. Continuando por las franquicias de comida rápida
            3. Siguiendo por la NBA
            4. Incluso el Wrestling aunque sepamos que todo es mentira
            5. Porque les va de maravilla
              1. Más o menos
              2. Porque son medio centenar de estados con una legislación más o menos común y que ahorran dinero en algunas cosas al estar federados
                1. Más o menos como la Unión Europea pero con algunas excepcciones:
                  1. Un idioma común
                    1. Que facilita mucho las cosas

                  2. Una cultura común
                    1. Aunque en la práctica les puedas diferenciar en once grupos culturales
                      1. Entre los que hay menos diferencia que los europeos entre si

    5. Y aunque el tratado tenga algunas pegas
      1. Ambigüedad del texto
        1. Que no es mayor que el de otros textos de normas que cumplen los mismos objetivos
          1. Regular un marco básico de convivencia
          2. Que debe durar mucho en el tiempo gobierne quien gobierne.
            1. Tales como Constituciones y otros tratados Internacionales
              1. Que son muy generales
                1. Pero que no es un problema
                  1. Porque para eso hay normas específicas que los desarrollan

      2. Que el mecanismo de resolución de conflictos es escandalosamente poco transparente
        1. Y hasta que no se ponga en marcha no sabremos realmente como funciona
          1. Y probablemente no lo sepan ni los que tienen que ocuparse de esa resolución de conflictos hasta que tengan que decidir

      3. Que en realidad son solventables
        1. Los propios países o entidades supranacionales que los desarrollan tienen que incorporar a sus distintas normativas internas
          1. Y cada una lo hará a su velocidad y dentro de sus preferencias
            1. Existe multitud de normativa internacional y nacional que indica en que marco se debe interpretar el acuerdo
              1. Por ejemplo tratados tales como los que regulan el uso de la energía Atómica o la venta de armas
              2. Tratados tales como el de la Organización Internacional del Trabajo
              3. Constituciones y estatutos de Autonomía
                1. Que son bastante difíciles de cambiar e imposible sin suficiente consenso

      4. Pero la Administración se resiste y se resistirá a perder su papel y protestarán por cualquier injerencia en sus funciones
        1. Porque al fin y al cabo todos sabemos que el Derecho Adimistrativo tiene dos figuras principales que son:
          1. "Esto se ha hecho así siempre"
          2. "Nosotros nunca hemos hecho esto"

  11. Los siguientes 5 usuarios agradecen a dardo este post:

    batanen (06/02/2016), BonesCollector (06/02/2016), Mariner_I (08/02/2016), Ryo-99 (05/02/2016), Sven (05/02/2016)

  12. #55

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    De todos modos, en su momento lo ponían casi como "el fin del mundo", ojo, no estoy diciendo ni que sea bueno ni malo, sólo que a varios años pasado el tema supongo que se deberían ver si esos vaticinios eran ciertos o no, o masomenos.
    Es el mismo acuerdo que USA ya firmo con México y Canadá en los 90's (Nafta), y el mismo acuerdo que ya ha firmado con otros países vía TLC como Chile en los 2000's. Y no... no fue el fin del mundo

  13. #56

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    @BonesCollector yo me refería al plan Bolonia, que es una plan para unificar el sistema educativo a nivel europeo (o algo así me pareció en su momento).

    Aunque se entiende lo que quieres decir.

  14. #57

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    J0d3r @dardo menudo post. Tanta verborrea para dejar a la peña igual. Yo si me lo he leído entero y no se si es que no te enteras o qué extraño propósito tienes con ese post lleno de inexactitudes, contradicciones y muchas frases hechas.
    Pero no te voy a responder punto por punto. Los cinco primeros puntos que mencionas al principio, con el final que abajo reflejo hacen que no merezca en absoluto el esfuerzo.

    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    [*]Llevas tanto avisando de que viene el lobo (el QEG, el TTIP... que pasamos de entenderte
    Cualquiera que lea ese post con un poco de interés sacará sus propias conclusiones.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por BonesCollector Ver mensaje
    Es el mismo acuerdo que USA ya firmo con México y Canadá en los 90's (Nafta), y el mismo acuerdo que ya ha firmado con otros países vía TLC como Chile en los 2000's. Y no... no fue el fin del mundo
    Otra de indios.... Aquí tuvimos una guerra civil y aquí estamos todos los nietos y biznietos de los supervivientes..... ¿Tampoco fué para tanto?

    -----Actualizado-----

    El TiSA desenmascara a PP, PSOE y Ciudadanos
    http://www.eldiario.es/euroblog/TiSA...480911934.html
    Última edición por tartalo; 07/02/2016 a las 00:33

  15. #58

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Otra de indios.... Aquí tuvimos una guerra civil y aquí estamos todos los nietos y biznietos de los supervivientes..... ¿Tampoco fué para tanto?
    Otra de magufos... Aquí en Chile, los acuerdos que más nos han perjudicados han sido con China, que hasta nos obligaron a desconocer al Dalai Lama y la magufada no dijo ni pio

    Pero pones en una linea "acuerdo", "secreto" y "Estados Unidos"; y el cuento se vende solo

  16. #59

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    Cualquiera que lea ese post con un poco de interés sacará sus propias conclusiones.
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    Es imposible leer cualquier cosa que pongas (politica) con un minimo de interes tio, te lo digo sin acritud, creo que tienes un problema de comunicacion algo chungo, deja de culpar a Dardo, que tiene mas razon que un santo (y mucho tiempo libre el jodio XDD), desfiguras tus propios mensajes y post mezclando magufadas con algun articulo serios, es imposible seguirte desde hace bastante, nadie sabe por donde pillarte. Te lo digo como intento de critica constructiva ojo, no te me enfades por esto.

  17. Los siguientes 3 usuarios agradecen a Iced este post:

    dardo (08/02/2016), Ryo-99 (07/02/2016), ^MiSaTo^ (07/02/2016)

  18. #60

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    Es imposible leer cualquier cosa que pongas (politica) con un minimo de interes tio, te lo digo sin acritud, creo que tienes un problema de comunicacion algo chungo, deja de culpar a Dardo, que tiene mas razon que un santo (y mucho tiempo libre el jodio XDD), desfiguras tus propios mensajes y post mezclando magufadas con algun articulo serios, es imposible seguirte desde hace bastante, nadie sabe por donde pillarte. Te lo digo como intento de critica constructiva ojo, no te me enfades por esto.
    Yo me he perdido.... En que tiene razon dardo???
    Porque aparte de atacar a otro forero yo no he entendido su postura en este caso a pesar de la enorme explicacion, brainstorming o lo que sea que haya hecho en ese enorme post.

    Tu has entendido algo de lo que expone????
    Necesito una explicación por favor que me pierdo con estos piques entre foreros.

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