Ver la versión completa : ETA atenta en Bilbao
ELMUNDO.ES
MADRID | BILBAO.- ETA ha atentado contra un escolta con una bomba en la Campa Ibaizabal, un pequeño parque del barrio de La Peña, en Bilbao. Algunas fuentes oficiales lo han dado por muerto, pero hasta ahora se habla de que está herido.
Los médicos han atendido en el lugar al escolta herido que más tarde ha sido trasladado al hospital de Cruces, en Barakaldo. El guardaespaldas sufre heridas graves por quemaduras, según confirmaron fuentes sanitarias.
Es el primer atentado de ETA desde que el juez de la Audiencia Nacional, Baltasar Garzón enviara a prisión de 17 (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/07/espana/1191784429.html) miembros de la cúpula de Batasuna, el pasado domingo. En estos días, desde que se efectuaron las detenciones el pasado jueves (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/04/espana/1191531096.html), el dirigente abertzale que no fue detenido, Pernando Barrena, ha estado advirtiendo de "los tiempos oscuros" y del "nuevo ciclo de violencia (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/08/espana/1191842681.html)" que se avecinan.
Tanto para Garzón como para el director general de la Policía y la Guardia Civil ,la ilegalizada formación ha mostrado que desde la ruptura del alto el fuego no tiene la voluntad de "acabar con la violencia terrorista", sino "coadyuvar renovadamente a la consecución de los fines" de ETA "por medio del recurso a la violencia".
Esta misma mañana, el ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, anunciaba que se han extremado las medidas de seguridad especialmente en Madrid, ante la posibilidad de que ETA pretenda cometer un atentado el próximo viernes 12, día de la Fiesta Nacional.
En este sentido, el titular de Interior recordó que ETA intentó atentar en Madrid durante el pasado debate sobre el estado de la Nación.
Tras la ruptura del alto el fuego (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/05/espana/1181003116.html), ETA ha intentado atentar siete veces, de las cuales ha fallado en seis ocasiones y consiguió materializar una contra el cuartel de la Guardia Civil de Durango.
Pues, se dice que el pobre hombre h muerto, pero, todavía hay esperanza ya que la noticia no se ha confirmado.
Y ahora, "la autodenominada izquierda" aberchale (como me puntualiza Jon, no todos los partidos) callará y no condenará, como siempre, y se volverá a ver, qué clase de gentuza son, y encima algunos seguirán diciendo que Batasuna no es ETA, menos mal, que, tarde y mal, pero al final, los han metido en chirona (al menos hasta que pasen las elecciones).
Edit: Se dice, que afortunadamente podría no haber muerto.
therealyeep
09/10/2007, 14:23
Ahí se pudra eta.
pinchacantos
09/10/2007, 14:24
Esta "gente" sigue respondiendo con violencia a cualquier cosa legal que se hacen contra ellos. Hay veces que dan ganas de desear que no se actuase contra ellos de forma legal, sinó como lo hacen ellos, pero seria rebajarse a su nivel.
Saludos.
Pootos desgraciados. ahora es cuando hay que ponerse más duro e intentar desmantelar cualquier grupo o grupusculo, por pequeño que sea. La muerte no tiene ninguna excusa o razón que valga... No se debe actuar como ellos.
eToiAqui
09/10/2007, 14:48
Edit: Se dice, que afortunadamente podría no haber muerto.
Según el país quemaduras de segundo grado y se lo han llevado consciente al hospital. Esperemos que no se complique.
Y en cuanto al resto de la noticia... ojalá viniera [chuck1] y les diera a todos estos [ponga aquí su insulto más despectivo contra esta gentuza] lo que se merecen.
así jamás conseguirán nada. Panda de cobardes...
Un apunte Tetsu69, no generalices con "izquierda abertzale" (que no aberchale), ya que hay partidos nacionalistas de izquierdas que están en contra de ETA y de todo tipo de violencia y no merecen ser metidos en el mismo saco.
Edito: He de explicar que "abertzale" significa patriota/nacionalista, nada más.
así jamás conseguirán nada. Panda de cobardes...
Un apunte Tetsu69, no generalices con "izquierda abertzale" (que no aberchale), ya que hay partidos nacionalistas de izquierdas que están en contra de ETA y de todo tipo de violencia y no merecen ser metidos en el mismo saco.
Edito: He de explicar que "abertzale" significa patriota/nacionalista, nada más.
Ellos mismos se llaman izquierda aberchale (en el castellano no existe la TZ, se usa la CH), pero vamos, que si quereis que diga, "en el gran sector de la autodenominada izquierda aberchale", lo digo sin problemas.
Cuánto interes económico ...
javili23
09/10/2007, 15:10
Menuda panda de ******** cobardes, asi es como quieren conseguir algo??
Ojala metieran a todos en la **** carcel para que se pudran.
Que los metan a todos en la seccion T-Bag para que les den a todos "Bolsillito"
http://www.aperodujeudi.info/apero/images/hideout/tbag.jpg
Ellos mismos se llaman izquierda aberchale (en el castellano no existe la TZ, se usa la CH), pero vamos, que si quereis que diga, "en el gran sector de la autodenominada izquierda aberchale", lo digo sin problemas.
en castellano no existe la TZ de la misma manera que no existe la palabra "aberchale". Creo que lo que proponía no hacía ningún mal a nadie. Pero está claro que hay cosas que ni siquiera se pueden mentar en este foro.
Y sí, yo también creo que los de ETA son una panda de malnacidos.
en castellano no existe la TZ de la misma manera que no existe la palabra "aberchale". Creo que lo que proponía no hacía ningún mal a nadie. Pero está claro que hay cosas que ni siquiera se pueden mentar en este foro.
Y sí, yo también creo que los de ETA son una panda de malnacidos.
Totalmete de acuerdo, igual hay que empezar a llamarle techu69.....
No iba a comentar sobre esto ya que me repugnan y no quiero darles publicidad gratuita.
Espero que el escolta se recupere bien ( al menos por lo que he oido, parece que le irá bien )... Y eso que pensaba retirarse como escolta dentro de unos dias, vaya mie*da de suerte :(
Edit: Quemaduras de segundo y tercer grado en el 4% de su cuerpo, esta bien dentro de lo que cabe al parecer :)
La próxima les tenía que petar en su pota cara :mad:
La próxima les tenía que petar en su pota cara :mad:
Ya te digo!
Me alegro por el escolta que dentro de la gravedad se encuentra bien, es que no entiendo que despues de tantos años sigan pensado que de esta forma van a conseguir algo...:mad: Estoy totalmente encontra de ETA.
Propeller
09/10/2007, 16:00
La próxima les tenía que petar en su pota cara :mad:
Eso ya les ha pasado varias veces, y no sirve de mucho.
Me cago en la violencia, de todos los colores y sentidos.
Propeller
therealyeep
09/10/2007, 16:02
Totalmete de acuerdo, igual hay que empezar a llamarle techu69.....
Rompetechu69! XDDD
http://alcazardesanjuan.files.wordpress.com/2006/12/gavirarompetechos.jpg
Aquí hay mucho rojo...
[wei5]
Panda de *********** salvapatrias.
http://imgserv.ya.com/galerias2.ya.com/img/7/737bfc327132400ci3.jpg
MIRAAAAAA CHEEEEEEECHUUUUUUUUUU :P
Eso ya les ha pasado varias veces, y no sirve de mucho.
Además solo sirve para seguir dando vueltas en la misma **** espiral de violencia. Yo todavía espero que salga alguien que pueda romper dicha espiral, algún día tiene que salir, aunque la verdad, parece jodido.
Me cago en la violencia, de todos los colores y sentidos.
Propeller
Exacto.
P.D.: es en los momentos duros cuando hay que tener la cabeza fría. Trabajar a golpe de lo que nos pide el estómago no soluciona nada.
SilentSei
09/10/2007, 18:08
Qué es peor, el asesino que mata porque quire ser libre o el que prefiere que sigan matando antes que concederle la libertad?
Que conste, que yo no defiendo la violencia en ningún caso. Me parece que se olvidan que Franco murió y ya no están en guerra. Hoy en día la inmensa mayoría de sus víctimas son inocentes que lo único de lo que son culpables es de intentar ganarse la vida con trabajos dependientes de la administración.
No obstante, tampoco es que les pongan las cosas muy fáciles para que abandonen las armas. De verdad alguién cree que van a permitir que el País Vasco sea libre?
Yo entiendo el fin, no así los medios que utilizan.
Se veía venir, que decir, una gran noticia que el chico esté "bien" dentro de lo que cabe.
Pero no se que esperaba la gente, desde el principio de la tregua que se vio que ninguna de las 2 partes quería poner fin al conflicto. Tanto etarras que aprovecharon para rearmarse (robos de pistolas de francia) como la falsa voluntad de los políticos (hay tregua pero seguimos deteniendo) no ha hecho más que ir hinchando la pelota de siempre.
Como dice Silent, dos no discuten si uno no quiere, y está claro que interesa a unos y a otros seguir con este juego, caiga quien caiga.
Wild[Kyo]
09/10/2007, 18:31
Se veía venir, que decir, una gran noticia que el chico esté "bien" dentro de lo que cabe.
Pero no se que esperaba la gente, desde el principio de la tregua que se vio que ninguna de las 2 partes quería poner fin al conflicto. Tanto etarras que aprovecharon para rearmarse (robos de pistolas de francia) como la falsa voluntad de los políticos (hay tregua pero seguimos deteniendo) no ha hecho más que ir hinchando la pelota de siempre.
Como dice Silent, dos no discuten si uno no quiere, y está claro que interesa a unos y a otros seguir con este juego, caiga quien caiga.
Lo que dices no tiene ningún sentido.
Lo primero porque una tregua no significa que la gente que haya cometido delitos (asesinatos, entre otras lindezas) no tenga que ir a la cárcel. Si fuera así, apaga y vamonos.
Lo segundo porque estoy seguro que lo que le interesaba al gobierno no es precisamente que se rompiese la tregua. Lo que le interesaba al gobierno es que la tregua hubiera seguido para adelante, ETA se disolviese y automáticamente el PSOE gobernara por cuatro años más.
Borrado a peticion de un moderador.
Wild[Kyo]
09/10/2007, 18:37
Qué es peor, el asesino que mata porque quire ser libre o el que prefiere que sigan matando antes que concederle la libertad?
Que conste, que yo no defiendo la violencia en ningún caso. Me parece que se olvidan que Franco murió y ya no están en guerra. Hoy en día la inmensa mayoría de sus víctimas son inocentes que lo único de lo que son culpables es de intentar ganarse la vida con trabajos dependientes de la administración.
No obstante, tampoco es que les pongan las cosas muy fáciles para que abandonen las armas. De verdad alguién cree que van a permitir que el País Vasco sea libre?
Yo entiendo el fin, no así los medios que utilizan.
A ETA le importa tres pepinos la "libertad" del pueblo vasco. Lo primero porque sus deseos son imposibles de cumplir y segundo porque muy muy poca gente piensa en la misma independencia que busca (o buscaba) ETA.
Una cosa es el referendum del PNV con el derecho a decidir y otra cosa es lo que busca(ba) ETA (amnistía de todos los presos, expulsión del ejercito y fuerzas de España, autodeterminación de Euskal Herria y marco política propio...).
El gobierno planteaba poca cosa más que una rendición sin condiciones, ¿crees realmente que alguien aceptaría eso?
Si se quiere acabar con una organización como ETA no se puede pensar que se entregarán y que cumplirán sus penas porque están arrepentidos. Primero porque no son tontos y segundo porque no están arrepentidos.
Y oye, que entiendo perfectamente que las familias no quieran que se vayan de rositas, simplemente comento que hizo el gobierno no fue más que quedar de "guais intentamos acabar con ETA mediante el dialogo", aunque hubiera sido más correcto decir "monólogo".
Lo primero hubiera sido congelar esas detenciones para demostrar que se quiere realmente hablar. Si luego se llega a un acuerdo para pasar las penas de una u otra forma, se haría después. Detenerlos por un lado mientras se habla por otro es lo mismo que poner un bomba en la t4 mientras se habla por el otro.
Wild[Kyo]
09/10/2007, 18:44
El gobierno planteaba poca cosa más que una rendición sin condiciones, ¿crees realmente que alguien aceptaría eso?
Si se quiere acabar con una organización como ETA no se puede pensar que se entregarán y que cumplirán sus penas porque están arrepentidos. Primero porque no son tontos y segundo porque no están arrepentidos.
Y oye, que entiendo perfectamente que las familias no quieran que se vayan de rositas, simplemente comento que hizo el gobierno no fue más que quedar de "guais intentamos acabar con ETA mediante el dialogo", aunque hubiera sido más correcto decir "monólogo".
Lo primero hubiera sido congelar esas detenciones para demostrar que se quiere realmente hablar. Si luego se llega a un acuerdo para pasar las penas de una u otra forma, se haría después. Detenerlos por un lado mientras se habla por otro es lo mismo que poner un bomba en la t4 mientras se habla por el otro.
Te sigo diciendo lo mismo que antes.
CarmatriX
09/10/2007, 19:11
Comparto completamente mi opinión con X-Code
A mi, diológo y tonterías, me la sopla, a los delincuentes, sean lo que sean, hay que combatirlos y perseguirlos, y estoy harto de que todos los presidentes de este país, se ven que quieren ganar el nobel o algo así, y les da por setarse con asesinos, y los asesinos, son y serán asesinos siempre...qué manía.
A ETA, como a todos los delincuentes, hay que combatirla con los medios legales y meterla a la carcel, y ya vereis como poco a poco caen (realmente la banda en los últimos 15 años ha perdido muchisimo gracias a la justicia y a las fuerzas de seguridad).
Y el que quiera independencia y todo eso, que la busque democraticamente como hacen CiU o PNV...con la violencia y la extorsión no van a llegar a nada.
Amén que a esa gente la "libertad" del Pais Vasco se la sopla, ellos quieren una "Cuba" Europea para poder mandar y tener el control, que al fin y al cabo, es lo que siempre hacen estos tipejos, sean aquí, en Cuba o en Corea del Norte.
Asesinos, catetos y cobardes :mad:
neostalker
09/10/2007, 20:15
La violencia es el arma favorita del que menos argumentos tiene para convencer a nadie de nada. Ahí queda eso.
A mi, diológo y tonterías, me la sopla, a los delincuentes, sean lo que sean, hay que combatirlos y perseguirlos, y estoy harto de que todos los presidentes de este país, se ven que quieren ganar el nobel o algo así, y les da por setarse con asesinos, y los asesinos, son y serán asesinos siempre...qué manía.
A ETA, como a todos los delincuentes, hay que combatirla con los medios legales y meterla a la carcel, y ya vereis como poco a poco caen (realmente la banda en los últimos 15 años ha perdido muchisimo gracias a la justicia y a las fuerzas de seguridad).
Y el que quiera independencia y todo eso, que la busque democraticamente como hacen CiU o PNV...con la violencia y la extorsión no van a llegar a nada.
Amén que a esa gente la "libertad" del Pais Vasco se la sopla, ellos quieren una "Cuba" Europea para poder mandar y tener el control, que al fin y al cabo, es lo que siempre hacen estos tipejos, sean aquí, en Cuba o en Corea del Norte.
estás proponiendo la fórmula gracias a la cual salió adelante la transición?
me ha parecido mal que los de cuatro en un programa de la mañana dijeran que el escolta Gabriel Ginés habia muerto cuando realmente , y menos mal , ha resultado herido con cierta gravedad pero sin peligro para su vida...Hay que tener mucho cuidado cuando se dan este tipo de informaciones , sobre todo cuando tiene que ver con la vida de una persona y puede haber familiares o conocidos que hayan oido algo por estos medios ...
por cierto , tanto en Cataluña como en Euskadi hay muchos separatistas (el PNV de hecho también tiene los mismos objetivos politicos que ETA que es la independencia de Euskadi ,aunque sin el uso de los asesinatos y la violencia ...(y todos sabemos que el PNV es una fuerza de las mas votadas en Euskadi y lleva gobernado mucho tiempo allá ....) , que ventajas traería para Euskadi y Cataluña la separación de España para que tantas gentes esten tan a favor de ella ??? Es ke no me lo explico ...,darán gominolas por conseguir la independencia de España ?¿??
También creo que Zapatero metió la pata hasta el fondo dialogando con los terroristas ..., con los asesinos no se puede dialogar si no aplicar la justicia y la ley que para eso está..., o uno se va a poner a dialogar con asesinos , con violadores ,con pederastas ,etc, etc para ver si cambian su manera de ser ??? hay cosas ke no se entienden ...
Qué es peor, el asesino que mata porque quire ser libre o el que prefiere que sigan matando antes que concederle la libertad?
Que conste, que yo no defiendo la violencia en ningún caso. Me parece que se olvidan que Franco murió y ya no están en guerra. Hoy en día la inmensa mayoría de sus víctimas son inocentes que lo único de lo que son culpables es de intentar ganarse la vida con trabajos dependientes de la administración.
No obstante, tampoco es que les pongan las cosas muy fáciles para que abandonen las armas. De verdad alguién cree que van a permitir que el País Vasco sea libre?
Yo entiendo el fin, no así los medios que utilizan.
estoy de acuerdo con tu comentario ¿no es mejor que el gobierno ceda un poco?
me la pela que sea ceder al chantaje como dicen ellos, ¿a alguien le importa eso?? lo mejor es que no muera nadie y que no se pongan mas bombas y si para eso hay que ceder pues se cede....pero pienso que al gobierno muchas veces no le interesa , no se por que razon
neostalker
09/10/2007, 21:24
También creo que Zapatero metió la pata hasta el fondo dialogando con los terroristas ..., con los asesinos no se puede dialogar si no aplicar la justicia y la ley que para eso está...
Pero eso se ha dejado de hacer en algún momento? Que yo sepa se siguieron deteniendo terroristas e incautando armas durante los meses de """"tregua"""".
estoy de acuerdo con tu comentario ¿no es mejor que el gobierno ceda un poco?
me la pela que sea ceder al chantaje como dicen ellos, ¿a alguien le importa eso?? lo mejor es que no muera nadie y que no se pongan mas bombas y si para eso hay que ceder pues se cede....pero pienso que al gobierno muchas veces no le interesa , no se por que razon
A ver si nos enteramos de una vez, ETA mata y pone bombas por que viven de eso, el dinero que deben manejar los encargados de logistica debe ser barbaro, la parte ideológica se dice como excusa, como cuando el Endacari quiere hacer un referendum de forma ilegal lo hace por electoralismo, si les interesase de verdad acudirían a la UE como hace el gobierno catalan.
En fin para acabar con ellos hay que cambiar la ley y meterlos a todos en la carcel de por vida.
me ha parecido mal que los de cuatro en un programa de la mañana dijeran que el escolta Gabriel Ginés habia muerto cuando realmente , y menos mal , ha resultado herido con cierta gravedad pero sin peligro para su vida...Hay que tener mucho cuidado cuando se dan este tipo de informaciones , sobre todo cuando tiene que ver con la vida de una persona y puede haber familiares o conocidos que hayan oido algo por estos medios ...
por cierto , tanto en Cataluña como en Euskadi hay muchos separatistas (el PNV de hecho también tiene los mismos objetivos politicos que ETA que es la independencia de Euskadi ,aunque sin el uso de los asesinatos y la violencia ...(y todos sabemos que el PNV es una fuerza de las mas votadas en Euskadi y lleva gobernado mucho tiempo allá ....) , que ventajas traería para Euskadi y Cataluña la separación de España para que tantas gentes esten tan a favor de ella ??? Es ke no me lo explico ...,darán gominolas por conseguir la independencia de España ?¿??
También creo que Zapatero metió la pata hasta el fondo dialogando con los terroristas ..., con los asesinos no se puede dialogar si no aplicar la justicia y la ley que para eso está..., o uno se va a poner a dialogar con asesinos , con violadores ,con pederastas ,etc, etc para ver si cambian su manera de ser ??? hay cosas ke no se entienden ...
a mi tambien me ha parecido mal, es mas, te puedo decir que sabian de sobra que el escolta estaba bien , consciente.
un policia municipal ha ido a ayudarle, andaba por su propio pie . se ha quemado las manos, el pelo y tenia algo de metralla en los hombros.
¿como lo se? los que vivimos aqui nos enteramos antes de la verdad. en este caso un amigo que vive en zamakola me ha contado lo sucedido y el susto que se ha llevado la gente.
OscarBraindeaD
09/10/2007, 21:30
Eta son unos malnacidos a los que importa muy poco el futuro y la libertad del pueblo vasco
...
VIVAN LOS GAL.
Hola a todos,
No estoy de acuerdo contigo, Fosfy. ¿Libertad del pueblo vasco? Yo, en mi barrio, en Madrid, he sufrido atentados -como cualquier otro en cualquier barrio de cualquier ciudad- y, para estos asesinos de la eta, soy un opresor... ¿Quién oprime realmente a quién?. ¿Quién chantajea? ¿Quién es el fascista?.
Los GAL... no creo que una burrada legitime otra burrada... como ha dicho alguien al comienzo del hilo: "me cago en la violencia, sea del color y del sentido que sea".
Es sólo una opinión, sin ánimo de molestar a nadie.
Salud y buen rollo
estás proponiendo la fórmula gracias a la cual salió adelante la transición?
mandé ein?
Los atentaos tambien perjudican al movimiento independentista en su conjunto y da pie a los nacionalistas radicales españoles a satanizar a todos los independentistas.
Los de ETA llevan demasiaos lustros pisando mierda y salpicando a todo el ke pueden.
Y la via policial tampoco la veo como la panacea,mas bien creo ke les perjudica mas perder el poco apoyo social ke les keda ke cualkier detencion (las bajas siempre se pueden suplir).
Si algun dia se llega a algo,tengo seguro ke no sera por ellos.
Hombre, yo solo digo que la ley está para cumplirla, y los delincuentes, sean terroristas, o pedófilos, deben de ser juzgados, yo creo que ahí no hay debate, si lo hubiera, vamos apañados...
VIVAN LOS GAL.
4 de diciembre de 1983: secuestro de Segundo Marey en Hendaya, debido a confundirlo con Mikel Lujúa (presunto miembro de ETA), por parte de mercenarios franceses contratados por la policía española. Se exigió a Francia la liberación de los policías españoles detenidos en octubre. Los agentes fueron puestos en libertad el 8 de diciembre, y Marey el día 13.
18 de noviembre de 1984: asesinato por disparos desde una moto a un bailarín llamado Christian Olaskoaga en Biriatu. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
20 de noviembre de 1984: asesinato por disparos al concejal y dirigente de HASI Santi Brouard en su propia consulta médica localizada en Deusto, Bilbao.
5 de febrero de 1985: herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Supuestamente, no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
30 de marzo de 1985: asesinato por disparos el fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano en San Juan de Luz
Junio de 1985: ametrallamiento al bar "Trinkete" en Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno.
31 de agosto de 1985: asesinato por disparos en San Juan de Luz a Dominique Labeyrie. No tenia ninguna relación con ETA ni su entorno.
24 de diciembre de 1985: herido gravemente en Biarriz Robert Caplanne, muerto el 6 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
8 de febrero de 1986: ametrallamiento al bar "Batxoki". Heridos Karmele Martínez, Federick Haramboure y la niña de tres años Nagore Otegui.
20 de noviembre de 1989: asesinato por disparos en el hotel Alcalá de Madrid al parlamentario de Herri Batasuna, Josu Muguruza. Es herido Iñaki Esnaola.
Aparte de asesinatos de presuntos miembros de ETA y ametrallamientos de varios bares.¿En ke se diferencia el GAL de ETA?
Un ban de tres dias por apologia del terrorismo no vendria mal.
mandé ein?
A buen entendedor pocas palabras bastan. Pero mira por donde, el responsable de matanzas como la del 3 de marzo en vitoria, o la de san fermines, está presidiendo un partido que criminaliza el diálogo, pide la cadena perpetua, etc. Coherencia, se suele llamar.
CarmatriX
09/10/2007, 22:43
Si Kira existiera esto no pasaria [wei5]
The_Punisher
09/10/2007, 23:35
http://www.elpais.com/comunes/2006/eta/images/respuesta/foto_07.jpg
4 de diciembre de 1983: secuestro de Segundo Marey en Hendaya, debido a confundirlo con Mikel Lujúa (presunto miembro de ETA), por parte de mercenarios franceses contratados por la policía española. Se exigió a Francia la liberación de los policías españoles detenidos en octubre. Los agentes fueron puestos en libertad el 8 de diciembre, y Marey el día 13.
18 de noviembre de 1984: asesinato por disparos desde una moto a un bailarín llamado Christian Olaskoaga en Biriatu. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
20 de noviembre de 1984: asesinato por disparos al concejal y dirigente de HASI Santi Brouard en su propia consulta médica localizada en Deusto, Bilbao.
5 de febrero de 1985: herido por un coche bomba Christian Casteigts en Bayona. Supuestamente, no tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
30 de marzo de 1985: asesinato por disparos el fotógrafo del diario Egin Xabier Galdeano en San Juan de Luz
Junio de 1985: ametrallamiento al bar "Trinkete" en Ciboure. Son muertos Emile Weiss y Claude Doer. No tenian ninguna relación con ETA ni su entorno.
31 de agosto de 1985: asesinato por disparos en San Juan de Luz a Dominique Labeyrie. No tenia ninguna relación con ETA ni su entorno.
24 de diciembre de 1985: herido gravemente en Biarriz Robert Caplanne, muerto el 6 de enero a causa de sus heridas. No tenía ninguna relación con ETA ni su entorno.
8 de febrero de 1986: ametrallamiento al bar "Batxoki". Heridos Karmele Martínez, Federick Haramboure y la niña de tres años Nagore Otegui.
20 de noviembre de 1989: asesinato por disparos en el hotel Alcalá de Madrid al parlamentario de Herri Batasuna, Josu Muguruza. Es herido Iñaki Esnaola.
Aparte de asesinatos de presuntos miembros de ETA y ametrallamientos de varios bares.¿En ke se diferencia el GAL de ETA?
Un ban de tres dias por apologia del terrorismo no vendria mal.
No digas nada, que te ponen una infracción. Recuerda: fosfy es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar...
Ellos mismos se llaman izquierda aberchale (en el castellano no existe la TZ, se usa la CH), pero vamos, que si quereis que diga, "en el gran sector de la autodenominada izquierda aberchale", lo digo sin problemas.
tz no existe en castellano como fonema, el equivalente de ch es tx en euskera, ts y tz son sonidos diferentes
fosfy es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar...
Gracias, creia que me tenias mania :quepalmo:
Saludos.
No digas nada, que te ponen una infracción. Recuerda: fosfy es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar, es bueno y no tiene intención de provocar...
Es que no creo que tuviera intención de provocar, lo ha dicho en un momento de calentón indignado por la muerte de una persona.
...
Ahora ya se de que pie cojeas tu ;)
Saludos
Es que no creo que tuviera intención de provocar, lo ha dicho en un momento de calentón indignado por la muerte de una persona.
Pero eso no justifica el lanzar vivas a una banda armada ke causo muchas victimas inocentes (tan ilegal como ETA)
< - >
Ahora ya se de que pie cojeas tu ;)
Saludos
Pues no te cortes y dimelo,porke igual estas ekivocao.
Pues no te cortes y dimelo,porke igual estas ekivocao.
¿ Y que mas da ? ¿ eh ? ¿ acaso te importa a ti ? ¿ acaso crees que me importa a mi ?
Mira, me voy a morder la lengua, TENGO LAS DE PERDER.
Saludos.
Como voy camino de ser "freelance 5 star universal moderator" ( es que suena bien en English xD ), os propongo que os apacigueis y os tomeis unas birritas aunque sea temprano y eso :brindis: [apacigueitor]
Mira, me voy a morder la lengua, TENGO LAS DE PERDER.
Saludos.
¿Pero tienes las de perder por tener un juicio ekivocao sobre mi o porke serian insultos varios y te banearian?
Si kieres me puedes mandar tus dudas sobre mis cojeras por privao ke no las hare publicas y te las respondere gustoso.
< - >
Como voy camino de ser "freelance 5 star universal moderator" ( es que suena bien en English xD ), os propongo que os apacigueis y os tomeis unas birritas aunque sea temprano y eso :brindis: [apacigueitor]
Suspicacias sobre mi y prejuzgarme en un tema como este,ni pa hacer chistes.
Pues resolvedlo por privado como bien has sugerido, ya que de forma publica esto queda muy feo. :brindis:
¿Pero tienes las de perder por tener un juicio ekivocao sobre mi o porke serian insultos varios y te banearian?
Si kieres me puedes mandar tus dudas sobre mis cojeras por privao ke no las hare publicas y te las respondere gustoso.
Es igual tio, disculpame, me he tomado lo que has dicho a la tremenda, lo siento.
Saludos.
< - >
Como voy camino de ser "freelance 5 star universal moderator" ( es que suena bien en English xD ), os propongo que os apacigueis y os tomeis unas birritas aunque sea temprano y eso :brindis: [apacigueitor]
Pues en este momento me estoy tomando una mahou clasica ( en el super no quedaban 5* ) y parece que funciona :brindis:
SilentSei
10/10/2007, 14:05
La violencia es el arma favorita del que menos argumentos tiene para convencer a nadie de nada. Ahí queda eso.
Si te sometieran y te impidieran ser libre, me gustaría ver que tipo de argumentos utilizas con tus captores.
Recuerda que cuando se formó ETA, era la única baza que podía jugar. Una vez que inicias la lucha, ya no puedes/dejan abandonarla.
Nathrezim
10/10/2007, 14:15
Recuerda que cuando se formó ETA, era la única baza que podía jugar. Una vez que inicias la lucha, ya no puedes/dejan abandonarla.
Aunque la transición fué una oportunidad inmejorable para dejarlo.
Los que dicen que metiendolos a todos en la cárcel es la unica manera de acabar con ellos no se si tendran en cuenta que detrás de ellos tienen un monton de gente que los apoya y por cada persona que entre en la cárcel habrá otra para susituirla. Son esas personas a las que hay que convencer que con esos métodos por principio ni es ético ni se llega a ningun lado.
Por otra parte todo aquel que haya cometido crímenes legalmente penados debe enfrentarse a sus consecuencias. Antes de hacer algo así deberian haber reflexionado sobre si lo que buscan es algo que merezca el castigo que se les puede imponer por lo que han hecho.
En fin, que la violencia en los tiempos que corren está fuera de lugar y esperemos que todo el mundo entre/quiera entrar en razon y acabe cuanto antes mejor.
A buen entendedor pocas palabras bastan. Pero mira por donde, el responsable de matanzas como la del 3 de marzo en vitoria, o la de san fermines, está presidiendo un partido que criminaliza el diálogo, pide la cadena perpetua, etc. Coherencia, se suele llamar.
¿Y quién es el respondable según un nacionalista vasco de izquierdas?
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Si Kira existiera esto no pasaria [wei5]
+1
Kira sama te queremos!
neostalker
10/10/2007, 14:46
Si te sometieran y te impidieran ser libre, me gustaría ver que tipo de argumentos utilizas con tus captores.
Y a quién se está sometiendo?
Los sometidos que yo veo en el País Vasco son los que tienen que llevar un escolta que le mire hasta debajo de la taza del váter.
De verdad, dejad ya esa monserga de que el pueblo español oprime al País Vasco o a los marcianos. Primero porque es mentira, segundo porque es una falta de respeto a los españoles y tercero porque esa excusa caducó el día que murió Franco (recordemos que ETA nació como un grupo armado antifranquista) y quedó enterrada el día que el nacionalismo vasco se retiró del proceso constituyente que dio lugar a la Constitución del 78.
Pero es que además un tio que tiene un arma no me puede decir a mi que lo someto. Y mucho menos fascista, vamos, sólo faltaba.
En fin.Por desgracia estas cosas pasan,y seguiran pasando mientras este grupo de desgraciados sigan defendiendo su ansia de poder del modo mas despreciable posible.Al menos no murio nadie,que es lo que pretendian.
Lo mas triste es que si consiguieran su objetivo,la supuesta ''liberacion'' del Pais Vasco no seria diferente de Corea del Norte.Alli son los terroristas los que mandan,y su ''pais libre'' no es otra cosa que un gigantesco campo de concentracion.
Es que no creo que tuviera intención de provocar, lo ha dicho en un momento de calentón indignado por la muerte de una persona.
Como quien dice gora ETA indignado por la muerte de algun preso o familiar suyo...
Por muy caliente que estes no puedes hacer apologia al terrorismo, es delito, aunque creo que solo en el caso de ETA
SilentSei
10/10/2007, 15:45
Y a quién se está sometiendo?
Los sometidos que yo veo en el País Vasco son los que tienen que llevar un escolta que le mire hasta debajo de la taza del váter.
De verdad, dejad ya esa monserga de que el pueblo español oprime al País Vasco o a los marcianos. Primero porque es mentira, segundo porque es una falta de respeto a los españoles y tercero porque esa excusa caducó el día que murió Franco (recordemos que ETA nació como un grupo armado antifranquista) y quedó enterrada el día que el nacionalismo vasco se retiró del proceso constituyente que dio lugar a la Constitución del 78.
¿Os leéis los post de la gente?
Como quien dice gora ETA indignado por la muerte de algun preso o familiar suyo...
Por muy caliente que estes no puedes hacer apologia al terrorismo, es delito, aunque creo que solo en el caso de ETA
Es que a mi me parecería lo mismo. Si la madre de un etarra dolida por la muerte de su hijo dijera gora ETA, me parecería mal que la señalaran con el dedo.
El dolor no entiende de pajas mentales.
Y el que quiera independencia y todo eso, que la busque democraticamente como hacen CiU o PNV...con la violencia y la extorsión no van a llegar a nada.
Ciu no es independentista. Es soberanista. El PNV sí lo es.
No es en absoluto lo mismo.
que ventajas traería para Euskadi y Cataluña la separación de España para que tantas gentes esten tan a favor de ella ??? Es ke no me lo explico ...,darán gominolas por conseguir la independencia de España ?¿??
¿Qué ventajas?
Como ejemplo selecciones nacionales propias porque aunque hay un montón de países que no son estado que juegan en los campeonatos mundiales, España niega y sabotea sistemàticamente que eso pueda pasar.
La principal ventaja sería para empezar la desaparición del déficit fiscal que es INMENSO.
Ese déficit se basa en que el estado cobra más a los catalanes que a la demás regiones porque se supone que es una región rica y NO TRATA A LOS CATALANES como a los demas españoles.
Es decir cobra más impuestos por ser ricos PERO SISTEMATICAMENTE INVIERTE MENOS EN CONTRA DEL PRINCIPIO DE IGUALDAD DEL ESTADO.
El estado no invierte lo que debería hacer según el principio de igualdad.
Hace 30 años que POR LEY el estado DEBE PUBLICAR los balances fiscales entre autonomías y NUNCA lo hace. Y no lo hace porque las empresas y altos funcionarios del estado están chupando del bote.
Regiones que tienen por presidentes a gente com el señor Ibarra que con ese dinero SIGUEN sin construir una economía fuerte en sus autonomías. Y aún se atreven a INSULTAR a los catalanes...
Por decirlo llanamente. La contribución fiscal ANUAL NO VOLUNTARIA de Cataluña al estado español es EL DOBLE de la contribución que ha estado haciendo la UNIÓN EUROPEA todos estos años.
Otra ventaja sería la DEFENSA DE LA CULTURA Y LA LENGUA CATALANA que el estado español aún obligado por la constitución española se lo pasa literalmente por los cojones.
Otra ventaja sería que desde ciertas emisoras que MIENTEN Y INCITAN AL ODIO a Cataluña dejarían de hacerlo.
No oigo a nadie que se meta con Portugal.
Otra ventaja sería el control REAL de la inmigración que aquí es MUCHO MÁS NUMEROSA que en el resto del estado.
Para acabar decir que cuando más habléis de ETA más ayudáis a esa banda de delincuentes que por si no lo sabíais recibe dinero de las mafias italianas.
Les hacéis a ETA un **** favor si mezcláis política con ellos. Por favor, pero si aún se llaman COMUNISTAS!
Eso debe ser ya más un negocio de extorsión mafioso que no una banda terrorista separatista!
Cuando sale ETA en la tele cambio de canal. Haced lo mismo.
Que los metan en la cárcel si son asesinos y punto.
Parece mentira que nadie aquí haya hablado de su relación con la CAMORRA.
neostalker
10/10/2007, 17:14
¿Os leéis los post de la gente?
Sí, leí tu post desde luego, pero lo he releído un par de veces y me doy cuenta de que interpreté mal su contenido, pensé que te referías a otra cosa :p
Siento el error.
No obstante y ahora respondiendo a tu post (creo que adecuadamente), con eso de que la violencia es el arma de quien no puede convencer a nadie, me refería a los que usan la violencia con el propósito de someter al resto a sus ideas. El caso que tú planteas es diferente, no es lo mismo usar la violencia con quien te priva de libertad contra la legalidad vigente, que quien la emplea contra otros pretendiendo imponer sus exigencias. Si a mi alguien me retiene por la fuerza ilegalmente, evidentemente, corre el riesgo de que yo le agreda nada más pueda para zafarme, pero jamás usaría la fuerza de mis puños para imponer mi manera de ver el mundo.
< - >
La principal ventaja sería para empezar la desaparición del déficit fiscal que es INMENSO.
Eso es aventurar demasiado. En Cataluña existe un déficit económico en la Seguridad Social muy grande y no creo que tener que construir su propia SS si se independiza ayudara, más bien todo lo contrario. Por no hablar del gasto de mantener varios canales autonómicos cuando salvo TV3, todos son deficitarios.
Ese déficit se basa en que el estado cobra más a los catalanes que a la demás regiones porque se supone que es una región rica y NO TRATA A LOS CATALANES como a los demas españoles.
Cosa que también hace con madrileños y valencianos, que son tan ricos como los catalanes (euro arriba, euro abajo). A ver si te piensas que Cataluña paga los impuestos de toda España.
Es decir cobra más impuestos por ser ricos PERO SISTEMATICAMENTE INVIERTE MENOS EN CONTRA DEL PRINCIPIO DE IGUALDAD DEL ESTADO.
El estado no invierte lo que debería hacer según el principio de igualdad.
Esto es falso, si no mira los últimos prespuestos del Estado, que promueven inversiones de las más altas que se recuerdan en Cataluña, incluyendo grandes obras como el tren de alta velocidad. Por no hablar de la reducción sistemática de la inversión en Madrid. Y es que Zapatero lo dijo muy bien el otro día: En las comunidades en las que se están terminando las grandes obras de comunicaciones e infraestructuras se irá reduciendo la inversión para empezar a aumentarla en las comunidades que aun no tienen dichas obras (como Galicia, que las obras del AVE van muy retrasadas), por eso se están reduciendo en Madrid mientras que en Cataluña y Valencia se están incrementando. Y dentro de unos años se reducirán si esto se cumple.
Regiones que tienen por presidentes a gente com el señor Ibarra que con ese dinero SIGUEN sin construir una economía fuerte en sus autonomías. Y aún se atreven a INSULTAR a los catalanes...
Me pregunto yo que harías tú en una comunidad que no tiene salida al mar y cuyo interés turístico es ostensiblemente menor. Los extremeños (por alusiones) no tienen culpa de no tener mar, ni de que este hecho haya impedido crecer más a sus ciudades económicamente. No caigas en el tópico fácil de decir que el resto de España es un grupo de vagos. Hay muchas más cosas que el trabajo humano que repercuten seriamente en una economía (como el clima, la orografía o sucesos históricos relevantes).
Otra ventaja sería la DEFENSA DE LA CULTURA Y LA LENGUA CATALANA que el estado español aún obligado por la constitución española se lo pasa literalmente por los cojones.
Podríamos decir lo mismo del deber de los gobiernos de la Generalitat sobre la preservación del castellano que es tan oficial en Cataluña como el catalán (hubo usuarios hace meses en este foro que hablaron de "penalizaciones" por no poner los rótulos de sus negocios en catalán solamente, o de que los carteles de señalización y de interés de Barcelona empezaban a estar únicamente en catalán, dificultando su comprensión por los no catalanohablantes)
Otra ventaja sería que desde ciertas emisoras que MIENTEN Y INCITAN AL ODIO a Cataluña dejarían de hacerlo.
No oigo a nadie que se meta con Portugal.
Tampoco dejaría de pasar, date cuenta de que esto lo hacen personas y como seres humanos que son podrán seguir opinando y atacando lo que quieran mientras la libertad de expresión les ampare. No defiendo que se mienta y se incite a la catalanofobia, solo digo que independizarse no va a solucionar eso en absoluto. Quien quiera y pueda seguirá haciéndolo.
Otra ventaja sería el control REAL de la inmigración que aquí es MUCHO MÁS NUMEROSA que en el resto del estado.
Creo que no eres consciente del tamaño del problema del que hablas. La inmigración ilegal y su control son un gasto enorme que Cataluña tendría que asumir en soledad, cosa que ahora no hace, pues cuenta con el Estado español de apoyo. Además, también es algo de lo que se podrían quejar los madrileños, valencianos y canarios, que son las comunidades que más inmigración reciben, además de Cataluña.
Wild[Kyo]
10/10/2007, 17:20
Como ejemplo selecciones nacionales propias porque aunque hay un montón de países que no son estado que juegan en los campeonatos mundiales, España niega y sabotea sistemàticamente que eso pueda pasar.
20 selecciones de fútbol para España. 19 para las comunidades autonomas y una más para el estado, donde jugaría Xavi Hernandez. :D
Ciu no es independentista. Es soberanista. El PNV sí lo es.
No es en absoluto lo mismo.
¿Qué ventajas?
Como ejemplo selecciones nacionales propias porque aunque hay un montón de países que no son estado que juegan en los campeonatos mundiales, España niega y sabotea sistemàticamente que eso pueda pasar.
La principal ventaja sería para empezar la desaparición del déficit fiscal que es INMENSO.
Ese déficit se basa en que el estado cobra más a los catalanes que a la demás regiones porque se supone que es una región rica y NO TRATA A LOS CATALANES como a los demas españoles.
Es decir cobra más impuestos por ser ricos PERO SISTEMATICAMENTE INVIERTE MENOS EN CONTRA DEL PRINCIPIO DE IGUALDAD DEL ESTADO.
El estado no invierte lo que debería hacer según el principio de igualdad.
Hace 30 años que POR LEY el estado DEBE PUBLICAR los balances fiscales entre autonomías y NUNCA lo hace. Y no lo hace porque las empresas y altos funcionarios del estado están chupando del bote.
Regiones que tienen por presidentes a gente com el señor Ibarra que con ese dinero SIGUEN sin construir una economía fuerte en sus autonomías. Y aún se atreven a INSULTAR a los catalanes...
Por decirlo llanamente. La contribución fiscal ANUAL NO VOLUNTARIA de Cataluña al estado español es EL DOBLE de la contribución que ha estado haciendo la UNIÓN EUROPEA todos estos años.
Otra ventaja sería la DEFENSA DE LA CULTURA Y LA LENGUA CATALANA que el estado español aún obligado por la constitución española se lo pasa literalmente por los cojones.
Otra ventaja sería que desde ciertas emisoras que MIENTEN Y INCITAN AL ODIO a Cataluña dejarían de hacerlo.
No oigo a nadie que se meta con Portugal.
Otra ventaja sería el control REAL de la inmigración que aquí es MUCHO MÁS NUMEROSA que en el resto del estado.
Para acabar decir que cuando más habléis de ETA más ayudáis a esa banda de delincuentes que por si no lo sabíais recibe dinero de las mafias italianas.
Les hacéis a ETA un **** favor si mezcláis política con ellos. Por favor, pero si aún se llaman COMUNISTAS!
Eso debe ser ya más un negocio de extorsión mafioso que no una banda terrorista separatista!
Cuando sale ETA en la tele cambio de canal. Haced lo mismo.
Que los metan en la cárcel si son asesinos y punto.
Parece mentira que nadie aquí haya hablado de su relación con la CAMORRA.
Por no responder a todo lo que has soltado y dejar que lo haga alguien que sepa o tu mismo con el tiempo, te pregunto: ¿Acaso los que viven en cataluña y hablan o hacen cultura en castellano ya no es cultura catalana? ¿Por que os empeñais los nacionalistas en decir que todo lo español no es cultura vuestra cuando es evidente que la mayoria hablais castellano, haceis cultura en castellano, la mayoria de los autores escriben en castellano y es algo MUY logico que ,formando parte del estado español, (a riesgo de parecer nacionalista español), vuestra cultura tenga MUCHO de español y la española mucho de catalan.
Un poco de respeto anda...
Por otro lado ese victimismo es falso en casi todos los casos. Ibarra critica a algunos politicos catalanes , no al pueblo catalan a pesar de que a veces resulta duro. La cope critica a mucha gente que no es cataluña y no es una representacion del resto de españa, deficit teneis mucho, mas de el que creeis , a ver si te piensas que tanto canal de TV "chapuzero" (como todos los autonomicos, incluidos telemadrid) , por poner un ejemplo, no hay gasto publico. Por ultimo decir que en madrid tambien pagan muchos mas impuestos de los que reciben.
Las selecciones autonomicas me parece bien que jueguen en una liga de selecciones autonomicas o algo así. Que jueguen un mundial carece de sentido por pura logica. No son un estado y nada mejoraria siendolo salvo el orgullo de los nacionalistas.
Uno se puede enorgullecer de su tierra y su cultura natal sin pisar la del resto. Dedicandose simplemente a disfrutarla.
PD : Al final he respondido a mas de lo que pensaba. Pero en serio , en algunas zonas perifericas os pensais que madrid somos un nido de fachas y que queremos aprovecharnos. Creo que os falta mucho por conocer si pensais algo asi.
...
Neo, yo creo que lo mejor para España seria que en lugar de que un solo señor tomase las decisiones para el conjunto del estado hubiese un representante de cada comunidad autonoma y juntos tomasen las decisiones, de esta forma se escucharian y atenderian las necesidades de cada región.
El problema e que como los politicos españoles son de todo menos responsables lo que sucederia es que se boicotearian unos a otros y esto no tiraria ni para atras ni para adelante.
En fin, viendo como somos, aun podemos estar contentos de no acabar como yugoslavia.
Saludos.
A mi, que las comunidades más prosperas, ricas, y donde más cobran, sigan soltando la milonga de que invierten más y no reciben nada, me entra la risa... Desde luego, lo que hace el nacionalismo exacerbado, que desde pequeñitos les enseñan como a robots las cosas que tienen que decir y el odio que les fomentan, cuando no son más que milongas y mentiras... Vamos, ahora resulta que en Murcia, Extremadura y Andalucía todos somos millonarios, y encima a costa de catalanes y vascos...
SilentSei
10/10/2007, 18:09
Sí, leí tu post desde luego, pero lo he releído un par de veces y me doy cuenta de que interpreté mal su contenido, pensé que te referías a otra cosa :p
Siento el error.
Primero, no hay nada que sentir XD
Segundo, yo me refería a mis post anteriores. Yo entiendo el porque surgió la banda, pero que hoy en día es un vestigio del pasado. Se creen que están en una guerra que pereció con Franco. Es decir, que tu has venido a confirmar lo que yo ya había dicho, o sea, que ESTAMOS DE ACUERDO EN QUE ETA YA NO TIENE SENTIDO NI CABIDA EN UNA DEMOCRACIA.
Una pregunta así chorra, ¿Escocia, Irlanda o Gales son estados? Bueno, Irlanda es más complicado, pero el resto son parte del Reino unido y tienen selección que puede participar perfectamente donde quieren, si no me equivoco (de hecho Gales creo que es una de las más potentes en rugby).
Una pregunta así chorra, ¿Escocia, Irlanda o Gales son estados? Bueno, Irlanda es más complicado, pero el resto son parte del Reino unido y tienen selección que puede participar perfectamente donde quieren, si no me equivoco (de hecho Gales creo que es una de las más potentes en rugby).
Si , son estados totalmente independientes aunque entre ellos colaboren en lo que llaman Reino Unido para acuerdo comerciales y de cara a la europa continental principalmente.
No hay simil alguno con lo que ocurre en españa.
Por lo que entiendo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Escocia) Escocia es un país que aunque conserva cierta independencia no se considera estado.
Cataluña también tiene cierta independencia (no comparable claro, no todos los casos son iguales), comparte un idioma propio.
¿De verdad crees que son casos bien distintos?
A mi, que las comunidades más prosperas, ricas, y donde más cobran, sigan soltando la milonga de que invierten más y no reciben nada, me entra la risa... Desde luego, lo que hace el nacionalismo exacerbado, que desde pequeñitos les enseñan como a robots las cosas que tienen que decir y el odio que les fomentan, cuando no son más que milongas y mentiras... Vamos, ahora resulta que en Murcia, Extremadura y Andalucía todos somos millonarios, y encima a costa de catalanes y vascos...
A mí jamás me han enseñado a odiar a España, ni siquiera los medios de prensa de la zona. Sin embargo, sí que me ocurre con frecuencia cuando voy hacia al sur, que de primeras no caigo bien por ser de donde soy. En Murcia me llamaron "etarra de mierda" simplemente cuando dije que era de San Sebastián (¡como si ser vasco implicara estar a favor de ETA!). Es evidente que no todo el mundo piensa así. Lamentablemente me ha ocurrido varias veces. Yo a la gente que no es vasca no le tengo ningún odio, y muchas veces me pregunto quiénes son los que desde pequeños maman aquello de odiar a los de fuera.
Pienso que hay mucha leyenda urbana por ahí, como eso de que las ikastolas son criaderos de etarras, que se enseña a odiar a España en clase y demás ideas absurdas que he llegado a leer a alguno. Por dios, no os creáis la mierda que sueltan los medios informativos extremos.
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Neo, yo creo que lo mejor para España seria que en lugar de que un solo señor tomase las decisiones para el conjunto del estado hubiese un representante de cada comunidad autonoma y juntos tomasen las decisiones, de esta forma se escucharian y atenderian las necesidades de cada región.
Saludos.
CONFEDERACIÓN :) (creo, aunque tampoco sabría distinguirla exactamente de una República Federal)
A mí jamás me han enseñado a odiar a España, ni siquiera los medios de prensa de la zona. Sin embargo, sí que me ocurre con frecuencia cuando voy hacia al sur, que de primeras no caigo bien por ser de donde soy. En Murcia me llamaron "etarra de mierda" simplemente cuando dije que era de San Sebastián (¡como si ser vasco implicara estar a favor de ETA!). Es evidente que no todo el mundo piensa así. Lamentablemente me ha ocurrido varias veces. Yo a la gente que no es vasca no le tengo ningún odio, y muchas veces me pregunto quiénes son los que desde pequeños maman aquello de odiar a los de fuera.
Pienso que hay mucha leyenda urbana por ahí, como eso de que las ikastolas son criaderos de etarras, que se enseña a odiar a España en clase y demás ideas absurdas que he llegado a leer a alguno. Por dios, no os creáis la mierda que sueltan los medios informativos extremos.
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CONFEDERACIÓN :) (creo, aunque tampoco sabría distinguirla exactamente de una República Federal)
La cosa es que somos muy alarmistas. Hay ikastolas en pueblos perdidos que seran criaderos de etarras como slaio en un documental. Y habrá payasos que llamen etarra a todo el vasco que vean. Lo que pasa es que lo malo resalta mucho mas , pero no hay que engañarse. Ni todos los vascos van con metralleta ni en españa tenemos un asco especial a los vascos . Las cosas son mucho mas normales de lo que pintan las noticias de la tele. Pero claro, la noticia debe ser noticia. Me haría gracia ver algo como " la noticia mas destacada de hoy es que ha sido un dia muy normal".
A mí jamás me han enseñado a odiar a España, ni siquiera los medios de prensa de la zona. Sin embargo, sí que me ocurre con frecuencia cuando voy hacia al sur, que de primeras no caigo bien por ser de donde soy. En Murcia me llamaron "etarra de mierda" simplemente cuando dije que era de San Sebastián (¡como si ser vasco implicara estar a favor de ETA!). Es evidente que no todo el mundo piensa así. Lamentablemente me ha ocurrido varias veces. Yo a la gente que no es vasca no le tengo ningún odio, y muchas veces me pregunto quiénes son los que desde pequeños maman aquello de odiar a los de fuera.
Pienso que hay mucha leyenda urbana por ahí, como eso de que las ikastolas son criaderos de etarras, que se enseña a odiar a España en clase y demás ideas absurdas que he llegado a leer a alguno. Por dios, no os creáis la mierda que sueltan los medios informativos extremos.
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Pues, me averguenzo de que haya ocurrido eso, aunque no me extraña, con la cantidad de garrulos y paletos que habitan por estas tierras, de todas formas, en Cataluña que te llamen "Murciano" es un insulto...
Pero vamos, que como he dicho 100 veces, creo que lo que nos hace a todos más hermanos, es que somos todos iguales de quejicas, y no sabemos estarnos quietos, todo el día peleando por tonterías. Yo creo que esa es una de las grandes cosas que nos hacen a todos españoles xD mucho más que Europeos (todos sabemos que Europa acaba en los Pirineos).
Nunca he estado en San Sebastián, pero siempre se dice que es la ciudad más bonita de España, y con suerte, ya que a principios del año que viene quiero ir de nuevo a Bilbao a una convención, me encantaría escaparme y ver si eso es verdad (aunque también dicen que es la ostia de cara).
neostalker
10/10/2007, 20:51
Neo, yo creo que lo mejor para España seria que en lugar de que un solo señor tomase las decisiones para el conjunto del estado hubiese un representante de cada comunidad autonoma y juntos tomasen las decisiones, de esta forma se escucharian y atenderian las necesidades de cada región.
El problema e que como los politicos españoles son de todo menos responsables lo que sucederia es que se boicotearian unos a otros y esto no tiraria ni para atras ni para adelante.
En fin, viendo como somos, aun podemos estar contentos de no acabar como yugoslavia.
Saludos.
Tú propones una república federal (que por cierto, es en lo que me gustaría que se convirtiese España), pero tienes razón, con la clase política que tenemos ahora y las suspicacias que tienen algunos con eso de que se concedan más competencias a las autonomías, mejor no intentarlo de momento. Pero lo que no me gusta es el nacionalismo victimista, eso de que España no hace más que chupar del bote y ya no España, incluso ya se empieza a identificar el problema con determinadas comunidades, como solo vivieran vagos en ellas. Algunos hablan de todo lo que tendrían sin España, pero se olvidan (o se quieren olvidar) de hablar de todo lo que pierden sin ella.
Nunca he estado en San Sebastián, pero siempre se dice que es la ciudad más bonita de España, y con suerte, ya que a principios del año que viene quiero ir de nuevo a Bilbao a una convención, me encantaría escaparme y ver si eso es verdad (aunque también dicen que es la ostia de cara).
Te lo confirmo, San Sebastian es precioso, pero hay que ver lo que cuestan los pisos.
Una cosa que no me gusta es que cuando vas por el paseo marítimo esta lleno de escoltas... aunque es normal, los concejales y demas cargos públicos tienen derecho a pasear.[wei]
Te lo confirmo, San Sebastian es precioso, pero hay que ver lo que cuestan los pisos.
Una cosa que no me gusta es que cuando vas por el paseo marítimo esta lleno de escoltas... aunque es normal, los concejales y demas cargos públicos tienen derecho a pasear.[wei]
..y el pan, el autobús, el cine, y en general todo aquello que pueda intercambiarse por dinero xD
Te lo confirmo, San Sebastian es precioso, pero hay que ver lo que cuestan los pisos.
Una cosa que no me gusta es que cuando vas por el paseo marítimo esta lleno de escoltas... aunque es normal, los concejales y demas cargos públicos tienen derecho a pasear.[wei]
He estado un año viviendo en donosti y no note nada extraño la verdad...
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Aunque la transición fué una oportunidad inmejorable para dejarlo.
Los que dicen que metiendolos a todos en la cárcel es la unica manera de acabar con ellos no se si tendran en cuenta que detrás de ellos tienen un monton de gente que los apoya y por cada persona que entre en la cárcel habrá otra para susituirla. Son esas personas a las que hay que convencer que con esos métodos por principio ni es ético ni se llega a ningun lado.
Por otra parte todo aquel que haya cometido crímenes legalmente penados debe enfrentarse a sus consecuencias. Antes de hacer algo así deberian haber reflexionado sobre si lo que buscan es algo que merezca el castigo que se les puede imponer por lo que han hecho.
En fin, que la violencia en los tiempos que corren está fuera de lugar y esperemos que todo el mundo entre/quiera entrar en razon y acabe cuanto antes mejor.
La transición no fue una buena epoca para dejarlo porque la situacion era delicada, el gobierno no era firme y en el ejercito seguian los mismos.
Por otra parte habia pequeños grupos terroristas anteriores a los GAL que atentaban contra sus intereses, despues con los GAL no hizo más que aumentar la tension hasta la situacion actual en la que ninguna de las dos partes quiere dar su brazo a torcer
"Eso es aventurar demasiado. En Cataluña existe un déficit económico en la Seguridad Social muy grande y no creo que tener que construir su propia SS si se independiza ayudara, más bien todo lo contrario. Por no hablar del gasto de mantener varios canales autonómicos cuando salvo TV3, todos son deficitarios."
Lo que nadie te dice es que mucha gente fuera de Cataluña va a hospitales catalanes.
Y este gasto MUY extra el estado español tarda un montón en pagarlo.
"Cosa que también hace con madrileños y valencianos, que son tan ricos como los catalanes (euro arriba, euro abajo). A ver si te piensas que Cataluña paga los impuestos de toda España."
Yo no me invento nada hay multitud de economistas que han estudiado eso. Y no precisamente nacionalistas.
Me da risa que hables de Madrid. Para no llorar.
Madrid recibe inversiones A MANTA.
Un ejemplo:
Te acuerdas de Barcelona '92?
Quizás no porque eras un crio.
Se dijo mil veces que la inversión del estado era demasiado para Cataluña.
Lo que no se dijo es que ese año por envidia(así de claro), Madrid montó unas patéticas olimpiadas culturales que gastó MUCHO más dinero que la Expo de Sevilla y que las olimpiadas de Barcelona.
Y en la expo de Sevilla también el estado se gastó MUCHO más dinero que en las olimpiadas de Barcelona.
Porque el estado sólo pagó el tercio de los gastos, nen.
Las otras partes fueron a cargo de la Generalitat y del ayuntamiento de Barcelona.
Y esto es la causa que durante al menos diez años los patéticos socialistas en Barcelona no hayan parado de privatizar y alquilar parques públicos y todo tipo de equipamientos municipales causando un montón de prejuicios a los ciudadanos de Barcelona. Y esta es la causa que Barcelona se haya convertido en una ciudad sucia y con poca policía.
Con un montón de immigrantes de mierda que vienen aquí sabiendo que el **** codigo penal español es de risa.
Gracias a que los socialistas catalanes siempre han sido unos nenas y no han usado la presión de sus diputados en Madrid.
"Esto es falso, si no mira los últimos prespuestos del Estado, que promueven inversiones de las más altas que se recuerdan en Cataluña, incluyendo grandes obras como el tren de alta velocidad. Por no hablar de la reducción sistemática de la inversión en Madrid. Y es que Zapatero lo dijo muy bien el otro día: En las comunidades en las que se están terminando las grandes obras de comunicaciones e infraestructuras se irá reduciendo la inversión para empezar a aumentarla en las comunidades que aun no tienen dichas obras (como Galicia, que las obras del AVE van muy retrasadas), por eso se están reduciendo en Madrid mientras que en Cataluña y Valencia se están incrementando. Y dentro de unos años se reducirán si esto se cumple."
Los últimos presupuestos del Estado se han limitado a regañadientes a cumplir la ley. Aún así todavía falta dinero.
Zapatero sabe que sin los votos en Cataluña no saldrá reelegido.
Y en Cataluña SÓLO los que no se enteran de nada confían en su palabra. Que ya demostró con el Estatut que no vale nada.
Los balances de déficit fiscal duran de hace al menos 30 años. Unos presupuestos en un año no significan nada.
Siguen sin publicarse.
Porque lo que pasa con renfe en Cataluña es de AUTÉNTICO ESCANDALO. Por falta de inversiones del estado en Cataluña.
Cualquier catalán te puede decir la enorme diferencia entre los ferrocarils catalans y renfe.
Como los ferrocarrils dependen de la Generalitat ha habido mantenimiento.
En renfe no. Y pasan cosas de nivel de tercer mundo colonial.
Para empezar las obras del Ave/tgv deberían haber sido hechas hace 15 años.
El estado ha evitado conscientemente la unión de un corredor ferroviario entre Valencia y Barcelona con dirección a Europa que dinamizaría y mucho la economía de esta región económica.
Ha montano una red ferroviaria centralista que tiene mucho de política y poco de económica. Todo debe pasar por Madrid. Aún que no sea práctico.
"Me pregunto yo que harías tú en una comunidad que no tiene salida al mar y cuyo interés turístico es ostensiblemente menor. Los extremeños (por alusiones) no tienen culpa de no tener mar, ni de que este hecho haya impedido crecer más a sus ciudades económicamente. No caigas en el tópico fácil de decir que el resto de España es un grupo de vagos. Hay muchas más cosas que el trabajo humano que repercuten seriamente en una economía (como el clima, la orografía o sucesos históricos relevantes)."
¿Que no tiene salida al mar?
¿No deberías hablar de la responsabilidad de los políticos extremeños en esto?
¿Cuanto tiempo hace que reciben esas subvenciones?
En ningún momento he afirmado NADA de vagos.
Mira Italia por ejemplo. En la región sur también reciben subvenciones a parte del estado italiano de la unión europea. Que ha pasado? Que se quedan igual.
Demasiadas subvenciones malcostumbran a cualquiera.
Además y no estoy hablando sólo de Extremadura sino de Cataluña mismo.
Los políticos USAN Y ABUSAN de esas subvenciones para comprar votos y tapar incompetencias. Así de claro.
Un ejemplo en Cataluña:
¿Acaso lo que pasó en el Carmel de Barcelona que se hundieron casas por incompetencia se saldó con la dimisión de un conseller?
No, le echaron las culpas a un cargo intermedio y a base de MUCHA PASTA iban callando a la gente perjudicada. El señor Nadal no dimitió.
NO SE PUEDE PERMITIR QUE LOS POLÍTICOS COMPREN VOTOS Y SILENCIO CON SUBVENCIONES. A la larga es la muerte de un país.
"Podríamos decir lo mismo del deber de los gobiernos de la Generalitat sobre la preservación del castellano que es tan oficial en Cataluña como el catalán (hubo usuarios hace meses en este foro que hablaron de "penalizaciones" por no poner los rótulos de sus negocios en catalán solamente, o de que los carteles de señalización y de interés de Barcelona empezaban a estar únicamente en catalán, dificultando su comprensión por los no catalanohablantes)"
El castellano puede ser lo más oficial que quieras en Cataluña pero no ha sufrido un proceso clarísimo de genocidio por parte de nadie.
Y el deber de la Generalitat es defender ese patrimonio que fue machacado no sólo por Franco.
No sólo defenderlo sino restablecerlo. Es su deber.
También debería serlo del estado español pero no reconoce lo que hizo.
Como un ejemplo el señor don Juan Carlos de Borbón se atrevió a afirmar que "no fue el castellano lengua de imposición".
Eso es negacionismo.
"Tampoco dejaría de pasar, date cuenta de que esto lo hacen personas y como seres humanos que son podrán seguir opinando y atacando lo que quieran mientras la libertad de expresión les ampare. No defiendo que se mienta y se incite a la catalanofobia, solo digo que independizarse no va a solucionar eso en absoluto. Quien quiera y pueda seguirá haciéndolo."
Te lo digo muy claro. Los catalanes han visto que ni aún con un proceso ABSOLUTAMENTE DEMOCRÁTICO como el estatut NUNCA van a tener un trato justo y respeto por parte del estado.
Y no es hablando de gente que hace boicots de cava y todo el rollo. Que la gente esa odie a quién le de la gana mientras nos dejen en paz.
Estoy hablando de la estructura de grandes empresas antes públicas y de la alta burocracia madrileña que controla el Estado.
A la gente le puede caer mal quien quiera pero el ESTADO debe estar por encima de eso y no lo está.
"Creo que no eres consciente del tamaño del problema del que hablas. La inmigración ilegal y su control son un gasto enorme que Cataluña tendría que asumir en soledad, cosa que ahora no hace, pues cuenta con el Estado español de apoyo. Además, también es algo de lo que se podrían quejar los madrileños, valencianos y canarios, que son las comunidades que más inmigración reciben, además de Cataluña."
¿Sabes lo que costaron las olimpiadas de Barcelona?
Pues un montón.
Ese montón se paga en un año por la misma Cataluña si deja de sufrir el déficit fiscal.
A cada catalán el estado le toma por la cara una media de 3000€ al año.
3000€ de cada catalán en infraestructuras en Cataluña podrían hacer que muchas cosas bajaran de precio.
Por ejemplo:
Si Cataluña tuviera una **** red de trenes de mercancías decentes, los precios de los productos que se venden en Cataluña bajarían porque ahora practicamente todo va por camiones. Y esos camiones tienen que ir por autopistas de peaje privadas con lo que sube el precio de los productos.
Y hay privadas porque el estado se pasa la inversión en Cataluña por el forro de los cojones.
Hay ikastolas en pueblos perdidos que seran criaderos de etarras como slaio en un documental.
Eso es como decir ke los colegios privaos son un criadero de crapulas,estafadores y ladrones de alto standing y la escuela publica uno de vagos y macarras.
Si es un grupo terrorista vasco lo logico es ke sus activistas de jovenes hayan cursao sus estudios en centros de enseñanza en euskera,¿no?.Donde no creo ke estudien los futuros etarras es en colegios del opus ni en colegios del resto de la peninsula,me pareceria extraño.
No se si me he explicao.
Eso es como decir ke los colegios privaos son un criadero de crapulas,estafadores y ladrones de alto standing y la escuela publica uno de vagos y macarras.
Si es un grupo terrorista vasco lo logico es ke sus activistas de jovenes hayan cursao sus estudios en centros de enseñanza en euskera,¿no?.Donde no creo ke estudien los futuros etarras es en colegios del opus ni en colegios del resto de la peninsula,me pareceria extraño.
No se si me he explicao.
Perfectamente. Por eso digo que la mayoria no seran así. Si acaso una de un pueblo perdido.
Sobre las inversiones de cataluña ... No creo que sea casualidad que cataluña tenga junto con madrid los mejores medios (en todos los sentidos) de españa. Al margen de las chapuzas que haya que las hay en todos los lados. Lo que no se puede es con cosas asi justificarlo. Yo personalmente apoyo el sistema de solidaridad de españa actual aunque podria hacer algunos cmabios. Pero nada de ceder aun mas porcentaje de impuestos a las comunidades. Creo que el 50 % es mas que suficiente. Ya tienen , policia , educacion en gran medida, y muchas otras mas competencias.
Eso es como decir ke los colegios privaos son un criadero de crapulas,estafadores y ladrones de alto standing y la escuela publica uno de vagos y macarras.
no te creas, de colegios privados tb han salido muchos.
Como curiosidad, de la clase de un amigo, de la misma clase, han salido uno que estubo en la cárcel por kale borroka y otro que ha acabado de picoleto.
Eso es como decir ke los colegios privaos son un criadero de crapulas,estafadores y ladrones de alto standing y la escuela publica uno de vagos y macarras.
Si es un grupo terrorista vasco lo logico es ke sus activistas de jovenes hayan cursao sus estudios en centros de enseñanza en euskera,¿no?.Donde no creo ke estudien los futuros etarras es en colegios del opus ni en colegios del resto de la peninsula,me pareceria extraño.
No se si me he explicao.
Mmmm... no se si sabras pero en sus inicios ETA unia a gente de todo tipo, a independentistas, marxistas que no sabian nada de euskera...
He estado un año viviendo en donosti y no note nada extraño la
Yo he ido 2-3 veces y tampoco he visto nada anormal, supongo que debemos ser "raros".
Mmmm... no se si sabras pero en sus inicios ETA unia a gente de todo tipo, a independentistas, marxistas que no sabian nada de euskera...
Hombre,la mayoria de ikastolas empezaron a funcionar a finales de los 60.La de mi pueblo la hicieron entre los padres del mismo y hasta ke se acabo de construir,los profesores daban las clases en lonjas de gente particular ke las dejaban gratis.Por eso decia ke la mayoria de etarras de treinta y pico años pa abajo y gran parte de los detenidos por kale borroka,sea logico ke hayan estudiao en alguna ikastola.
yo he estudiado en ikastola, en euskera hasta los 18... se lo que me digo:
Como en todas partes, hay gente para todo... como en cualquier centro publico, o cole de curas, la verdad. Es una burrada decir que son nidos de gudaris
Creo ke no has entendido lo ke kiero decir,ke es lo mismo ke tu.
Creo recordar por otra conversación en otro foro sobre el mismo tema que la diferencia entre república federal y confederal está justamente en la gestión de los recursos.
En un república federal seguiríamos centralizados, siendo Madrid quien toma las decisiones. La ventaja, que se supone que se puede repartir mejor el dinero porque sabes el estado de todo.
En un república confederal cada parte de la federación es relativamente independiente y gestiona su parte, teniendo unas obligaciones para con el resto de aportar la parte que le toque. La ventaja, ¿quien mejor para saber que necesita la gente que alguien que está a tu lado?
Como veis en la primera cambiaríamos poco más que quitar al rey pues hoy por hoy es casi como funciona ya el estado.
Creo recordar por otra conversación en otro foro sobre el mismo tema que la diferencia entre república federal y confederal está justamente en la gestión de los recursos.
En un república federal seguiríamos centralizados, siendo Madrid quien toma las decisiones. La ventaja, que se supone que se puede repartir mejor el dinero porque sabes el estado de todo.
En un república confederal cada parte de la federación es relativamente independiente y gestiona su parte, teniendo unas obligaciones para con el resto de aportar la parte que le toque. La ventaja, ¿quien mejor para saber que necesita la gente que alguien que está a tu lado?
Como veis en la primera cambiaríamos poco más que quitar al rey pues hoy por hoy es casi como funciona ya el estado.
Y no nos va nada mal...
Perfectamente. Por eso digo que la mayoria no seran así. Si acaso una de un pueblo perdido.
Sobre las inversiones de cataluña ... No creo que sea casualidad que cataluña tenga junto con madrid los mejores medios (en todos los sentidos) de españa. Al margen de las chapuzas que haya que las hay en todos los lados. Lo que no se puede es con cosas asi justificarlo. Yo personalmente apoyo el sistema de solidaridad de españa actual aunque podria hacer algunos cmabios. Pero nada de ceder aun mas porcentaje de impuestos a las comunidades. Creo que el 50 % es mas que suficiente. Ya tienen , policia , educacion en gran medida, y muchas otras mas competencias.
¿Mejores medios?
Date un paseo por Cercanías de Renfe. Es el tercer mundo.
El aeropuerto de Barcelona da pena.
El sistema de solidaridad no existe.
Se exije solidaridad de Cataluña con el estado Y EL ESTADO NO ES SOLIDARIO CON CATALUÑA.
Los catalanes tienen un deficit de 19 000 000 000 de € este año solamente.
Divide esta cifra por la población de Cataluña a ver que te sale.
No existe solidaridad. Existe robo.
Repito QUE SE PUBLIQUEN LOS BALANCES DE INVERSIÓN DE CADA AUTONOMÍA SOBRE QUÉ RECIBE Y QUÉ PAGA AL ESTADO.
El estado NO PUBLICA ESTOS BALANCES PORQUE NO LE CONVIENE QUE SEAN PÚBLICOS.
Hay un montón de países que publican esos balances CADA AÑO. España no lo hace porque ROBA.
Y además Cataluña no recibe ayudas de la Unión Europea porque el estado español es quien decide donde van a ir a parar.
< - >
Pues, me averguenzo de que haya ocurrido eso, aunque no me extraña, con la cantidad de garrulos y paletos que habitan por estas tierras, de todas formas, en Cataluña que te llamen "Murciano" es un insulto...
Pero vamos, que como he dicho 100 veces, creo que lo que nos hace a todos más hermanos, es que somos todos iguales de quejicas, y no sabemos estarnos quietos, todo el día peleando por tonterías. Yo creo que esa es una de las grandes cosas que nos hacen a todos españoles xD mucho más que Europeos (todos sabemos que Europa acaba en los Pirineos).
De donde has sacado eso de que murciano es un insulto.
Nunca lo he oído.
Europa no acaba en los Pirineos. Eso es una chorrada.
Si eso fuese así Perpinyà la catalana sería una ciudad asiática.
< - >
Si , son estados totalmente independientes aunque entre ellos colaboren en lo que llaman Reino Unido para acuerdo comerciales y de cara a la europa continental principalmente.
No hay simil alguno con lo que ocurre en españa.
[wei]
Claro que no hay símil alguno entre el Reino Unido y España.
Inglaterra es fuertemente democrática y la España castellana no.
Hombre, yo no digo que vaya mal, pero si que hay cosas que podrían ir mejor.
El peligro de la confederación es que como se pierde gran parte del control sobre cada autonomía el abuso local tiene más facilidad. Aunque bueno, ahora el abuso es central, vamos, que abuso siempre hay xD
Como ejemplo, la guerra civil americana fue en gran parte por este tema. El sur quería una confederación que le permitiera legislar de forma que se pudiera permitir la esclavitud en sus estados mientras que el norte prefería una federación para poder evitar esto.
El caso contrario lo tienes aquí, tienes un gobierno central que es quien maneja todo el cotarro, cosa que provoca que cualquiera que quiera sacar tajada sabe que ha de ir a Madrid, cosa que es una de las razones por la que la capital es tan fructífera.
También están todos los organismos superiores, por lo que si estás allí suelen ir las cosas más rápido.
Y esto no lo digo yo, Endor puso un vínculo en otro tema de un economista que explicaba esto.
Por otro lado, me gustaría que cogiéramos con pinzas el tema de la inversión en Cataluña y el AVE. Si que se está invirtiendo más para que este se acabe, pero, ¿este tren a quien beneficia? Estamos hablando de un tren que es notoriamente más caro que otros transportes por su gran velocidad, cosa que hará que su uso sea relativamente minoritario.
Mientras, como te han comentado, cercanías está hecha un asco, no se ha mantenido como debe, gente de villawei te puede expresar su miedo a la hora de marcharse cuando se enteraron que solo 3 de cada 10 trenes sale a su hora. Mi compañero de curro ha acabado en los periódicos por acabar en las vías junto a otras 100 personas porque les tuvieron sin trenes y sin decirles nada durante cerca de 2h. (había habido un sabotaje en otras estaciones, pero la única persona que se digno a decirles algo fue una señora de la limpieza).
Además, estas obras están provocando que muchas familias se queden sin casa por los coj0nes del gobierno (el de barcelona, cataluña y central, ojo) que por pasar por donde quieren están deshauciandolas. Es más, están echando a gente de sitios por donde no pasará el tren, pero por su proximidad están "regalando" estas zonas para hacer pisos nuevos.
De donde has sacado eso de que murciano es un insulto.
Nunca lo he oído.Mi barrio es llamado la murcia chica dado a la inmigración que vino de esa zona en la postguerra para construir el metro de Barcelona.
Entonces, como ahora con marroquíes y sudamericanos, fueron tratados de ladrones, robatrabajos y demás, marginados, etc.
De ahí que se usara el término murciano como insulto.
Hombre, yo no digo que vaya mal, pero si que hay cosas que podrían ir mejor.
Por otro lado, me gustaría que cogiéramos con pinzas el tema de la inversión en Cataluña y el AVE. Si que se está invirtiendo más para que este se acabe, pero, ¿este tren a quien beneficia? Estamos hablando de un tren que es notoriamente más caro que otros transportes por su gran velocidad, cosa que hará que su uso sea relativamente minoritario.
Mientras, como te han comentado, cercanías está hecha un asco, no se ha mantenido como debe, gente de villawei te puede expresar su miedo a la hora de marcharse cuando se enteraron que solo 3 de cada 10 trenes sale a su hora. Mi compañero de curro ha acabado en los periódicos por acabar en las vías junto a otras 100 personas porque les tuvieron sin trenes y sin decirles nada durante cerca de 2h. (había habido un sabotaje en otras estaciones, pero la única persona que se digno a decirles algo fue una señora de la limpieza).
Además, estas obras están provocando que muchas familias se queden sin casa por los coj0nes del gobierno (el de barcelona, cataluña y central, ojo) que por pasar por donde quieren están deshauciandolas. Es más, están echando a gente de sitios por donde no pasará el tren, pero por su proximidad están "regalando" estas zonas para hacer pisos nuevos.
Yo no soy partidario del tgv como no sea en dirección Europa.
Lo último que quiero es ver madrileños funcionarios forrados venir aquí como si fuera su playa.
No quiero que Cataluña esté como Valencia.
Que vayan comprando pisos y casas y la gente de aquí todavía lo tenga peor para tener una vivienda.
Esto ya ha pasado en el barrio gótico con los ingleses y en Mallorca con los alemanes.
La opción lógica del TGV dentro del estado era construir un TGV Madrid-Barcelona por el gran tránsito que tenía el puente aéreo de Iberia.
Los ejecutivos y empresarios catalanes deben ir a Madrid por cojones
porque Madrid hace todo lo posible porque no haya vuelos oceánicos desde el aeropuerto de Barcelona, otros motivos son que allí hay las sedes de las grandes empresas y la burocracia donde hay que pasar por el aro.
Uno de los motivos que se retrasa tanto es porque el puente aéreo es una de las líneas más rendibles de Iberia.
Y lo último que quería el estado es que una de las compañias bandera de España perdiese su gran trozo del pastel.
Evidentemente que lo mejor para los catalanes son una red ferroviaria decente para no tener que usar coche tanto si quieres como si no para ir por el área metropolitana. También que conecte no sólo con Europa sino que tenga el ancho de vía europeo. Poder usar los trenes de mercancías para bajar el costo en transporte de todos los productos que se venden en Cataluña.
Hay un montón de empresas que vendrían aquí y no pueden por culpa del aeropuerto y de la mierda de infraestructuras.
Cataluña es socialmente un país de proletarios y pequeños empresarios y autónomos, y lo que se llama menestrals. Pero esto en España no gusta decirlo.
Gente sin casa y ponen en peligro la Sagrada Familia también.
Lo que no te dicen es que probablemente los mandamases del ayuntamiento de Barcelona especulan con otros terrenos por donde podría pasar el TGV.
Y son tan capullos que aunque hagan pasar el TGV bajo la Sagrada Familia pues lo hacen igual. Sino perderían dinero.
Sobre Renfe todavía hay una cuestión. Todos sabemos que hay funcionarios y oficios donde se puede hacer más presión contra el gobierno.
Como ejemplo de empresa antiguamente mimada tenemos la Seat o Iberia o Radiotelevisión española.
Los de Renfe son unos de ellos. No quieren perder sus privilegios.
¿Mejores medios?
Date un paseo por Cercanías de Renfe. Es el tercer mundo.
Renfe no invierte en Cataluña porque Cataluña no quiere Renfe.
El aeropuerto de Barcelona da pena.
Es el segundo mejor de España.
El sistema de solidaridad no existe.
Se exije solidaridad de Cataluña con el estado Y EL ESTADO NO ES SOLIDARIO CON CATALUÑA.
Cataluña no es precisamente una comunidad de las más necesitadas. El principio de solidaridad consiste en que los que más ganan aportan para los que menos ganan, pero lo que planteas es que los que más ganan sean los que más reciban. ¿Dónde está la solidaridad entonces?
Los catalanes tienen un deficit de 19 000 000 000 de € este año solamente.
Divide esta cifra por la población de Cataluña a ver que te sale.
Cataluña tiene mucho gasto, ciertamente. Invertir dinero en la defensa del catalán sale caro (que más que defensa parece imposición a veces). Crear sus propias lineas ferroviarias existiendo lineas nacionales también supone un gasto importante. Lo mismo que la construcción de autovías de peaje que van a manos de empresas privadas.
No existe solidaridad. Existe robo.
Gracias al estatut.
Repito QUE SE PUBLIQUEN LOS BALANCES DE INVERSIÓN DE CADA AUTONOMÍA SOBRE QUÉ RECIBE Y QUÉ PAGA AL ESTADO.
El estado NO PUBLICA ESTOS BALANCES PORQUE NO LE CONVIENE QUE SEAN PÚBLICOS.
Hay un montón de países que publican esos balances CADA AÑO. España no lo hace porque ROBA.
El principio de solidaridad consiste en que los que más ganan aportan para los que menos ganan, pero lo que planteas es que los que más ganan sean los que más reciban. ¿Dónde está la solidaridad entonces?
Y además Cataluña no recibe ayudas de la Unión Europea porque el estado español es quien decide donde van a ir a parar.
Las ayudas de la UE van directamente a Agricultura, Ganadería y Pesca. ¿Qué hay de esto en Cataluña? Lo hay, pero despreciable comparado con el resto.
Claro que no hay símil alguno entre el Reino Unido y España.
Inglaterra es fuertemente democrática y la España castellana no.
Claro, aquí vivimos en una dictadura...
PD: Me da tanto asco discutir con ultra nacionalistas tanto como con los fascistas, y normalmente me callo. Pero ahora voy medio chuzo y no me he podido contener. Espero que no me lo tengais mucho en cuenta. Existen nacionalistas catalanes en el foro mucho más coherentes y a los que comprendo perfectamente e incluso comparto sus ideas, pero con estas "excusas" de librillo no puedo, lo siento.
PD: Me da tanto asco discutir con ultra nacionalistas tanto como con los fascistas, y normalmente me callo. Pero ahora voy medio chuzo y no me he podido contener. Espero que no me lo tengais mucho en cuenta. Existen nacionalistas catalanes en el foro mucho más coherentes y a los que comprendo perfectamente e incluso comparto sus ideas, pero con estas "excusas" de librillo no puedo, lo siento.
La madre de los nacionalismos de todo indole, es la incultura y el odio...
Lo siento por el escolta, una lastima que vuelvan a una etapa dura, veremos como se desarolla el dia de hoy.
Saludos
Yo no soy partidario del tgv como no sea en dirección Europa.
Lo último que quiero es ver madrileños funcionarios forrados venir aquí como si fuera su playa.
No quiero que Cataluña esté como Valencia.
Que vayan comprando pisos y casas y la gente de aquí todavía lo tenga peor para tener una vivienda.
Esto ya ha pasado en el barrio gótico con los ingleses y en Mallorca con los alemanes.
La opción lógica del TGV dentro del estado era construir un TGV Madrid-Barcelona por el gran tránsito que tenía el puente aéreo de Iberia.
Los ejecutivos y empresarios catalanes deben ir a Madrid por cojones
porque Madrid hace todo lo posible porque no haya vuelos oceánicos desde el aeropuerto de Barcelona, otros motivos son que allí hay las sedes de las grandes empresas y la burocracia donde hay que pasar por el aro.
Uno de los motivos que se retrasa tanto es porque el puente aéreo es una de las líneas más rendibles de Iberia.
Y lo último que quería el estado es que una de las compañias bandera de España perdiese su gran trozo del pastel.
Evidentemente que lo mejor para los catalanes son una red ferroviaria decente para no tener que usar coche tanto si quieres como si no para ir por el área metropolitana. También que conecte no sólo con Europa sino que tenga el ancho de vía europeo. Poder usar los trenes de mercancías para bajar el costo en transporte de todos los productos que se venden en Cataluña.
Hay un montón de empresas que vendrían aquí y no pueden por culpa del aeropuerto y de la mierda de infraestructuras.
Cataluña es socialmente un país de proletarios y pequeños empresarios y autónomos, y lo que se llama menestrals. Pero esto en España no gusta decirlo.
Gente sin casa y ponen en peligro la Sagrada Familia también.
Lo que no te dicen es que probablemente los mandamases del ayuntamiento de Barcelona especulan con otros terrenos por donde podría pasar el TGV.
Y son tan capullos que aunque hagan pasar el TGV bajo la Sagrada Familia pues lo hacen igual. Sino perderían dinero.
Sobre Renfe todavía hay una cuestión. Todos sabemos que hay funcionarios y oficios donde se puede hacer más presión contra el gobierno.
Como ejemplo de empresa antiguamente mimada tenemos la Seat o Iberia o Radiotelevisión española.
Los de Renfe son unos de ellos. No quieren perder sus privilegios.
Menudo ejemplo de nacionalismo falso que te estas soltando macho...
Renfe? Tu sabes la línea Cartagena - Madrid? Te rdcuerdo que es famosa por ser la más lenta, antigua y tercermundista de España.
Empresas, es NORMAL que se vayan a Madrid, con menos impuestos, en el centro del pais, la capital del pais, sin la presión nacionalista de Cataluña (donde te multan por rotular sólo en castellano), donde tienes que tener todo en 2 lenguas (con el coste que supone). Amén, que quejarse de eso me parece una tontería, las empresas hacen y se van donde qyieren. Yo no me quejo de que no vengan a Murcia, *****, que os creeis que todo lo que no sea Cataluña es Madrid, ¿hola? El resto también existimos.
Estamos igual, el aeropuerto. Mira, pasate por el de Murcia, o el de cualquier otra ciudad de España y compara, y al reves, dar las gracias a que gracias a vuestro nacionalismo el estado se baja los pantalones por apoyos en el congreso y teneis MÁS que otras ciudades.
En serio tío, háztelo ver, estas poniendo milongas, que, más que los catalanes, seríamos el resto de españoles los que más derecho tendríamos a decirlo, pero vemos LÖGICO y normal, que las infraestructuras aeroportuarias sean mejores en la capital de un estado, ****, es la cosa más normal del mundo, o es que las empresas internacionales se van a asentar en Cataluña, donde tienen que pagar el doble de impuestos y dónde tienen que gastar el doble por tener que usar 2 lenguas? Es de lógica, macho...
:abeber:
Wintern, decir todo lo que acabas de decir estropea tu reputacion, en serio.
Cosas como que cataluña no quiere tener renfe son absurdas.
Hoy es el dia nacional de españa, a ver si poneis el mismo empeño en defender el idioma y la identidad de españa que en atacar el idioma y la identidad de cataluña aunque solo sea por un dia. Es una vergüenza ver el servilismo que mostrais ante el idioma inglés; a ver si defendeis mas el castellano en lugar de atacar el catalan, aunque solo sea hoy, señor invierno.
PD: Me da tanto asco discutir con ultra nacionalistas tanto como con los fascistas, y normalmente me callo. (...) pero con estas "excusas" de librillo no puedo, lo siento.
Mirate en el espejo.
Saludos.
Mariner_I
12/10/2007, 11:35
Cuanto mas se tiene, mas se quiere. Mas claro agua.
Yo creo ke en el pais de la picaresca,las ayudas,subvenciones y temas de chanchullos de dineros tendrian ke estar inspeccionaos y tener un seguimiento por parte de organismos europeos independientes.No es normal ke la gente robe a tutiplen y tenga condenas de risa sin devolver el dinero ke se ha llevao,y encima no se les despega de la poltrona ni con agua hirviendo.
"Renfe no invierte en Cataluña porque Cataluña no quiere Renfe."
A esto le llamo un argumento...
"Es el segundo mejor de España."
El más grave problema de Espña es éste. Que sólo puede haber un primero. Lo mismo que en las lenguas...
"Cataluña no es precisamente una comunidad de las más necesitadas. El principio de solidaridad consiste en que los que más ganan aportan para los que menos ganan, pero lo que planteas es que los que más ganan sean los que más reciban. ¿Dónde está la solidaridad entonces?"
El déficit fiscal. REPITO. Consiste en que aunque los catalanes pagan MÁS pero NO RECIBEN LO MISMO QUE TODOS SINO MENOS.
SE ROMPE EL PRINCIPIO DE IGUALDAD.
EL DÉFICIT FISCAL ES LA DIFERENCIA ENTRE LO QUE EL ESTADO INVIERTE EN CATALUÑA REALMENTE Y LO QUE DEBERÍA DE RECIBIR SEGUN EL PRINCIPIO DE IGUALDAD.
No entre lo que se paga y lo que se recibe.
Esto no es solidaridad. ES ROBO.
"Cataluña tiene mucho gasto, ciertamente. Invertir dinero en la defensa del catalán sale caro (que más que defensa parece imposición a veces). "
El argumento es más viejo que Matusalén.
Resulta que no te preguntas cuanto se gasta el estado en el castellano...
:D
"Crear sus propias lineas ferroviarias existiendo lineas nacionales también supone un gasto importante. Lo mismo que la construcción de autovías de peaje que van a manos de empresas privadas."
Te imaginas cosas. [wei]
Ahora resulta que si los catalanes pagamos peaje en autopista es por gusto.
Piensa un poco nen.
"Gracias al estatut."
Ahora metes al estatut por medio...
"Las ayudas de la UE van directamente a Agricultura, Ganadería y Pesca. ¿Qué hay de esto en Cataluña? Lo hay, pero despreciable comparado con el resto."
Hay un montón de cosas que no son agricultura en la vida.
"Claro, aquí vivimos en una dictadura..."
En Las Españas sólo han pasado 30 años de democracia. Y socialmente la gente todavía no compàrte en realidad los principios de la democracia.
Todavía ha de pasar mucho tiempo para que se interioricen los principios de la democracia en la sociedad.
No puedo mas que defender la postura de WinterN, que ha cuidado sus palabras mas de lo que yo lo haría.
Y por cierto, su reputación está mas que intacta, mas que la de muchos que nunca la han tenido y si la tienen, no es que se les tome por gente moderada y de caracter afable la verdad.
No puedo mas que defender la postura de WinterN, que ha cuidado sus palabras mas de lo que yo lo haría.
Y por cierto, su reputación está mas que intacta, mas que la de muchos que nunca la han tenido y si la tienen, no es que se les tome por gente moderada y de caracter afable la verdad.
Wintern se caracteriza por ser prudente y sabio en sus comentarios, tu te caracterizas por ponerte en ridiculo a cada momento y por ser un extremista.
Wintern se caracteriza por ser prudente y sabio en sus comentarios, tu te caracterizas por ponerte en ridiculo a cada momento y por ser un extremista.
Eres muy poco hombre, por eso estas todo el santo día criticando a los demas, por lo que te sigo bien de cerca tu falta de educación en cada uno de tus posts.
Espero que algún día cambies, eso es todo. No puedes decir una cosa y en el siguiente post hacer como si no hubieses pasado nada.
Eres muy poco hombre para estar todo el santo día criticando a los demas, es por eso que por lo que te sigo de cerca bien tu falta de educación en cada uno de tus posts.
¿ Como puedes hablar de educación si no sabes ni escribir ?; regresa al colegio y tenle un poco mas de respeto al idioma, señor nueva era.
¿ Como puedes hablar de educación si no sabes ni escribir ?; regresa al colegio y tenle un poco mas de respeto al idioma, señor nueva era.
Ves lo que te digo, he estado cambiando lo que escribía unas cuantas veces y vas tu y te defiendes con algo que esta entre medias...
Por cierto mi nick es en honor a Evangelos Odyssey Papathanassiou el padre del newage.
En fin, ja, ja, ja... vives en tu mundo sin tener a nadie en cuenta, eres mi idolo, en serio :lol: no cambies. [apacigueitor].
NOTA: Eres tan torpe que no sabes ni coger una ironía, no ves que esta hecho a drede para ponerte en evidencia.
Espero que algún día cambies, eso es todo. No puedes decir una cosa y en el siguiente post hacer como si no hubieses pasado nada.
¿ Cambiar en que ? ¿ quieres que me dedique a hostigar a alguien continuamente ?
Tengo otras formas mas interesantes de perder el tiempo.
Lo que has escrito ( en negrita ), francamente, no lo entiendo.
Y deja ya de tocarme las narices.
< - >
Ves lo que te digo, he estado cambiando lo que escribía unas cuantas veces y vas tu y te defiendes con algo que esta entre medias...
Por cierto mi nick es en honor a Evangelos Odyssey Papathanassiou el padre del newage.
En fin, ja, ja, ja... vives en tu mundo sin tener en cuenta a nadie, eres mi idolo, en serio :lol: no cambies. [apacigueitor].
LOL, tu no estas fino de la azotea.
Regresa cuando mejores tu habilidad con el verbo :D
< - >
Por cierto mi nick es en honor a Evangelos Odyssey Papathanassiou el padre del newage.
http://es.wikipedia.org/wiki/Vangelis
No es sencillo enmarcar su música dentro de un género en concreto, aunque normalmente se le incluye entre las filas de las llamadas Nuevas Músicas, o de forma más amplia como músico clásico contemporáneo. En cualquier caso, la diversidad y complejidad de la obra contenida en su discografía hace difícil su catalogación como artista New Age o Chill Out.
¿ Padre del new age ?
Tu odio solo es superado por tu ignorancia incluso en aquello que crees conocer, señor Nuevas Musicas :quepalmo:
Saludos.
Fosfy yo no te odio, me das pena y que sea dificil de catalogar no dice nada pues el newage es el genero que mas se le acerca para describir su música, para mi es el padre del newage propiamente dicho.
Toda tu cultura se basa en echar un ojo a la Wikipedia, cuadno no tendrás ni un albun o banda sonora suya, lo que estamos discutiendo aquí es a una persona que ensalza a los GAL, critica sin ninguna razón a WinterN e intenta insultar sin ningún fundamento a la gente. Crees que la gente odia a los catalanes y no es así, pero gente como tú les hace quedar muy mal, no tienes honor para maltratar a si a tu comunidad autónoma.
Fosfy yo no te odio, me das pena y que sea dificil de catalogar no dice nada pues el newage es el genero que mas se le acerca para describir su música, para mi es el padre del newage propiamente dicho.
Toda tu cultura se basa en echar un ojo a la Wikipedia, cuadno no tendrás ni un albun o banda sonora suya.
Se nos va un poco de las manos ¿no?. Si fuera moderador ya habria chapado esto y tendriais un aviso. Paz para todos y dejemos una discusión sin argumentos y con faltas de respeto.
Fosfy yo no te odio, me das pena y que sea dificil de catalogar no dice nada pues el newage es el genero que mas se le acerca para describir su música, para mi es el padre del newage propiamente dicho.
Además de no saber escribir tampoco sabes leer; tu si que das pena.
Por esa regla de tres, para mi tu no eres una persona porque los chimpancés caminan a dos patas y tanto ellos como tu sois primates, pero obviamente una cosa es la realidad y otra cosa lo que tu y yo pensamos.
Mejor que sigamos en privado, empiezo a sentirme ridiculo por tener que rebajarme a tu nivel.
Saludos.
< - >
Se nos va un poco de las manos ¿no?. Si fuera moderador ya habria chapado esto y tendriais un aviso. Paz para todos y dejemos una discusión sin argumentos y con faltas de respeto.
Sus ataques a mi persona son tan frecuentes como ridículos y ningun moderador ha hecho nada aún.
Pero tienes razón, por respeto a los demás lo voy a dejar estar.
Saludos.
Os vannn a chapar el hilooo, de politicaaaa, con nacionalistassss, y no es culpa miaaaa, no me lo creo.
Os vannn a chapar el hilooo, de politicaaaa, con nacionalistassss, y no es culpa miaaaa, no me lo creo.
Estas perdiendo facultades :quepalmo:
Saludos :brindis:
neostalker
12/10/2007, 13:59
Que alguien cierre este hilo...
Que alguien cierre este hilo...
Bueno , suponiendo que ya se ha solucionado el problema. Se puede seguir dialogando sobre el tema.
¿Entonces los catalanes son racanos y los vascos etarras? XDD
Os vannn a chapar el hilooo, de politicaaaa, con nacionalistassss, y no es culpa miaaaa, no me lo creo.
tú antes molabas xDD
NOTA MENTAL: No volver a meterme en el foro después de unas copillas. Y menos para hablar de política.
Fosfy, está claro que no pongo en serio todo lo que he escrito, pero ante argumentos tan absurdos como los de zaoin no se pueden sino dar respuestas aún más absurdas. No me digas que estás de acuerdo con todo lo que dice.
De todas formas creo que nos hemos cargado el hilo. No se que hacemos ahora hablando del nacionalismo catalán en un hilo sobre un atentado de ETA.
Ah, y para mí hoy no es un día especial (salvo que es festivo). No me siento orgulloso de ser español, pero tampoco me avergüenzo. Simplemente es lo que me ha tocado ser.
PD: No entiendo lo de "mírate en el espejo". (creo que deberías quitarte esa manía de llamar facha a todo el que no comparte tus ideas)
NOTA MENTAL: No volver a meterme en el foro después de unas copillas. Y menos para hablar de política.
Eso lo explica todo, xD
Fosfy, está claro que no pongo en serio todo lo que he escrito, pero ante argumentos tan absurdos como los de zaoin no se pueden sino dar respuestas aún más absurdas. No me digas que estás de acuerdo con todo lo que dice.
Por supuesto que no estoy a favor de todo lo que ha escrito zaoin, pero tampoco estoy en contra de todo lo que has dicho tu ( si, has leido bien )
De todas formas creo que nos hemos cargado el hilo. No se que hacemos ahora hablando del nacionalismo catalán en un hilo sobre un atentado de ETA.
Desgraciadamente ERC, PP y PSOE tienen envenenados a gran parte de los españoles.
Ah, y para mí hoy no es un día especial (salvo que es festivo). No me siento orgulloso de ser español, pero tampoco me avergüenzo. Simplemente es lo que me ha tocado ser.
Yo si que estoy orgulloso de ser español, y tambien de ser catalan, por supuesto.
PD: No entiendo lo de "mírate en el espejo". (creo que deberías quitarte esa manía de llamar facha a todo el que no comparte tus ideas)
La explicacion esta en la cita que he hecho de tus palabras; dices que odias discutir con nacionalistas extremos y con fascistas despues de haberte expresado como uno de ellos, por eso dije lo del espejo.
Saludos, y si bebes no postees, no es bueno para la buena imagen que de ti tenemos ;) xD :brindis:
Wintern, decir todo lo que acabas de decir estropea tu reputacion, en serio.
Cosas como que cataluña no quiere tener renfe son absurdas.
Hoy es el dia nacional de españa, a ver si poneis el mismo empeño en defender el idioma y la identidad de españa que en atacar el idioma y la identidad de cataluña aunque solo sea por un dia. Es una vergüenza ver el servilismo que mostrais ante el idioma inglés; a ver si defendeis mas el castellano en lugar de atacar el catalan, aunque solo sea hoy, señor invierno.
Y a ver si en cataluña se defiende el catalan en vez de atacar a el castellano como una lengua "de opresión".
Salvo lo de renfe estoy bastante deacuerdo con WinterN. Pienso que viendo como esta el resto de el pais, quejarse en cataluña de infraestructuras (sin ser pefectas claro) por falta de inversión del estado es de broma.
De hecho , gracias a los pactos con los partidos nacionalistas sacan mucha mas chicha de la que suele sacar madrid o murcia por poner un ejemplo. Porque para mi gusto barcelona como ciudad es mucho mas moderna que madrid.
PD : Si , ya se que el renfe va muy mal. Aqui tambien la linea 6 nos va de culo.
Y a ver si en cataluña se defiende el catalan en vez de atacar a el castellano como una lengua "de opresión".
Me parece que no es la primera vez que digo que salvo cuatro radicales y los politicos que los manejan aqui nadie ataca al castellano; es absurdo afirmar eso porque la mayor parte de la poblacion de cataluña esta formada por emigrantes del resto de españa y sus descendientes.
Otra cosa distinta es promover el uso del catalán; por si te sirve como dato mi hija estudia en una concertada de la Generalitat y cada dia tiene que leer en casa catalan y castellano en dias alternos.
Lo de rotular en catalan es una cacicada, pero eso es cosa de los politicos, no de la gente.
Saludos.
Renfe? Tu sabes la línea Cartagena - Madrid? Te rdcuerdo que es famosa por ser la más lenta, antigua y tercermundista de España.
¿Y esto es culpa de los catalanes o de Madrid?
Empresas, es NORMAL que se vayan a Madrid, con menos impuestos, en el centro del pais, la capital del pais, sin la presión nacionalista de
:D
Aquí te pierdes en TU VISIÓN centralista del estado.
Hace 300 años que se practica esta visión centralista HEREDADA DIRECTAMENTE del modelo francés y en España HA SIDO UN FRACASO.
Hay un montón de paises que tienen VARIOS centros económicos y culturales.
Eres tu quien cree que SÓLO puede haber uno.
Cataluña (donde te multan por rotular sólo en castellano), donde tienes que tener todo en 2 lenguas (con el coste que supone). Amén, que quejarse
Sigue oyendo la cope...
Cuando voy al supermercado no veo que los productos tambíen estén en catalán. Voy a poner denuncias...
En un país supuestamente bilingue TODO debe estar en las dos lenguas.
Y si no pasa entonces el estado DEBE multar.
Aunque no he oído de un solo caso tú y mira que vivo aquí.
Yo no me quejo de que no vengan a Murcia, *****, que os creeis que todo lo que no sea Cataluña es Madrid, ¿hola? El resto también existimos.
Quéjate.
Es como si me dijeras: "Tio aguanta como yo no se está tan mal."
Yo no tengo porque aguantar Madrid si a tu te da igual.
Estamos igual, el aeropuerto. Mira, pasate por el de Murcia, o el de cualquier otra ciudad de España y compara, y al reves, dar las gracias a que gracias a vuestro nacionalismo el estado se baja los pantalones por apoyos en el congreso y teneis MÁS que otras ciudades.
NO SOY MURCIANO SOY CATALÁN. Es de suponer que los políticos murcianos HACEN LO QUE DEBEN. Y si no es así es trabajo de los votantes castigarlos por ello. Poneos las pilas.
En serio tío, háztelo ver, estas poniendo milongas, que, más que los catalanes, seríamos el resto de españoles los que más derecho tendríamos a decirlo, pero vemos LÖGICO y normal, que las infraestructuras aeroportuarias sean mejores en la capital de un estado, ****, es la cosa
Tienes la visión centralista bien metida en el entrecejo...
Hay un buen montón de PAÍSES LOGICOS Y NORMALES que NO TIENE UNA ESTRUCTURA CENTRALISTA E INEFICIENTE DEL ESTADO.
más normal del mundo, o es que las empresas internacionales se van a asentar en Cataluña, donde tienen que pagar el doble de impuestos y dónde tienen que gastar el doble por tener que usar 2 lenguas? Es de lógica, macho...
¿Este argumento también vale para Holanda?
Todos los holandeses saben inglés. ¿Van a hacer dejar que el holandés no haga falta?
Cataluña es un buen lugar para invertir y una de las cosas POR LAS QUE LAS EMPRESAS VAN A PASAR POR EL ARO es el respeto por el idioma del país.
Y punto.
Y si no les gusta que se vayan a Murcia o donde quieran. ¿Algún problema?
Las empresas van donde tienen facilidades y en Cataluña cada vez es más difícil por el déficit en infraestructuras por el déficit fiscal.
Nadie se queja aquí que los vascos y navarros tengan COMPLETA AUTONOMÍA FISCAL. Pero los catalanes no claro...
Nadie se queja del estatuto andaluz pero del catalán naturalmente...
< - >
Me parece que no es la primera vez que digo que salvo cuatro radicales y los politicos que los manejan aqui nadie ataca al castellano; es absurdo afirmar eso porque la mayor parte de la poblacion de cataluña esta formada por emigrantes del resto de españa y sus descendientes.
Otra cosa distinta es promover el uso del catalán; por si te sirve como dato mi hija estudia en una concertada de la Generalitat y cada dia tiene que leer en casa catalan y castellano en dias alternos.
Lo de rotular en catalan es una cacicada, pero eso es cosa de los politicos, no de la gente.
Saludos.
¿No me digas? :)
De donde has sacado tú esas cifras?
Dirás que la mayor parte de castellanohablantes están en el area metropolitana.
Lo de rotular catalán no ninguna cacicada.
Y para mí que se lo han inventado los de la Cope.
Estoy harto que la gente dé la culpa a los políticos y no a quién les vota.
Si no os gustan VOTAD EN BLANCO.
Me parece que no es la primera vez que digo que salvo cuatro radicales y los politicos que los manejan aqui nadie ataca al castellano; es absurdo afirmar eso porque la mayor parte de la poblacion de cataluña esta formada por emigrantes del resto de españa y sus descendientes.
Otra cosa distinta es promover el uso del catalán; por si te sirve como dato mi hija estudia en una concertada de la Generalitat y cada dia tiene que leer en casa catalan y castellano en dias alternos.
Lo de rotular en catalan es una cacicada, pero eso es cosa de los politicos, no de la gente.
Saludos.
Claro que no es la gente. Son los politicos catalane sy el nacionalismo catalan. La gente esta bien tranquila y la mayoria respetan sin problemas como pasa en todas partes.
Para zaoin solo decir que con tus 2 ultimas frases acabas de definir tu vision victimista de cataluña cuando , evidentemente , va bastante bien. Casualmente la independencia la quieren los "ricos". Mirar que poquito se escucha de independencia en galicia y la de nacionalistas que hay...
Y decir que la autonomia del pais vasco no se critica no se de donde lo has sacado. A mi me parece vergonzoso y pondria el limite en una autonomia similar a la de cataluña, al 50% de manera que entre las autonomias y el poder central se regulen entre si.
Si los catalanes vivir muy bien como estais. Nadie os oprime a usar el castellano, teneis vuestro canal en la tele , vuestros libros, estais en al union europea, el nivel de vida crece y todas esas cosas y los politicos catalanes ocupan la portada de la prensa dia si dia tambien ¿tanto revuelo por salir en el mapa que ni los nacionalistas se aclaran en que es cataluña? Con franco lo entenderia... ahora mismo no.
No se por que tanto revuelo en la prensa cuando todos estamos tan contentos. Y al culpa de eso la tiene el PP y ERC.
neostalker
12/10/2007, 16:32
No se por que tanto revuelo en la prensa cuando todos estamos tan contentos. Y al culpa de eso la tiene el PP y ERC.
Sin ánimo de caldear el ambiente más todavía, no creo que PP y ERC sean los únicos culpables (auqnue sí sean los más radicales en sus posiciones). El PSOE con su eternas ambigüedades entre ser un partido centralista o ser federalista (el PSC es un claro ejemplo de partido nacionalista, por mucho que lo nieguen desde Ferraz), CiU con sus constantes bailoteos (ahora estamos en contra del estatut, ahora a favor, ahora pactamos con el PSOE, ahora dejamos entrever un posible pacto con el PP en las generales, ahora somos nacionalistas normales, ahora independentistas...). Lo dije hace un tiempo y lo repito, los políticos catalanes no están a la altura del pueblo al que pretenden representar y lo único que dan es un espectáculo lamentable y esperpéntico a los que estamos fuera de Cataluña.
Y francamente, estoy hasta los huevos de que los informativos nacionales hablen de Cataluña cada dos por tres para airear la mierda de sus políticos. Yo en los informativos nacionales quiero ver noticias de toda España, no solo de Madrid y Cataluña. Yo ni voto en Barcelona, ni en Madrid, así que no sé por qué cojones tengo que tragarme la inmundicia de sus políticos sean del signo que sean todos los días.
¿No me digas? :)
Si te digo :D
De donde has sacado tú esas cifras?
Dirás que la mayor parte de castellanohablantes están en el area metropolitana.
Obviamente ese cuatro no es una cifra concreta sino una forma de hablar, esta clarisimo que donde mas castellanohablantes ( y mas habitantes ) hay es en el area metropolitana, y tambien está clarisimo que si la mayor parte de catalanes fuesen independentistas las elecciones en lugar de ganarlas CIU o el PSC las ganaria ERC.
Lo de rotular catalán no ninguna cacicada.
Y para mí que se lo han inventado los de la Cope.
Si es una cacicada y no se lo ha inventado la COPE; en cataluña te multan si un rotulo de comercio no esta al menos en catalan. El idioma es patrimonio de los ciudadanos, no de los politicos, y una cosa es protejer y otra muy distinta imponer, cada cual tiene derecho a usar el idioma que le salga de las narices y asumir las consecuencias de que los demás le entiendan o no, tanto si habla castellano, catalán o austrohungaro.
Estoy harto que la gente dé la culpa a los políticos y no a quién les vota.
Los politicos manipulan a los ignorantes y a los que no tienen criterio, tanto los que votan izquierda como los que votan derecha, de modo que la culpa podria ir a medias.
Si no os gustan VOTAD EN BLANCO.
Con tu permiso, haré con mi voto lo que me parezca mas apropiado.
Saludos. :brindis:
Claro que no es la gente. Son los politicos catalane sy el nacionalismo catalan. La gente esta bien tranquila y la mayoria respetan sin problemas como pasa en todas partes.
Falso.
La INMENSA mayoría de la gente que yo conozco esta hasta los huevos de la situación actual.
El déficit fiscal y el menoscabo hacia el catalán por parte del estado no está inventado por nadie.
Estoy en Cataluña y he tenido que oír como se me llamaba perro en MI PROPIO PAÍS por hablar en catalán.
NO ME DIGAS QUE INVENTO COSAS O QUE EL NACIONALISMO SE INVENTA COSAS.
Para zaoin solo decir que con tus 2 ultimas frases acabas de definir tu
vision victimista de cataluña cuando , evidentemente , va bastante bien.
¿Yo vivo en Cataluña y tú?
Casualmente la independencia la quieren los "ricos". Mirar que poquito se escucha de independencia en galicia y la de nacionalistas que hay...
Otro argumento CARCAMAL sobre que los nacionalistas son ricos egoístas y todas las puñetas. ZZZZZZZZZZZZ....
Y decir que la autonomia del pais vasco no se critica no se de donde lo has sacado. A mi me parece vergonzoso y pondria el limite en una autonomia similar a la de cataluña, al 50% de manera que entre las autonomias y el poder central se regulen entre si.
El país vasco tiene el asco de Eta y tiene autonomía fiscal. Aún así RECIBA MÁS DINERO DEL ESTADO del que paga. Y AÚN ASÍ SE ODIA MÁS A LOS CATALANES que habiendo seguido todos los trámites para con la democracia y el estado no hemos parado de oír puras CALUMNIAS E INJURIAS por parte de unos medios y SILENCIO CÓMPLICE por parte de otros.
Si los catalanes vivir muy bien como estais. Nadie os oprime a usar el castellano, teneis vuestro canal en la tele , vuestros libros, estais en
Todos los canales deberían estar al menos al 50% en catalán.
Los catalanes queremos VIVIR EN CATALÁN EN CATALUÑA.
Y no podemos.
Así de sencillo, así de claro.
¿Cuando Gas Natural intentó comprar Endesa que pasó?
Uy no que son catalanes.
Pero si un catalán debe declarar en un juicio SE LE OBLIGA en la práctica a hacerlo en castellano PORQUE EL ESTADO NO QUIERE OBLIGAR A QUE LOS FUNCIONARIOS DE JUSTÍCIA DEBAN SABER CATALÁN PARA EJERCER EN CATALUÑA ADEMÁS DEL CASTELLANO.
Después de siglos de injustícia AHORA SÍ LO SABEMOS por COACCIÓN Y VIOLENCIA DEL ESTADO.
Que tú no sepas historia no significa que yo no la conozca.
Ni me voy a molestar en poner datos históricos sobre el genocidio porque sé que es inútil aquí.
Quién no querría no tener que recordar el pasado pero es imposible con la situación actual cuando se niega actualmente la persecución de la cultura catalana y los catalanes en el pasado.
ya decía yo... 127 post en un hilo que habla de eta
no podia ser de otra forma, catalunya vuelve a ser el objetivo
está claro, y lo repito por duodécima vez de que en este foro se puede hablar de todo menos de cataluña
Estoy en Cataluña y he tenido que oír como se me llamaba perro en MI PROPIO PAÍS por hablar en catalán.
LOL
A mi nunca me han dicho eso, pero si me lo dijesen la contestación seria " si no t'agrada ja hi saps, la porta te el mateix ample per sortir com per entrar "
Faltaria plus.
no se que drogas os meteis pero yo sigo viendo carteles en "moro" y no en catalán, más bien esque un 74% de los carteles que hay están en castellano
neostalker
12/10/2007, 17:24
Los catalanes queremos VIVIR EN CATALÁN EN CATALUÑA.
Y no podemos.
Me parece que no eres quién para hablar en nombre de todos los catalanes, no te parece? Que tú quieras vivir en catalán no quiere decir que tu vecino te apoye.
Después de siglos de injustícia AHORA SÍ LO SABEMOS por COACCIÓN Y VIOLENCIA DEL ESTADO.
De qué Estado? Del franquista? Por qué pretendes exteneder la represión franquista a tiempos actuales?
Yo no veo por ningún lado que se coacciones o reprima a los catalanes por ser catalanes y mucho menos que se actúe con violencia contra ellos. Siempre habrá unos pocos australopitecus que lo hagan, como también habrá algunos violentos en cataluña que agreden a quien habla castellano, pero es inevitable: cretinos los hay en todas partes.
Lo que nos molesta al resto de españoles es que constantemente haya gente que ponga a los catalanes (vascos, gallegos, da igual) como víctimas de un yugo cruel y terrible que os oprime desde el día en que naceis hasta el que morís.
Con todos mis respetos, eso es nacionalismo CATETO, el que se cuenta a los iletrados para que hagan legión a favor de la causa de 4 caraduras.
Afirmar que Cataluña o el País Vasco están oprimidos por el Estado español es una payasada que solo debería estar destinada a provocar la carcajada de la opinión pública.
Y Makoe tiene razón, el nacionalismo casi siempre está ligado al poder económico y a las clases conservadoras (a ver si te crees que es casualidad que siempre haya menos partidos nacionalistas de izquierdas que de derechas). Yo vivo en Galicia y los nacionalistas de por aquí no se declaran independentistas porque saben que no hay un duro para dotar a Galicia de las estructuras que necesita un país. Y quienes reclaman la independencia gallega suelen ser grupos minoritarios radicales que no tienen **** idea de lo que significa sacar un país adelante, pues la mayoría, aunque se declaran de izquierdas, no son más que un cúmulo de anarquistas que a veces no saben ni organizarse entre ellos.
PD: Por cierto, es curioso que siempre sean los independentistas y los nacionalistas más radicales los primeros en reclamar más dinero al Estado español. Menuda "independencia", no?
< - >
LOL
A mi nunca me han dicho eso, pero si me lo dijesen la contestación seria " si no t'agrada ja hi saps, la porta te el mateix ample per sortir com per entrar "
Faltaria plus.
No lo he entendido del todo bien, pero estoy de acuerdo (me imagino que quiere decir algo como " si no te gusta ya sabes, la puerta es amplia suficientemente tanto para salir como para entrar")
Obviamente ese cuatro no es una cifra concreta sino una forma de hablar, esta clarisimo que donde mas castellanohablantes ( y mas habitantes ) hay es en el area metropolitana, y tambien está clarisimo que si la mayor parte de catalanes fuesen independentistas las elecciones en lugar de ganarlas CIU o el PSC las ganaria ERC.
Por lo que yo sé la cifra era de 55 % catalanohablantes y 45 % castellanohablantes. Pero esto a nivel Cataluña.
A nivel de los territorios de habla catalana era de siete millones entre once millones.
Ahora con tanto sudamericano, moro y negro la proporción debe haber cambiado.
El independentismo ya no pertenece sólo a ERC.
Hay independentistas en CIU seguro pero no en mayoría. También hay unos cuantos despistados en PSC y IC.
De hecho como opción política ha subido pero no encuentra partido. ERC ha defraudado.
Soy independentista de derechas. Con lo cual no hay ningún partido que cubra mis necesidades... :confused:
Si es una cacicada y no se lo ha inventado la COPE; en cataluña te multan si un rotulo de comercio no esta al menos en catalan. El idioma es patrimonio de los ciudadanos, no de los politicos, y una cosa es protejer y otra muy distinta imponer, cada cual tiene derecho a usar el idioma que le salga de las narices y asumir las consecuencias de que los demás le entiendan o no, tanto si habla castellano, catalán o austrohungaro.
Pues me parece muy bien.
Que el idioma es patrimonio de los ciudadanos estaría muy bien en un mundo ideal pero no es tan simple.
El idioma como tal tiene un significado político lo quieras o no lo quieras.
Si alguien te dice "habla en cristiano catalán de mierda" no veas lo político que es hablar catalán...
Esa visión es ingénua.
No es lo mismo por ejemplo ser castellanoparlante en Cataluña que serlo catalanohablante.
Ser catalanohablante TE OBLIGA A SER BILINGUE porque vives en la práctica sin la protección del estado que dicta las leyes. Mientras que ser castellanohablante puedes ser monolingue lo que te da la gana.
Aquí el idioma que se ha impuesto es el castellano.
Si los castellanohablantes vienen de fuera, ellos son los que tienen que aprender catalán. No los catalanohablantes el castellano.
Hay 300 millones de castellanohablantes. El idioma a proteger está clarísimo cual es.
Y si se quiere proteger el catalán eso implica el retroceso del castellano.
Así de claro.
Lo principal es:
¿Puede un catalanohablante VIVIR siempre en catalán en Cataluña?
Mientras la respuesta sea no, tengo clarísimo qué hacer.
Los politicos manipulan a los ignorantes y a los que no tienen criterio, tanto los que votan izquierda como los que votan derecha, de modo que la culpa podria ir a medias.
De acuerdo que los políticos que tenemos no son gran cosa. Pero echarles la culpa a ellos de todo...
Con tu permiso, haré con mi voto lo que me parezca mas apropiado.
Lo que quieras pero vota. No te abstengas.
Saludos. :brindis:
El saludado responde al saludo. :brindis:
como también habrá algunos violentos en cataluña que agreden a quien habla castellano, pero es inevitable: cretinos los hay en todas partes.
XD flipa, lo nunca visto, aqui el 80 por ciento hablan castellano y nadie se pega nunca por hablar castellano o catalan. si hubiese posibilidad de que tal cosa ocurriese sería por hablar catalan...
Lo que nos molesta al resto de españoles es que constantemente haya gente que ponga a los catalanes (vascos, gallegos, da igual) como víctimas de un yugo cruel y terrible que os oprime desde el día en que naceis hasta el que morís.
macho, aplícate el cuento que le has dicho a zaoin y no hables por los demás, habla por tí mismo
en fin, casi que entro y me largo, esto apesta y espero que metan un candado bien gordo en favor del día de la hispanidad :D:D:D
neostalker
12/10/2007, 17:33
macho, aplícate el cuento que le has dicho a zaoin y no hables por los demás, habla por tí mismo
Evidentemente no es una opinión de todos y cada uno de los españoles, pero sí es cierto que es una sensación de desagrado bastante general. No es difícil encontrar personas que sueltan un "Qué coñazo!" o "Qué pesados los catalanes!" en un bar cuando vuelven a escuchar en las noticias que si el estatut por aquí o sobre Carod-Rovira por allá. Sin ir más lejos, el otro día comiendo fuera, escuché algo similar...
Y no es cuestión de estar en contra o no de los catalanes, yo por ejemplo no tengo nada en contra de nadie de Cataluña (cuando pasé por Barcelona me trataron muy bien hace años), pero estoy hasta las narices de oír hablar de que si se queman fotos del rey, o que si votais tal o votais cual... que francamente, son problemas que a mí no me afectan y no me interesan una mierda, pero me lo tengo que tragar todos los días en los informativos. No obstante, esto es en gran parte culpa de los medios de comunicación... pero coño, es que entre unos y otros es estar oyendo hablar de Cataluña todo el día.
creo que estamos más cansados nosotros, toda la culpa la tienen la gentuza que no aprueba el estatuto, estan dandole ya demasiadas vueltas en vez de haberlo aprobado como el andaluz "del tirón" ... en fin
creo que cataluña tambien debe estar harta de ser el titular siempre por una u otra cosa, aunque supongo que se utiliza el catalán para hacer antipolítica
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 17:44
Buena se ha montado.. al margen de la desviacion del tema original, creo que todos nos deberiamos de moderar un poco y tratar de defender nuestra opinion con un poco de respeto.
Sobre el tema del nacionalismo, pego lo que acabo de comentar en el irc sobre el tema:
<JoJo> como me alegro de vivir en un sitio
<JoJo> donde no me hayan comido la cabeza
<JoJo> con estas historias
<JoJo> la gente se preocupa mas de ensalzar su pais
<JoJo> sea cataluña o españa
<JoJo> que de preocuparse de vivir bien
<JoJo> los que agitan los animos se estaran frotando las manos
<JoJo> de ver como funcionan sus marionetas
<JoJo> y de ganar elecciones contando mamonadas
A mi personalmente me importa tres pimientos si donde vivo se llama españa, o la republica de chorrilandia si vivimos en paz, con respeto y dignamente. ¿No se supone que eso es lo que prometen los politicos, sean del color que sean?
¿Por que se pierden entonces diciendo si yo vivo en el territorio A o en el territorio B? ¿No os dais cuenta que lo hacen solo por interes propio? ¿Que lo que quieren es engatusar al personal y ganar las elecciones para chupar del bote el y sus enchufados?
Y sobre esto no hay colores.. lo hacen tanto los de la izquierda mas acerrima 'el estado español esta en nuestra contra!', como los de la derecha mas conservadora, 'españa se rompe!'.
Pensad un poco *****, y dejaos de mamonadas de 'historicamente X era....'. No somos todos seres humanos? Parece que seamos crios de teta.
LOS DE LA CALLE TAL SON TODOS UNOS LADRONES.
No oiais cosas asi siendo crios? Pues eso se repite cada dia en la politica de este pais.
Y ya digo, no abogo por el nacionalismo, el centralismo. Sencillamente me la pela. Solo quiero paz, trabajo y felicidad. PUNTO.
¿Para que MAREARNOS y buscar gresca de forma gratuita para que sean cuatro gatos los que se beneficien? No gracias.
En fin, solo mi opinion, que estoy seguro que no sera muy compartida. Un saludo.
Todos los canales deberían estar al menos al 50% en catalán.
Eso es fácil, que os corten los canales estatales y os dejen sólo los autonómicos. Seguro que estaríais la mar de contentos.
Los catalanes queremos VIVIR EN CATALÁN EN CATALUÑA.
Y no podemos.
Si eso implica la supresión del castellano y la imposición del catalán a los catalanes que quieren hacer uso del castellano, mejor que no podáis.
Pero si un catalán debe declarar en un juicio SE LE OBLIGA en la práctica a hacerlo en castellano PORQUE EL ESTADO NO QUIERE OBLIGAR A QUE LOS FUNCIONARIOS DE JUSTÍCIA DEBAN SABER CATALÁN PARA EJERCER EN CATALUÑA ADEMÁS DEL CASTELLANO.
No creo que tal imposición mejorase en mayor o menor medida el sistema judicial. Es más, vetaría el sistema judicial al impedir que muchos jueces ejercieran en cataluña. ¿No sería mejor poner intérpretes cuando fuera necesario? Y no me refiero catalán a castellano, sino también en sentido contrario. (podría haber jueces que hablasen catalán en los juicios).
Me parece que no eres quién para hablar en nombre de todos los catalanes, no te parece? Que tú quieras vivir en catalán no quiere decir que tu vecino te apoye.
Soy catalán. ¿no sirve?
Mis argumentos no son ni míos ni únicos son de un montón de gente.
De qué Estado? Del franquista? Por qué pretendes exteneder la represión franquista a tiempos actuales?
Amos a ver. Típico error de creer que las putadas no sólo han pasado con Franco.
Se empezaron a prohibir libros no castellanos al menos en el 1590.
Yo no veo por ningún lado que se coacciones o reprima a los catalanes por ser catalanes y mucho menos que se actúe con violencia contra ellos. Siempre habrá unos pocos australopitecus que lo hagan, como también habrá algunos violentos en cataluña que agreden a quien habla castellano, pero es inevitable: cretinos los hay en todas partes.
:D
A ver esto no es tan simple como un apartheid.
La discriminación no es obvia para quien no la sufre.
El déficit fiscal no es simple. Es astuto. Es inteligente. El estado español no es burro nen.
Tampoco digo que la culpa sea SÓLO de una parte. Lee mis posts previos.
Lo que nos molesta al resto de españoles es que constantemente haya gente que ponga a los catalanes (vascos, gallegos, da igual) como víctimas de un yugo cruel y terrible que os oprime desde el día en que naceis hasta el que morís.
Mira, cuando el rey Borbón dijo que el castellano no fue impuesto por coacción SABE que miente.
Esto obliga a los catalanes a repetir una vez y otra lo que pasó.
Si no lo negasen nosotros no tendríamos que afirmarlo.
¿Me estas llamando pesado? [wei]
Más pesado es tener que reclamar los papeles de Salamanca por ejemplo...
En cualquier país hace treinta años los hubieran devuelto ya.
Con todos mis respetos, eso es nacionalismo CATETO, el que se cuenta a los iletrados para que hagan legión a favor de la causa de 4 caraduras.
Afirmar que Cataluña o el País Vasco están oprimidos por el Estado español es una payasada que solo debería estar destinada a provocar la carcajada de la opinión pública.
¿Pueden Cataluña y el País Vasco decidir su futuro democráticamente si así lo dicta la voluntad del pueblo catalán y vasco?
¿O si lo hacen se les tirará el ejército encima?
No hablo de independencia. Hablo del simple acto del referendum.
Y Makoe tiene razón, el nacionalismo casi siempre está ligado al poder económico y a las clases conservadoras (a ver si te crees que es casualidad que siempre haya menos partidos nacionalistas de izquierdas que de derechas). Yo vivo en Galicia y los nacionalistas de por aquí no se declaran independentistas porque saben que no hay un duro para dotar a Galicia de las estructuras que necesita un país. Y quienes reclaman la independencia gallega suelen ser grupos minoritarios radicales que no tienen **** idea de lo que significa sacar un país adelante, pues la mayoría, aunque se declaran de izquierdas, no son más que un cúmulo de anarquistas que a veces no saben ni organizarse entre ellos.
Eso es Galicia. Yo no sé lo que pasa en Galicia.
A la gente rica catalana las cercanías de Renfe com que les da igual. ¿Sabes?
PD: Por cierto, es curioso que siempre sean los independentistas y los nacionalistas más radicales los primeros en reclamar más dinero al Estado español. Menuda "independencia", no?
Que yo sepa el dinero del estado es del pueblo.
Yo no reclamo el dinero del Estado.
Reclamo el dinero que no se recibe según el principio de igualdad.
Amos a ver. Una hipotética Cataluña sin España es más que viable económicamente.
Ya no tendría deficit fiscal.
La auténtica pregunta es:
¿España es viable económicamente sin Cataluña?
Por lo que yo sé la cifra era de 55 % catalanohablantes y 45 % castellanohablantes. Pero esto a nivel Cataluña.
A nivel de los territorios de habla catalana era de siete millones entre once millones.
Ahora con tanto sudamericano, moro y negro la proporción debe haber cambiado.
Ser catalanohablante TE OBLIGA A SER BILINGUE porque vives en la práctica sin la protección del estado que dicta las leyes. Mientras que ser castellanohablante puedes ser monolingue lo que te da la gana.
Si los castellanohablantes vienen de fuera, ellos son los que tienen que aprender catalán. No los catalanohablantes el castellano.
Hay 300 millones de castellanohablantes. El idioma a proteger está clarísimo cual es.
Y si se quiere proteger el catalán eso implica el retroceso del castellano.
Así de claro.
Lo principal es:
¿Puede un catalanohablante VIVIR siempre en catalán en Cataluña?
Mientras la respuesta sea no, tengo clarísimo qué hacer.
Creo que estás cayendo una y otra vez en pensar que todos los catellano-parlantes vienen de fuera y que el catalán es la lengua común de todos los catalanes. Pero lo cierto es, te guste o no, que hay muchos catalanes castellano-parlantes, y aunque Cataluña se independizase, seguiría siendo bilingüe a menos que se impusiese una única lengua y se persiguiese la otra.
Aparte de eso, creo que el biligüísmo enriquece una sociedad, y en eso, los catalanes, vascos, gallegos y valencianos me dais envidia sana.
<JoJo> como me alegro de vivir en un sitio
<JoJo> donde no me hayan comido la cabeza
<JoJo> con estas historias
<JoJo> la gente se preocupa mas de ensalzar su pais
<JoJo> sea cataluña o españa
<JoJo> que de preocuparse de vivir bien
<JoJo> los que agitan los animos se estaran frotando las manos
<JoJo> de ver como funcionan sus marionetas
<JoJo> y de ganar elecciones contando mamonadas[/CODE]
Eso eso, vivir bien. Y eso implica que no me tomen el pelo con el dinero de mis impuestos.
Y dale que me han lavado el cerebro...
Amos a ver:
¿Puedo ver tve1, tve2, t5, a3, canal cuatro, oír la cope, la ser, etc...?
Sí.
¿Pueden los españoles de habla castellana acceder a lo que se dice en TV3, en Rac1, en Catalunya Ràdio?
No.
Por lo que según veo. Tengo ACCESO A MÁS PUNTOS DE VISTA que no los españoles de habla castellana.
En Cataluña hay CINCO partidos políticos.
¿En la España castellana cuantos hay?
¿Dos?
¡Anda!
En Cataluña hay más pluralismo político que en la España castellana!
¡Qué cosas tú!
Por tanto SOMOS NOSOTROS LOS CATALANES QUE DEBEMOS DECIR:
¿Quién les ha lavado el cerebro?
Para acabar decir que no es nada malo ser nacionalista ni español ni catalán.
¡Vivan los nacionalismos!
Buena se ha montado.. al margen de la desviacion del tema original, creo que todos nos deberiamos de moderar un poco y tratar de defender nuestra opinion con un poco de respeto.
Sobre el tema del nacionalismo, pego lo que acabo de comentar en el irc sobre el tema:
<JoJo> como me alegro de vivir en un sitio
<JoJo> donde no me hayan comido la cabeza
<JoJo> con estas historias
<JoJo> la gente se preocupa mas de ensalzar su pais
<JoJo> sea cataluña o españa
<JoJo> que de preocuparse de vivir bien
<JoJo> los que agitan los animos se estaran frotando las manos
<JoJo> de ver como funcionan sus marionetas
<JoJo> y de ganar elecciones contando mamonadas
A mi personalmente me importa tres pimientos si donde vivo se llama españa, o la republica de chorrilandia si vivimos en paz, con respeto y dignamente. ¿No se supone que eso es lo que prometen los politicos, sean del color que sean?
¿Por que se pierden entonces diciendo si yo vivo en el territorio A o en el territorio B? ¿No os dais cuenta que lo hacen solo por interes propio? ¿Que lo que quieren es engatusar al personal y ganar las elecciones para chupar del bote el y sus enchufados?
Y sobre esto no hay colores.. lo hacen tanto los de la izquierda mas acerrima 'el estado español esta en nuestra contra!', como los de la derecha mas conservadora, 'españa se rompe!'.
Pensad un poco *****, y dejaos de mamonadas de 'historicamente X era....'. No somos todos seres humanos? Parece que seamos crios de teta.
LOS DE LA CALLE TAL SON TODOS UNOS LADRONES.
No oiais cosas asi siendo crios? Pues eso se repite cada dia en la politica de este pais.
Y ya digo, no abogo por el nacionalismo, el centralismo. Sencillamente me la pela. Solo quiero paz, trabajo y felicidad. PUNTO.
¿Para que MAREARNOS y buscar gresca de forma gratuita para que sean cuatro gatos los que se beneficien? No gracias.
En fin, solo mi opinion, que estoy seguro que no sera muy compartida. Un saludo.
Yo comparto totalmente tu opinion, no entiendo en absoluto a quienes estan todo el dia para un lado y para otro agitando su bandera, aferrandose a unos colores y a un idioma con uñas y dientes.
Opinino que a quien le guste hablar en euskera, catalan, etc, pues que lo hable y lo comparta con quien tambien le guste, al igual que aqui nos juntamos quienes nos gustan las consolas y videojuegos, y luego nos juntamos con otras personas por otras aficiones compartidas. Esto lo digo tambien por quien esgrime que si no se extiende por las buenas o por las malas ciertos idiomas o costumbres desapareceran, pensad, si desapareciese aun a pesar de informar de su existencia ¿no sera por que no interesa?
Estoy harto de que se de un valor irracional a una bandera, unos colores, una historia o un idioma. Se ha de valorar cada cosa en su justa medida, y no para darse palos unos a otros, es que me parece patetico y ridiculo.
Llevo toda mi vida viviendo en Vizcaya, y tengo amigos de todo tipo de opiniones, entiendo en parte ciertas cosas, pero otras no.
Si veo a una persona que pasa al lado mio y se cae, la ayudo a levantarse, independientemente de su ideologia o forma de pensar, eso es lo unico que me importa, y me gustaria que le importase a todo el mundo. No se quien ha conseguido que haya gente que si ve esa persona que tropieza y piense distinta no la ayude a levantarse.
Y si al final todo esto es cuestion de dinero como casi en el 99% de las situaciones...
Creo que estás cayendo una y otra vez en pensar que todos los catellano-parlantes vienen de fuera y que el catalán es la lengua común de todos los catalanes. Pero lo cierto es, te guste o no, que hay muchos catalanes castellano-parlantes, y aunque Cataluña se independizase, seguiría siendo bilingüe a menos que se impusiese una única lengua y se persiguiese la otra.
Aparte de eso, creo que el biligüísmo enriquece una sociedad, y en eso, los catalanes, vascos, gallegos y valencianos me dais envidia sana.
Amos a ver.
Lo que pasaría con una Cataluña independiente con los castellanohablantes.
Nada.
Así de claro nen.
Ya existe un estado catalán con lengua única oficial catalana.
Se llama Andorra.
¿Oyes quejas de castellanohablantes en Andorra?
¿De los francohablantes en Andorra?
No es lo mismo el catalán que el castellano en Cataluña.
No tiene el mismo significado político.
El catalán es la lengua propia. Es la lengua propia de los catalanes.
Es la lengua de los que protegen más Cataluña.
La lengua común de los catalanes no es el catalán. La lengua común es el castellano.
Pero no es una lengua de "encuentro". Su memoria, su historia no es de buen rollo, al menos para los catalanohablantes.
Porque a los catalanes a lo largo de los siglos se les hizo aprender en plan "con sangre entra".
¿Quieres que te dé la paliza con datos históricos?
Créeme, puedo hacerlo. [wei]
Con métodos como hacer lamer a los niños catalanes el retrete en la escuela si hablaban catalán en clase.
Este tipo de cosas no se pueden borrar.
Dices que creo que todos los castellanohablantes vienen de fuera.
Pues no.
Aunque la inmensa mayoría de los castellanos provienen de las immigraciones del siglo pasado.
Las clases altas en gran parte son castellanoparlantes.
Porque hace 300 años el castellano se convirtió en la lengua del poder, después de una guerra atroz.
Aparte que desde el estado español se favoreció el mestizaje para aumentar la presencia del castellano en las clases altas.
Y el catalán fue menospreciado por ser el idioma del pueblo.
Qué cosas tiene la historia, tú.
Mariner_I
12/10/2007, 18:44
Qué cosas tiene la historia, tú.
La historia se suele reescribir a conveniencia de cada uno.
Esto esta lleno de iluminados, con que les freiran el cerebro.
´
No lo he entendido del todo bien, pero estoy de acuerdo (me imagino que quiere decir algo como " si no te gusta ya sabes, la puerta es amplia suficientemente tanto para salir como para entrar")
Efectivamente.
< - >
Por lo que yo sé la cifra era de 55 % catalanohablantes y 45 % castellanohablantes. Pero esto a nivel Cataluña.
A nivel de los territorios de habla catalana era de siete millones entre once millones.
Ahora con tanto sudamericano, moro y negro la proporción debe haber cambiado.
El independentismo ya no pertenece sólo a ERC.
Hay independentistas en CIU seguro pero no en mayoría. También hay unos cuantos despistados en PSC y IC.
De hecho como opción política ha subido pero no encuentra partido. ERC ha defraudado.
Soy independentista de derechas. Con lo cual no hay ningún partido que cubra mis necesidades... :confused:
Pues me parece muy bien.
Que el idioma es patrimonio de los ciudadanos estaría muy bien en un mundo ideal pero no es tan simple.
El idioma como tal tiene un significado político lo quieras o no lo quieras.
Si alguien te dice "habla en cristiano catalán de mierda" no veas lo político que es hablar catalán...
Esa visión es ingénua.
No es lo mismo por ejemplo ser castellanoparlante en Cataluña que serlo catalanohablante.
Ser catalanohablante TE OBLIGA A SER BILINGUE porque vives en la práctica sin la protección del estado que dicta las leyes. Mientras que ser castellanohablante puedes ser monolingue lo que te da la gana.
Aquí el idioma que se ha impuesto es el castellano.
Si los castellanohablantes vienen de fuera, ellos son los que tienen que aprender catalán. No los catalanohablantes el castellano.
Hay 300 millones de castellanohablantes. El idioma a proteger está clarísimo cual es.
Y si se quiere proteger el catalán eso implica el retroceso del castellano.
Así de claro.
Lo principal es:
¿Puede un catalanohablante VIVIR siempre en catalán en Cataluña?
Mientras la respuesta sea no, tengo clarísimo qué hacer.
De acuerdo que los políticos que tenemos no son gran cosa. Pero echarles la culpa a ellos de todo...
Lo que quieras pero vota. No te abstengas.
El saludado responde al saludo. :brindis:
Creo que comprendo como te sientes, pero pienso que tiene que haber una convivencia entre todos los que vivimos en cataluña y libertad para que cada uno pueda expresarse como quiera o como pueda.
Yo hablo catalan o castellano indistintamente y me relaciono con personas catalanas o no catalanas indistintamente, quizá por ello no tengo problemas con nadie ni me he sentido atacado por ser catalan excepto en este foro, y lo mismo digo cuando he estado en otras partes de españa.
Tambien pienso que el que viene a vivir a cataluña tiene la obligacion de saber expresarse en los idiomas que aqui se hablan si no quiere autoexcluirse, ya sea español, frances, moro o de donde quiera que sea; si algún dia voy a vivir a un lugar que se hable un idioma distinto de los mios ya me cuidaré de aprenderlo para hacerme entender.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo, tu vision de como debe ser cataluña creo que es bastante extremista y esta demasiado politizada, pero eso es solo mi opinion.
Saludos.
Efectivamente.
< - >
Yo hablo catalan o castellano indistintamente y me relaciono con personas catalanas o no catalanas indistintamente, quizá por ello no tengo problemas con nadie ni me he sentido atacado por ser catalan excepto en este foro, y lo mismo digo cuando he estado en otras partes de españa.
Lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo, tu vision de como debe ser cataluña creo que es bastante extremista y esta demasiado politizada, pero eso es solo mi opinion.
Saludos.
Entiendo perfectamente tu postura de equilibrio.
Pero el resultado a nivel social de tu postura no es el equilibrio.
Yo antes hablaba en castellano con los castellanohablantes, con los extranjeros, con quién no se enteraba...
Pero me dí cuenta que el único bilingüe era yo.
Que el único que siempre cedía era yo.
Se acabó. :)
Si a alguien le jode que le hable en catalán, que se vaya.
Si es castellanohablante de fuera de Cataluña y en tres días de estar aquí dice que no entiende el catalán, doy por sentado que no es por ignorancia sino por mala fe.
El catalán no es ni chino ni vasco.
¿Porque el gobierno valenciano ha recortado las emisiones de tv3 en la comunidad valenciana?
Si la mayoría de la gente allí lo quiere ver.
A mi no me importaría en absoluto ver más canales autonómicos.
Censura la emisión de tv3 porque estan buscando el desprestigio del valenciano. Quieren romper la unidad linguistica.
Es p-o-l-í-t-i-c-a.
El bilinguismo es un fenómeno temporal.
En las sociedades donde se ha dado, al final sólo queda un idioma.
El idioma débil ya sé cual es. Por tanto lo apoyo. Y eso incluye vivirlo en todas las circunstancias.
Eso implica que sea necesario. Y si hace falta imponerlo.
Exigir que para trabajar aquí sea VITAL y prestigioso.
Mi visión de Cataluña es la libertad. Nada más.
No más obstáculos. No más polémicas estúpidas.
No tener que repetir obviedades ni explicaciones continuamente.
Todo ese gasto inútil de energías, se acaba con la libertad.
Con el PODER y el CONTROL político.
No se acaba en plan ong.
Lo repito. Nadie se mete con Portugal. :rolleyes:
Saludos.
Estas en tu derecho a hablar tan solo en catalan, pero al igual que el que solo se expresa en castellano te estarás autoexcluyendo de comunicarte con un monton de personas e incapacitándote para cualquier trabajo que conlleve el trato con el público.
Otra historia distinta es que no te interese hablar con castellanoparlantes....
El equilibrio del que hablas es cuestion de tiempo, en la actualidad los niños aprenden castellano y catalán en la escuela, además de inglés, lo cual me parece perfecto.
Saludos.
Eso implica que sea necesario. Y si hace falta imponerlo.
Exigir que para trabajar aquí sea VITAL y prestigioso.
Mi visión de Cataluña es la libertad. Nada más.
No más obstáculos. No más polémicas estúpidas.
Como te contradices, macho.
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 21:07
Yo antes hablaba en castellano con los castellanohablantes, con los extranjeros, con quién no se enteraba...
Pero me dí cuenta que el único bilingüe era yo.
Que el único que siempre cedía era yo.
Se acabó. :)
Si a alguien le jode que le hable en catalán, que se vaya.
Gracias a dios conozco gente fantastica en cataluña que no son tan obtusos y no tienen esa falta de respeto hacia los demas.
Hablas de libertad, pero eres tan reaccionario como la falange:
'SI LOS MOROS NO ESTAN AGUSTO EN ESPAÑA QUE SE VAYAN'.
'Si a alguien le jode que le hable en catalán, que se vaya.'
Los extremos se tocan, y para mi sois un cero a la izquierda. Reduciis vuestra politica a la polemica y la agitacion.
Estas en tu derecho a hablar tan solo en catalan, pero al igual que el que solo se expresa en castellano te estarás autoexcluyendo de comunicarte con un monton de personas e incapacitándote para cualquier trabajo que conlleve el trato con el público.
Entonces que hago aquí. ¿Me estoy autoexcluyendo? [wei]
Otra historia distinta es que no te interese hablar con castellanoparlantes....
Si los castellanohablantes EN Cataluña, no entienden catalán, naturalmente no me interesa en absoluto.
Fuera, naturalmente, en el idioma en que toque.
El equilibrio del que hablas es cuestion de tiempo, en la actualidad los niños aprenden castellano y catalán en la escuela, además de inglés, lo cual me parece perfecto.
A mí me parece muy bien pero no se trata sólo de aprender un idioma. :)
Una cosa es aprender un idioma. Otra es USARLO.
Portugal es España!
Qué ****, Inglaterra es España!
Gracias a dios conozco gente fantastica en cataluña que no son tan obtusos y no tienen esa falta de respeto hacia los demas.
Hablas de libertad, pero eres tan reaccionario como la falange:
'SI LOS MOROS NO ESTAN AGUSTO EN ESPAÑA QUE SE VAYAN'.
'Si a alguien le jode que le hable en catalán, que se vaya.'
Los extremos se tocan, y para mi sois un cero a la izquierda. Reduciis vuestra politica a la polemica y la agitacion.
Yo estoy en Cataluña, si a alguien que no es de Cataluña le jode lo catalán que se vaya a la ****** porque falta el respeto a mí y mi país.
Si no le gusta no haber venido.
Esa falta de respeto te la imaginas tu.
A ver yo a un moro no le he pedido que venga a mi país, ha sido él quien ha querido venir.
Por tanto ÉL debe adaptarse a mi país no yo a sus costumbres.
Así de claro, así de fácil. :rolleyes:
< - >
Portugal es España!
Qué ****, Inglaterra es España!
¿De qué ries? :)
Naturalmente que Portugal ERA España. Ahora ya no lo es.
Durante un tiempo los portugueses se quejaron de que la España castellana se apropiaba del nombre España.
< - >
Como te contradices, macho.
No me contradigo en absoluto. Los colectivos como los individuos tienen derechos. Llámales naciones, regiones o como te dé la gana.
Uno de esos derechos es el derecho a dirigir su propio destino. Mira qué fácil.
Entonces que hago aquí. ¿Me estoy autoexcluyendo? [wei]
No, pero no estamos hablando en catalan....
< - >
Portugal es España!
Qué ****, Inglaterra es España!
Demasiado tarde, llevamos todo el dia discutiendo y estamos agotados.
Mejor déjalo para mañana :D
Saludos :brindis:
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 21:31
Yo estoy en Cataluña, si a alguien que no es de Cataluña le jode lo catalán que se vaya a la ****** porque falta el respeto a mí y mi país.
Si no le gusta no haber venido.
Una actitud de dialogo y respeto que bien podrian darse en las juventudes hitlerianas a principios de los 30, si señor. Creo que asi vas convenciendome de tu postura.. si..
Esa falta de respeto te la imaginas tu.
Tus palabras hablan por si mismas, no hace falta añadir nada mas.
No, pero no estamos hablando en catalan....
< - >
Demasiado tarde, llevamos todo el dia discutiendo y estamos agotados.
Mejor déjalo para mañana :D
Saludos :brindis:
No estamos en Cataluña. :)
En Cataluña te estaría hablando en catalán y tú respondiendo en catalán, castellano o en un inglés que yo pudiera entender.
Estamos en el ciberespacio! Fiu! Fiu! (Palomino style) :D
El hilo ya llevaba 5 páginas y me decía: "No lo leas que es pecado!" pero lo hice y aquí estoy. [wei]
Los nacionalistas siempre hablan en nombre de su "patria" como si solo ellos la representaran y la mayoria No nacionalista no existiera.
Creo que a todos nos hace falta abrir los ojos y ver por que narices estamos discutiendo. Insisto en que estamos muy bien. Decir que en cataluña no se permite hablar catalan es una broma. Creo que quejarse de opresion española es una excusa muy barata de los nacionalismos perifericos. si estuvierais en francia o en inglaterra o en otros sitios mucho mas agresivos con ese tipo de cosas iba a hacernos gracia. Pero bueno , aqui estamos y yo esoty muy agusto. Si algunos quieren amargarse la vida para salir deciendo que son un pais muy bien, pero solo ganaran el poder decir esa frase porque el resto ya lo tienen.
Una actitud de dialogo y respeto que bien podrian darse en las juventudes hitlerianas a principios de los 30, si señor. Creo que asi vas convenciendome de tu postura.. si..
Tus palabras hablan por si mismas, no hace falta añadir nada mas.
Andá me llama nazi!
Todos en Cataluña saben de que idelogía ultranacionalista y de qué nación son los nazis que se ven por la calle.
Una pista: No es la nación catalana.
Según tú si un chino va a Madrid y te pregunta la hora en chino. Si tú no lo sabes es que eres un maleducado español que DEBERÍA SABER chino porque al no contestarle le ESTÁS DISCRIMINANDO!
Pero que malo eres! Pobre chino!
:quepalmo:
neostalker
12/10/2007, 22:00
El chino no es un idioma oficial en España, el castellano en Cataluña sí.
No estamos en Cataluña. :)
En Cataluña te estaría hablando en catalán y tú respondiendo en catalán, castellano o en un inglés que yo pudiera entender.
Estamos en el ciberespacio! Fiu! Fiu! (Palomino style) :D
El hilo ya llevaba 5 páginas y me decía: "No lo leas que es pecado!" pero lo hice y aquí estoy. [wei]
Pues fíjate tú, que mis estancias en Cataluña no han sido de más de 1 semana (aunque en varias ocasiones) y me defiendo (muy) bien con el catalán (Pokeviktor puede dar fe de ello). Y pese a que podría ser un facha nacionalista español (o como tú me llames) y negarme a hablar en catalán en Cataluña (ya que, podría hacerlo, perfectamente tengo el derecho de hacerlo en castellano, sin problema alguno, en teoría hay igualdad respecto a las lenguas) procuro practicar mi catalán (siempre que me hablen así). Me refiero a qué, tu postura es totalmente Hitleriana macho... No te pido que un tío que lleve 30 años en Cataluña no aprenda catalán (que podría perfectamente no hacerlo, aunque quedaría como un aunténtico mono) pero, por vuestro bien (turismo y empresas) estaría bien que os quitarais esa mente, que DE VERDAD, que hay gente que si va a Cataluña un tiempo y no hablan catalán o no entienden algo, no creo que sea por facherío o por tontería, es porque, el catalán, como cualquier otro idioma del mundo, es chungo.
< - >
Andá me llama nazi!
Todos en Cataluña saben de que idelogía ultranacionalista y de qué nación son los nazis que se ven por la calle.
Una pista: No es la nación catalana.
Según tú si un chino va a Madrid y te pregunta la hora en chino. Si tú no lo sabes es que eres un maleducado español que DEBERÍA SABER chino porque al no contestarle le ESTÁS DISCRIMINANDO!
Pero que malo eres! Pobre chino!
:quepalmo:
Tío, lo estás arreglando...
¿Los maulets qué son entonces? ¿Los boixos nois?, que son de extrema derecha nacionalista catalana (racismo), ¿esos que son?
No me hables de"ultras", chavalote, porque, desgraciadamente un servidor sabe bastante de eso, y te puedo asegurar, que los tienes en todos los extremos, y en todas las naciones, incluida la, no, espera, que no es una nacion xD. Tus nacionalistas, también hay ultras (incluso terroristas, o ex terroristas xD)
El castellano es idioma oficial en Cataluña y todo Dios lo habla, el Catalan lo es sólo de Cataluña y no lo hablan todos...
No estamos en Cataluña. :)
No estamos en ninguna parte xD
'ta mañana, me "voy" al GOW
No abuséis de los tópicos (no hablo por todos, sino por algunos comentarios que he leído):
Por una parte, ¿radicales? ¿Ultras? ¿Por qué los independentistas somos radicales? Es una ideología como cualquier otra. Por mi parte, soy una persona normal, con su trabajo, sus amigos, sus consolas y todo eso, y no me considero nada radical. Creo en esa opción y se acabó, y respeto a quien no la comparta siempre y cuando sea demócrata (y lo de demócrata vale para cualquier ideología, sea la mía o no). Lo de ser independentista y que te consideren radical, es como decir que a los que les gustan las tetas grandes, o la tortilla de patatas con cebolla, o el Nesquik en lugar del Colacao son radicales. Lo que decía, una opción como cualquier otra (aunque lo de que el Nesquik es mil veces mejor que el Colacao es una verdad absoluta xDDD).
Y por otra parte, siempre, absolutamente siempre, acaban apareciendo los comentarios sobre cuánto nos comen el coco. De nuevo hablo por mí. Mis padres son catalanohablantes, pero no independentistas, y apenas nacionalistas. Es el típico perfil de persona a la que le sudan estos temas. Yo fui a un colegio cristiano (¿pooor quéeeeeeeeee? :D) en el 90% de los curas eran de origen castellano, y si empecé a oir campanas sobre el nacionalismo catalán fué a través de compañeros de clase y no precisamente a través de esos curas. Pero vamos, a mí nadie me ha comido el coco. A mis 32 años puedo decir que puede que no tenga un cerebro privilegiado :D pero tampoco soy tonto y soy capaz de razonar y tener opinión propio. Que no somos chimpancés, hamigos. Y lo mismo con todos los "radicales" que conozco.
Ah, y no tiene mucho que ver, pero ante tanta preocupación sobre la situación del castellano en Cataluña, me sorprende tanto OMG, WTF, LOL, ROFLMAO y demás, como si no tuvieran equivalente en castellano.
Y otro comentario más. Sigo sorprendido por la alegría con la que habláis algunos de Cataluña sin haber vivido aquí.
Creo que estás cayendo una y otra vez en pensar que todos los catellano-parlantes vienen de fuera y que el catalán es la lengua común de todos los catalanes. Pero lo cierto es, te guste o no, que hay muchos catalanes castellano-parlantes, y aunque Cataluña se independizase, seguiría siendo bilingüe a menos que se impusiese una única lengua y se persiguiese la otra.
Sí, en Cataluña hay catalanes castellanoparlantes, pero digámoslo todo, un altísimo porcentaje de ellos son hijos de emigrantes venidos del resto del estado. No insinúo que eso sea ni bueno ni malo. Sólo digo que es así. A ver si va a parecer que aquí se habla castellano desde los romanos, o algo... A parte de los hijos de inmigrantes, una pequeña parte de la burguesía catalana del siglo XIX empezó a emplear el castellano en lugar del catalán porque era más "guay", de la misma manera que en cierta época en la corte inglesa se utilizaba el francés, y sus descendientes a pesar de tener apellidos catalanes hablan castellano, pero son una gran minoría.
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 22:04
Andá me llama nazi!
No, perdona, he dicho que esos comentarios son dignos de un nazi, cosa muy distinta.
Todos en Cataluña saben de que idelogía ultranacionalista y de qué nación son los nazis que se ven por la calle.
Una pista: No es la nación catalana.
Creo que, a tenor de tus palabras, tengo bastante mas perspectiva historica que tu, aun asi, te agradezco que me lo aclares :)
Según tú si un chino va a Madrid y te pregunta la hora en chino. Si tú no lo sabes es que eres un maleducado español que DEBERÍA SABER chino porque al no contestarle le ESTÁS DISCRIMINANDO!
Pero que malo eres! Pobre chino!
:quepalmo:
Dios santo, menudo argumento... creo que ni me voy a contestar en dignarte xDDD
Los nacionalistas siempre hablan en nombre de su "patria" como si solo ellos la representaran y la mayoria No nacionalista no existiera.
Creo que a todos nos hace falta abrir los ojos y ver por que narices estamos discutiendo. Insisto en que estamos muy bien.
El déficit fiscal indica que unos muy bien y otros jodiéndose.
Me da risa que creas que en realidad tú no eres nacionalista...
Decir que en cataluña no se permite hablar catalan es una broma. Creo
¿Y quién ha dicho esto?
Actualmente puedes hablar catalán por la calle sin que te metan en la cárcel. Lo sé porque yo estuve allí! [wei]
En ningún momento he afirmado lo que tú has dicho.
He afirmado que en Cataluña NO SE PUEDE VIVIR TOTALMENTE en catalán como se puede vivir en castellano. Y las causas que provocan esta situación.
que quejarse de opresion española es una excusa muy barata de los nacionalismos perifericos. si estuvierais en francia o en inglaterra o en otros sitios mucho mas agresivos con ese tipo de cosas iba a hacernos gracia. Pero bueno , aqui estamos y yo esoty muy agusto. Si algunos
No tengo ninguna duda en afirmar que el estado francés es MUCHO peor que el español para con las lenguas y culturas vérnaculas.
Pero no compares Inglaterra con España please...
quieren amargarse la vida para salir deciendo que son un pais muy bien, pero solo ganaran el poder decir esa frase porque el resto ya lo tienen.
Si se dicen mentiras y medias verdades sobre Cataluña como catalán tengo que actuar.
Por cierto no entiendo tus últimas frases.
< - >
El chino no es un idioma oficial en España, el castellano en Cataluña sí.
El catalán es la lengua propia de Cataluña.
El castellano se sabe por dos motivos principales:
Ostias históricas contra los catalanohablantes.
Inmigraciónes.
El catalán repito no es chino. Cualquier castellano si quiere lo entenderá en tres días si le pone interés.
Me da igual que lo hable o no. Que lo entienda y punto. Si ni siquiera hace esto no me voy a molestar...
Si no le pone interés yo tampoco tengo interés ni en que venga ni en hablar con él.
Adiós muy buenas.
No abuséis de los tópicos (no hablo por todos, sino por algunos comentarios que he leído):
Por una parte, ¿radicales? ¿Ultras? ¿Por qué los independentistas somos radicales? Es una ideología como cualquier otra. Por mi parte, soy una persona normal, con su trabajo, sus amigos, sus consolas y todo eso, y no me considero nada radical. Creo en esa opción y se acabó, y respeto a quien no la comparta siempre y cuando sea demócrata (y lo de demócrata vale para cualquier ideología, sea la mía o no). Lo de ser independentista y que te consideren radical, es como decir que a los que les gustan las tetas grandes, o la tortilla de patatas con cebolla, o el Nesquik en lugar del Colacao son radicales. Lo que decía, una opción como cualquier otra (aunque lo de que el Nesquik es mil veces mejor que el Colacao es una verdad absoluta xDDD).
Y por otra parte, siempre, absolutamente siempre, acaban apareciendo los comentarios sobre cuánto nos comen el coco. De nuevo hablo por mí. Mis padres son catalanohablantes, pero no independentistas, y apenas nacionalistas. Es el típico perfil de persona a la que le sudan estos temas. Yo fui a un colegio cristiano (¿pooor quéeeeeeeeee? :D) en el 90% de los curas eran de origen castellano, y si empecé a oir campanas sobre el nacionalismo catalán fué a través de compañeros de clase y no precisamente a través de esos curas. Pero vamos, a mí nadie me ha comido el coco. A mis 32 años puedo decir que puede que no tenga un cerebro privilegiado :D pero tampoco soy tonto y soy capaz de razonar y tener opinión propio. Que no somos chimpancés, hamigos. Y lo mismo con todos los "radicales" que conozco.
Ah, y no tiene mucho que ver, pero ante tanta preocupación sobre la situación del castellano en Cataluña, me sorprende tanto OMG, WTF, LOL, ROFLMAO y demás, como si no tuvieran equivalente en castellano.
Y otro comentario más. Sigo sorprendido por la alegría con la que habláis algunos de Cataluña sin haber vivido aquí.
Sí, en Cataluña hay catalanes castellanoparlantes, pero digámoslo todo, un altísimo porcentaje de ellos son hijos de emigrantes venidos del resto del estado. No insinúo que eso sea ni bueno ni malo. Sólo digo que es así. A ver si va a parecer que aquí se habla castellano desde los romanos, o algo... A parte de los hijos de inmigrantes, una pequeña parte de la burguesía catalana del siglo XIX empezó a emplear el castellano en lugar del catalán porque era más "guay", de la misma manera que en cierta época en la corte inglesa se utilizaba el francés, y sus descendientes a pesar de tener apellidos catalanes hablan castellano, pero son una gran minoría.
¿Pero esos catalanes castellano parlantes no son catalanes? Supongo que si.
Ademas , si todo el mundo habla catalan segun decis... ¿antes no se comentaba que españa no permitia a los catalanes usar su lengua? ¿Y el alto porcentaje de catalanes que votan al PP , al Psoe sin fines nacionalistas o a C´s , no son catalanes? Los politicos nacionalistas hablan como representantes de cataluña que ellos quieren lo mejor para cataluña y el resto perjudicarla y cosas asi.
PD : Te cito por hacer un enlace. No va dirigido a ti.
PD : Te cito por hacer un enlace. No va dirigido a ti.
Pues entonces cita a otro, que ni he dicho que los castellanohablantes de Cataluña no sean catalanes, ni que todo el mundo hable catalán (aunque un 98% o algo así lo entiende).
El déficit fiscal indica que unos muy bien y otros jodiéndose.
Me da risa que creas que en realidad tú no eres nacionalista...
Yo en absoluto. Si ahora mismo francia anexionara españa yo seria feliz. Tendriamos seguramente mas dinero y mejoraria bastante la economia. Si prefiero que cataluña forme parte de españa es por que creo que es lo mejor para ambos. Yo no hablo de sentiemientos , hablo de dinero , de calidad de vida. A mi si una independencia me garantizara que todos vamos a vivir mejor lo haria sin problemas. Sencillamente pienso que los nacionalismos perjudican mas que otra cosa especialmente ahora con la union europea.
Si me propones que con una independencia los catalanes van a vivir mejor y el resto de 30 millones de españoles peor.. pues no la quiero. Si ambos , o una mayoria destacable , podemos salir beneficiados y el otro no perjudicado en exceso lo veria genial. No me importaria etsudiarme 4 provincias menos en geografia. De hecho , hasta hace poco defendia a los nacionalismos , pero ahora soy mucho mas simple y sencillo que eso. No merece la pena.
No se por que negais , que teneis tanto de españoles como la mayoria y no ver lo mucho que os pareceis. Por que yo voy a cataluña y me siento muy comodo como español. En cambio en otros paises de verdad , no me pasa eso.
No tengo especial aprecio españa. En todo caso a algun español tipo velazquez , pero no a un mapita ni a un bandera. Algo que a si te pasa a ti.
< - >
Pues entonces cita a otro, que ni he dicho que los castellanohablantes de Cataluña no sean catalanes, ni que todo el mundo hable catalán (aunque un 98% o algo así lo entiende).
Bueno , lo siento. No te ofendas que no he dicho nada contra ti.
Vaya caracter...
Vaya caracter...
No me ofendo, hombre, pero si no he dicho ni una cosa ni otra que me cites a mí no viene a cuento.
Es como si yo hiciera lo siguiente:
Si ahora mismo francia anexionara españa yo seria feliz.
No, la versión de Amiga era mejor porque tenía más colores.
¿Está claro, no? :D
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 22:20
HOstias históricas contra los catalanohablantes.
Inmigraciónes.
Anda, aprende a escribir castellano, que me ofende ver lo mal que lo haces...
Que no, que es coña xD
El catalán repito no es chino. Cualquier castellano si quiere lo entenderá en tres días si le pone interés.
Me da igual que lo hable o no. Que lo entienda y punto. Si ni siquiera hace esto no me voy a molestar...
Si no le pone interés yo tampoco tengo interés ni en que venga ni en hablar con él.
Dile tu a alguien mayor que se ponga a aprender un idioma, por muy parecido que sea.. pero mira, la verdad es que no se porque trato de razonar contigo, cuando tienes la mente tan sumamente onubilada que cualquier cosa que te diga te va a sonar a 'NANANANA NO TE OIGO', en fin...
Adiós muy buenas.
Po a las güenas noches...
neostalker
12/10/2007, 22:23
El catalán es la lengua propia de Cataluña.
El castellano se sabe por dos motivos principales:
Ostias históricas contra los catalanohablantes.
Inmigraciónes.
Sabes que los españoles que vivimos ahora mismo no tenemos culpa de lo que hicieran los españoles de hace 300-400 años?
El castellano es un idioma oficial en Cataluña, te guste o no y decidido así por mayoría durante 1978, cuando se voto la Constitución española. Sí, también se voto a favor de esto en Cataluña.
Las leyes te pueden gustar más o menos, y se pueden cambiar, pero negarlas porque históricamente no te gusta como se concibieron es absurdo.
Pues fíjate tú, que mis estancias en Cataluña no han sido de más de 1 semana (aunque en varias ocasiones) y me defiendo (muy) bien con el catalán (Pokeviktor puede dar fe de ello). Y pese a que podría ser un facha nacionalista español (o como tú me llames) y negarme a hablar en catalán en Cataluña (ya que, podría hacerlo, perfectamente tengo el derecho de hacerlo en castellano, sin problema alguno, en teoría hay igualdad respecto a las lenguas) procuro practicar mi catalán
En teoría tú lo has dicho. No en la práctica.
Amos a ver.
Hay castellanoparlantes catalanes,¿ no?
¿Como **** los distingo de un castellano de fuera?
¿Que debo hacer?
¿Hablarles en castellano aunque el castellanoparlante entienda el catalán?
Menuda chorrada!
Pues les hable en catalán y punto. Sanseacabó.
(siempre que me hablen así). Me refiero a qué, tu postura es totalmente Hitleriana macho... No te pido que un tío que lleve 30 años en Cataluña no aprenda catalán (que podría perfectamente no hacerlo, aunque quedaría como un aunténtico mono) pero, por vuestro bien (turismo y empresas) estaría bien que os quitarais esa mente, que DE VERDAD, que hay gente que si va a Cataluña un tiempo y no hablan catalán o no entienden algo, no creo que sea por facherío o por tontería, es porque, el catalán, como cualquier otro idioma del mundo, es chungo.
Qué **** va a ser chungo sólo para entenderlo. Amos a ver si el tío no entiende cierta palabra se la traduzco y punto.
Lo que pasa es que el cerrazón mental lo tienen los que creen que el castellano es Dios todopoderosoytodoelmundodebesaberlopor cojonesporqueestamosenelejércitoespañol...
¿Los maulets qué son entonces? ¿Los boixos nois?, que son de extrema derecha nacionalista catalana (racismo), ¿esos que son?
Que yo sepa los maulets son de izquierdas. Pero vamos que yo soy indepe de derechas y no estoy muy puesto.
I los boixos nois juraría que alguno he visto con la bandera española...
No me hables de"ultras", chavalote, porque, desgraciadamente un servidor sabe bastante de eso, y te puedo asegurar, que los tienes en todos los extremos, y en todas las naciones, incluida la, no, espera, que no es una nacion xD. Tus nacionalistas, también hay ultras (incluso terroristas, o ex terroristas xD)
Él hablo de nazis, no de extremistas.
Pero aquí en Cataluña ni kale borroka ni chorradas de esas.
Y si hay no pintan nada en absoluto o son muy poco numerosos.
El castellano es idioma oficial en Cataluña y todo Dios lo habla, el Catalan lo es sólo de Cataluña y no lo hablan todos...
Eso de todo Dios te retrata. :D
El catalán vivirá y bien. Así de claro.
Y el castellano tiene a sus bravos 300! [wei]
neostalker
12/10/2007, 22:25
No, la versión de Amiga era mejor porque tenía más colores.
¿Está claro, no? :D
Pues no, no está claro.
Siempre mantuve que la de Megadrive es la mejor de todas :lol:
Siempre mantuve que la de Megadrive es la mejor de todas :lol:
¡¡¡Radical!!! :D
Sabes que los españoles que vivimos ahora mismo no tenemos culpa de lo que hicieran los españoles de hace 300-400 años?
El castellano es un idioma oficial en Cataluña, te guste o no y decidido así por mayoría durante 1978, cuando se voto la Constitución española. Sí, también se voto a favor de esto en Cataluña.
Las leyes te pueden gustar más o menos, y se pueden cambiar, pero negarlas porque históricamente no te gusta como se concibieron es absurdo.
Aparte de que cataluña salvo lo de el mitificado macia , nunca ha sido estado ni nada de eso. Muchos se excusan en valorar la historia cuando el reino de aragon. Pero claro , es que tambien habia vida antes que ello. Habia mas reinos. Ha habido visigodos, ha habido muchas cosas en mucho tiempo y no vale seleccionar lo que queramos. Aparte la historia importa un cagao. Lo que importa es vivir bien. La historia para los libros y aprender mucho de ella.
Y eso que he estudiado Historia de españa desde una editorial catalana y con bastante tendencia a tratar de expresar ideas de ese tipo.
neostalker
12/10/2007, 22:30
Hay castellanoparlantes catalanes,¿ no?
¿Como **** los distingo de un castellano de fuera?
Pero para qué narices hay que diferenciar los castellanohablantes catalanes del resto? Los tratas de manera diferente?
No es por nada, pero te estás mostrando como una persona MUY intolerante. Allá tú.
PD: Para diferenciar catalanes de españoles es muy fácil: Coges un céntimo de euro, lo enseñas y lo tiras bien lejos. Si sale corriendo detrás es catalán :D
Es broma xD
JoJo_ReloadeD
12/10/2007, 22:32
Pero para qué narices hay que diferenciar los castellanohablantes catalanes del resto? Los tratas de manera diferente?
No es por nada, pero te estás mostrando como una persona MUY intolerante. Allá tú.
+1
PD: Para diferenciar catalanes de españoles es muy fácil: Coges un céntimo de euro, lo enseñas y lo tiras bien lejos. Si sale corriendo detrás es catalán :D
JAJAJAJAJAJAJAJAJA
PD: Para diferenciar catalanes de españoles es muy fácil: Coges un céntimo de euro, lo enseñas y lo tiras bien lejos. Si sale corriendo detrás es catalán :D
¿Por qué los españoles se arrojan a los pozos? Porque creen que en el fondo son más listos.
Tooooma (flame)... :D :D :D :D
PD: También es broma, ¿eh?
neostalker
12/10/2007, 22:37
¿Por qué los españoles se arrojan a los pozos? Porque creen que en el fondo son más listos.
Tooooma (flame)... :D :D :D :D
JAJAJAJAJA! Ese no me lo sabía xDDDDDD
Me encantan los topicarros regionales xD
Sabes que los españoles que vivimos ahora mismo no tenemos culpa de lo que hicieran los españoles de hace 300-400 años?
El castellano es un idioma oficial en Cataluña, te guste o no y decidido así por mayoría durante 1978, cuando se voto la Constitución española. Sí, también se voto a favor de esto en Cataluña.
Las leyes te pueden gustar más o menos, y se pueden cambiar, pero negarlas porque históricamente no te gusta como se concibieron es absurdo.
Amosaver.
Eso de que no tienes la culpa es muy normal.
Pero vuelvo a recordar quién tiene que expíar los terribilísimos pecadorsl es el **** ESTADO!
Que no reconoce que DEBE hacer algo respecto a ello.
Amosaver la constitución.
Todos sabemos que la constitución ES UN PARCHE para ir tirando.
Si la constitución española fuera tan buena, porqué **** tenemos que estar discutiendo sobre estos temas cada **** DÍA!
Si la constitución dice que hay que proteger las lenguas vernáculas ¿Porque el estado central NO LO HACE?
El estado español ha puesto obstáculos al reconocimiento internacional del catalán. Incluso intenta ocultar su existencia.
¿Que te sugiere que se enseñe más catalán en las universidades alemanas que en las españolas?
¿Como quieres que a un catalán le mole España nen?
Enésimavezputoejemplo:
Hay competencias que dependen sólo de las comunidades autónomas.¿ Porque no pueden negociar en Bruselas directamente sobre estos temas como hacen regiones de otros estados europeos?
Otroputoejemplo:
Si el turismo es competencia exclusiva de las comunidades autónomas(al menos en el caso de Cataluña). ¿ Porque existe un ministerio de turismo(O había que ya no recuerdo) en el gobierno central?
Una cosa es la ley y otra lo que practica el gobierno.
Otroejemplovaunomás:
¿Cuando habrá realmente independencia del poder judicial respecto al ejecutivo?
Si TODO LO CONTROLAN LOS PARTIDOS PP Y PSOE!
¿Como van a ser neutrales los jueces?
¿O es que te crees que el rollo de los "nacionalismos" históricos son lo único que no "encaja" en la constitución?
Te lo voy a decir bien alto y claro. El castellano no tiene validez moral en Cataluña por culpa del pasado.
Sólo tiene validez demográfica.
Lógico que a un castellanohablante catalán su idioma le parezca natural.
Sólo faltaría!
No es un punto de vista que pueda suscribir un catalanohablante.
Es una cuestión de memoria histórica y por tanto el castellano no UNE Cataluña.
Y más cuando los catalanohablantes se dan cuenta que los únicos que practican el supuesto y maravilloso bilingüismo son ellos.
< - >
Pero para qué narices hay que diferenciar los castellanohablantes catalanes del resto? Los tratas de manera diferente?
Porque a un castellanohablante catalán entenderá el catalán y un castellano no.
No es por nada, pero te estás mostrando como una persona MUY intolerante. Allá tú.
PD: Para diferenciar catalanes de españoles es muy fácil: Coges un céntimo de euro, lo enseñas y lo tiras bien lejos. Si sale corriendo detrás es catalán :D
Es broma xD
Andá uno me ha dicho nazi y este me ha dicho intolerante! Qué malo soy! [wei]
Por lo que veo las bromas no evolucionan mucho...
neostalker
12/10/2007, 22:56
Por lo que veo las bromas no evolucionan mucho...
Tampoco el sentido del humor de algunas personas :D
Si la constitución dice que hay que proteger las lenguas vernáculas ¿Porque el estado central NO LO HACE?
El estado español ha puesto obstáculos al reconocimiento internacional del catalán. Incluso intenta ocultar su existencia.
¿Que te sugiere que se enseñe más catalán en las universidades alemanas que en las españolas?
Pero si el catalan se proteje muchisimo. Todos los documentos oficiales de cataluña estan en catalan. Las clases se dan en catalan. ¿Para ti que es proteger una lengua? No se trata de que aplaste al resto, sino de que coexistan. Y lo hacen bastante.
Sobre la universidades. Si te refieres a las catalanas yo tengo entendido por algunos compañeros que las clases son en catalan. Si te refieres al resto de españa. Tienes toda la razon en que veria bien que en madrid pudieramos estudiar filiologia catalana, gallega o el vasco. O incluso que las hubiera como optativas al frances o como 2º idioma en el colegio. Para que veas lo facha nacionalista y asqueroso español que soy.
neostalker
12/10/2007, 23:11
Para que veas lo facha nacionalistas y asqueroso español que soy.
Pero mira que eres mala gente :lol:
Pero mira que eres mala gente :lol:
Es que en esta pais o eres un facha si no tragas con todo. Pero vamos ,e l comentario no iba en plan ofensivo ni nada por el estilo. Era mas bien aclarar que yo no me siento nacionalista. De hecho seria mas feliz en otro pais seguramente.
PD : Tu si que eres malo ... XDD
PD 2 : Tu eres catalanufo, no?
neostalker
12/10/2007, 23:51
PD 2 : Tu eres catalanufo, no?
HALA LOQUEMADISHO! [Ahhh]
Que va, mandrileño de nacimiento, gallegufo de adopción :D
Amosaver.
Eso de que no tienes la culpa es muy normal.
Pero vuelvo a recordar quién tiene que expíar los terribilísimos pecadorsl es el **** ESTADO!
Que no reconoce que DEBE hacer algo respecto a ello.
Amosaver la constitución.
Todos sabemos que la constitución ES UN PARCHE para ir tirando.
Si la constitución española fuera tan buena, porqué **** tenemos que estar discutiendo sobre estos temas cada **** DÍA!
Si la constitución dice que hay que proteger las lenguas vernáculas ¿Porque el estado central NO LO HACE?
El estado español ha puesto obstáculos al reconocimiento internacional del catalán. Incluso intenta ocultar su existencia.
¿Que te sugiere que se enseñe más catalán en las universidades alemanas que en las españolas?
¿Como quieres que a un catalán le mole España nen?
Enésimavezputoejemplo:
Hay competencias que dependen sólo de las comunidades autónomas.¿ Porque no pueden negociar en Bruselas directamente sobre estos temas como hacen regiones de otros estados europeos?
Otroputoejemplo:
Si el turismo es competencia exclusiva de las comunidades autónomas(al menos en el caso de Cataluña). ¿ Porque existe un ministerio de turismo(O había que ya no recuerdo) en el gobierno central?
Una cosa es la ley y otra lo que practica el gobierno.
Otroejemplovaunomás:
¿Cuando habrá realmente independencia del poder judicial respecto al ejecutivo?
Si TODO LO CONTROLAN LOS PARTIDOS PP Y PSOE!
¿Como van a ser neutrales los jueces?
¿O es que te crees que el rollo de los "nacionalismos" históricos son lo único que no "encaja" en la constitución?
Te lo voy a decir bien alto y claro. El castellano no tiene validez moral en Cataluña por culpa del pasado.
Sólo tiene validez demográfica.
Lógico que a un castellanohablante catalán su idioma le parezca natural.
Sólo faltaría!
No es un punto de vista que pueda suscribir un catalanohablante.
Es una cuestión de memoria histórica y por tanto el castellano no UNE Cataluña.
Y más cuando los catalanohablantes se dan cuenta que los únicos que practican el supuesto y maravilloso bilingüismo son ellos.
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Porque a un castellanohablante catalán entenderá el catalán y un castellano no.
Andá uno me ha dicho nazi y este me ha dicho intolerante! Qué malo soy! [wei]
Por lo que veo las bromas no evolucionan mucho...
Mira chaval , no me he leido el resto del post , pero con leer esta réplica ya se de que pie cojeas. Ahora estás escribiendo intentando aparentar tolerancia , pero seguero que eres un "catalanista cerrado" , de esos que llaman facha a los que llevamos una bandera de España , y que , por supuesto , tiene su mundo montado en el cerebro en el que no faltan las paranoias y conspiraciones del resto de España contra los catalanes .
¿Ahora me vas a decir tú que el catalán no se promueve? Pero si casi queréis borrar de CataluÑa ( que es de EspaÑa), el castellano!!! Lo mejor es que los intolerantes somos el resto , que no les comprendemos .
Ah , y ¿te das cuenta de lo que estás diciendo sobre el bilingüismo? Ahora resulta que el resto de España tendremos que aprender catalán ¿no?
[modo catalanista radical ON]
El català substituirà l'espanyol com a idioma oficial a la Unió Europea en una estona . Quan recuperem la nostra sobirania!!!!!
[modo catalanista radical OFF]
Es que , no se , creo que deberías medir un poco tus palabras . Y recuerda que para ser consecuente con lo que dices tienes que aprender gallego , vasco , VALENCIANO ( sí , hay libros de valenciano :D ) , y , por supuesto , español.
Otra cosilla , no se a que viene quejarte tanto de la Constitución , creo que no todos los catalanes quieren la independencia ... Además , que cuando se pide una cosa como esta se debe de estar seguro de todas las consecuencias , ¿qué te crees? que será solo tener tu banderita y escuchar "els segadors" cuando Cataluña juegue contra España en el Camp Nou ...
Creo que el tema ya cansa , y sobre todo el victimismo del que algunos hacéis gala , algún día os cansareis.
Saludos .
PD. no me digas que yo no conozco ningún independentista catalán ni nada de eso por que convivo con ellos a diario ( sí , en Valencia sí que los hay , un tanto paradójico que quieran recuperar su identidad como valencianos transformándose en catalanes ) ; y se lo que piensan y lo peor , lo que dicen . Una de las últimas perlitas fue que España no existe , que es una invención mía ( y de los que piensan como yo ) y que los Paisos Catalans sí que existen...
Mariner_I
13/10/2007, 01:52
Una de las últimas perlitas fue que España no existe , que es una invención mía ( y de los que piensan como yo ) y que los Paisos Catalans sí que existen...
Bueno, es que todo el mundo sabe que España no existe, es una provincia del Principado :D:D:D
Lo que esta claro es que la gente se empeña en separar y discriminar cuando lo que se tendria que hacer es unir esfuerzos. Dar al que menos tiene y contribuir, se quejan de infraestructuras cuando hay sitios que estan mucho peor. Aqui tenemos las peores carreteras de España, en el 80% de las carreteras tienes un 20% mas de posibilidades de tener un accidente, pero no salimos en las noticias. En invierno quedamos incomunicados, pero no salimos en las noticias. Esta claro que el que mas polemica crea y el que mas ruido hace es el que se lleva el gato al agua, y a los demas que los zurzan.
España es Asturias y el resto, territorio conquistado a los Moros.
Festival del humor.
Mira chaval , no me he leido el resto del post , pero con leer esta réplica ya se de que pie cojeas. Ahora estás escribiendo intentando aparentar tolerancia , pero seguero que eres un "catalanista cerrado" , de esos que llaman facha a los que llevamos una
Soy indepe de derechas. Pero puedes llamarme nacionalista exacerbado, cerrado o lo que te dé la gana.
bandera de España , y que , por supuesto , tiene su mundo montado en el cerebro en el que no faltan las paranoias y conspiraciones del resto de España contra los catalanes .
Ninguna conspiración. Sencillamente los que mueven el cotarro en España son los mismos de siempre.
Saben que la mayoría de la gente no les gusta los catalanes. Tienen barra libre.
Con el Estatut ya se ha visto que nadie mueve un dedo contra las mentiras y la desinformación descarada contra los catalanes.
No hace falta conspiración, ya estan de acuerdo respecto a Cataluña.
¿Ahora me vas a decir tú que el catalán no se promueve? Pero si casi queréis borrar de CataluÑa ( que es de EspaÑa), el castellano!!! Lo mejor
Zzzzzzzzzzzzzz...
Ya he contestado a eso en otros posts. No lo voy a repetir aquí.
es que los intolerantes somos el resto , que no les comprendemos .
Ah , y ¿te das cuenta de lo que estás diciendo sobre el bilingüismo? Ahora resulta que el resto de España tendremos que aprender catalán ¿no?
Amosaver.
El rey debería saber TODOS los idiomas de las Españas.
Representa a España. ¿no?
El congreso y el senado debería ser multilingüe. Con traductores o lo que sea.
Todos los funcionarios del estado deberían saber las lenguas que se hablan en cada territorio.
Si un funcionario va a Galicia debe saber seguro el gallego para no discriminar a los hablantes de gallego.
Pero esto no va a pasar porque implica que todos los idiomas son iguales frente a la ley.
Me da igual que a los españoles no les caiga bien ni Cataluña ni los catalanes.
Si vienen a Cataluña a trabajar y a quedarse a vivir que no se metan con Cataluña ni con los catalanes. Lógico.
Me importa que el estado no haga lo que tiene que hacer según sus propias leyes.
[modo catalanista radical ON]
El català substituirà l'espanyol com a idioma oficial a la Unió Europea en una estona . Quan recuperem la nostra sobirania!!!!!
[modo catalanista radical OFF]
¡Qué imaginación!
Es que , no se , creo que deberías medir un poco tus palabras . Y recuerda que para ser consecuente con lo que dices tienes que aprender gallego , vasco , VALENCIANO ( sí , hay libros de valenciano :D ) , y , por supuesto , español.
[wei] Otro que aún dice que el valenciano y el catalán no son la misma lengua.
¿Ignorancia o mala fe?
¿Las dos?
Wikipedia!
Si me voy a un lugar, por respeto debo interesarme por la cultura del lugar. Incluyendo el idioma.
Otra cosilla , no se a que viene quejarte tanto de la Constitución , creo que no todos los catalanes quieren la independencia ... Además , que
No todos los catalanes quieren la independencia.
¿Alguien te ha dicho lo contrario? :D
Pero el independentismo sigue subiendo.
cuando se pide una cosa como esta se debe de estar seguro de todas las consecuencias , ¿qué te crees? que será solo tener tu banderita y escuchar "els segadors" cuando Cataluña juegue contra España en el Camp Nou ...
Amosaver.
¿Que la gente aquí quiere la independencia para ir contra España?
:quepalmo:
La gente quiere la independencia para regir su destino colectivo.
Amos que quiere control sobre su vida.
Creo que el tema ya cansa , y sobre todo el victimismo del que algunos hacéis gala , algún día os cansareis.
Los cronistas dijeron hace 300 años que la nación catalana había muerto. Ya ves tú. [wei]
Los catalanes son más duros de pelar de lo que parece.
Ninguna respuesta en el hilo con algún argumento que contraste los míos.
Como si el déficit fiscal no existiera...
Decís que mis argumentos son absurdos pero nada más.
Saludos.
PD. no me digas que yo no conozco ningún independentista catalán ni nada de eso por que convivo con ellos a diario ( sí , en Valencia sí que los hay , un tanto paradójico que quieran recuperar su identidad como valencianos transformándose en catalanes ) ; y se lo que piensan y lo peor , lo que dicen . Una de las últimas perlitas fue que España no existe , que es una invención mía ( y de los que piensan como yo ) y que los Paisos Catalans sí que existen...
Si TODAVÍA crees que el valenciano y el catalán son idiomas diferentes el que tiene un problema con su identidad eres tú.
Es gracioso que la mayoría de la gente que afirma que el valenciano es otro idioma no lo hable o lo use cotidianamente.
¿Es tu caso?
< - >
Pero si el catalan se proteje muchisimo. Todos los documentos oficiales de cataluña estan en catalan. Las clases se dan en catalan. ¿Para ti que es proteger una lengua? No se trata de que aplaste al resto, sino de que coexistan. Y lo hacen bastante.
Sobre la universidades. Si te refieres a las catalanas yo tengo entendido por algunos compañeros que las clases son en catalan. Si te refieres al resto de españa. Tienes toda la razon en que veria bien que en madrid pudieramos estudiar filiologia catalana, gallega o el vasco. O incluso que las hubiera como optativas al frances o como 2º idioma en el colegio. Para que veas lo facha nacionalista y asqueroso español que soy.
¿Si se protege tanto porque la Generalitat Valenciana censura la señal de tv3?
¿Porque cada vez que un catalán tenga que hacer trámites con el estado central tiene que cambiar de idioma?
¿Porque casi todas las pelis del cine no están en catalán?
¿Porque no se puede exigir por ley que el catalán sea necesario EN Cataluña para encontrar trabajo?
¿Porque han tenido que pasar décadas para que el Gobierno de Aragón decida que el catalán también es lengua de Aragón por la Franja de Ponent?
Que los documentos oficiales sean en catalán no sirve de nada si no para de venir gente de fuera y los niños que aprendan catalán en la escuela crean que sólo es una asignatura más o crean que el catalán es la lengua de los profes.
El catalán está muy jodido básicamente porque no PARA de venir gente de fuera.
Sin una posición fuerte que no se base sólo en el buen rollito no sobrevivirá.
Las cosas están cambiando porque los catalanohablantes están hartos de pasar sólos por el aro del bilingüismo.
Están cambiando porque aunque TODOS los catalanes se pasasen al castellano, la idea de Cataluña como sparring político y económico de la clase política española no desaparecería ni en 300 años más.
Por lo que en realidad, no existe alternativa a la independencia.
Festival del Humor, en serio, pasadlo a humor, por favor xDDDDDDDDDDDD
Y yo, que nos enseñan desde pequeñitos que son los catalanes los que controlan el dinero, las empresas y la política española, ahora resulta que somos los de Murcia. xDDDD.
...
Joer macho, lo que estas proponiendo es casi someter al castellano a la misma represion que sufrió el catalán durante el franquismo.
¿ Que les vas a decir a los que vinieron a trabajar para levantar cataluña cuando el catalán estaba prohibido y ahora son demasiado mayores para aprenderlo ? ¿ que me marchen por donde vinieron ?
Eso no es justo :(
< - >
Festival del Humor, en serio, pasadlo a humor, por favor xDDDDDDDDDDDD
Y yo, que nos enseñan desde pequeñitos que son los catalanes los que controlan el dinero, las empresas y la política española, ahora resulta que somos los de Murcia. xDDDD.
Lo que es de risa es el odio que algunos teneis a cataluña.
Me resulta muy dificil creer que eso sea lo que os enseñan en el colegio.
Sí, en Cataluña hay catalanes castellanoparlantes, pero digámoslo todo, un altísimo porcentaje de ellos son hijos de emigrantes venidos del resto del estado. No insinúo que eso sea ni bueno ni malo. Sólo digo que es así. A ver si va a parecer que aquí se habla castellano desde los romanos, o algo... A parte de los hijos de inmigrantes, una pequeña parte de la burguesía catalana del siglo XIX empezó a emplear el castellano en lugar del catalán porque era más "guay", de la misma manera que en cierta época en la corte inglesa se utilizaba el francés, y sus descendientes a pesar de tener apellidos catalanes hablan castellano, pero son una gran minoría.
La verdad es que si mirásemos nuetro árbol genealógico cada uno más de uno se llevaría una sorpresa de dónde están sus orígenes.
Creo que cada uno es de donde se sienta realmente. Mis padres son de Cuenca y de Granada, pero yo nací en Madrid y llevo viviendo 26 años en Madrid y me siento madrileño como el que más. De hecho tengo familia en Barcelona cuyos padres son de Andaluces, pero los hijos de toda la vida de Barcelona y una de las hijas imparte clases de catalán en un colegio.
No me gusta que me señalen por donde nacieron mis abuelos o bisabuelos.
No me contradigo en absoluto. Los colectivos como los individuos tienen derechos. Llámales naciones, regiones o como te dé la gana.
Uno de esos derechos es el derecho a dirigir su propio destino. Mira qué fácil.
Te contradices al decir que quieres la libertad para Cataluña a base de imposición. Una Cataluña independiente no tiene porqué ser una Cataluña libre. La idea de independencia que busca ETA, por ejemplo, dista mucho de proporcionar la libertad al pueblo vasco.
Joer macho, lo que estas proponiendo es casi someter al castellano a la misma represion que sufrió el catalán durante el franquismo.
Pues claro que no. Pero la actitud oenegeísta en plan "Todos somos güenos" de buen rollo NO es suficiente.
¿ Que les vas a decir a los que vinieron a trabajar para levantar cataluña cuando el catalán estaba prohibido y ahora son demasiado mayores para aprenderlo ? ¿ que me marchen por donde vinieron ?
Eso no es justo :(
Les voy a decir que teniendo en cuenta que las radios, las teles, los periodicos en catalán estuvieran prohibidos es natural que no tengan ni idea.
Pero también les puedo decir que quien quiere puede. O encender la tele y poner tv3 alguna vez no es tan difícil.
A mis propios padres aunque catalanohablantes, les digo a menudo que aunque les prohibieron su idioma y su cultura, hoy en día pueden hacer cursos para escribirlo decentemente.
Que no estoy yo para solventar dudas lingüisticas cada dos por tres. :D
< - >
Te contradices al decir que quieres la libertad para Cataluña a base de imposición. Una Cataluña independiente no tiene porqué ser una Cataluña libre. La idea de independencia que busca ETA, por ejemplo, dista mucho de proporcionar la libertad al pueblo vasco.
No relaciones el tema ETA con Cataluña. :(
Los atentados de ETA en Cataluña han sido de los más bestias que han pasado.
Con una Cataluña libre (dentro de la UE porque aquí nadie se plantea nada fuera de la UE), un ejemplo:
Un código penal más duro.
Si un inmigrante ilegal delinque cumple la condena y después en un campo de trabajo él mismo se paga el billete de vuelta a casita.
...
Lo que tu expones seria lo ideal, pero a una persona de cuarenta y pico años o mas le resulta muy dificil aprender a expresarse correctamente en otro idioma, y mas aún cuando a lo largo de los años ha ido moviéndose en unos circulos sociales en los que probablemente sólo se ha expresado en castellano.
Yo "solo" tengo 35 años y lo he aprendido a base de hablarlo, pero como no lo he estudiado mas que por encima como una asignatura mas ( fueron los tiempos de "Norma" i " el català es cosa de tots ", no se si te suena ) me avergüenzo de escribirlo mal, quizá por ello entiendo que los que no saben hablarlo bien pueden sentirse avergonzados de intentarlo.
Saludos.
No relaciones el tema ETA con Cataluña. :(
Los atentados de ETA en Cataluña han sido de los más bestias que han pasado.
Con una Cataluña libre (dentro de la UE porque aquí nadie se plantea nada fuera de la UE), un ejemplo:
Un código penal más duro.
Si un inmigrante ilegal delinque cumple la condena y después en un campo de trabajo él mismo se paga el billete de vuelta a casita.
No era mi intención. Lo siento si te he ofendido. En cualquier caso creo que se ha entendido lo que quería decir.
saucjedi
13/10/2007, 17:55
Perdon a todos por el offtopic... aunque creo que el hilo ya se ha desviado mucho.
¿Porque el gobierno valenciano ha recortado las emisiones de tv3 en la comunidad valenciana?
Si la mayoría de la gente allí lo quiere ver.
Porque desde un principio esas emisiones eran ilegales. El repetidor se instaló sin consentimiento y sin permisos y ahora que ha llegado el momento de repartirse el tema con la llegada del TDT al gobierno valenciano no le ha dado la gana dar el brazo a torcer. El hecho de que la mayoria de gente lo quiera ver (que es discutible y conste que yo la veo) no quiere decir que lo que se hizo en su dia no fuera ilegal y ahora se han 'vengado'.
Infantilismo triste, si... pero ha sido por eso.
Censura la emisión de tv3 porque estan buscando el desprestigio del valenciano.
Va a hacer falta mucho más que eso para desprestigiar al valenciano. Fue en este dialecto en el que se escribió 'Tirant lo Blanc' y esto no lo cambia el hecho de que TV3 no pueda verse aqui.
Quieren romper la unidad linguistica.
¿Impidiendo la recepción de TV3? ¿La unidad linguistica pasa por poder ver TV3? El valenciano de Canal 9 aunque a regañadientes por parte de los politicos, es perfectamente normativo y aunque yo quisiera poder ver TV3 con la misma facilidad que antes no creo que eso tenga nada que ver con romper la unidad linguistica porque a fin de cuentas eso no se puede romper por mucho que quieran.
Lo que tu expones seria lo ideal, pero a una persona de cuarenta y pico años o mas le resulta muy dificil aprender a expresarse correctamente en otro idioma, y mas aún cuando a lo largo de los años ha ido moviéndose en unos circulos sociales en los que probablemente sólo se ha expresado en castellano.
Yo "solo" tengo 35 años y lo he aprendido a base de hablarlo, pero como no lo he estudiado mas que por encima como una asignatura mas ( fueron los tiempos de "Norma" i " el català es cosa de tots ", no se si te suena ) me avergüenzo de escribirlo mal, quizá por ello entiendo que los que no saben hablarlo bien pueden sentirse avergonzados de intentarlo.
Saludos.
Me refiero a entenderlo no a hablarlo.
Recuerdo haber suspendido catalán para septiembre. Por no hablar de los "terroríficos" pronombres débiles(?).
(Los libros que hacían leer en catalán eran generalmente aburridos(no sé porqué) cosa que no pasaba con los de castellano con el Lazarillo de Tormes, etc...)
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No era mi intención. Lo siento si te he ofendido. En cualquier caso creo que se ha entendido lo que quería decir.
No me has ofendido pero en Cataluña ni ETAs ni kales borrokas.
Aunque desde ciertas emisoras se pretenda dar esa impresión.
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Perdon a todos por el offtopic... aunque creo que el hilo ya se ha desviado mucho.
Porque desde un principio esas emisiones eran ilegales. El repetidor se instaló sin consentimiento y sin permisos y ahora que ha llegado el momento de repartirse el tema con la llegada del TDT al gobierno valenciano no le ha dado la gana dar el brazo a torcer. El hecho de que la mayoria de gente lo quiera ver (que es discutible y conste que yo la veo) no quiere decir que lo que se hizo en su dia no fuera ilegal y ahora se han 'vengado'.
Infantilismo triste, si... pero ha sido por eso.
Va a hacer falta mucho más que eso para desprestigiar al valenciano. Fue en este dialecto en el que se escribió 'Tirant lo Blanc' y esto no lo cambia el hecho de que TV3 no pueda verse aqui.
¿Impidiendo la recepción de TV3? ¿La unidad linguistica pasa por poder ver TV3? El valenciano de Canal 9 aunque a regañadientes por parte de los politicos, es perfectamente normativo y aunque yo quisiera poder ver TV3 con la misma facilidad que antes no creo que eso tenga nada que ver con romper la unidad linguistica porque a fin de cuentas eso no se puede romper por mucho que quieran.
Que quede claro que soy muy ignorante en cuestiones referentes al País Valencià.
Porque en Cataluña por lo que sea llega poca información de la problemática lingüistica social o lo que sea.
Que las emisiones eran ilegales estás en lo cierto. Pero que fue iniciativa propia de valencianos la repetición de la señal de tv3.
Para que la gente pudiera verla.
Pero desde Cataluña esa es la impresión que se tiene respecto a impedir que llegue la emisión de Tv3.
Mucha gente afirma aquí que en el canal 9 (que no he podido ver nunca por desgracia) situa las emisiones en valenciano en las horas de menor audiencia de canal 9 y con los programas menos serios.
Creen que esto se hace porque es una manera de desprestigiar el valenciano respecto el castellano. De una manera sibilina hacer que la gente olvide cosas como "Tirant lo Blanc".
Saludos.
saucjedi
13/10/2007, 23:13
Que quede claro que soy muy ignorante en cuestiones referentes al País Valencià.
A pesar de comprender y compartir muchos de los ideales catalanistas y pancatalanistas, ese termino me mata... me gusta mas 'Regne de Valencia', bastante nos j*dieron los borbones arrebatandonos los fueros como para rebajarnos de reino a simple pais... :D
Lo malo es que es el termino que usan los 'blaveros' secesionistas... con lo que ya no se ni como llamar a mi propia tierra... :loco: Bueno, al tema...
Porque en Cataluña por lo que sea llega poca información de la problemática lingüistica social o lo que sea.
Otra cosa que me escama... aquí la mayoría de partidos nacionalistas son pancatalanistas e independentistas, lo que significa por lógica que deberían tener lazos más estrechos con Cataluña y sin embargo no ocurre así por lo visto, sabemos más aquí de vosotros que al revés...
Que las emisiones eran ilegales estás en lo cierto. Pero que fue iniciativa propia de valencianos la repetición de la señal de tv3.
Para que la gente pudiera verla.
Pero desde Cataluña esa es la impresión que se tiene respecto a impedir que llegue la emisión de Tv3.
Si, fueron los de Acció los que instalaron el repetidor pero yo habria peleado por ponerlo legal, creo sinceramente que las televisiones autonomicas de habla catalana deberian verse en todos los territorios de dicha habla, de ese modo 'competirian' entre ellas por ofrecer algo mejor y no ocurriria lo que pasa con Canal 9 (o si, y entonces lo veria su p*ta madre).
Mucha gente afirma aquí que en el canal 9 (que no he podido ver nunca por desgracia) situa las emisiones en valenciano en las horas de menor audiencia de canal 9 y con los programas menos serios.
Creen que esto se hace porque es una manera de desprestigiar el valenciano respecto el castellano. De una manera sibilina hacer que la gente olvide cosas como "Tirant lo Blanc".
¿Y qué esperabas con el PP en la poltrona tanto tiempo? [wei5] Te puedo decir que todos los informativos estan en un correcto valenciano, pero la mayoria de los programas NO porque suelen comprarlos a productoras que suministran programas a autonomicas y otras cadenas (por ejemplo, cifras y letras si no recuerdo mal). Esto tan lamentable no ocurriria de haber mas cohesión entre las cadenas de habla catalana, podrían colaborar.
Sin embargo últimamente los doblajes de series como Stargate han logrado que deje de verlas en TV3 y no me importe verlas con el doblaje de aquí. Es que el 'refotre', 'recollons' o incluso 'la figa ta mare!' de O'Neill me pueden... [wei]
En definitiva, que las cosas estan mal pero no deben achacarse al pueblo valenciano parlante en general... sino mas bien al gobierno.
El porque el PP esta en el gobierno tanto tiempo , lo deliberaremos otro dia :D
Paz!
¿Si se protege tanto porque la Generalitat Valenciana censura la señal de tv3?
¿Porque cada vez que un catalán tenga que hacer trámites con el estado central tiene que cambiar de idioma?
¿Porque casi todas las pelis del cine no están en catalán?
¿Porque no se puede exigir por ley que el catalán sea necesario EN Cataluña para encontrar trabajo?
¿Porque han tenido que pasar décadas para que el Gobierno de Aragón decida que el catalán también es lengua de Aragón por la Franja de Ponent?
Que los documentos oficiales sean en catalán no sirve de nada si no para de venir gente de fuera y los niños que aprendan catalán en la escuela crean que sólo es una asignatura más o crean que el catalán es la lengua de los profes.
El catalán está muy jodido básicamente porque no PARA de venir gente de fuera.
Sin una posición fuerte que no se base sólo en el buen rollito no sobrevivirá.
Las cosas están cambiando porque los catalanohablantes están hartos de pasar sólos por el aro del bilingüismo.
Están cambiando porque aunque TODOS los catalanes se pasasen al castellano, la idea de Cataluña como sparring político y económico de la clase política española no desaparecería ni en 300 años más.
Por lo que en realidad, no existe alternativa a la independencia.
Claro que existe. La estas viviendo.
respecto a la negrita no se hacen en catalan por que no hay negocio alguno con uan lengua que a ojos de empresario no es necesaria. Se hace en castellano que todos la entienden y ya esta. No van a gastar mas dinero en doblajes. Eso diselo a una distribuidora. Preguntales de paso por que no lo doblan el Nicaraguense.
Al resto de cosas deberias poder responderte tu mismo de forma logica.
¿Por que tanto bombo con el catalan cuando tiene el apoyo suficiente para ser un idioma minoritario en un pais con 2 canales en catalan , con prensa y libros en catalan , musica y todo lo que quiera hacer la gente en catalan? El catalan no esta en peligro, mas bien los estais obligando.
A pesar de comprender y compartir muchos de los ideales catalanistas y pancatalanistas, ese termino me mata... me gusta mas 'Regne de Valencia', bastante nos j*dieron los borbones arrebatandonos los fueros como para rebajarnos de reino a simple pais... :D
Si los valencianos dicen que es 'Regne de València' es 'Regne de València'.
Otra cosa que me escama... aquí la mayoría de partidos nacionalistas son pancatalanistas e independentistas, lo que significa por lógica que deberían tener lazos más estrechos con Cataluña y sin embargo no ocurre así por lo visto, sabemos más aquí de vosotros que al revés...
En Cataluña se sabe del Regne sobretodo por la revista 'El temps' y del periódico Avui que tiene el director valenciano.
Tv3 se dedica más a las Españas castellanas sobretodo desde que gobiernan los socialistas. En parte por eso el telediario ha perdido un montón de audiencia y prestigio. Ahora el telediario más visto es el de Antena3.
Antes existía una situación de Cataluña dual que era de lo más estúpida. Una que controlaba CiU y otra que controlaba el PSC/PSOE.
Ahora los socialistas lo controlan casi todo aquí. Sigue el link de Bolaño en un url de mi firma.
Si, fueron los de Acció los que instalaron el repetidor pero yo habria peleado por ponerlo legal, creo sinceramente que las televisiones autonomicas de habla catalana deberian verse en todos los territorios de dicha habla, de ese modo 'competirian' entre ellas por ofrecer algo mejor y no ocurriria lo que pasa con Canal 9 (o si, y entonces lo veria su p*ta madre).
A mí me gustaría ver también Canal 9 y las teles de las Baleares. Esperemos que con el TDT(que considero un sistema de mala calidad de imagen) sirva para eso.
¿Porque no ha habido teles privadas en los idiomas no castellanos todos estos años?
El gobierno central obligó que las teles privadas fueran de cobertura estatal, así se aseguraba que serían en castellano.(entre otros factores supongo)
Una tele privada en Cataluña (al menos en catalán) era y es factible económicamente. Lo que hay ahora es confusión de teles locales.
En definitiva, que las cosas estan mal pero no deben achacarse al pueblo valenciano parlante en general... sino mas bien al gobierno.
El porque el PP esta en el gobierno tanto tiempo , lo deliberaremos otro dia :D
Paz!
Paz.
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Claro que existe. La estas viviendo.
La economía catalana no aguantará el estrangulamiento fiscal. La situación actual nos empuja al desastre económico y social.
Que los socialistas gobiernen en Cataluña y en España no sirve porque éstos últimos años con el tripartit el déficit fiscal ha continuado subiendo e incluso aumentando.
respecto a la negrita no se hacen en catalan por que no hay negocio alguno con uan lengua que a ojos de empresario no es necesaria. Se hace en castellano que todos la entienden y ya esta. No van a gastar mas dinero en doblajes. Eso diselo a una distribuidora. Preguntales de paso por que no lo doblan el Nicaraguense.
¿La negrita? ¿Doblaje?
¿Hablás de la gp2x?
La verdad es que también me gustaría videojuegos en catalán.
Pero para eso sobretodo hace falta que aquí se den las condiciones para la creación de la industria del videojuego.
El doblaje en realidad no es costoso.
Pero aparte del estado español existen fuerzas como el monopolio norteamericano que ve con peligro el doblaje en catalán.
Soy partidario de una política al respecto como Francia con el cine.
¿Por que tanto bombo con el catalan cuando tiene el apoyo suficiente para ser un idioma minoritario en un pais con 2 canales en catalan , con prensa y libros en catalan , musica y todo lo que quiera hacer la gente en catalan? El catalan no esta en peligro, mas bien los estais obligando.
El catalán no es un idioma minoritario.
Es un idioma minorizado a ostias.
Está en peligro a causa de la masiva immigración que nunca para.
Recuperará su estatus. La vida será en catalán para los catalanes.
Su literatura es competitiva y lo es su cultura. :D
Otra cosa es que tú lo ignores.
Si los valencianos dicen que es 'Regne de València' es 'Regne de València'.
En Cataluña se sabe del Regne sobretodo por la revista 'El temps' y del periódico Avui que tiene el director valenciano.
Tv3 se dedica más a las Españas castellanas sobretodo desde que gobiernan los socialistas. En parte por eso el telediario ha perdido un montón de audiencia y prestigio. Ahora el telediario más visto es el de Antena3.
Antes existía una situación de Cataluña dual que era de lo más estúpida. Una que controlaba CiU y otra que controlaba el PSC/PSOE.
Ahora los socialistas lo controlan casi todo aquí. Sigue el link de Bolaño en un url de mi firma.
A mí me gustaría ver también Canal 9 y las teles de las Baleares. Esperemos que con el TDT(que considero un sistema de mala calidad de imagen) sirva para eso.
¿Porque no ha habido teles privadas en los idiomas no castellanos todos estos años?
El gobierno central obligó que las teles privadas fueran de cobertura estatal, así se aseguraba que serían en castellano.(entre otros factores supongo)
Una tele privada en Cataluña (al menos en catalán) era y es factible económicamente. Lo que hay ahora es confusión de teles locales.
Paz.
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La economía catalana no aguantará el estrangulamiento fiscal. La situación actual nos empuja al desastre económico y social.
Que los socialistas gobiernen en Cataluña y en España no sirve porque éstos últimos años con el tripartit el déficit fiscal ha continuado subiendo e incluso aumentando.
¿La negrita? ¿Doblaje?
¿Hablás de la gp2x?
La verdad es que también me gustaría videojuegos en catalán.
Pero para eso sobretodo hace falta que aquí se den las condiciones para la creación de la industria del videojuego.
El doblaje en realidad no es costoso.
Pero aparte del estado español existen fuerzas como el monopolio norteamericano que ve con peligro el doblaje en catalán.
Soy partidario de una política al respecto como Francia con el cine.
El catalán no es un idioma minoritario.
Es un idioma minorizado a ostias.
Está en peligro a causa de la masiva immigración que nunca para.
Recuperará su estatus. La vida será en catalán para los catalanes.
Su literatura es competitiva y lo es su cultura. :D
Otra cosa es que tú lo ignores.
¿No sabes lo que es un texto en negrita? Por que no entiendo que es lo que no has entendido.
En cualquier caso , es que ahora a los catalanes tambien les odian las multinacionales ¿no? Si no se dobla es por que no es rentable. Ya que las ventas no iban a aumentar por que como todos los catalanes entienden el castellano no tienen problema en verlo. No hay una conspiración contra cataluña. Lo creas o no , a la mayoria de los ciudadanos , aunque los politicos catalanes salgan mucho en la tele no nos preocupa mucho , ni tenemos un odio especial a los catalanes ni queremos oprimirlos ni estamos en su contra. Mas bien la mayoria tenemos conocidos o familiares alli y tenemos problemas mas interesantes y graves que imponeros el castellano.
De todas maneras insistes mucho en eso de la cultura catalana en catalan como si los catalanes que escriben en castellano no fueran cultura o no fueran catalanes.
Luego dices que te llaman nazi , pero un tanto xenofobo si que eres.
Ademas te contradices , dices que esta minorizado a hostias, pero a la vez que lo hablais muchos y sois muy competitivos. Yo pienso que esta bien como esta , se habla en cataluña pero que deberia ser optativo ya que las lenguas oficiales son el castellano y el catalan. Y sin embargo , promover su uso como una lengua historica , pero logicamente , no como una lengua de una potencia economica. A ver si ha costado tanto tiempo ver casi todos los juegos en castellano por que no era rentable y si va a serlo en catalan cuando , es verdad que seria mejor , mas completo y mas bonito, pero es de forma 100% practica, innecesario por que NADIE conoce solo el catalán. Lo que esta bastante bien y yo envidio.
En resumen , lo que estas tratando de contarnos es que Cataluña seria un paraiso economico , social y cultural de no ser por los opresores españoles que no os dejan vivir en paz. Esta frase hace 70 o incluso 40 años me hubiera parecido logica dadas las circunstancias. Hoy en dia...
Por cierto, que los socialistas gobiernen en españa y la generalidad de cataluña dices que no ayuda pero es que es lo que han querido tus compañeros catalanes. Que lo dices de una manera como si los catalanes no lo hubieran elegido.
¿Que es para ti un catalan? ¿Y un español? Empiezo a tener dudas con esos comentarios sobre la inmigracion a cataluña y esas cosas. Menos mal que la mayoria de los catalanes no tienen problemas en tratarnos como en casa.
Noticias: Polonia invade Alemania
¿No sabes lo que es un texto en negrita? Por que no entiendo que es lo que no has entendido.
Perdón! No lo había captado! :quepalmo:
Como aquí siempre se habla de la negrita como la gp2x...
En cualquier caso , es que ahora a los catalanes tambien les odian las multinacionales ¿no? Si no se dobla es por que no es rentable. Ya que las
:)
No se trata de que las multinacionales nos odien o no... [wei]
Se trata que si Cataluña sacase una ley que obligara como ejemplo que el 50% de las pelis fueran traducidas y dobladas al catalán, SERÍA el PRIMER CASO ENTRE MUCHOS.
Esto haría que los ENORMES beneficios que tienen los estudios disminuyesen porque deberían pagar los gastos del doblaje no sólo en Cataluña sino en más lugares del mundo.
Una solución barata sería poner todo en versión original con substítulos(que haría que la gente aprendiese más inglés y que pasa en la mayoría de países europeos) pero ahora la gente está acostumbrada al doblaje.
ventas no iban a aumentar por que como todos los catalanes entienden el castellano no tienen problema en verlo. No hay una conspiración contra cataluña. Lo creas o no , a la mayoria de los ciudadanos , aunque los
¿Crees que los catalanohablantes no prefieren ver la peli en su idioma?
Das por sentado que los catalanes siempre son minoría...
politicos catalanes salgan mucho en la tele no nos preocupa mucho , ni tenemos un odio especial a los catalanes ni queremos oprimirlos ni estamos en su contra. Mas bien la mayoria tenemos conocidos o familiares alli y tenemos problemas mas interesantes y graves que imponeros el castellano.
La diferencia entre odio o no del pueblo y las putaditas y obstáculos que pone el estado ya la he explicado en otros posts anteriores de este hilo.
Si toda esta situación fuese sólo responsabilidad de la actitud del estado español las cosas estarían mejor ahora.
Pero no se lavan los trapos sucios de unos en público. ;)
De todas maneras insistes mucho en eso de la cultura catalana en catalan como si los catalanes que escriben en castellano no fueran cultura o no fueran catalanes.
Los catalanes que escriben en castellano no hacen literatura catalana. Hacen literatura castellana nen.
Luego dices que te llaman nazi , pero un tanto xenofobo si que eres.
Otro pa la colección... :)
Ademas te contradices , dices que esta minorizado a hostias, pero a la vez que lo hablais muchos y sois muy competitivos. Yo pienso que esta
La cultura catalana es competitiva. En los ámbitos en los que lo es.
Pero debido a la historia, etc... tiene una escasa cultura de masas.
No hay ni el 50 % de los canales de la tele en catalán.
La mayoría de las emisoras de radio en Cataluña son en castellano.
Y en esta sociedad de consumo, con cosas como la literatura no es suficiente para sobrevivir a nivel cultural a largo plazo.
Frederic Mistral. Premio Nobel. Escribía en occitano. ¿Quién habla occitano hoy en día? Haberlos haylos pero...
En el territorio actual del estado francés en el siglo XIX el 90 % no entendía el francés.
¿Porque el francés domina Francia?
Desde las escuelas y su represión, y desde los medios de comunicación de masas reservados al francés ahora poca gente habla hoy occitano. Una lengua que fue la OSTIA culturalmente cuando el francés no pintaba nada.
¿La diferencia? Uno tenía una estructura política para respaldarlo y el otro no.
Hacen falta karaokes, leyes y la fuerza para que se cumplan.
bien como esta , se habla en cataluña pero que deberia ser optativo ya que las lenguas oficiales son el castellano y el catalan. Y sin embargo ,
El bilingüismo es muy bonito pero no es una opción realista.
Porque al final se impondría el más fuerte.
El más fuerte es el castellano. Debido a su cultura de masas principalmente y a que la gente que llega de fuera no se entera de ná sobre Cataluña.
promover su uso como una lengua historica , pero logicamente , no como una lengua de una potencia economica. A ver si ha costado tanto tiempo
¿Sabes algo de la Feria de Frankfurt?
Que yo sepa Cataluña ha sido una potencia económica al menos dentro del estado.
El catalán es y será la lengua del país. No la de un gueto.
ver casi todos los juegos en castellano por que no era rentable y si va a serlo en catalan cuando , es verdad que seria mejor , mas completo y mas bonito, pero es de forma 100% practica, innecesario por que NADIE conoce solo el catalán. Lo que esta bastante bien y yo envidio.
Lo principal si quieres juegos en tu idioma es crearlos tú. Osea una industria propia.
O usar el inglés y después los demás.
Además acaso no hay el 98% de la gente que entiende el catalán en Cataluña. ¿Porque no hacerlo en catalán?
Lo del doblaje de juegos igual que con el cine.
Si los españoles castellanos no compran juegos en inglés, tarde o temprano alguién lo hará para poder vender, ¿no?
Para resumir, todo idioma que estaba jodido a la que ha tenido un estado propio o una estructura REAL legal se "cura".
En resumen , lo que estas tratando de contarnos es que Cataluña seria un paraiso economico , social y cultural de no ser por los opresores españoles que no os dejan vivir en paz. Esta frase hace 70 o incluso 40 años me hubiera parecido logica dadas las circunstancias. Hoy en dia...
Cataluña sin el estrangulamiento fiscal que dura al menos 30 años
(por no decir 300) hace años estaría sobre la media europea.
Dinero más que suficiente para proteger nuestra cultura.(Incluyendo doblajes... :) )
Pero la cuestión no es si Cataluña estaría mejor económicamente. La cuestión es la libertad.
La democracia española es limitada(léase escasa separación de poderes, etc...) y socialmente todas las Españas todavía están verdes en los valores democráticos.
Por cierto, que los socialistas gobiernen en españa y la generalidad de cataluña dices que no ayuda pero es que es lo que han querido tus compañeros catalanes. Que lo dices de una manera como si los catalanes no lo hubieran elegido.
Que yo sepa hay mayoría con CiU y ERC si fueran juntos. No lo hacen y punto. Pregúntaselo a ellos!
No ayuda porque los datos dicen eso. Se suponía que con Zapatero Cataluña ganaría(no se qué) pero Zapatero es un pinocho pata negra.
Con el PP es más fácil. Los golpes te los dan de frente. Con el PSOE buenas palabras y puñaladita en la espalda aquí, puñaladita en la espalda allí...
¿Que es para ti un catalan? ¿Y un español? Empiezo a tener dudas con esos comentarios sobre la inmigracion a cataluña y esas cosas. Menos mal que la mayoria de los catalanes no tienen problemas en tratarnos como en casa.
Yo no necesito plantearme eso. Si voy a Canadá y me gusta Canadá. No me voy a convertir en canadiense así DE GOLPE.
Los cambios de verdad son lentos. Los de mentira son rápidos.
Hacen falta generaciones.
Pezqueña anécdota "identitaria":
Yo era un crío y con mi hermano escuchaba en la radio un programa de humor hecho por españoles.
Creo que era gomaespuma.
Reíamos mucho con ellos y nos lo pasábamos muy bien.
Hasta que un día los humoristas creyeron que era muy gracioso:
Salir a cazar catalanes.
Qué comentarios hacían... Eran graciosos... pero para los catalanes no.
Era una broma y nos lo podíamos tomar a broma pero no somos tan idiotas.
Si antes no pensaba si era español o no, ahora y hoy...
No lo soy. :)
Resultados de una encuesta que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero si de lo que estamos hablando en el:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=450099&idseccio_PK=1008&h=071015
A mi personalmente me parece que el número de independentistas es menor pero el constante hostigamiento de las instituciones españolas a cataluña podria haber hecho que el numero de estos aumentase.
En cualquier caso, opino que es la voluntad de la mayoria de residentes en cataluña la que debe decidir su futuro, y por ahora y a pesar de todo la mayoria prefiere formar parte de españa.
Saludos.
Resultados de una encuesta que no tiene nada que ver con el tema del hilo pero si de lo que estamos hablando en el:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=450099&idseccio_PK=1008&h=071015
A mi personalmente me parece que el número de independentistas es menor pero el constante hostigamiento de las instituciones españolas a cataluña podria haber hecho que el numero de estos aumentase.
En cualquier caso, opino que es la voluntad de la mayoria de residentes en cataluña la que debe decidir su futuro, y por ahora y a pesar de todo la mayoria prefiere formar parte de españa.
Saludos.
Si se convocase un referéndum ahora, dudo que en Cataluña se ganase la independencia.
El País Vasco es otro cantar.
En países como Letonia justo antes de la independencia sólo un 17% de la gente era indepedentista...
Y el hostigamiento continuará porque en la España castellana el anticatalanismo hace ganar votos aunque se pierdan algunos en Cataluña.
Si el estado español no estuviera cegado con el centralismo induciría un referendum ahora y los independentistas perderían.
Pero tiene pánico a la consulta popular y niega las consultas populares argumentando que la soberanía reside en un pueblo de España y no en los pueblos de España.
Con lo que el independentismo probablemente seguirá subiendo poco a poco.
YY en Cataluña el antiespañolismo hace ganar votos?
YY en Cataluña el antiespañolismo hace ganar votos?
No.
Lo que une más políticamente es ir contra el PP. Y al PP le encanta para ganar votos en España.
El nacionalismo catalán no es ni la cuarta parte de radical que el nacionalismo español. Hay más antis en la España castellana que en la catalana.
Esta es mi percepción.
El nacionalismo catalán no es ni la cuarta parte de radical que el nacionalismo español. Hay más antis en la España castellana que en la catalana.
Esta es mi percepción.
O lo que te hacen ver determinados medios/políticos.
No.
Lo que une más políticamente es ir contra el PP. Y al PP le encanta para ganar votos en España.
El nacionalismo catalán no es ni la cuarta parte de radical que el nacionalismo español. Hay más antis en la España castellana que en la catalana.
Esta es mi percepción.
Noche de fiesta xD
O lo que te hacen ver determinados medios/políticos.
Que quede claro de una vez.
En Cataluña se tiene acceso a las opiniones de los medios de comunicación en castellano y de los medios de comunicación en catalán.
Hay mucha más pluralidad informativa y política aquí que en la España castellana.
Es más probable que te hayan lavado el cerebro a tí que a mí...
De donde no hay no hay.
JoJo_ReloadeD
15/10/2007, 15:59
Es más probable que te hayan lavado el cerebro a tí que a mí...
Si, de aqui vemos tu postura dialogante, has repetido una y otra vez las mismas consignas intercalando ataques.
De donde no hay no hay.
Ya te digo.
Que quede claro de una vez.
En Cataluña se tiene acceso a las opiniones de los medios de comunicación en castellano y de los medios de comunicación en catalán.
Hay mucha más pluralidad informativa y política aquí que en la España castellana.
Es más probable que te hayan lavado el cerebro a tí que a mí...
De donde no hay no hay.
Cataluña es la comunidad donde se creó un organismo que determina "Qué es verdad y qué no es verdad en lo que se dice en los medios de comunicación" (CAC) y en dónde se ha tratado de cerrar la COPE en numerosas ocasiones...
Pluralidad informativa xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cataluña es la comunidad donde se creó un organismo que determina "Qué es verdad y qué no es verdad en lo que se dice en los medios de comunicación" (CAC) y en dónde se ha tratado de cerrar la COPE en numerosas ocasiones...
Pluralidad informativa xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
no estoy para nada de acuerdo con la cope, pero no quiero que lo chapen.
En cambio, aquí ya han cerrado 2 periódicos, una radio, dos revistas... y todavía no han hecho ningún juicio.
Es curioso que desde una parte se acusa a la gente de estar manipulada, cuando esa gente tiene acceso a más diversidad de información que los demás. A mí ya me lo han dicho más de una vez, cuando lo cierto es que compro el berria, cuando estoy en casa, tb el diario vasco (grupo vocento, familia mayor oreja), en el bar leo el gara, en internet ld y elpais, veo el teleberri y de vez en cuando noticias cuatro. Como ves, no se puede decir que el espectro ideológico sea, precisamente, estrecho. Y en base a eso, tengo mi propio criterio. Otros, en cambio, están al albur de la brunete mediática, que parece que alguien les ha tocado con la varita de la verdad absoluta.
no estoy para nada de acuerdo con la cope, pero no quiero que lo chapen.
En cambio, aquí ya han cerrado 2 periódicos, una radio, dos revistas... y todavía no han hecho ningún juicio.
Es curioso que desde una parte se acusa a la gente de estar manipulada, cuando esa gente tiene acceso a más diversidad de información que los demás. A mí ya me lo han dicho más de una vez, cuando lo cierto es que compro el berria, cuando estoy en casa, tb el diario vasco (grupo vocento, familia mayor oreja), en el bar leo el gara, en internet ld y elpais, veo el teleberri y de vez en cuando noticias cuatro. Como ves, no se puede decir que el espectro ideológico sea, precisamente, estrecho. Y en base a eso, tengo mi propio criterio. Otros, en cambio, están al albur de la brunete mediática, que parece que alguien les ha tocado con la varita de la verdad absoluta.
Si, 2 periodicos chapados por la justifica, ya que se´gun la ley se ha demostrado (ellos mismos lo demuestran diariamente) que son la portavocía del terrorismo...
Luego nos quejamos algunos foreros de prejucios...
Si, 2 periodicos chapados por la justifica, ya que se´gun la ley se ha demostrado (ellos mismos lo demuestran diariamente) que son la portavocía del terrorismo...
Luego nos quejamos algunos foreros de prejucios...
si me demuestras una sola sentencia que diga eso, te doy un premio.
no estoy para nada de acuerdo con la cope, pero no quiero que lo chapen.
En cambio, aquí ya han cerrado 2 periódicos, una radio, dos revistas... y todavía no han hecho ningún juicio.
Es curioso que desde una parte se acusa a la gente de estar manipulada, cuando esa gente tiene acceso a más diversidad de información que los demás. A mí ya me lo han dicho más de una vez, cuando lo cierto es que compro el berria, cuando estoy en casa, tb el diario vasco (grupo vocento, familia mayor oreja), en el bar leo el gara, en internet ld y elpais, veo el teleberri y de vez en cuando noticias cuatro. Como ves, no se puede decir que el espectro ideológico sea, precisamente, estrecho. Y en base a eso, tengo mi propio criterio. Otros, en cambio, están al albur de la brunete mediática, que parece que alguien les ha tocado con la varita de la verdad absoluta.
A ellos les da igual. :rolleyes:
Por eso hace tiempo que creo que con españoles debatir ciertas cuestiones es inútil.
parece mentira que los medios de comunicación y los mentideros de Internet sean los aliados de ETA. Creo que sería mucho más fácil combatirla ignorándola que dando noticias de lo que hace o deja de hacer.
De la noticia al sensacionalismo hay un paso mu pequeño. Por desgracia hce mucho que se dio.
Me hace gracia cuando hacen esas encuestas (en als que nadie me ha preguntado) y lo que le preocupa a la gente es la inmigracion y el terrorismo. Como si hubiera accidentes de tráfico todos los días o los inmigrantes nos quitaran el trabajo, cuando lo que nos tiene que preocupar son otras cosas.
Y el hostigamiento continuará porque en la España castellana el anticatalanismo hace ganar votos aunque se pierdan algunos en Cataluña.
Efectivamente, y lo mismo pasa en cataluña respecto a españa, lo cual demuestra la profunda irresponsabilidad de los politicos que lo único que quieren es pillar el poder aun a costa de ***** el pais.
Pero tiene pánico a la consulta popular y niega las consultas populares argumentando que la soberanía reside en un pueblo de España y no en los pueblos de España.
Este es uno de los aspectos que a mi entender mas deslegitima al sistema; soy consciente de que la ley no permite un referendum mas que a nivel nacional y bla bla bla pero... ¿ moralmente es admisible que en una democracia sea ilegal consultar, incluso de forma no vinculante, cual es la opinion o la voluntad de los ciudadanos ?
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O lo que te hacen ver determinados medios/políticos.
¿ Cuantas veces se salta en contra de cataluña en este foro y cuantas en contra de españa ?
Este es uno de los aspectos que a mi entender mas deslegitima al sistema; soy consciente de que la ley no permite un referendum mas que a nivel nacional y bla bla bla pero... ¿ moralmente es admisible que en una democracia sea ilegal consultar, incluso de forma no vinculante, cual es la opinion o la voluntad de los ciudadanos ?
De hecho la autodeterminación es un derecho recogido por las Naciones Unidas.
Que quede claro de una vez.
En Cataluña se tiene acceso a las opiniones de los medios de comunicación en castellano y de los medios de comunicación en catalán.
Hay mucha más pluralidad informativa y política aquí que en la España castellana.
Es más probable que te hayan lavado el cerebro a tí que a mí...
De donde no hay no hay.
Supongo que diariamente lees/escuchas/ves lo que dicen todos los medios y no sólo unos pocos, para no tener una visión sesgada. Uno puede acceder a todos los medios que quiera, pero si al final siempre lee los mismos...
Es como si digo que como yo se inglés tengo acceso a la prensa internacional y por tanto puedo tener una visión más global aún del problema.
¿Cuantas veces se salta en contra de cataluña en este foro y cuantas en contra de españa?
En contra de Cataluña no he visto que se salte muchas veces, sí en cambio en contra o a favor de los nacionalismos, que es algo muy distinto.
En cualquier caso la cosa debe ir a la par... puesto que de otro modo esta discusión habría acabado hacer largo.
Si echas una vistazo a atrás y observas quien cambió el tema completamente redirigiendo el hilo al asunto catalán (página 5, post 67) verás que no siempre somos los "castellanos" los que estamos a la que saltamos.
De hecho la autodeterminación es un derecho recogido por las Naciones Unidas.
Que entra en conflicto con la indivisibilidad del estado; pero el caso es que lo que propone el lehendakari ( creo que era el lehendakari, no sigo de cerca la politica del pais vasco ) es una consulta no vinculante, nada mas.
¿ Que tiene de "malo" en una democracia preguntar al pueblo cual es su sentir ?
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En contra de Cataluña no he visto que se salte muchas veces, sí en cambio en contra o a favor de los nacionalismos, que es algo muy distinto.
En cualquier caso la cosa debe ir a la par... puesto que de otro modo esta discusión habría acabado hacer largo.
Lo siento pero no estoy de acuerdo :brindis:
parece mentira que los medios de comunicación y los mentideros de Internet sean los aliados de ETA. Creo que sería mucho más fácil combatirla ignorándola que dando noticias de lo que hace o deja de hacer.
En mi primer post en este hilo dije lo mismo.
Deberían ser tratados como delincuentes comunes. Con cumplimiento íntegro de condena.
Con el tiempo perderán apoyo de esa parte de la sociedad vasca.
Pero si se cierran diarios y se impiden consultas populares y referendums, ETA seguirá arguyendo el uso de la fuerza.
Aunque poco debe quedar de sus objetivos políticos. Leí por ahí que reciben financiación de la Camorra. Quizás ya sólo son un "negocio" de extorsión.
Otras medidas como la prohibición/modificación de la tortura de estado podrían ayudar.
También leí que se ha demostrado que por cada torturado se crean diez terroristas.
Todos deben ceder. Pero bueno si el estado tampoco los reagrupa y es de ley... Yo les veo un largo fin. Hay para rato. :(
¿Y si pido un referendo en mi casa? ¿Tengo derecho reconocido por la ONU?
Efectivamente, y lo mismo pasa en cataluña respecto a españa, lo cual demuestra la profunda irresponsabilidad de los politicos que lo único que quieren es pillar el poder aun a costa de ***** el pais.
No estoy de acuerdo. Es evidente que a ERC le conviene al PP en el gobierno español.
Se retroalimentan.
Por eso ERC se convirtió en la tercera fuerza del congreso español las últimas elecciones. Dudo que lo repita. Perderá bastantes diputados.
En su conjunto la sociedad catalana no es antiespañola. No busca el enfrentamiento con España.
Por la sencilla razón que CiU es un partido moderado y PSC es más bien españolista porque una buena parte de sus votos provienen de las inmigraciones españolas del siglo pasado.
Esto es lo que se ha dado por sentado durante mucho tiempo.
Las cosas deben haber cambiado ya.
Lo que más une a la mayoría de los partidos en Cataluña es ir contra el PP.
Es debido a que ERC y CiU chocan contra el PP sobretodo por su posición soberanista. Pero PSC/PSOE y IC chocan contra el PP por ser su contrario político a nivel estatal.
De Ciudadanos no sé que pasará. Se ha roto el partido o algo. No me acuerdo. :confused:
El PP lo pone fácil. Busca una visión victimista del PP en Cataluña para ganar votos.
Esto es lógico debido a la composición del pueblo catalán. "Rojo" y "Separatista" dirían en tiempos de Franco.
Este es uno de los problemas de Cataluña. Que el PP(Franco, etc...) ha deformado la imagen de las derechas y a todos los catalanes les provoca alergia en general. :)
Ser de derechas en Cataluña esta muy mal visto. :D
CiU en realidad es de centro. Convergència es más bien liberal y de centro. Han pactado con el PSOE y con el PP a nivel de estado. Unió es la parte que se supone es de derechas.
Aunque siguen juntos un parte del Convergència quiere romper la coalición.
Este es uno de los aspectos que a mi entender mas deslegitima al sistema; soy consciente de que la ley no permite un referendum mas que a nivel nacional y bla bla bla pero... ¿ moralmente es admisible que en una democracia sea ilegal consultar, incluso de forma no vinculante, cual es la opinion o la voluntad de los ciudadanos ?
Para un indepe como yo esto no es nada raro.
En 1714 los catalanes perdieron su estado y su estructura legal. Los catalanes forman parte de este estado centralista básicamente por derecho de conquista.
Lo veo así de simple. Y por tanto no me estraña que el estado español niegue consultas populares.
Otra cosa es el País Vasco , Galicia de los cuales no tengo ni idea. :confused:
Y todas esas cosas del estado catalan, ¿donde te las enseñan? Cataluña nunca ha tenido un estado reconocido por NADIE (2 enemigos de España, puede?)
Es más, ha formado parte de diversos reinos, pero ni siquiera esa, tendrían más derecho los aragoneses a reclamar Cataluña que voostros a reclamar valencia xD (cosa que no tiene ningun sentido, El Reyno de Valencia, y su idioma no tiene nada que ver con Cataluña...)
Si, 2 periodicos chapados por la justifica, ya que se´gun la ley se ha demostrado (ellos mismos lo demuestran diariamente) que son la portavocía del terrorismo...
Luego nos quejamos algunos foreros de prejucios...
Lo diras por ti,ya ke todavia no hay sentencia (aunke veo ke a ti ya te han dao el veredicto).Asi ke comentario erroneo,habra ke leer mas la proxima.
Sobre el caso Egunkaria.La unica ke pide penas de carcel es la asociacion Dignidad y Justicia,la cual esta totalmente politizada.
La Fiscalía retiró en su día la acusación por no ver ningún tipo de delito en sus actuaciones. En concreto, solicitó el sobreseimiento de la causa en diciembre de 2006 al desestimar que hubiera indicios de que la publicación euskaldun funcionara como «instrumento de ETA», como sostuvo la Audiencia Nacional al abrir el proceso.
El caso Egin lleva nueve años sin veredicto,supongo ke sera por las pruebas tan contundentes ke tienen como pa chapar una radio y un periodico.
Cuando se tienen pruebas se ve como funciona la "justicia",cuando no hay nada se le ven las vergüenzas a esta "democracia".
si me demuestras una sola sentencia que diga eso, te doy un premio.
A ellos no les hace falta hacer esas cosas.
"con el ejercito,volveremos"
PD:No entiendo como para alguna gente es tan facil acusar de terrorista a otra gente por la put a cara (con todo lo ke la palabra conlleva).Es hacerse odiar.
Y todas esas cosas del estado catalan, ¿donde te las enseñan? Cataluña nunca ha tenido un estado reconocido por NADIE (2 enemigos de España, puede?)
Es más, ha formado parte de diversos reinos, pero ni siquiera esa, tendrían más derecho los aragoneses a reclamar Cataluña que voostros a reclamar valencia xD (cosa que no tiene ningun sentido, El Reyno de Valencia, y su idioma no tiene nada que ver con Cataluña...)
.........
Posible nuevo atentado de ETA:
http://www.20minutos.es/noticia/290714/0/militar/herido/sebastian/
Y otra cosa, no se si lo he dicho aqui, pero en españa las leyes tiene dos caras, si eres un violador que se carga a tods sus victimas no pasa nada, pero si eres un terrorista estas jodido, ya puedes haber matado a una persona, si la gente en la calle opina que no es justo que salgas de la carcel se acavo, se jode el estado de derecho y te meten de nuevo entre rejas.
Condeno el terrorismo, me parece que deberian de pudrirse en la carcel, pero todos, los conductores asesinos, los terroristas, los violadores, los psicopatas, no solo un grupo "selecto"
Saludos, y esperemos que no empiecen con otra etapa "dura", que en madrid lo solemos tener mas jodido...
parece ser que el militar ha podido repelar la agresión respondiendo a los disparos sacando su arma reglamentaria ,el disparo ha sido en el hombro y su vida no corre peligro aunke esté siendo intervenido en un hospital ...,tampoco se tiene por seguro que sea obra de Eta este atentado ...,ya se mirará...
neostalker
16/10/2007, 01:57
No estoy de acuerdo. Es evidente que a ERC le conviene al PP en el gobierno español.
Se retroalimentan.
Por eso ERC se convirtió en la tercera fuerza del congreso español las últimas elecciones. Dudo que lo repita. Perderá bastantes diputados.
En esto sí estoy de acuerdo contigo, ambos partidos, desde la radicalidad de sus posturas en lo que toca la unidad de España se retroalimentan. Si no llega a ser por el numerito de Perpignan y todo lo que desde la derecha española se dijo de ERC, no habrían conseguido ni la mitad de escaños (recordemos que pasaron de 1 a 8 escaños en 4 años).
Y una pequeña precisión: ERC no es la tercera fuerza en el congreso, sino la cuarta. Las 3 primeras son PSOE, PP y CiU (164, 147 y 10 respectivamente)
PD: Joer, como está el patio en Euskadi... Mis mejores deseos para el herido y que ojalá detengan y condenen a sus agresores.
Y una pequeña precisión: ERC no es la tercera fuerza en el congreso, sino la cuarta. Las 3 primeras son PSOE, PP y CiU (164, 147 y 10 respectivamente)
Gracias por corregirme.
Igualmente el resultado que sacaron no se lo creían ni ellos mismos.
Desde mi punto de vista ERC le ha salido barata al PSOE. Todo lo que ellos recriminaban tradicionalmente a CiU lo han hecho ellos. :rolleyes:
La gente como Joan Carretero es muy crítica a la cúpula dirigente. Su fuerza ascendente en votos se ha estancado o decaído.
Carod lo sabe y por eso arregló el segundo tripartito y montó el show del referendum 2014...
Con el militar no saquéis conclusiones precipitadas. Ya están hablando de que es muy improbable que sea eta, y los mismos militares en los últimos tiempos ya han protagonizado dos o tres tiroteos, así que mejor ser prudentes.
Con el militar no saquéis conclusiones precipitadas. Ya están hablando de que es muy improbable que sea eta, y los mismos militares en los últimos tiempos ya han protagonizado dos o tres tiroteos, así que mejor ser prudentes.
Por eso he dicho que posible, porque no hay nada claro, y todavia ni los militares, ni eta, ni ninguna institucion se ha pronunciado.
Saludos
Es evidente quién ha sido....lo que pasa es que no querían tener confirmado el atentado de ETA con la visita de cañas que se da a dar Ibarreche hoy por Moncloa.
Es evidente quién ha sido....lo que pasa es que no querían tener confirmado el atentado de ETA con la visita de cañas que se da a dar Ibarreche hoy por Moncloa.
Sí, como el 11 de Marzo verdad?
Probablemente haya sido ETA, pero no lo sabes. Además, en el cuartel de Loiola ya se han zumbado entre ellos otras veces, que no deja de ser un precedente como para no lanzarse a la piscina con la autoría del disparo.
Sí, como el 11 de Marzo verdad?
Probablemente haya sido ETA, pero no lo sabes. Además, en el cuartel de Loiola ya se han zumbado entre ellos otras veces, que no deja de ser un precedente como para no lanzarse a la piscina con la autoría del disparo.
hace un par de años, dos militares de farra intentaron entrar en la kabutzia. Como iban más pedo que alfredo, y es un garito elitista, no les dejaron entrar, a lo que respondieron sacando las pistolas y amenazando al portero.
el año pasado, en el zm, un jueves a la noche, se enzarzaron en una pelea picolos y militares, y acabaron sacando las pistolas.
por no hablar del extraño suceso de hace unos cuantos años en la comandancia marina, donde apareció uno de ellos con un tiro en la cabeza, en su despacho, y nada más se supo, aunque hubo rumores de una partida a la ruleta rusa.
Y esos son sólo algunos ejemplos, tb está el del militante de una organización de gays, que le dieron una paliza dos militares borrachos. Por lo tanto, antecedentes hay en todos los sentidos, y aventurar hipótesis es eso, aventurarse. Y si están tardando tanto en decir quién ha sido, es que tan claro no lo tienen.
Lo último que he oido es que tiene herido el hombro pero está fuera de peligro. A ver que dicen de la autoría...
Tampoco le veo la diferencia a si han sido etarras o cualkier otro majara con un hierro,son atakes igualmente condenables,¿o se tendria ke actuar de distinta manera y aplicar penas diferentes?.Si alguien le pega un tiro a otra persona por la cara,a mi personalmente me da igual el motivo,no deja de ser un delito grvave en cualkier caso.
Yo hasta que no me lo diga el Gaur Egun no me creo nada... y despues... ¡¡¡a flipar con las tergiversaciones en las noticias de los otros canales!!!
Sí, como el 11 de Marzo verdad?
Probablemente haya sido ETA, pero no lo sabes. Además, en el cuartel de Loiola ya se han zumbado entre ellos otras veces, que no deja de ser un precedente como para no lanzarse a la piscina con la autoría del disparo.
11M? Tu sabes quién ha sido? Yo aún NO
11M? Tu sabes quién ha sido? Yo aún NO
Se sabe que ETA no fue, que es este debate es el punto que influye.
Propeller
16/10/2007, 14:16
11M? Tu sabes quién ha sido? Yo aún NO
Precisamente por eso te llaman a la cautela, creo yo :rolleyes:
Propeller
JimmySlam
16/10/2007, 14:28
11M? Tu sabes quién ha sido? Yo aún NO
pero tiio estas bobo?
se dijo que fue alcaeda en su dia.... tenian sus razones... aunke nunca validas.
http://actualidad.terra.es/articulo/html/av21634096.htm
Y si no fue al-caeda quien fue eske no hay mas.
***** ahora te pensará que fue el psoe pa ganar las elecciones... si es asi, estas mal de la cabeza.:loco::loco::loco:
¿Fue Al qaeda?
Corre, llama a los jueces y a los abogados y díselo, que parece ser que los tiros no van por ahí.
¿Fue Al qaeda?
Corre, llama a los jueces y a los abogados y díselo, que parece ser que los tiros no van por ahí.
pues no lo sé, muy probablemente, ya que aparte de numerosas evidencias, REIVINDICARON el atentado.
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cambiando de tercio. Acaban de decir en las noticias que la autoría de ETA en el tiroteo de ayer queda descartada. Me ha extrañado un huevo, pero demuestra una vez más que no se pueden dar por hecho algunas cosas.
Como comentario al margen. Apesar de que, segun el PP, por culpa de zapatero ha crecido el nacionalismo y los nacionalistas aseguran que son cada vez mas y mas grandes. La realidad segun las encuestas (no se si manipuladas por nadie , supongo que no) dicen que el independentismo es el mismo (con ligeras variaciones durante mas de algo mas de una decada. Casi 20 años. Lo que pone de manifiesto que la independencia es algo bastante dudoso y que los partidos politicos no representan la opinion general sobre el tema. Tambien sobra decir que no es lo mismo responder a una encuesta que a una referendo real y con consecuencias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n
FFantasy6
16/10/2007, 17:37
cambiando de tercio. Acaban de decir en las noticias que la autoría de ETA en el tiroteo de ayer queda descartada. Me ha extrañado un huevo, pero demuestra una vez más que no se pueden dar por hecho algunas cosas.
Al mediodia han dicho en un informativo que "podria haber sido un accidente".
A ellos les da igual. :rolleyes:
Por eso hace tiempo que creo que con españoles debatir ciertas cuestiones es inútil.
Ese último comentario es lo mas bestia que he leido de ti.
Tampoco le veo la diferencia a si han sido etarras o cualkier otro majara con un hierro,son atakes igualmente condenables,¿o se tendria ke actuar de distinta manera y aplicar penas diferentes?.Si alguien le pega un tiro a otra persona por la cara,a mi personalmente me da igual el motivo,no deja de ser un delito grvave en cualkier caso.
El resultado sería el mismo, ciertamente. Pero no puedes comparar el asesinato de un loco o un borracho con el de alguien que tiene toda una organización detrás y a la que representa de alguna forma.
En mi primer post en este hilo dije lo mismo.
Deberían ser tratados como delincuentes comunes. Con cumplimiento íntegro de condena.
Con el tiempo perderán apoyo de esa parte de la sociedad vasca.
Pero si se cierran diarios y se impiden consultas populares y referendums, ETA seguirá arguyendo el uso de la fuerza.
Aunque poco debe quedar de sus objetivos políticos. Leí por ahí que reciben financiación de la Camorra. Quizás ya sólo son un "negocio" de extorsión.
Otras medidas como la prohibición/modificación de la tortura de estado podrían ayudar.
También leí que se ha demostrado que por cada torturado se crean diez terroristas.
Todos deben ceder. Pero bueno si el estado tampoco los reagrupa y es de ley... Yo les veo un largo fin. Hay para rato. :(
Si aplicáramos la ley la autonomía de Madrid se debería haber suspendido dos veces con el Gobierno de (des)Esperanza Aguirre. Lo primero es dejar de matar.
Al fin y al cabo todo el mundo puede organizar una consulta. Que abra Ibarretxe (jolines, se me había escapado con ch, se ve que sigo pensando el volver a Suiza)un foro y que ponga encuestas, pero que no quiera abrir los colegios un domingo para preguntar cosas. Desde luego no se si saldría si o no o dependiera del dia de domingo que hiciera, porque con solecito a comer a la campa y luego a ver el fútbol a San Mames con mi bocata de chistorra. xD
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"Renfe no invierte en Cataluña porque Cataluña no quiere Renfe."
A esto le llamo un argumento...A eso le llamo yo frase dicha sin pensar.
"Hablando del aeropuerto, paso de quotear que no domino el multiquote" Pronto estarán listas no una sino tres nuevas terminales en el aeropuerto de BCN. Y perdona que te diga, en comparación con el aeropuerto de Zurich el de Madrid es una miergda pinchada en un palo. Se me hace pequeño, y eso que el de la ciudad helvética es más pequeño, claro, que son tres cuartos de millón de habitantes.
El más grave problema de España es éste. Que sólo puede haber un primero. Lo mismo que en las lenguas...mentira, en i edificio hay 1º A,B,C, izqda y derecha, pero yo vivo en el segundo.
Que obsesión con las lenguas. A mi quien me quiera hablar en catalán que me hable en Catalán, pero si es con poco acento y despacito, que ypo preguntaré todo cuando sea necesario hasta que lo entiendan o me hablen en castellano o en otro idioma que yo comprenda, porque lo importante es la comunicación no el idioma, y mientras haya personas que no lo entiendan esas personas estarán en mi lista de ignorados. ¿Acaso se emplea un código luminoso distinto para advertir las maniobras cuando conduces en Cataluña?
"Cataluña no es precisamente una comunidad de las más necesitadas. El principio de solidaridad consiste en que los que más ganan aportan para los que menos ganan, pero lo que planteas es que los que más ganan sean los que más reciban. ¿Dónde está la solidaridad entonces?"
El déficit fiscal. REPITO. Consiste en que aunque los catalanes pagan MÁS pero NO RECIBEN LO MISMO QUE TODOS SINO MENOS.
SE ROMPE EL PRINCIPIO DE IGUALDAD.
EL DÉFICIT FISCAL ES LA DIFERENCIA ENTRE LO QUE EL ESTADO INVIERTE EN CATALUÑA REALMENTE Y LO QUE DEBERÍA DE RECIBIR SEGUN EL PRINCIPIO DE IGUALDAD.
No entre lo que se paga y lo que se recibe.
Esto no es solidaridad. ES ROBO.
Si todos fuéramos iguales tu tendrías la misma estatura que yo. O yo al misma que tú. Y tendríamos las mismas oportunidades, y tal vez no hubiera tenido que matarme a currar desde los 16 años.
Por cierto, tengo cita para el dentista de la seguridad social para el 29 de noviembre pedida hace dos semanas. En Cataluña ya me hubieran hecho dos radiografías (y si no que se lo pregunten a mi abuela)
El argumento es más viejo que Matusalén.
Resulta que no te preguntas cuanto se gasta el estado en el castellano...Menos que en campañas para combatir la "piratería" que además están en varios idiomas.
:D
"Paso de quotear, ésto es por lo de Renfe"Da la casualidad de que el gerente de cercanias Renfe de Cataluña es el padre de un amigo mío. A el le gustaria tener mucha más gente, y que la meigda de sistema de alertas no le avisara a es cuando está de vacaciones, y que Adif mejorara las lineas y las instalaciones para que os trenes de los que es se encarga puedan circular, y poder dar en el convenio todo lo que piden los sindicatos (a él también le afecta el convenio :D) pero no hay dinero.
Te imaginas cosas. [wei]
Ahora resulta que si los catalanes pagamos peaje en autopista es por gusto.
Piensa un poco nen.
Si fuera una carretera pública no sería una autopista de peaje. Y creo que todavía nadie ha sacado ha relucir el tópico del tacañismo catalán. Creo que solo has afirmado que los catalanes son humanos, y no les gusta pagar pudiendo rodar "gratis".
Ahora metes al estatut por medio...No lo he leido con las enmiendas, así que realmente no se lo que dice para poder opinar al respecto.
Hay un montón de cosas que no son agricultura en la vida.
Si, pero no se comen
En Las Españas sólo han pasado 30 años de democracia. Y socialmente la gente todavía no compàrte en realidad los principios de la democracia.
Todavía ha de pasar mucho tiempo para que se interioricen los principios de la democracia en la sociedad.
Normalmente la vida es demasiado dura para regalar las cosas cuando estamos a falta de algunas. Y lo de los 30 años de democracia estaría por ver. Creo que al democarica aún no ha llegado.
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¿Y si pido un referendo en mi casa? ¿Tengo derecho reconocido por la ONU?
Si tu madre te deja.
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11M? Tu sabes quién ha sido? Yo aún NO
Yo solo se que me tocaba estar allí ese día a esa hora y por cosas del destino no estaba. Por una vez la pereza me evito un problema en lugar de ocasionármelo.
Me da igual quien haya sido, solo se que podía haber sido peor y que fue innecesario, y que los muertos no se volverán a levantar y eso no lo puedes cambiar.
Deja a la policía hacer su trabajo y que los políticos hagan el suyo en lugar de usar el terrorismo como argumento unos contra otros.
Cuando los políticos usan el argumento los terrosristas ganan.
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Como comentario al margen. Apesar de que, segun el PP, por culpa de zapatero ha crecido el nacionalismo y los nacionalistas aseguran que son cada vez mas y mas grandes. La realidad segun las encuestas (no se si manipuladas por nadie , supongo que no) dicen que el independentismo es el mismo (con ligeras variaciones durante mas de algo mas de una decada. Casi 20 años. Lo que pone de manifiesto que la independencia es algo bastante dudoso y que los partidos politicos no representan la opinion general sobre el tema. Tambien sobra decir que no es lo mismo responder a una encuesta que a una referendo real y con consecuencias.
http://es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catal%C3%A1n
Y yo lo que te dig es que la Wikipedia aunque útil no es una fuente primaria y que no debe usarse como argumento, aunque dada mi experiencia la situación no ha me parece que haya cambiado mucho de cuando era pequeño. Oigo en las noticias las mismas palabras en las mismas proporciones, así que no hay ni más ni menos nacionalistas, conservadores o liberales, sino aproximadamente los mismos, en mi opinión.
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