Ver la versión completa : ¿Todavía funciona en España la interné gratis con modem?
Por precaución y sabiendo que España ha prohibido muchas webs y apps en Cataluña me huelo que, especialmente si gana el SÍ en el referéndum, chapen internet en mayor o menor grado a todos los catalanes.
¿Todavía funciona la internet modémica y esos numeros de teléfono que la daban gratis?
Dudo mucho que llegue a pasar nada parecido, pero bueno.
3 minutos de google han dado estos resultados:
Nodo de acceso: 908 200 220
Nombre de usuario: telefonicanet@telefonicanet
Contraseña: telefonicanet
El post parece de septiembre de este año, en adslzone.
La cuestión, mas allá de si gana el si o el no, va a ser si las fuerzas de seguridad del estado van a permitir que se haga el referendum.
https://www.youtube.com/watch?v=xlKkFcYtJ24
futu-block
01/10/2017, 10:29
Sinceramente yo creo que algo muy gordo está pasando para que nos distraigan con lo del referendum
blindrulo
01/10/2017, 11:23
Por precaución y sabiendo que España ha prohibido muchas webs y apps en Cataluña me huelo que, especialmente si gana el SÍ en el referéndum, chapen internet en mayor o menor grado a todos los catalanes.
¿Todavía funciona la internet modémica y esos numeros de teléfono que la daban gratis?
Venga chaval, a perseguir fantasmas a otro aldo.
Un saludo.
P.D. Te echaremos de menos. xD
jduranmaster
01/10/2017, 12:03
Me hace gracia el video ese de los "fraggels". Efectivamente, España estará unida gracias a los cuerpos de represión estatales porque lo que es a nivel nacional ya nadie se cree esta basura,,, y no hablemos a nivel social porque se han encargado de destruir la poca cohesión que había y esperemos que a pesar de "PODEMOS" y su discurso infumable sobre "pacifismo come-hierbas" vuelva por fin la conflictividad social a los máximos de 2013/2014 porque falta hace.
Dicho esto sólo un apunte... Lo que pasa hoy en Cataluña me da pena, la represión es asquerosa y tiene los tintes que tiene, aunque a algunos les parezca todo muy acorde a la Ley (a fin de cuentas aplauden lo de hoy y también lo hacen cuando Policia, GC o Mossos reprimen a los trabajadores que se manifiestan por sus derechos o contra los desahucios) pero es que siento vergüenza de una sociedad que deja que le cuelen recortes, privatizaciones, pérdida de derechos en general y luego se tire al barro de las identidades (tanto en el nacionalismo catalán cómo en el español como en el que sea...). Me da pena ver el pueblo recibiendo golpes para defender un proceso que no busca mejorar su condición social y mientras este sigue sufriendo la represión Rufián, Puigdemont y todos los pequeños burgueses que lideran el proceso están en casa tranquilos.
Se avecinan años de risas y fraggels.
PD: que tiempos cuando Cristina Cifuentes tenía que salir escoltada por la policía de las instituciones en Madrid o cuando Artur Mas tenía que acudir al Parlament en helicoptero.
Entonces si gana el si en cataluña cortan internet?...
Venga chaval, a perseguir fantasmas a otro aldo.
Un saludo.
P.D. Te echaremos de menos. xD
:-?
Con la independencia seguiré visitando el foro.
-----Actualizado-----
Entonces si gana el si en cataluña cortan internet?...
En Cataluña puede pasar de todo. Sólo es curarme en salud.
-----Actualizado-----
Me hace gracia el video ese de los "fraggels". Efectivamente, España estará unida gracias a los cuerpos de represión estatales porque lo que es a nivel nacional ya nadie se cree esta basura,,, y no hablemos a nivel social porque se han encargado de destruir la poca cohesión que había y esperemos que a pesar de "PODEMOS" y su discurso infumable sobre "pacifismo come-hierbas" vuelva por fin la conflictividad social a los máximos de 2013/2014 porque falta hace.
Dicho esto sólo un apunte... Lo que pasa hoy en Cataluña me da pena, la represión es asquerosa y tiene los tintes que tiene, aunque a algunos les parezca todo muy acorde a la Ley (a fin de cuentas aplauden lo de hoy y también lo hacen cuando Policia, GC o Mossos reprimen a los trabajadores que se manifiestan por sus derechos o contra los desahucios) pero es que siento vergüenza de una sociedad que deja que le cuelen recortes, privatizaciones, pérdida de derechos en general y luego se tire al barro de las identidades (tanto en el nacionalismo catalán cómo en el español como en el que sea...). Me da pena ver el pueblo recibiendo golpes para defender un proceso que no busca mejorar su condición social y mientras este sigue sufriendo la represión Rufián, Puigdemont y todos los pequeños burgueses que lideran el proceso están en casa tranquilos.
Se avecinan años de risas y fraggels.
PD: que tiempos cuando Cristina Cifuentes tenía que salir escoltada por la policía de las instituciones en Madrid o cuando Artur Mas tenía que acudir al Parlament en helicoptero.
El 15M ha sido un fracaso. Un happening para tener un master de la calle para los de ciencias políticas.
Podemos ha intentado aprovecharlo pero no llega.
El independentismo ha ido paso a paso con muchos errores pero tirando para adelante.
Con muchas leyes sociales que ha emprendido el Parlamente y Madrid se ha cargado porqué sí. Incluso cuando éstas leyes las votaba el PP en Cataluña...
Pablo Iglesias ha vendido de todo.
Desde que viva la república hasta hacerse el monárquico. Afirmando que Emilio Botín no es casta...
Desde que si fuera catalán votaría Sí hasta después que No o después que el referéndum de hoy es una "movilización" sólo para hacer el ********** en las calles.
Es como el Felipe González que estaba a favor de la autodeterminación de los pueblos de España. Una estafa.
Lo importante es que no tiene fuerza.
No tengo ganas de rebatir tus prejuicios sobre el independentismo. :brindis:
jduranmaster
01/10/2017, 13:29
No tengo ganas de rebatir tus prejuicios sobre el independentismo. :brindis:
El único prejucio que le tengo al independentismo catalán actualmente es que no sirve a los intereses de la clase obrera catalana. Punto.
El centro de la democracia es sin sin duda un lugar maravilloso escavado en la roca llamado... CONSTITUCIÓN.
El único prejucio que le tengo al independentismo catalán actualmente es que no sirve a los intereses de la clase obrera catalana. Punto.
Un prejuicio del año de la castaña...
El origen del catalanismo es menestral porque las clases altas se habían pasado al castellano y al españolismo a partir del Decreto de Nueva Planta.
Otro es lo del catalán es de burgueses cuando aquí toda la vida los pijos hablan castellano y éstos mismos decían que el catalán es de payeses y de mujeres de la limpieza.
Nada nuevo bajo el sol. Eres muy poco original. :)
3XCL4M4t10N
01/10/2017, 15:06
¿Que? ¿Ya sois independientes?
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo:
jduranmaster
01/10/2017, 15:21
Un prejuicio del año de la castaña...
Claro, porque lo moderno es montar otro estado capitalista que siga meándole en la **** cara a sus trabajadores.
¿Que? ¿Ya sois independientes?
:quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo: :quepalmo:
Si yo también me parto, que risa cómo los aporrean
blindrulo
01/10/2017, 18:55
:-?
Con la independencia seguiré visitando el foro.
Sin internet según tu, va a ser que no. xD
Un saludo. :brindis:
-----Actualizado-----
Si yo también me parto, que risa cómo los aporrean
Y Puigdemont, Junqueras, Rufían y el resto viéndolo por la tele tranquilamente desde su casa.
Un saludo. :brindis:
TheThief
01/10/2017, 19:25
Todo el que no haya votado al menos 10 veces hoy por la independencia es un fascista.
Y Puigdemont, Junqueras, Rufían y el resto viéndolo por la tele tranquilamente desde su casa.
Un saludo. :brindis:
Yo también estoy en casa viéndolo por la tele tranquilamente, pero por lo menos ellos han hecho caso de lo que la gente pide en la calle des de hace años (será por interés propio, seguro, pero han decidido seguir el camino más difícil para seguir robando tranquilos si efectivamente es así).
Por otro lado, tropas Piolín, porras, cierre de webs, ddos de troglococheros, registros basados en cometarios efectuados en broma en grupos privados de whatsapp... No está de más prevenir y temer un corte de Internet a lo bruto. Visto lo visto y por cómo cuida a la ciudadanía un pajarraco con gafas y barba a mi no me sorprendería.
3XCL4M4t10N
01/10/2017, 19:55
Si yo también me parto, que risa cómo los aporrean
Ya te digo, me dan un poco de pena, pero bueno, nadie les pidio que se hicieran Guardia Civiles.
Plot twist!
Ya te digo, me dan un poco de pena, pero bueno, nadie les pidio que se hicieran Guardia Civiles.
Plot twist!
¡A la Fiscalía que vas! ¡Rojo! ¡Masón!
Sinceramente yo creo que algo muy gordo está pasando para que nos distraigan con lo del referendum
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=cAhcEN8Nu4o
:D:D:D:D:D
-----Actualizado-----
Ahora en serio, al régimen del 78 se le ve el plumero, ya no lo pueden disimular:
https://larepublica.es/2017/10/01/observadores-britanicos-llevaran-al-estado-espanol-la-corte-penal-internacional-la-haya/
akualung
01/10/2017, 23:30
Que el régimen del 78 está podrido y que lo de la transición fue una pantomima, etc se lleva diciendo desde hace ya años. Otra cosa es que haya gente que no lo sepa o quiera ver hasta que lo tiene de cerca como este señor de la foto:
50710
PD: :D:D:D:D:D:D:D
No, pero tampoco somos como tú, que ya es bastante.
Claro, porque lo moderno es montar otro estado capitalista que siga meándole en la **** cara a sus trabajadores.
Lo dicho. Un prejuicio.
jduranmaster
02/10/2017, 12:28
Lo dicho. Un prejuicio.
Claro. Uno que no sois capaces de resolver ni "vosotros" ni el estado español.
Por eso sigo creyendo que se avecinan años de "risas y fraggels"
futu-block
02/10/2017, 13:39
pero la clave aqui es...
¿internet gratis?
en?
en?
en?
en?
ha salido el si, ya ha caido internet en cataluña?...
Lo pueden llamar república y tener un gobierno de derechas, una cosa no quita la otra.
Esto es valoración personal mía, pero los nacionalismos siempre me huelen a política conservadora (derechista) y a cerrado. Lo de "lo mío para mí" no lo veo yo muy de bien común, la verdad.
Respecto a lo de la transición y el régimen del 78: sí, es una chapuza que necesita reformarse, actualizarse y hacerse bien. La sociedad y el mundo ha avanzado y en 40 años se deberían haber reformado muchas cosas. Lo que no se puede es directamente echar mierda, teniendo en cuenta que en aquel entonces los que tenían el mango de la sartén son los que dieron el brazo a torcer para que pudiera hacerse, y eran también los que ponían los muertos. Que vamos, que podrían haber dicho que democracia y constitución sus cojones 33 y aún así hubo voluntad de arreglarlo. El problema fue y es el tener que contentar a tantos. Hoy son los nacionalistas (regionales y centrales); en aquel entonces eran comunistas, socialistas, monárquicos, falangistas... Bastante se hizo con lo que había.
Dullyboy
02/10/2017, 15:55
Lo pueden llamar república y tener un gobierno de derechas, una cosa no quita la otra.
Esto es valoración personal mía, pero los nacionalismos siempre me huelen a política conservadora (derechista) y a cerrado. Lo de "lo mío para mí" no lo veo yo muy de bien común, la verdad.
Respecto a lo de la transición y el régimen del 78: sí, es una chapuza que necesita reformarse, actualizarse y hacerse bien. La sociedad y el mundo ha avanzado y en 40 años se deberían haber reformado muchas cosas. Lo que no se puede es directamente echar mierda, teniendo en cuenta que en aquel entonces los que tenían el mango de la sartén son los que dieron el brazo a torcer para que pudiera hacerse, y eran también los que ponían los muertos. Que vamos, que podrían haber dicho que democracia y constitución sus cojones 33 y aún así hubo voluntad de arreglarlo. El problema fue y es el tener que contentar a tantos. Hoy son los nacionalistas (regionales y centrales); en aquel entonces eran comunistas, socialistas, monárquicos, falangistas... Bastante se hizo con lo que había.
¿Qué dices que fue lo que perdieron los franquistas al dar su brazo a torcer? ¿Qué se llamase democracia a esto en vez de dictadura? Porque poco más.
Claro. Uno que no sois capaces de resolver ni "vosotros" ni el estado español.
Por eso sigo creyendo que se avecinan años de "risas y fraggels"
Si se da la independencia, cómo será la república lo decidirá el pueblo sin la amenaza de un ejército como una espada de Damócles.
Cree lo que te dé la gana. Igual que todos.
https://youtu.be/T1nKH-146go
jduranmaster
04/10/2017, 08:21
Si se da la independencia, cómo será la república lo decidirá el pueblo sin la amenaza de un ejército como una espada de Damócles.
Cómo dice la canción... "la república será fea como la infanta Elena si es capitalista y no sirve a la clase obrera".
Cree lo que te dé la gana. Igual que todos.
...y creo que se está dando una repetición (bastante paródica) de la historia del país.
https://youtu.be/T1nKH-146go
Pues es un zasca de los buenos xD
rafa-lito
04/10/2017, 16:23
En mi casa hemos hecho un referéndum y hemos votado el 100% incluyendo niños que no vamos a pagar más impuestos. Según los independentistas, es legal, no?
En mi casa hemos hecho un referéndum y hemos votado el 100% incluyendo niños que no vamos a pagar más impuestos. Según los independentistas, es legal, no?
Claro, si hasta los políticos y reyes lo hacen.
rafa-lito
04/10/2017, 18:02
Claro, si hasta los políticos y reyes lo hacen.
curiosamente no soy político ni rey,así que .que alguien me conteste sin el modo "ironic on"
TheThief
04/10/2017, 18:12
Yo te contesto en serio. Es ilegal, pero si consigues grabar a un inspector de hacienda golpeándote por no pagar lo mismo consigues que la comunidad internacional haga presión para que no vuelvas a tributar nunca.
curiosamente no soy político ni rey,así que .que alguien me conteste sin el modo "ironic on"
Sin ironia, claro que puedes, eres libre, la ley tiene un procedimiento para estos casos, lo haces y ya, sólo tienes que atenerte a las consecuencias si por mala suerte las hubiera
rafa-lito
04/10/2017, 18:47
Yo te contesto en serio. Es ilegal...
Con tus primeras palabras me quedo.Por tanto, no se puede hacer.
Y el problema es que en este tema independentista quieren hacer ver a todo el mundo (lavándoles el cerebro con no se qué historias; me recuerda a los yihadistas) que una cosa ilegal es legal. (mas que ilegal es de risa)
Y si de verdad quieren la independencia contando votos al "SI", que no hagan cutradas como votar varias veces o que voten los niños, para que al menos tomemos en serio eso de que la mayoria ha votado al "SI". Y también cuando vote un número razonable de Catalanes, no 2.200.000, de los casi 8 millones que tiene cataluña...Venga hombre!!!
Perdona que me meta, estoy susceptible, si este hilo hubiera salido antes del día 1 seguramente lo hubiera ignorado como el resto.
Respondo desde la subjetividad y lo que vivo día a día, estoy en Cataluña, he vivido siempre aquí, tengo família viviendo y originaria de Cádiz, Navarra, Madrid y Sevilla.
Vamos al lío: la mayoría tenemos claro que el referéndum es completamente ilegal según la ley vigente en España, pero que algo sea ilegal no quiere decir que no se pueda hacer, somos conscientes que acarrea consecuencias y, aún así, lo intentamos, si quieres intentar entender algo más de lo que pensamos los nazis yihadistas independentistas pide, te contestaré tan bien como sea capaz
Dullyboy
04/10/2017, 19:03
Con tus primeras palabras me quedo.Por tanto, no se puede hacer.
Y el problema es que en este tema independentista quieren hacer ver a todo el mundo (lavándoles el cerebro con no se qué historias; me recuerda a los yihadistas) que una cosa ilegal es legal. (mas que ilegal es de risa)
Poder se puede, otra cosa es que no se deba hacer.
Cómo te gusta las preguntas capciosas para argumentar, la virgen.
- ¿Es legal tirar basura a la calle?
- No.
- ¿Puedes hacerlo sí?
- Sí.
- ¿Debes hacerlo?
- No.
- ¿Si alguien lo hace debería ir un geo a partirle la cabeza?
- No, nunca.
- ¿Si dice que como tira basura al suelo el suelo es suyo y de nadie más puede ir un geo a partirle la cabeza?
- Que no.
- ¿Entonces cuándo?
- En principio nunca, luego ya según el caso que lo pueda requerir.
- Pero está haciendo algo ilegal, habrá que hacer algo ¿no?
- Pues sí, pero cuando haga algo de verdad, como impedir el paso a alguien o pedirle dinero por pasar por la calle o cualquier otra cosa que es ilegal y no una chorrada.
- Y entonces ya se le puede pegar.
- Que no ****.
rafa-lito
04/10/2017, 19:10
Poder se puede, otra cosa es que no se deba hacer.
Cómo te gusta las preguntas capciosas para argumentar, la virgen.
- ¿Es legal tirar basura a la calle?
- No.
- ¿Puedes hacerlo sí?
- Sí.
- ¿Debes hacerlo?
- No.
- ¿Si alguien lo hace debería ir un geo a partirle la cabeza?
- No, nunca.
- ¿Si dice que como tira basura al suelo el suelo es suyo y de nadie más puede ir un geo a partirle la cabeza?
- Que no.
- ¿Entonces cuándo?
- En principio nunca, luego ya según el caso que lo pueda requerir.
- Pero está haciendo algo ilegal, habrá que hacer algo ¿no?
- Pues sí, pero cuando haga algo de verdad, como impedir el paso a alguien o pedirle dinero por pasar por la calle o cualquier otra cosa que es ilegal y no una chorrada.
- Y entonces ya se le puede pegar.
- Que no ****.
Compi, no compares tirar la basura en la calle a alteraciones de orden público desobedeciendo a una orden del gobierno con miles de personas en las puertas de los colegios sabiendo que las fuerzas de orden público iban a evitarlo (y enciman llevan niños , hay que querer poco a tus hijos para exponerlos a una situacion tan peligrosa...)
Y si de verdad quieren la independencia contando votos al "SI", que no hagan cutradas como votar varias veces o que voten los niños, para que al menos tomemos en serio eso de que la mayoria ha votado al "SI". Y también cuando vote un número razonable de Catalanes, no 2.200.000, de los casi 8 millones que tiene cataluña...Venga hombre!!!
Voy a por el edit: se hizo la votación como se pudo, tiene poca o nula validez más que la estadística, ya no por los posibles votos duplicados si no por el ambiente militar y opaca preparación que hubo. Que más querríamos que votar en condiciones... Se ha pedido hasta la saciedad buscar una posibilidad legal, siempre se ha recibido un NO rotundo por respuesta.
Por cierto el censo de votantes era de 5 millones y pico, no 8
-----Actualizado-----
Compi, no compares tirar la basura en la calle a alteraciones de orden público desobedeciendo a una orden del gobierno con miles de personas en las puertas de los colegios sabiendo que las fuerzas de orden público iban a evitarlo (y enciman llevan niños , hay que querer poco a tus hijos para exponerlos a una situacion tan peligrosa...)
Se sabia que iban a intentar evitarlo, no cómo, yo siempre que he ido a votar lo que sea he ido com mis hijos. Era ilegal, si, pero no era una manifestación, una huelga, un sitio para ofrecer resistencia.
Los Mossos también evitaron que se votara (y tengo entendido que lo consiguieron en más lugares que las FCSE) sin ninguna violencia
rafa-lito
04/10/2017, 19:21
Voy a por el edit: se hizo la votación como se pudo, tiene poca o nula validez más que la estadística, ya no por los posibles votos duplicados si no por el ambiente militar y opaca preparación que hubo. Que más querríamos que votar en condiciones... Se ha pedido hasta la saciedad buscar una posibilidad legal, siempre se ha recibido un NO rotundo por respuesta.
Por cierto el censo de votantes era de 5 millones y pico, no 8
Te compro esto ultimo, tienes razon en ese dato, pero sigue siendo menos de la mitad.
Yo lo que le doy vueltas a la cabeza y no me explico es porqué se queja la gente de la violencia policial? Vamos a ver, si dias antes ya se sabía que las fuerzas del orden público no iban a dejar a la gente votar porque era ilegal, para qué **** te enfrentas a la policía, o ésta se va a quedar de brazos cruzados? Mira como la mayoria de catalanes no han ido a votar y no les ha pasado nada.
Tambien me ha hecho gracias las palabras de Piqué hoy comparando la situación con el adolescente que se quiere independizar...como está "en el taco" se le ha olvidado que la situación es como el adolescente que se quiere independizar pero "seguir viviendo de papá y mamá".
-----Actualizado-----
Voy a por el edit: se hizo la votación como se pudo, tiene poca o nula validez más que la estadística, ya no por los posibles votos duplicados si no por el ambiente militar y opaca preparación que hubo. Que más querríamos que votar en condiciones... Se ha pedido hasta la saciedad buscar una posibilidad legal, siempre se ha recibido un NO rotundo por respuesta.
Por cierto el censo de votantes era de 5 millones y pico, no 8
-----Actualizado-----
Se sabia que iban a intentar evitarlo, no cómo, yo siempre que he ido a votar lo que sea he ido com mis hijos. Era ilegal, si, pero no era una manifestación, una huelga, un sitio para ofrecer resistencia.
Los Mossos también evitaron que se votara (y tengo entendido que lo consiguieron en más lugares que las FCSE) sin ninguna violencia
Los Mossos no evitaron que se votara en ningún sitio compi. Se iban sin evitarlo.
"Seis juzgados de Cataluña han abierto diligencias para investigar la actuación de los Mossos d'Esquadra por no haber impedido este domingo la votación del referéndum de independencia, como ordenaba el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC). Según ha informado el TSJC en un comunicado, las diligencias las han abierto, en unos casos de oficio y en otros a raíz de denuncias de particulares, juzgados de El Vendrell (Tarragona), La Seu d'Urgell (Lleida), y las localidades barcelonesas de Cerdanyola del Vallès, Santa Coloma de Gramenet y El Prat de Llobregat (Barcelona)."
Una de las cosas que me enseñaron en filosofia del derecho es que el derecho positivo, el vigente, el que dirime un acto, o una omision de el, como legal o ilegal es solo un estado de sitio, una “foto” que tomas de la situacion legislativa de un territorio en un determinado momento, esa “foto” es la que acota a los jueces a la hora de hacer su trabajo y determina a los ciudadanos que deben soportar las consecuencias, positivas o negativas, de la aplicacion que hacen los jueces.
Esto no es importante para nada mas que para el principio de seguridad juridica, la “foto legislativa” que tiene que aplicar un juez para enjuiciar un hecho cometido en un momento determinado.
¿Que significa esto desde el punto de vista del derecho?, todo desde el punto de vista del derecho procesal y nada desde el punto de vista de la filosofia del derecho, en definitiva, el debate de si la votacion del 1-O es legal o ilegal es completamente esteril desde el de vista de los ciudadanos, incluso desde el de los organos de administracion publica, solo le deberia interesar a los jueces, pero no a los ciudadanos ni gobernantes, ¿y por que?, porque el derecho positivo es cambiante, evoluciona, en una democracia depende del poder legislativo, lo que hoy es ilegal mañana no lo es, lo que hoy es ilegal, una proposicion politica, una movilizacion ciudadana, una directiva supranacional convence al poder legislativo de convertirlo en legal, hay cientos de ejemplos a lo largo de la historia.
Todo esto para decir que revoluciones, huelgas, el propio 1-O, cualquier iniciativa ciudadana puede nacer como ilegal y legalizarse posteriormente. Es evidente que la revolucion francesa no haria mucha gracia a la aristocracia, (no hablo de crimenes, altercados o asesinatos), hablo que la legislacion francesa de 1789 protegia la figura del rey, era ilegal alzarse en rebeldia contra el poder establecido y eso no significa que esa revolucion fuera negativa, insisto, sin entrar en los crimenes y atrocidades cometidos, hablo de la iniciativa ciudadana en si misma.
No entro a valorar en si mismo el 1-O, que podria redactar un post diez veces mas largo que este, hablo del enroque de los ciudadanos en calificar el 1-O, cuando hoy por hoy, creo que aun no se puede calificar, le falta culminar su recorrido y verlo con perspectiva, incluso por detras de la calificacion que los jueces hagan de ella en aplicacion del derecho positivo.
Y no entro a valorar que tras todo esto habra una poblacion que como españa tal y como es hoy, o como españa sin cataluña va a seguir relacionandose entre si, pegada geograficamente y manteniendo relaciones comerciales, institucionales, diplomaticas y sociales.
Yo lo que le doy vueltas a la cabeza y no me explico es porqué se queja la gente de la violencia policial? Vamos a ver, si dias antes ya se sabía que las fuerzas del orden público no iban a dejar a la gente votar porque era ilegal, para qué **** te enfrentas a la policía, o ésta se va a quedar de brazos cruzados? Mira como la mayoria de catalanes no han ido a votar y no les ha pasado nada.
Tambien me ha hecho gracias las palabras de Piqué hoy comparando la situación con el adolescente que se quiere independizar...como está "en el taco" se le ha olvidado que la situación es como el adolescente que se quiere independizar pero "seguir viviendo de papá y mamá".
-----Actualizado-----
Los Mossos no evitaron que se votara en ningún sitio compi. Se iban sin evitarlo.
"Seis juzgados de Cataluña han abierto diligencias para investigar la actuación de los Mossos d'Esquadra por no haber impedido este domingo la votación del referéndum de independencia, como ordenaba el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña (TSJC). Según ha informado el TSJC en un comunicado, las diligencias las han abierto, en unos casos de oficio y en otros a raíz de denuncias de particulares, juzgados de El Vendrell (Tarragona), La Seu d'Urgell (Lleida), y las localidades barcelonesas de Cerdanyola del Vallès, Santa Coloma de Gramenet y El Prat de Llobregat (Barcelona)."
Menos (mucho menos) de la mitad del censo de este nuestro país ha elegido al partido que gobierna con mayoría absoluta, la democracia actual no es justa según mi punto de vista.
La policía yo creia que no era un simple brazo armado del estado que actuaba solamente mediante la fuerza, algunas ideas de posibles actuaciones minimamente violentas:
- Investigación previa y desactivación de la ilegalidad (no se si sabes cómo se gesto la operación de compra y traslado de urnas y papeletas, pero si los servicios de inteligencia del país casi al completo no fueron capaces de neutralizarlo da algo de miedo).
- Cierre cautelar anterior de los colegios.
- Detención de responsables anterior.
No sé por que se decidió utilizar la más violenta y traumatica, ni yo ni algunos de los miembros de la PN (según he leído en cartas anónimas de la policía misma), pero viendo las reacciones del gobierno de esta semana parece que no hagan más que echar leña al fuego, ni una declaración o mensaje llamando a la calma, al entendimiento o al diálogo, sólo odio y generación de odio.
Cataluña no es demasiado grande, y las redes sociales instantáneas, la primera carga y uso de la violencia sólo generó más resistencia (la gran mayoria, no diré toda porque exaltados hay en muchos sitios, pacífica). Los que no votaron fué por tantos motivos como personas, seguro que muchos no fueron porque era ilegal, otros por miedo a la violencia, otros porque les resbala, otros porque no pudieron por A o por B... no están todos en un sólo saco.
Piqué tiene su opinion, no he leído ni visto sus declaraciones completas, sólo los titulares. No es tan simple como querer irse de casa y vivir de los papás, muchos lo tenemos claro, sabemos que fuera hace mucho frío, que pasaríamos momentos muy muy duros, es simplista pensar lo contrario. Sobretodo si no fuese una salida negociada. No es lo que queremos, pero si es lo unico que podemos conseguir estaría bien saber si estamos dispuestos. Hasta que el tema deje de ser un tabú es hacer castillos en el aire.
Decir que los Mossos no hicieron nada creo que no es cierto, se verá en la investigación, en el juicio por sedicion a su comandante veremos los datos reales, te paso un par de links que hacen pensar que SI actuaron con resultados:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-01/referendum-cataluna-mossos-colegios-cerrados_1453080/
http://www.eldiario.es/politica/Mossos-colegios-cerrados-Interior-clausurados_0_692581278.html
rafa-lito
04/10/2017, 20:56
Mirad, en este video se puede resumir lo que YO PIENSO que está sucediendo en Cataluña, y por delante digo que no estoy de acuerdo con lo que hace de arrancar los carteles, pero escucha lo que dice y cómo le tratan, sobre todo al final del vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=9SjHi-BUxjM&pbjreload=10
Mirad, en este video se puede resumir lo que YO PIENSO que está sucediendo en Cataluña, y por delante digo que no estoy de acuerdo con lo que hace de arrancar los carteles, pero escucha lo que dice y cómo le tratan, sobre todo al final del vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=9SjHi-BUxjM&pbjreload=10
Lo había visto ya.
El trato es deplorable, los gritos e insultos sobran, pero yo firmaría si todo fuera poner y arrancar carteles, insultos y gritos. A parte que el leguaje y la expresión verbal en un momento así es inviable.
Me gustaría creer que estos que gritan "p*** españa" realmente quieren gritar "p*** actuación del Gobierno de España", que es lo que veo que realmente colabora a este clima, pero no lo se, solo es lo que veo que piensa e intenta expresar la gente que conozco.
Sobre lo de la mayoría silenciosa tengo también unas ganas tremendas de saber la verdad, sólo se me ocurre un referéndum pactado y con garantías para desvelar la incógnita, una quimera vamos.
Me gustaría creer que estos que gritan "p*** españa" realmente quieren gritar "p*** actuación del Gobierno de España", que es lo que veo que realmente colabora a este clima, pero no lo se, solo es lo que veo que piensa e intenta expresar la gente que conozco.
No, eso no me vale, ni de un lado ni de otro, no me vale del lado independentista que alegeis, “estado opresor”, “policia esto policia lo otro” y ante una muestra de exaltacion de “vuestro bando”, -uyyyy no, yo hay no quiero entender ese insulto quiero entender una consigna politica frente a un ente abstracto...
Eso es poner paños calientes y personalmente no me valen ni de unos no de otros... cada uno debe apechugar con lo que esta haciendo mal en esta situacion, y creeme, ambos “bandos” estan haciendo cosas mal.
No, esos gritan P0ta España y lo gritan de corazón por esa España facha, intolerante, centralista de rodilo en mano, castuza y retrograda que es.
Que yo sepa todos los partidos políticos apoyan, enaltecen su trabajo realizado e idolatran a estos energumenos a los que han mandado a Cataluña:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=13&v=p7weUA3dFmE
Espero que no haga falta explicar que quieren decir con ese "que nos dejen actuar"
Y la noche del 1-O salieron por Barcelona de paisano a liarla, que de esto no se ha dicho nada en la TV pero hay muchos vídeos por ahí.... El primero que me encuentro:
https://www.youtube.com/watch?v=a8ClxKo425s
El mensaje del Rey, media España pidiendo más represión etc.....
Los catalanes están hasta la butifarra de esta España que da asco y mucho me temo que esto ya no tiene marcha atrás sin que ocurra algo muy gordo.
Sin acritud, panda de ignorantes respecto de Cataluña.
Los mossos cerraron 300 colegios sin violencia siendo 17000.
La policía nacional y la guardia civil cerrraron 92 colegios con violencia siendo 12000.
Dejad de leer prensa española por lo que respecta a Cataluña. Ya sé que os gusta que os confirmen vuestra concepción de Cataluña una y otra vez pero a la larga no es bueno.
La GC y la PN buscaban generar una kale borroka pero Cataluña no es Euskadi.
Rajoy la ha cagado a medias, punto.
La participación que se preveía por las encuestas llegaba un 63% mientras que tras las cargas injustificada policiales fué un 42% que todavía sigue siendo válido.
En los colegios donde no hubo violencia del estado la participación fué un 55% de media.
El referéndum es vinculante, los resultados válidos y los independentistas han sacado todavía mayor número de votos que en las elecciones plebiscitarias del 27S que tuvo una participación del 77%.
Si llegaron a un 90% de votos es porque su determinación y valentía para votar fue mayor que la gente que iba a votar que no y en blanco(por si no lo sabías el 80% de los catalanes quiere votar aún siendo de ciudadanos, el PP, el PSC/OE o Catalunya en comú)
Los independentistas han ganado el referéndum. Si no os gusta lo siento.
No, eso no me vale, ni de un lado ni de otro, no me vale del lado independentista que alegeis, “estado opresor”, “policia esto policia lo otro” y ante una muestra de exaltacion de “vuestro bando”, -uyyyy no, yo hay no quiero entender ese insulto quiero entender una consigna politica frente a un ente abstracto...
Eso es poner paños calientes y personalmente no me valen ni de unos no de otros... cada uno debe apechugar con lo que esta haciendo mal en esta situacion, y creeme, ambos “bandos” estan haciendo cosas mal.
Coincido 100% estoy seguro que mucha gente odia a España, pp, GC, PN, policía en general, hasta seguro que hay gente que odia a españoles solo porque su lugar de nacimiento fuera de Cataluña. Sé que hay gente que escupe, tira piedras, los ********** son una contante universal.
Hay cosas que se han hecho fatal y se estan haciendo fatal. Pero no es nuevo.
Te cuento lo que veo en mi entorno cercano, nadie ha escupido, nadie ha tirado una piedra, nadie ha sacado una porra, nadie ha roto mobiliario urbano, nadie se ha encapuchado.
Si, algunos han escondido papeletas, si todos hemos votado, algunos han ido a mesas, algunos han gritado p*** España, algunos han ido a manifestaciones, pero nadie odia a todos los españoles.
Estoy seguro igual que en España es lo mismo, muchos (hasta me atrevería a decir mayoría) de españoles nos ama, no voy a caer en la infantilidad de decir que a los que odian gobierno les ha comido el coco, a lo mejor a alguien si, pero será anecdotico.
Lo que me aterra de verdad es ver una clase dirigente que tiene un discurso idéntico a los forococheros medios.
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Sin acritud, panda de ignorantes respecto de Cataluña.
Los mossos cerraron 300 colegios sin violencia siendo 17000.
La policía nacional y la guardia civil cerrraron 92 colegios con violencia siendo 12000.
Dejad de leer prensa española por lo que respecta a Cataluña. Ya sé que os gusta que os confirmen vuestra concepción de Cataluña una y otra vez pero a la larga no es bueno.
La GC y la PN buscaban generar una kale borroka pero Cataluña no es Euskadi.
Rajoy la ha cagado a medias, punto.
La participación que se preveía por las encuestas llegaba un 63% mientras que tras las cargas injustificada policiales fué un 42% que todavía sigue siendo válido.
En los colegios donde no hubo violencia del estado la participación fué un 55% de media.
El referéndum es vinculante, los resultados válidos y los independentistas han sacado todavía mayor número de votos que en las elecciones plebiscitarias del 27S que tuvo una participación del 77%.
Si llegaron a un 90% de votos es porque su determinación y valentía para votar fue mayor que la gente que iba a votar que no y en blanco(por si no lo sabías el 80% de los catalanes quiere votar aún siendo de ciudadanos, el PP, el PSC/OE o Catalunya en comú)
Los independentistas han ganado el referéndum. Si no os gusta lo siento.
Un par de puntualizaciones, no creo que las FCSE intenten nada, jarhead siguiendo ordenes... Esto viene de arriba, sólo ver el discurso pre y post del Gobierno se ve claramente el flame, están echando gasolina. Lo normal es que sigan ordenes, no están entrenados para pensar.
Lo del referéndum ganado y vinculante, bueno te puedo aceptar que sea medianamente estadístico, pero limpio no, no me tienes que convencer que somos mayoría y aumentamos, lo sé, pero lo ideal hubiera sido un referéndum en clima pacífico... A mi me vale porque llevo años viviendo este boicot sistemático y dudo que consigamos hacer algo más limpio, es una lástima.
Un par de puntualizaciones, no creo que las FCSE intenten nada, jarhead siguiendo ordenes...
Si claro y el video que te he puesto de "dejdnos actuar" es de broma.... Ya te caerás del guindo.
Si claro y el video que te he puesto de "dejdnos actuar" es de broma.... Ya te caerás del guindo.
Se que no es broma, no se cuál me da mas asquito, si este o el de Albiol visitandolos y hablando de catalanes de bien, te juro que intento pensar en personas, pero viéndolos en grupo y en este estado... No lo quiero decir.
Fíjate que de momento no han actuado (creo, a no ser que se hayan dedicado la noche pasada a pinchar unos centenares de ruedas) lo que quieren es una orden del amo...
No sé hasta cuando podrán mantenerlos a raya, pero seguro que si siguen excitandolos y cabreandolos acabarán haciendo alguna tontería más.
Joe, que no se a que juegan, ¿que quieren? ¿Un enemigo común? ¿que vuelvan fantasmas del norte? ¿Tan bien les fué la época dorada de ETA? Siento miedo, asco, desasosiego, rabia, dolor, vergüenza, pena.
Ni nosotros ni ellos merecemos esto, ya hemos sido suficientemente apaleados y maltratados todos (españoles y catalanes) como para que encima nos quieran sacar sangre y dolor.
3XCL4M4t10N
05/10/2017, 01:13
¿Y hoy? ¿Ya sois hoy independientes?
:quepalmo:.
¿Y hoy? ¿Ya sois hoy independientes?
:quepalmo:.
¿Y hoy? ¿Ya te han espachurrado las almorranas?
rafa-lito
05/10/2017, 07:52
Voy a por el edit: se hizo la votación como se pudo, tiene poca o nula validez más que la estadística, ya no por los posibles votos duplicados si no por el ambiente militar y opaca preparación que hubo. Que más querríamos que votar en condiciones... Se ha pedido hasta la saciedad buscar una posibilidad legal, siempre se ha recibido un NO rotundo por respuesta.
Por cierto el censo de votantes era de 5 millones y pico, no 8
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Se sabia que iban a intentar evitarlo, no cómo, yo siempre que he ido a votar lo que sea he ido com mis hijos. Era ilegal, si, pero no era una manifestación, una huelga, un sitio para ofrecer resistencia.
Los Mossos también evitaron que se votara (y tengo entendido que lo consiguieron en más lugares que las FCSE) sin ninguna violencia
Te cito de nuevo porque con mi móvil me resulta un coñazo seleccionar una parte del texto, pero se me paso decirte que igualmente si me dices que votaron 2200000 catalanes de los 5 millones de votantes, en esos 5 millones también están incluidos los niños que votaron?
Dullyboy
05/10/2017, 08:42
Compi, no compares tirar la basura en la calle a alteraciones de orden público desobedeciendo a una orden del gobierno con miles de personas en las puertas de los colegios sabiendo que las fuerzas de orden público iban a evitarlo (y enciman llevan niños , hay que querer poco a tus hijos para exponerlos a una situacion tan peligrosa...)
Se ve que no has entendido lo que he escrito porque se puede comparar perfectamente tirar un papel al suelo con tirar un papel a una urna. El gobierno a mandado a la policía a parar eso con violencia cuando simplemente esperando a que pasara el paripé y actuasen contra los resposables políticos cuando diesen la primera orden ilegal (o haberlo hecho cuando firmaron que se podría votar si tan ilegal era) saldría más barato en todos los sentidos. Y de regalo no tendríamos que preocuparnos del ********** que llevó al hijo.
Sin acritud, panda de ignorantes respecto de Cataluña.
Los mossos cerraron 300 colegios sin violencia siendo 17000.
La policía nacional y la guardia civil cerrraron 92 colegios con violencia siendo 12000.
Dejad de leer prensa española por lo que respecta a Cataluña. Ya sé que os gusta que os confirmen vuestra concepción de Cataluña una y otra vez pero a la larga no es bueno.
La GC y la PN buscaban generar una kale borroka pero Cataluña no es Euskadi.
Rajoy la ha cagado a medias, punto.
La participación que se preveía por las encuestas llegaba un 63% mientras que tras las cargas injustificada policiales fué un 42% que todavía sigue siendo válido.
En los colegios donde no hubo violencia del estado la participación fué un 55% de media.
El referéndum es vinculante, los resultados válidos y los independentistas han sacado todavía mayor número de votos que en las elecciones plebiscitarias del 27S que tuvo una participación del 77%.
Si llegaron a un 90% de votos es porque su determinación y valentía para votar fue mayor que la gente que iba a votar que no y en blanco(por si no lo sabías el 80% de los catalanes quiere votar aún siendo de ciudadanos, el PP, el PSC/OE o Catalunya en comú)
Los independentistas han ganado el referéndum. Si no os gusta lo siento.
Validismos. De hecho está dando gracias Bill Gates porque no se hubiese puesto también que tuviese que darle 10.000 € a cada catalán independiente si salía que sí...
rafa-lito
05/10/2017, 09:14
Se ve que no has entendido lo que he escrito porque se puede comparar perfectamente tirar un papel al suelo con tirar un papel a una urna.
Tirar un papel al suelo puede acarrearte un pequeño problema SÓLO a tí. "Tirar un papel a una urna" puede acarrear un problemón a MILLONES DE PERSONAS QUE NO quieren "tirar papeles a esas urnas". No, no son comparables.
Sin ir más lejos, sólo 1/4 de la población ha votado que sí. ¿Qué pasa con el resto?. Y vuelvo a meter a toda la población porque hay niños que han votado.
Dullyboy
05/10/2017, 09:17
Tirar un papel al suelo puede acarrearte un pequeño problema SÓLO a tí. "Tirar un papel a una urna" puede acarrear un problemón a MILLONES DE PERSONAS QUE NO quieren "tirar papeles a esas urnas". No, no son comparables.
Para ti 50711
rafa-lito
05/10/2017, 09:35
Para ti 50711
Pues sí. Me la quedo porque se que llevo razón. Yo soy responsable de los actos que hago y no tengo que meter a nadie en mis problemas, como están haciendo los independentistas con el resto de catalanes.
-----Actualizado-----
Es que jode tela escuchar al Harri potter ese decir lo de que "Los catalanes hemos decidido"...un mojón pa tí, hombre. Será lo que habeis elegido (y de qué forma) una parte de la población, cohones
-----Actualizado-----
Me hace gracia cuando dice que el gobierno no quiere negociar. ¿Negociar el qué, si tu quieres el Si y el gobierno, que es el que manda, el NO?. ¿Cómo se negocia eso?. Un sí a medias? Sois independientes pero seguis cobrando de España? Eso es lo que quiere el tipo mal pelao éste?
-----Actualizado-----
Yo estoy seguro que una inmensa mayoría no sabe ni lo que está pidiendo, simplemente se unen al movimiento como cuando hay huelga en la educación y se manifiestan sin saber por qué pero lo importante es no ir a clase y pasárselo de fruta madre y hacerse el chulito delante de la policía. Aún recuerdo cuando hace muchos años nos manifestamos en mi instituto porque se caía a trozos para que nos construyeran uno nuevo (así se hizo). Pues un grupo de ,llamémosle perroflautas", se metió en la manifestación y apedrearon a un coche de policía...no digo nada más de lo que pasó.
tSuKiYoMi
05/10/2017, 09:42
No sé por que se decidió utilizar la más violenta y traumatica, ni yo ni algunos de los miembros de la PN (según he leído en cartas anónimas de la policía misma), pero viendo las reacciones del gobierno de esta semana parece que no hagan más que echar leña al fuego, ni una declaración o mensaje llamando a la calma, al entendimiento o al diálogo, sólo odio y generación de odio.
Es un mensaje en clave electoral para "su gente", para los que se quedan en casa cuando les quitan todos los derechos sociales y civiles pero que se calientan si les tocas un trozo de tela vacío de contenido o la "Virgen del Pilar".
Joe, que no se a que juegan, ¿que quieren? ¿Un enemigo común? ¿que vuelvan fantasmas del norte? ¿Tan bien les fué la época dorada de ETA? Siento miedo, asco, desasosiego, rabia, dolor, vergüenza, pena.
Efectivamente eso es lo que quieren. Lo creas o no hay una parte importante de votantes del Partido Porcino que necesitan que exista la violencia aunque sea algo ficticio para de esa forma justificar su modo reaccionario de vida e imponer su basura ideológica sobre el resto de la sociedad, sólo así se explica que el primer astronauta español sea considerado "victima del terrorismo". Es una versión actualizada del franquismo sociológico y existe.
Dicen que TV3 está manipulada, que será cierto o no pero como no me llega la señal no puedo valorar, pero al igual que el resto de medios en el estado español forma parte de esa estadística de la OCDE según la cual los medios de comunicación de este país son los menos fiables de toda la zona euro. Y digo yo, será que TV3 está manipulada, pero ¿no lo están TVE-1 (denunciada este mismo fin de semana por sus trabajadores, ya no recuerdo ni las vecen que van sólo en este año), TeleMadrid, Antena3, TeleCirco, laSexta o medios de prensa escrita como, ABC, elPais o elMundo? En algunos de estos medios ayer vimos como Alfonso Guerra (intimo amigo del "Señor X", ya sabes el jefe de los GAL) se mimetizaba perfectamente con VOX.
En "TeleMandril" hace un par de noches hablaban de "la ETA Catalana" en las calles, tal cual ¿ehh? sin más miramientos. Ese es el nivel. Por suerte algunos de estos medios están pagando el precio de tomar a la gente por demasiado "sub-normal", tal es el caso de la citada TeleMadrid o del grupo PRISA que hace pocos días entrado en causa de disolución por acumulación de deuda. En fin a toda esta panda les llaman la "PRENSA LIBRE".
Otra que está muy bien es la que dice: "los niños en Cataluña están adoctrinados". Parece ser que los niños en el resto del estado son "libre-pensadores".
http://www.fundacionorange.es/otras-actividades/que-es-un-rey-para-ti/
Este concurso rollo "gordo de Korea del Norte" no es para adoctrinar, es para mostrar lo campechano que es el jefe del estado y para recordarnos a todos que sin la casa real no habría "demo-Cracy" en España, tratando a la gente de "sub-normal" y con un paternalismo en plan "no sois maduros para tomar vuestras propias decisiones". Y ojo que yo de Korea del Norte sólo se lo que me cuentan los de la "PRENSA LIBRE", esos de los que hablaba antes, los de "la ETA Catalana" y la OCDE.
50712
Ni nosotros ni ellos merecemos esto, ya hemos sido suficientemente apaleados y maltratados todos (españoles y catalanes) como para que encima nos quieran sacar sangre y dolor.
Se está viendo en Murcia. Mientras pasaba el tema del 1-O (a pocos días del Domingo) lo de Murcia estaba ya rodando y las mismas ostias que cayeron el Domingo en Barcelona llevan cayendo en Murcia desde hace dos semanas. Es la lógica de la "demo-cracy" en España. Cuando tu alcalde te monta un obsequio de estos en el barrio y le envías una carta para preguntar que pasa, y luego otra carta, y otra y otra y ni "phuto caso" entonces sales a la calle y te envían a la "poliSia" porque el violento eres tú. Es el "modus operandi" que tiene la política en España, crear una situación de "máxima tensión social" para intentar desacreditar protestas legítimas, es algo que ha existido toda la vida pero que desde 2007/2008 se ha multiplicado por el efecto de la crisis.
rafa-lito
05/10/2017, 09:54
Y no venga los independentistas a decir que los que quieren el NO podrían haberlo votado porque ya sabemos lo que está pasando allí con la gente que no quiere la independencia. Que los independentistas piden democracia y luego alguien pone una bandera de España y les apedrean...anda que
_Seagal_
05/10/2017, 10:04
Y no venga los independentistas a decir que los que quieren el NO podrían haberlo votado porque ya sabemos lo que está pasando allí con la gente que no quiere la independencia. Que los independentistas piden democracia y luego alguien pone una bandera de España y les apedrean...anda que
cuando dices allí, entiendo que no estas aquí y que lo que dices te lo estan contando. No te lo creas. Yo fui a votar, y no ví ningun problema con la gente que iba a votar con la bandera de españa. Aqui no está pasando nada con quien no quiere la independencia, no hay amenazas, nadie deja de hablarte, no te dejes engañar.
Te cito de nuevo porque con mi móvil me resulta un coñazo seleccionar una parte del texto, pero se me paso decirte que igualmente si me dices que votaron 2200000 catalanes de los 5 millones de votantes, en esos 5 millones también están incluidos los niños que votaron?
No, el censo de los 5M son los mayores de edad que tocaría que votasen en unas autonómicas.
No se exactamente a que imagen, información o rumor te refieres con los niños que votaron. Te hablo de lo que yo vi y luego lo que se.
En mi colegio vi niños meter papeletas en las urnas, havia niños pequeños que pedían a sus padres si podían meter ellos la papeleta en la urna, los responsables de la mesa una vez validado el DNI del votante permitían al hijo/a (si el votante lo solicitaba) meter la papeleta en la urna. Muchos padres hacían fotos de sus hijos con la papeleta y la urna.
Se que hay fotos de "votantes" "votando" en varios sitios, no se si son reales, si engañaron a los de las mesas, si pidieron hacer la postura y luego la foto, si las fotos están manipuladas (tema a tratar también, ha habido un montón de manipulación y montajes por ambos bandos en rrss).
Sobre el resto ya no se más, he visto imágenes de gente "votando" en una urna en el suelo en la calle, no conozco el lugar ni las circunstancias, no he podido ni ver las imágenes sin cortes pero sospecho mucho que fue antes de entrar a un colegio dónde llegaron con las urnas y papeletas a la carrera, de camino se cayo una sin precintar y la gente recogía las papeleteas y las metía en la urna aprovechando para hacerse fotos y posturitas.
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Y no venga los independentistas a decir que los que quieren el NO podrían haberlo votado porque ya sabemos lo que está pasando allí con la gente que no quiere la independencia. Que los independentistas piden democracia y luego alguien pone una bandera de España y les apedrean...anda que
Si me dices que los que hubieran votado NO no fueron por la campaña de negación y ninguneo del gobierno te lo compro, que apedreemos a los que llevan una bandera de España a votar NO, vi a gente con mis ojos abuchear a quien llevaba una estelada a votar (que luego resultó que eran ultras españolistas que iban a rebentar la votación)
Luego todos hemos visto esto:
https://www.youtube.com/watch?v=TV8AjqHfrdY
A mi me gustaría que se hiciera un referendum legal y no esta mierda, y que ganara el 'NO', seguro que al año siguiente tenemos a toda esta panda de borregos adoctrinados pidiendo otro referendum hasta que salga lo que ellos quieren.
Aunque hay dias que me gustaría que se largaran de España, que el barcelona juegue su liga contra equipos de cataluña, que se salgan del euro y que tengan que crear su propia moneda, propongo el "caganet" y que las pasen *****, a ver si empiezan a decir que con españa vivían mejor.
Lo que mas me jode es que se puede ser independentista o no, pero parece que ademas tienen que ser anti-españoles, pandilla de desagradecidos.
princemegahit
05/10/2017, 10:47
¿Y hoy? ¿Ya sois hoy independientes?
:quepalmo:.
Yo soy independiente desde que aprendí a limpiarme el culo solito. Los paises y las banderas de todos los colores me sobran. Y la gentuza que las utiliza para su propio beneficio también.
A mi me gustaría que se hiciera un referendum legal y no esta mierda, y que ganara el 'NO', seguro que al año siguiente tenemos a toda esta panda de borregos adoctrinados pidiendo otro referendum hasta que salga lo que ellos quieren.
Aunque hay dias que me gustaría que se largaran de España, que el barcelona juegue su liga contra equipos de cataluña, que se salgan del euro y que tengan que crear su propia moneda, propongo el "caganet" y que las pasen *****, a ver si empiezan a decir que con españa vivían mejor.
Lo que mas me jode es que se puede ser independentista o no, pero parece que ademas tienen que ser anti-españoles, pandilla de desagradecidos.
Te respondo como borrego adoctrinado y anti-español: Generalizas demasiado
rafa-lito
05/10/2017, 11:03
cuando dices allí, entiendo que no estas aquí y que lo que dices te lo estan contando. No te lo creas. Yo fui a votar, y no ví ningun problema con la gente que iba a votar con la bandera de españa. Aqui no está pasando nada con quien no quiere la independencia, no hay amenazas, nadie deja de hablarte, no te dejes engañar.
Vale, empecemos con este video. Si la gente hace esto con las fuerzas del orden público, incluyendo los Mossos, quereis que se queden tan panchos?:
https://www.youtube.com/watch?v=aPQ1YjP3nRo
no hace falta ir a votar con la bandera de España para que te insulten y te apedreen, simplemente con ponerla en el balcon ya vale, pero vamos, no creo que vieras mucha gente votando con la bandera de España. Esa gente simplemente no votó. Miento, algunos sí se atrevieron:
https://www.youtube.com/watch?v=D2eBGe8qo1M
No, me gustarán mas o menos los gritos y los empujones, resistencia pacífica la llaman, no veo ningun herido en el vídeo... si con esto justificas las cargas policiales, porras, escudos, patadas, bolas de goma vamos mal.
El segundo vídeo... ¿Por qué si dice ya antes de salir que va a votar cuatro veces y solamente graba una? No se tampoco la razón pero ese día y el día anterior se repitió mil veces que ir a votar sin pancartas, sin banderas, sin posicionamiento político, creo que no es legal hacerlo.
rafa-lito
05/10/2017, 12:03
A ver, tan dificil es entender que para que cataluña se independice tiene que votar todos los españoles? Tienen que votar todos los que estén en el mismo círculo. Es como si en una comunidad de vecinos, se tuviera que votar algo, y sólo votaran los del quinto.
A ver, tan dificil es entender que para que cataluña se independice tiene que votar todos los españoles? Tienen que votar todos los que estén en el mismo círculo. Es como si en una comunidad de vecinos, se tuviera que votar algo, y sólo votaran los del quinto.
Cuando tengas un rato leete esto, viene a cuento comparando con comunidades de vecinos, no es demasiado largo pero quien lo ha escrito lo hace mejor que yo
https://societatanonima.wordpress.com/2017/07/07/pintate-lo-que-sobresale/
rafa-lito
05/10/2017, 12:26
Cuando tengas un rato leete esto, viene a cuento comparando con comunidades de vecinos, no es demasiado largo pero quien lo ha escrito lo hace mejor que yo
https://societatanonima.wordpress.com/2017/07/07/pintate-lo-que-sobresale/
Claro, y cuando haya una avería en el quinto, querrá arreglarla con el dinero de toda la comunidad, verdad?
Fíjate en el ejemplo de los bloques de pisos con ascensor. ¿Los del bajo ni opinan, ni votan, ni pagan, verdad? Si no van a usar el ascensor, no?
Claro, y cuando haya una avería en el quinto, querrá arreglarla con el dinero de toda la comunidad, verdad?
Fíjate en el ejemplo de los bloques de pisos con ascensor. ¿Los del bajo ni opinan, ni votan, ni pagan, verdad? Si no van a usar el ascensor, no?
Queremos independencia, es decir ser autosuficientes y no depender de nadie, o poder pactar, negociar y ser tratados como iguales con otras naciones.
El proceso de desconexión no puede ser instantáneo, necesitas pactos, acuerdos, negociaciones, hay muchos flecos.
¿Qué pasa con la deuda a nombre del Reino de España? ¿Qué pasa con las cotizaciones de los antiguos españoles?
Eso depende de los estatutos de cada comunidad, en mi comunidad el ascensor lo pagábamos a partes iguales
Es que jode tela escuchar al Harri potter ese decir lo de que "Los catalanes hemos decidido"...un mojón pa tí, hombre. Será lo que habeis elegido (y de qué forma) una parte de la población, cohones.
En democracia representativa gobiernan y deciden lo que eligen una parte de la poblacion, ni siquiera la mayoria, ¿o crees que al gobierno central le hemos votado todos los españoles, o incluso la mayoria de españoles?,
http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/
en 2016 el pp recibio 7.900.00 votos de un total de 24.160.000 escrutados, y siendo que habia 36.520.000 de españoles con derecho a voto y 46.468.000 millones de españoles en total,
este gobierno con casi 8.000.000 de votos decide los designios de casi 46.500.000... ¿y en este caso si que nos tiene que valer no?.
Pero es mas, ¿no te tragaras el mojon de 1 español/1 voto no?, sin entrar en los que tienen derecho a voto, al vivir en democratia representativa los votos son ponderados, por esos las encuestas demoscopicas hay que cocinarlas antes de publicaras, porque no es lo mismo el voto de un vasco que de un andaluz.
Ahora compara con los resultados de mi pueblecito, que son los que tengo a mano, los de alrededor son muy parecidos, no estoy en corona metropolitana
Censo 967
Votos 668
Si 634
No 22
Blanco 8
Nulos 4
rafa-lito
05/10/2017, 12:58
Queremos independencia, es decir ser autosuficientes y no depender de nadie, o poder pactar, negociar y ser tratados como iguales con otras naciones.
El proceso de desconexión no puede ser instantáneo, necesitas pactos, acuerdos, negociaciones, hay muchos flecos.
¿Qué pasa con la deuda a nombre del Reino de España? ¿Qué pasa con las cotizaciones de los antiguos españoles?
Eso depende de los estatutos de cada comunidad, en mi comunidad el ascensor lo pagábamos a partes iguales
De verdad creeis que podeis ser autosuficientes? Muy bueno no será esto cuando las empresas están empezando a mudarse
De verdad creeis que podeis ser autosuficientes? Muy bueno no será esto cuando las empresas están empezando a mudarse
Imagina si estamos quemados que sabemos que no será nada bueno, pero por lo menos tendremos una chispa de esperanza que hace años que hemos perdido
De verdad creeis que podeis ser autosuficientes? Muy bueno no será esto cuando las empresas están empezando a mudarse
las empresas no se mudan porque cataluña sea o no independiente, se mudan porque la incertidumbre actual perjudica a su negocio.
¿cuantas multinacionales hay en liechtenstein?...
rafa-lito
05/10/2017, 13:30
Imagina si estamos quemados que sabemos que no será nada bueno, pero por lo menos tendremos una chispa de esperanza que hace años que hemos perdido
No será nada bueno,no, amigo. Será la hecatombe.
3XCL4M4t10N
05/10/2017, 14:09
Yo soy independiente desde que aprendí a limpiarme el culo solito. Los paises y las banderas de todos los colores me sobran. Y la gentuza que las utiliza para su propio beneficio también.
Enorme. Necesitamos mas gente como tu.
No será nada bueno,no, amigo. Será la hecatombe.
Eso depende de lo mal que lo hagamos entre TODOS
rafa-lito
05/10/2017, 14:25
Eso depende de lo mal que lo hagamos entre TODOS
las pensiones , el desempleo, etc...chungo chungo
Shinosuke1991
05/10/2017, 14:37
Yo la verdad, me gustaria que Catalunya siguiera dentro de España. No por nada, he estado varias veces por alli y he tenido una pareja que era catalana, Barcelona me gusta mucho mucho como ciudad y me parece muy cosmopolita.
Pero entiendo que es algo que no depende de mi, es algo que se debe decidir en Cataluña tambien, por que por mucho que sea España, si el 80% por ciento digamos no quiere pertenecer a España (no me es tan válido el referendum, lo siento, como mucho como el del 9N, para mostrar que hay un descontento muy importante) pues deberán irse.
EDIT: en mi opinión necesitamos un referendum pactado, pero el gobierno de España actual es lo más inmovilista que hay en la tierra, asi esperando y esperando hasta le cayó la presidencia a Rajoy sin hacer nada, solo con el descalabro del PSOE
El otro dia con un amigo tomando una caña hablabamos, que si nosotros hubieramos nacido alli, seguramente habriamos estado en los colegios organizando o votando. La represión de la Policia como español no me representan, para mi eso no es ser español.
Tampoco me representa el gobierno de Rajoy, ni el PP en general, que se cargo el Estatut hace 10 años y de aquellas aguas estos lodos.
De todas maneras, aunque el deseo de irse puede ser legítimo, espero que la gente sea crítica con lo que se les cuenta, no olvideis que CiU nunca habia sido independentista, que Más era el que primero recortaba en España, que los Mossos, antes de ir de guays y no pegar a nadie han repartido mas palos que nadie en España.
Con esto quiero decir, que ojo, que cuidado que no os utilicen, que estoy a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, pero cuidado con el pisoteo de los ricos, la burguesia catalana es una de las mas fuertes de España, que alomejor os la están liando para trincar mas y mejor, que las banderas son mas suyas que nuestras.
En mi caso, ya digo, que me gustaria que siguiera Cataluña en España, pero tampoco me quita el sueño, siempre me he considerado Europeo y ciudadano del mundo, soy más de quitar barreras que de ponerlas.
Un saludo y suerte a los catalanes si se van, y bienvenidos de nuevo si se quedan
Si claro, todo esto se tendría que negociar, no es tan simple como decir, ala nos largamos, España! siguenos pagando las pensiones hasta el fin de los tiempos, España! devuelvenos el dinero cotizado en SS durante toda nuestra vida
¿Si nos vamos dejamos de pagar SS todos de golpe? ¿Llegamos a un acuerdo en el que durante X años seguimos pagando impuestos y recibiendo algo? Se puede hacer mal, se puede hacer peor, se puede no hacer y ajornar y empeorar el problema otros 5 o 10 años, se puede hacer medio bien o hasta se podrían encontrar soluciones que no fueran la independencia, pero llegados a este punto y tal como estamos yo lo que creo que pasará es:
DUI, seremos independientes unos momentos, aplicación 155, disturbios, disolución generalitat y entidad gestora durante X meses/años con descontento y disturbios regulares, elecciones con independentismo vetado, generalitat no representativa durante X años más con más disturbios, represión y odio... y hasta aquí me atrevo a imaginar.
Si no se encuentran mediadores que sienten durante días a los cabezotas a hablar y se hagan concesiones por las dos partes no llegaremos a nada, visto des de aquí (y a lo mejor es que estoy intoxicado y manipulado) veo más dispuesta a negociar a la parte catalana.
Dullyboy
05/10/2017, 15:03
Cuando tengas un rato leete esto, viene a cuento comparando con comunidades de vecinos, no es demasiado largo pero quien lo ha escrito lo hace mejor que yo
https://societatanonima.wordpress.com/2017/07/07/pintate-lo-que-sobresale/
Está muy bien hasta que dice que:
Sin embargo, si un día quieres abandonar la comunidad porque crees que es un desastre, que los vecinos no se implican en el mantenimiento de las zonas comunes, que contribuyes más a los gastos que los demás y, en cambio, la luz de tu planta lleva meses fundida y el presidente no te da pasta para cambiarla, lo que debes hacer es votarlo entre los miembros de TU familia. Aquí tendrás varias opciones. Sí, nos vamos. No, no nos vamos. No voto porque paso, que decidan los demás.
Donde no se da cuenta de que NO somos propietarios del suelo que tenemos debajo de nuestros pies, que es, por desgracia, del estado. ¿Quieres votar en tu casa? Pues claro que puedes, pero si te quieres salir de la comunidad de vecinos tendrá que pagar el piso antes por lo menos.
No tengo ni idea sobre tratados internacionales sobre propiedad horizontal y leyes o normas que se aplicarían en estos casos... El ejemplo de la comunidad es una simplificación, parecida a la que hizo Piqué o la otra que se suele usar, la de la pareja que se divorcia.
Ahora me has hecho pensar ¿El suelo de Huelva es en parte mío? ¿Poseo un cacho de la Cibeles y no lo sabía? ¿Si me compro una parcela realmente no la estoy comprando, pago un usufructo al estado?
Me suena oir decir por ahí que un 90 y pico % de la superficie española es de propiedad privada.
Lo digo en serio eh! no estoy siendo cínico.
Yo creo que Madrid es más de los madrileños que de los vascos, son ellos quien cuidan, viven y mantienen la comunidad.
Shinosuke1991
05/10/2017, 15:56
En china esto no pasa, tu te compras un piso y nunca es tuyo, como maximo durante 70 años. Y si compras una parcela, igualmente, la alquilas durante 70 años.
Sucedió en el municipio tarraconense de Vila-rodona. La consulta sobre la independencia estaba programada en la Casa de Cultura, pero ante el temor de que la Policía Nacional requisara las urnas (y se liara a hostias), los vecinos decidieron refugiarse en la cercana iglesia de Santa María, donde el cura les dio cobijo bajo los faldones de su sotana. Las únicas hostias que se repartieron venían consagradas.
https://www.youtube.com/watch?v=J_84PRpT_no
princemegahit
05/10/2017, 16:17
Enorme. Necesitamos mas gente como tu.
Falta :sarcasmon: o lo dices en serio?
3XCL4M4t10N
05/10/2017, 16:21
Falta :sarcasmon: o lo dices en serio?
Lo digo completamente en serio, entre otras cosas, por que yo de siempre he pensado igual. De ahí que me ría de la independencia y de la no-independencia. ¿Ves por donde voy? Seguro que si.
Dullyboy
05/10/2017, 16:30
No tengo ni idea sobre tratados internacionales sobre propiedad horizontal y leyes o normas que se aplicarían en estos casos... El ejemplo de la comunidad es una simplificación, parecida a la que hizo Piqué o la otra que se suele usar, la de la pareja que se divorcia.
Ahora me has hecho pensar ¿El suelo de Huelva es en parte mío? ¿Poseo un cacho de la Cibeles y no lo sabía? ¿Si me compro una parcela realmente no la estoy comprando, pago un usufructo al estado?
Me suena oir decir por ahí que un 90 y pico % de la superficie española es de propiedad privada.
Lo digo en serio eh! no estoy siendo cínico.
Tienes un terreno, se lo vendes al gobierno Francés, ¿pasa a ser Francia ese terreno? No.
¿Puedes saltarte la ley en tu propiedad privada? No.
¿Te pueden quitar tu propiedad privada en cualquier momento? Sí, si se considera que es de utilidad pública (y se te paga lo que le de la gana al estado).
Yo creo que Madrid es más de los madrileños que de los vascos, son ellos quien cuidan, viven y mantienen la comunidad.
¿Y qué es ser madrileño o vasco? ¿Nacer y vivir allí? ¿Haber vivido la mitad de la vida + 1 día? ¿Estar empadronado?
¿Sólo los que cuidad viven y mantienen la comunidad? Porque anda que no hay gente que no hace nada de eso sino lo contrario en cualquier pueblo, ciudad, provincia, comunidad autónoma etc...
Esto si que me ha sorprendido.... De 10 estos Guardia Civiles. Con el marrón que les han metido cumplen con lo que les han ordenado muy profesionalmente. Esto tampoco lo he visto en ninguna TV, me lo he encontrado casi de casualidad:
https://www.youtube.com/watch?v=jykEiGpze9E
Es que no en todos los pueblos hubo hostias [wei] en Sant Mori (170.hab) la GC no encontró demasiada resistencia
https://www.youtube.com/watch?v=M8QxQsMNgRw&feature=youtu.be
...y creo que se está dando una repetición (bastante paródica) de la historia del país.
Dios no lo quiera.
Cierto es que las hemerotecas son una perla. Todavía estamos con lo que dijo Unamuno sobre la prensa madrileña.
En esa época el independentismo era minoritario. Creo recordar que lo que proclamaron Macià y Companys era un estado dentro de un estado federal español.
Ahora España lo quiera o no está integrada a Europa y antepone su gente a pagar intereses a los bancos alemanes.
No es una parte prescindible de Europa y Cataluña tampoco.
Es que no en todos los pueblos hubo hostias [wei] en Sant Mori (170.hab) la GC no encontró demasiada resistencia
https://www.youtube.com/watch?v=M8QxQsMNgRw&feature=youtu.be
Es que eso no vende.
TheThief
05/10/2017, 17:46
4 dias de Rajoy sin hacer nada, despues de la cagada del 1-O, y parece que los independentistas se tambalean, todos pidiendo dialogo cuando la DUI esta a la vuelta de la esquina. La huida de los bancos más representativos es un golpe duro aunque solo tuviera un valor simbólico más que económico, que tampoco es así.
La inacción mágica de Rajoy es digna de estudio por parte de alguna gran mente, como Iker Gimenez, por ejemplo.
futu-block
05/10/2017, 18:17
eso no lo prohibe la ley mordaza?
3XCL4M4t10N
05/10/2017, 18:56
Iker Gimenez
Dios tio, menudo faltón ortografico... Es Hiquer Gimenes, macho.
https://www.youtube.com/watch?v=dp5hsDgENLk
¿A que mola? XD
akualung
06/10/2017, 03:50
4 dias de Rajoy sin hacer nada, despues de la cagada del 1-O, y parece que los independentistas se tambalean, todos pidiendo dialogo cuando la DUI esta a la vuelta de la esquina. La huida de los bancos más representativos es un golpe duro aunque solo tuviera un valor simbólico más que económico, que tampoco es así.
La inacción mágica de Rajoy es digna de estudio por parte de alguna gran mente, como Iker Gimenez, por ejemplo.
Tranqui, que todo va como lo tienen planeado. Qué gracia me hace todos los que piensan que esto es un incidente que se ha descontrolado y que está pasando "porque unos políticos y otros no se han sabido controlar". Aquí todos están haciendo lo que tienen en el guión. Respecto a con qué intención... ahí ya no me aventuro, auque tengo mis sospechas (que no diré en público), y no creo que busquen solo un objetivo, sino varios.
También alucino con los que se llevan ahora las manos a la cabeza como si no se lo vieran venir. ¿Hay algo más español que dejar que las cosas se tuerzan hasta no poder más y luego llevarse las manos a la cabeza y decir "pero cómo hemos llegado a eeeeestooooooo!!!??"?
rafa-lito
06/10/2017, 08:05
Yo solo digo que cuando los pensionistas catalanes no cobren su pensión y cuando queden miles de parados porque han cerrado sus sedes las empresas en Cataluña,etc...los independentistas van a cambiar las esteladas por antorchas para ir a casa del harry Potter
De momento, desbandada de empresas (la ultima que ha anunciado que si sigue esto así se larga es SEAT) y bancos, hosteleria muy afectada, los cruceros que iban a Barcelona están pasando de largo hasta Valencia, anulaciones de reservas hoteleras a tuti pleni, los españoles que tienen su dinero en bancos catalanes, sacándolo...y eso que aún no hay independencia...
Seguro que si eso pasa, y él es el culpable, lo haríamos.
No tengo demasiado claro que pasaría en España y con Marianico como culpable, ¿Rojigualdas y antorchas contra Cataluña? ¿Seguir en casa con la bandera y la tv?
rafa-lito
06/10/2017, 09:19
Seguro que si eso pasa, y él es el culpable, lo haríamos.
No tengo demasiado claro que pasaría en España y con Marianico como culpable, ¿Rojigualdas y antorchas contra Cataluña? ¿Seguir en casa con la bandera y la tv?
Ah, España se va a independizar de la Península o algo, o tiene planes futuros para hacerlo?
No hace ni falta, hucha pensiones, crédito urgente paga doble, con estos dos términos, recurrentes desde hace tiempo, no hace falta independizar nada para llegar a ello.
Ah, España se va a independizar de la Península o algo, o tiene planes futuros para hacerlo?
no, a lo que se refiere es que españa tambien pierde con la independencia de cataluña, pierde una parte importante de su pib, de su industria, de su logistica y de su conexion geografica con el resto de europa, y que una parte, (bastante mas grande de lo que debiera), de la poblacion, por lo que sea, no va a reprochar nada al gobierno central ni siquiera en las urnas, a cambio, y este hilo es muestra de ello, en lugar de preguntarnos porque una parte suficientemente representativa de los catalanes quiere independizarse del resto de españa, les reprochamos su actitud.
Pero es que su actitud no es diferente de la revolucion francesa, la guerra de independencia americana, la rebelion de william wallace, las protestas de mayo del 68, la revolucion rusa o la transicion española.
Lo que no entiendo es que la gente se enfade por las cargas policiales, mas allá de la moralidad del asunto, estan oponiendo resistencia a las fuerzas de seguridad que estan haciendo su trabajo y punto (en el video de antes he visto a un tipo empujar a un GC...), por muchas razones que se tengan para votar, eso es resistencia a la autoridad, normal que luego haya cargas y paguen justos por pecadores (al igual que habrá policias y guardia civiles que se pasen 3 pueblos).
Por otro lado, pena da Rajoy y más pena me dan los de la oposición, que deberían de haberse tirao ya al cuello del marianico por no haber parao esto antes...
Y lo mejor de todo, es que quitando 4 cosas del independentismo catalan (que yo creo que el gafas quiere un independentismo a medias), los otros sentimientos contra el estado son comunes al 90% de la población... (el otro 10% son los cegatos devotos del partido podrido que lo que diga su lider es ley...), el problema es que ese 10% esta unido y el resto nos peleamos entre nosotros...
Ahora, más que manifestaciones en contra de las cargas policiales, deberían de ser en contra de los mierdas que nos han llevado a esta situación, que son bien conocidos...
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Lo que no entiendo es que la gente se enfade por las cargas policiales, mas allá de la moralidad del asunto, estan oponiendo resistencia a las fuerzas de seguridad que estan haciendo su trabajo y punto (en el video de antes he visto a un tipo empujar a un GC...), por muchas razones que se tengan para votar, eso es resistencia a la autoridad, normal que luego haya cargas y paguen justos por pecadores (al igual que habrá policias y guardia civiles que se pasen 3 pueblos).
es que la culpa no esta en los ciudadanos que quieren votar ni el los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado que cumplen con su trabajo, (mas alla de los hechos puntuales tipificados en el codigo penal que puedan ser enjuiciados de unos u otros), la culpa esta en los dirigentes de ambos "bandos" (y desde mi punto de vista no de forma equitativa), que ponen a la poblacion en esta situacion, tanto los que empujan a votar cuando saben que no gozan de garantias como los que su trabajo como miembro de una fuerza de seguridad les obliga a hacer ciertas cosas por ordenes de un superior, que a su vez tiene un superior y este otro...
Y estan consiguiendo su proposito, unos que se vea la brutalidad del estado (que esta haciendo cumplir la ley) y los otros que nos dividamos aun mas y nos olvidemos de sus propios lios durante este tiempo, pero sigo diciendo ¿dónde está la oposición?
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Dullyboy
06/10/2017, 12:52
¿Pero porque pensáis que la ley es que la gente no vote algo? Es que es ridículo mandar a la policía a pararlo. Cuesta más dinero e imagen política, tanto dentro como fuera de España, mandar a la policía a retirar papeletas e impresoras, impedir el acceso a la gente, etc., que dejar que hagan el paripé.
¿Pero porque pensáis que la ley es que la gente no vote algo? Es que es ridículo mandar a la policía a pararlo. Cuesta más dinero e imagen política, tanto dentro como fuera de España, mandar a la policía a retirar papeletas e impresoras, impedir el acceso a la gente, etc., que dejar que hagan el paripé.
el problema del paripé, que efectivamente el 1-O fue un paripé sin ninguna validez jurídica, es la validez que le quieran dar los convocantes, por supuesto que para mi el gobierno central se equivocó, se venía equivocando antes y se está equivocando después,
una vez constatado que, con base a las reglas del estado, una mayoría representativa suficiente ha aprobado medidas para iniciar la desconexión dentro de la legalidad, esto es, que el parlamento catalán tiene la mayoría suficiente de la cámara para aprobar medidas autonómicas tendentes a la desconexión, el gobierno central está obligado a oirlos o debería estarlo, el parlamento catalán, dentro de sus funciones, les ha pedido iniciar la desconexión, esto lleva un proceso que debe ser ratificado por la población, lo normal en una sana democracia sería negociar esa petición, llevarla a cabo tal y como se hubiera negociado y si los catalanes y el resto de españoles así lo quieren, (no se que proporcion de decisión deberían tener los catalanes y el resto de españoles, evidentemente más los catalanes, no se, ¿70/30?, lo que se negocie ), pues que se independicen con las consecuencias que ello conlleva, la gente tiene derecho a decidir.
No hay que obviar una cosa, la votación del 1-0 hoy por hoy no es ilegal, ningún juez ha dicho que sea ilegal, eso necesita un procedimiento judicial que llevará años, lo que han hecho los jueces, a petición de una de las partes, es activar una medida cautelar, en este caso, la suspensión de la aplicación de las leyes de le Generalitat utilizaba para sustentar legalmente y convocar la votación del 1-O.
Las medidas cautelares en derecho sirven para limitar, o anular, los efectos negativos que pueden tener unos hechos enjuiciados mientras estos se enjuician, (lo que en la práctica en España supone años), un ejemplo, yo tengo un coche y otra persona me demanda diciendo que el coche es suyo y pidiendo que se lo entregue, hasta que un juez no lo dice el coche es mio, pasan años hasta que lo que dice un juez es firme, y mientras tanto yo vendo el coche, si luego le dan la razón al demandante y yo he vendido el coche, no le voy a poder entregar el coche, por eso un juez si alguna parte lo pide, precinta el coche y lo custodia en un garaje hasta que se pronuncie, hay matices, podría entregarle el dinero que valía el coche cuando demandó, pero se entiende el ejemplo, imaginad que el demandante, por lo que sea, sólo quiere ese.
Pues lo que ahora mismo pasa con el 1-O es igual, un juez no ha dicho que se ilegal o legal las leyes del Parlament al respecto del 1-O, ha dicho es muy complejo para decidirlo antes del 1-O y suspendo la aplicación de esas leyes, porque si votan, se independizan, la comunidad internacional les reconoce y dentro de 10 años dice el juez que esas leyes son ilegales, ¿que hacemos?.
Por tanto, que ni unos corran a decir que el 1-O es ilegal, ni otros corran a votar bajo las leyes promulgadas para el 1-O, porque hoy por hoy hacen falta otras cosas, por ejemplo, diálogo político.
Dullyboy
06/10/2017, 15:01
Exactamente, ha pasado lo mismo o más que hubiese pasado sin gastar 37 millones de euros en mandar policía de toda España a Cataluña.
Bueno, nos han dado fuerza y legitimidad, a nivel catalán hablo, con esta actuación han hecho decidir a todos los indecisos...
La única decisión lógica ya es la DUI, aunque envíen a los tanques a los 5 minutos y encierren a toda la Generalitat.
TheThief
06/10/2017, 16:48
Yo entiendo que se quiera intentar alargar la indignación por lo de la actuación policial por el rendimiento político que se le puede sacar, pero cuando se insiste demasiado y además se obvian otras circunstancias, como que se produjo a partir de un llamamiento irresponsable, que la GC y policia no hubieran actuado si los mossos hubieran cumplido con su obligación y que se manipularon hasta el esperpento (5 dedos rotos) los abusos de una represión que no fue mucho peor que muchas que hemos visto en los últimos años, entonces la cosa pierde fuerza y no basta como único argumento.
Ha habido mucha gente que se ha subido al carro de la independencia motivados por la crisis, por la corrupción y por la promesa de un futuro mejor (la Dinamarca del sur), a muchos estos días se les tiene que estar cayendo la venda de los ojos ante la reacción del tejido económico catalán de toda la vida, que no esta dudando en saltar en marcha antes de despeñarse. Los votante de la CUP seguro que se alegran, quieren fundar una nueva sociedad, el que la actual se desmorene les vendrá bien,les ahorra trabajo, pero el resto de fuerzas y ciudadanos deberían estar sinceramente preocupados.
Y lo de Junqueras negando la realidad que tiene a dos centimetros es un espectáculo perturbador de verdad, el payaso el IT debería aprender de él como acojonar al personal.
Edit:
Continua la huida, Gas Natural se traslada a Madrid. Al final España será globalmente mas pobre si se da la independencia, pero la España al otro lado de la frontera de Cataluña va a ser sensiblemente más rica. ¿Y que será de Cataluña? a algunos con que sea independiente les basta, no importa las consecuencias.
anibarro
06/10/2017, 16:51
Alguien sabe que harían si hacen el referendum y, por ejemplo, en Lérida sale 100% NO a la independencia y en las otras 3 provincias sale 100% SI? Obligarían a Lérida a independizarse?
No entiendo por qué se creen con derecho a decidir ellos exclusivamente sobre un territorio que es de todos los españoles y luego en cambio les parece bien que vote toda Cataluña en lugar de cada provincia por separado...
Eso depende de la constitución que creen a partir de la independencia, si son un poco listos la dejarán votar
TheThief
06/10/2017, 16:57
Se puede dar el caso, si es que permiten la secesión en la nueva Cataluña, que 3/4 del territorio decida volver a España visto el desastre económico que se avecina.
Dudo mucho que dejen que pase eso después de ver el espectáculo caciquil que montaron con la aprobación de la ley del referendum.
anibarro
06/10/2017, 17:02
Yo apostaría a que eliminarían todas las divisiones internas y listo. Lo mismo habría que hacer en España, un país sin comunidades autónomas y se acabó el problema de decidir quién debe votar xD
TheThief
06/10/2017, 17:21
Ahora Artur Mas en una entrevista para el Financial Times dice que Cataluña no esta preparada para la independencia real. ¿Que esta pasando aquí? ¿Una revolución dentro de los revolucionarios?
Ahora Artur Mas en una entrevista para el Financial Times dice que Cataluña no esta preparada para la independencia real. ¿Que esta pasando aquí? ¿Una revolución dentro de los revolucionarios?
Que se les ha ido de las manos y se ha hecho caquita.
Sin el contexto y la declaración completa puede decir lo que le interese a cualquiera...
TheThief
06/10/2017, 18:20
Si hasta Mas se da cuenta de que no es el momento propicio seguramente es porque sea así, pero ahora ¿como decepcionas a toda la gente que has estado engañando año tras año? El escrache se lo iban a hacer a Puigdemont y compañía. Lo tienen complicado, o saltar al vacio sabiendo que solo les esperan las rocas o ser responsables para evitar quemar Cataluña y ser linchados por los suyos.
Supongo que la estrategia será lo misma que hasta ahora, huida hacia adelante con los ojos cerrados.
Edit:
Y el premio gordo cae en Valencia: La Caixa
Queda alguna multinacional en Cataluña?
El expresident Artur Mas ha desmentido esta tarde al Financial Times, que le había atribuido la afirmación de que Catalunya todavía no está preparada para una independencia real. Mas ha asegurado que no ha hecho en ningún momento esta afirmación. Y el diario británico ha reconocido que el titular se prestaba a malas interpretaciones y se ha mostrado dispuesto a cambiarlo, según la Oficina del presidente. Mas ha hecho público el texto literal de la entrevista. También ha aportado la grabación de la entrevista en este punto, como prueba.
-----Actualizado-----
El link Sorry: http://www.elnacional.cat/es/politica/mas-financial-times_199371_102.html
-----Actualizado-----
Estamos viviendo una guerra civil en el siglo XXI no es tanto de armas y soldados como de información y manipulación
rafa-lito
06/10/2017, 20:07
https://www.youtube.com/watch?v=sGyZLsmzIqY
TheThief
06/10/2017, 20:39
Former Catalan leader urges caution on independence
Ese es el titular actual del Financial Times, tampoco es que parezca muy esperanzador.
Es que si dijera que esto será una fiesta parecería que es del pp y no catalán xd
Lo que tengo claro es que si cataluña se independiza sera un paraíso fiscal para poder trincar pasta.
rafa-lito
06/10/2017, 21:23
Sin entrar en más polémica sólo puedo decir que cuando está habiendo tal desbandada de empresas es porque nada bueno se avecina (si se confirma la independencia)
anibarro
06/10/2017, 21:39
Yo creo que lo hacen simplemente por imagen, para intentar evitar un posible boicot fuera de Cataluña a empresas con sede allí y para dar sensación de estabilidad, aunque en realidad siga todo igual.
rafa-lito
06/10/2017, 21:47
Yo creo que lo hacen simplemente por imagen, para intentar evitar un posible boicot fuera de Cataluña a empresas con sede allí y para dar sensación de estabilidad, aunque en realidad siga todo igual.
No me lo creo, porque yo hay empresas muy conocidas que no tenia ni idea de que tuvieran la sede en cataluña
Yo creo que lo hacen simplemente por imagen, para intentar evitar un posible boicot fuera de Cataluña a empresas con sede allí y para dar sensación de estabilidad, aunque en realidad siga todo igual.
Bingo.
-----Actualizado-----
No me lo creo, porque yo hay empresas muy conocidas que no tenia ni idea de que tuvieran la sede en cataluña
Que tu no lo sepas no significa que nadie mas tenga que saberlo. Y mas si son inversores. En la bolsa han bajado todas las empresas catalanas estos ultimos dias. Y tras anunciar su cambio de sede las acciones han subido ligeramente. No es casualidad.
rafa-lito
06/10/2017, 21:56
Pego algún parrafillo suelto de lo que voy leyendo:
"Caixabank y Banco Sabadell han sido castigadas en Bolsa los últimos días ya que en caso de una hipotética independencia, las entidades con base en Cataluña dejarían de estar bajo el amparo del BCE"
-----Actualizado-----
Tambien te comento, que entre la gente de a pie que no entendemos mucho de estos temas, sí que hay gente asustada sacando su dinero de CaixaBank y Banco Sabadell. Yo no tengo dinero en ninguno de esos, pero bueno, ahi lo dejo, porque no es lo mismo dejar de comprar colacao y volver a comprarlo despúes cuando cambie de sede, que arriesgarte con tus ahorros.
Pego algún parrafillo suelto de lo que voy leyendo:
"Caixabank y Banco Sabadell han sido castigadas en Bolsa los últimos días ya que en caso de una hipotética independencia, las entidades con base en Cataluña dejarían de estar bajo el amparo del BCE"
-----Actualizado-----
Tambien te comento, que entre la gente de a pie que no entendemos mucho de estos temas, sí que hay gente asustada sacando su dinero de CaixaBank y Banco Sabadell. Yo no tengo dinero en ninguno de esos, pero bueno, ahi lo dejo, porque no es lo mismo dejar de comprar colacao y volver a comprarlo despúes cuando cambie de sede, que arriesgarte con tus ahorros.
Ojala todo el mundo hiciera como tú: leer, informar, dialogar. Es mucho más simple tragar lo que dicen en la tv, en un twit o en el bar de abajo... Así va la cosa.
Sobre los bancos, si se encuentren con que el BCE no respalda las retiradas de dinero y las cosas fueran muy mal se verian obligados a hacer corralito, si mueven la sede fiscal a España el BCE tiene que respaldar por narices.
rafa-lito
06/10/2017, 22:36
Ojala todo el mundo hiciera como tú: leer, informar, dialogar. Es mucho más simple tragar lo que dicen en la tv, en un twit o en el bar de abajo... Así va la cosa.
Sobre los bancos, si se encuentren con que el BCE no respalda las retiradas de dinero y las cosas fueran muy mal se verian obligados a hacer corralito, si mueven la sede fiscal a España el BCE tiene que respaldar por narices.
no se si estas de guasa o.qué. a estas horas después de levantarme todos los días a las 6 de la mañana ya no coordino bien
Que no, de verdad, lo digo en serio, no pongo emoticonos ni agradezco tu post porque estoy con el móvil!
princemegahit
07/10/2017, 00:31
Yo solo digo que cuando los pensionistas catalanes no cobren su pensión y cuando queden miles de parados porque han cerrado sus sedes las empresas en Cataluña,etc...los independentistas van a cambiar las esteladas por antorchas para ir a casa del harry Potter
Tranquilo, que los pensionistas del resto de España tampoco van a cobrar pensión, vamos a competir en quien lo hace peor..ah no, que es la misma mierda :lol2:
http://diario16.com/la-hucha-de-las-pensiones-demuestra-las-mentiras-del-partido-popular/
rafa-lito
07/10/2017, 01:26
Tranquilo, que los pensionistas del resto de España tampoco van a cobrar pensión, vamos a competir en quien lo hace peor..ah no, que es la misma mierda :lol2:
http://diario16.com/la-hucha-de-las-pensiones-demuestra-las-mentiras-del-partido-popular/
pues si. En el fondo es asi
rafa-lito
07/10/2017, 08:14
No se el límite que tendrá esa hucha5 de pensiones, pero si se acaba supongo que tendría que pedir un préstamo a la unión europea o algo así. Pero a quien se lo iría a pedir Cataluña, a Corea del. norte?
Dullyboy
07/10/2017, 09:13
No se el límite que tendrá esa hucha5 de pensiones, pero si se acaba supongo que tendría que pedir un préstamo a la unión europea o algo así. Pero a quien se lo iría a pedir Cataluña, a Corea del. norte?
Ya se ha acabado, se la ha fundido el PP, por eso han tenido que dar un prestamo de 10.000 millones de euros a la seguridad social para pagar.
50721
rafa-lito
07/10/2017, 09:47
Ya se ha acabado, se la ha fundido el PP, por eso han tenido que dar un prestamo de 10.000 millones de euros a la seguridad social para pagar.
50721
¿Y quien se lo ha dado?. ¿Y ese mismo se lo va a dar a Cataluña?
Dullyboy
07/10/2017, 09:53
¿Y quien se lo ha dado?. ¿Y ese mismo se lo va a dar a Cataluña?
El PP a traves de los presupuestos generales del estado. El mismo que ha ido sacando de la hucha para pagar otras cosas.
rafa-lito
07/10/2017, 09:56
http://www.diariodesevilla.es/espana/proces-comienza-dar-pasos_0_1179182806.html
Huy, parece que los de la derecha no son tan buenos gestores como dicen....
rafa-lito
07/10/2017, 19:28
Huy, parece que los de la derecha no son tan buenos gestores como dicen....
político y buen gestor son palabras contradictorias...bueno, puede que sean buenos gestores para su beneficio propio:D
Dullyboy
07/10/2017, 19:37
político y buen gestor son palabras contradictorias...bueno, puede que sean buenos gestores para su beneficio propio:D
Los votantes de Ahora Madrid no opina lo mismo.
rafa-lito
07/10/2017, 21:04
Los votantes de Ahora Madrid no opina lo mismo.
Quita quita, por algún lado se lo tienen que estar llevando calentito, si no ahora, en un futuro. Político = chorizo
Dullyboy
07/10/2017, 21:42
Quita quita, por algún lado se lo tienen que estar llevando calentito, si no ahora, en un futuro. Político = chorizo
¿Entonces Julio Anguita no fue político?
rafa-lito
07/10/2017, 21:54
¿Entonces Julio Anguita no fue político?
¿Chorizo? Puede, como todos. Si hubiera sido tan bueno hubiera sido presidente, ¿no?
¿Chorizo? Puede, como todos. Si hubiera sido tan bueno hubiera sido presidente, ¿no?
JAJA!! que conclusion mas LOQUISIMA XDDDDDDD !!! Solo intervengo en el hilo para decir eso, y mira que Anguita no es santo de mi devoción, demasiado a mi izquierda, pero leches! Esa union de puntos en tu cabeza me parece de una logica que hace que me explote la cabeza, no entendiendo nada jaja. BRAVISIMO.
rafa-lito
08/10/2017, 02:12
JAJA!! que conclusion mas LOQUISIMA XDDDDDDD !!! Solo intervengo en el hilo para decir eso, y mira que Anguita no es santo de mi devoción, demasiado a mi izquierda, pero leches! Esa union de puntos en tu cabeza me parece de una logica que hace que me explote la cabeza, no entendiendo nada jaja. BRAVISIMO.
Ni si quiera yo, jajaja. Sólo hablo de la impresión que dan hoy en día los políticos actuales, y de lo que sentimos la sociedad en general, que estamos gobernados por chorizos sean del partido que sean
Despues de leerme todo el hilo un domingo por la manaña :)... rafa-lito tio, sin ningúna intención de ofender por mi parte, sueltas muchos topicazos y encima piensas que son verdad (el último: "lo que sentimos la sociedad actual"... claro que si!). Te animo a leer/ver la misma noticia en más de un sitio, a CONTRASTAR las cosas y a analizarlas detenidamente. No todo es blanco o negro en esta vida.
Y repito que te lo digo desde el respeto, pero tío, yo trabajo para nuestra "querida" Junta de Andalucía desde hace 10 años y he visto politicos mangar a manos llenas (los-de-toda-la-vida) y politicos sacrificar su salud para intentar meter en cintura a los otros. Y sin embargo, vueeelven a salir los mismos... así que no, eso último que dices NO es "el sentir de la sociedad actual".
Un saludo
:brindis:
PD.- Me quito el sombrero con el amigo hopez que ha sabido llevar un tema tan delicado como este de una forma muy muy correcta (informando, no insultado). Eso es algo que, por desgracia, no se puede decir de otros foreros catalanes/no catales (que tiene coj0nes siendo ya tan grandes como somos en este foro).
rafa-lito
08/10/2017, 13:34
Despues de leerme todo el hilo un domingo por la manaña :)... rafa-lito tio, sin ningúna intención de ofender por mi parte, sueltas muchos topicazos y encima piensas que son verdad (el último: "lo que sentimos la sociedad actual"... claro que si!). Te animo a leer/ver la misma noticia en más de un sitio, a CONTRASTAR las cosas y a analizarlas detenidamente. No todo es blanco o negro en esta vida.
Y repito que te lo digo desde el respeto, pero tío, yo trabajo para nuestra "querida" Junta de Andalucía desde hace 10 años y he visto politicos mangar a manos llenas (los-de-toda-la-vida) y politicos sacrificar su salud para intentar meter en cintura a los otros. Y sin embargo, vueeelven a salir los mismos... así que no, eso último que dices NO es "el sentir de la sociedad actual".
Un saludo
:brindis:
PD.- Me quito el sombrero con el amigo hopez que ha sabido llevar un tema tan delicado como este de una forma muy muy correcta (informando, no insultado). Eso es algo que, por desgracia, no se puede decir de otros foreros catalanes/no catales (que tiene coj0nes siendo ya tan grandes como somos en este foro).
No me ofendes hombre,siempre que no haya insulto de por medio puedo comprender todo lo que se me dice. Verás,quizá tengas razón en muchas cosas, pero es lo que siento porque estoy muy quemado, tanto pagar un monton de impuestos, y que no se te ocurra pasarte un mes sin pagarlos, y ves a los políticos llevárselo calentito sean del partido que sean y no pasa nada... Y entonces ves al puigdemon ese que puede que esté engañando a los catalanes...
Podría decirse que siento esto:
https://www.youtube.com/watch?v=NMusNLY5yT0
https://www.youtube.com/watch?v=eGngjaclMwI
-----Actualizado-----
Por cierto, ahora mismo la manifestación contra el independentismo tiene colapsada barcelona. Según la policia es imposible calcular ahora mismo cuantas miles de personas hay. Se ha colapsado el metro de Barcelona porque TMB no había preparado un dispositivo especial con motivo de la movilización
-----Actualizado-----
Ahora mismo en Barcelona:
50724
1M según SCC, 350k según la GU.
Está bien, son muchos, pero queda claro que la mayoría silenciosa independentista se ha quedado en casa (unos 46M en toda España) X'D
Bah, todo son números sin sentido, el día que haya una consulta bien hecha lo sabremos seguro.
Dullyboy
08/10/2017, 17:03
¿Chorizo? Puede, como todos. Si hubiera sido tan bueno hubiera sido presidente, ¿no?
50725
neostalker
08/10/2017, 17:24
1M según SCC, 350k según la GU.
Está bien, son muchos, pero queda claro que la mayoría silenciosa independentista se ha quedado en casa (unos 46M en toda España) X'D
Bah, todo son números sin sentido, el día que haya una consulta bien hecha lo sabremos seguro.
Este tipo de cuentas que hacen autoridades y convocantes siempre hay que cogerlos con un millón de pinzas. Sin ir más lejos, la delegación del gobierno decía que en la manifestación a favor del diálogo en Cibeles había 1500 personas, algo que es absolutamente ridículo, ya que como mínimo había 5 veces más viendo este vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=Ut6ZKOthcxc).
Este tipo de cuentas que hacen autoridades y convocantes siempre hay que cogerlos con un millón de pinzas. Sin ir más lejos, la delegación del gobierno decía que en la manifestación a favor del diálogo en Cibeles había 1500 personas, algo que es absolutamente ridículo, ya que como mínimo había 5 veces más viendo este vídeo (https://www.youtube.com/watch?v=Ut6ZKOthcxc).
Lol me gustaría saber cómo lo hacen de verdad, ¿con dados? ¿usan un bombo de bingo? 5000 o 10000 les serviría igual para hacer ver que no eran demasiados y no parecerían analfabetos matemáticos ¿o es que lo hacen para cabrear a los convocantes? ¿Cuántos enemigos quieren?
rafa-lito
08/10/2017, 18:29
Lol me gustaría saber cómo lo hacen de verdad, ¿con dados? ¿usan un bombo de bingo? 5000 o 10000 les serviría igual para hacer ver que no eran demasiados y no parecerían analfabetos matemáticos ¿o es que lo hacen para cabrear a los convocantes? ¿Cuántos enemigos quieren?
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.elperiodico.com/resources/pdf/8/7/1278783213478.pdf&ved=0ahUKEwidm-fkuOHWAhXRLFAKHZeoCOsQFggkMAA&usg=AOvVaw1AhMGAQzqfJGz-TAZhUQMT
Pues esto lo unico que deja claro es que solo les queda hablar, las demostraciones de musculo de un lado y otro son impresionantes, ahora solo queda llegar al pacto politico.
rafa-lito
09/10/2017, 07:06
Pues esto lo unico que deja claro es que solo les queda hablar, las demostraciones de musculo de un lado y otro son impresionantes, ahora solo queda llegar al pacto politico.
Y como se llega a un pacto en este caso? porque o es que si o es que no. Es como quedarse embarazada, o te quedas o no, pero no puedes estar medio embarazada
Y como se llega a un pacto en este caso? porque o es que si o es que no. Es como quedarse embarazada, o te quedas o no, pero no puedes estar medio embarazada
Pues extremadamente sencillo, se pacta una consulta popular a nivel nacional y se hace campaña por ambas partes, no como en el 1-O que solo hizo campaña el si por cuestiones obvias.
rafa-lito
09/10/2017, 09:18
Y crees que a los del si les interesa eso, sabiendo cual va a ser el resultado?
Solo para saber de cuanta gente estamos hablando si que interesaría, pero se tendrían que pactar las reglas y vinculaciones, por ejemplo sobre el uso de los votos de fuera de Cataluña, ya esta bien consultar, pero poca importancia tendrían que tener para una posible independencia.
Si no, es abrir un melón algo raro, en Barcelona tendríamos que votar para las autonómicas de Madrid, las municipales de Santa Cruz de Tenerife, etc. Y a la inversa también.
rafa-lito
09/10/2017, 10:49
Solo para saber de cuanta gente estamos hablando si que interesaría, pero se tendrían que pactar las reglas y vinculaciones, por ejemplo sobre el uso de los votos de fuera de Cataluña, ya esta bien consultar, pero poca importancia tendrían que tener para una posible independencia.
Si no, es abrir un melón algo raro, en Barcelona tendríamos que votar para las autonómicas de Madrid, las municipales de Santa Cruz de Tenerife, etc. Y a la inversa también.
No tiene nada que ver una cosa con la otra, en mi opinion votan todos los que estén dentro del círculo al que se refiera. En esos ejemplos que has puesto, dentro del circulo de Madrid o de Tenerife votarán solo los de alli porque no afecta al resto. En este caso Cataluña esta dentro del círculo de España porque no están votando algo que sólo les afecte a ellos.
-----Actualizado-----
Señores , que lo de conjuntos y subconjuntos es de primaria [wei]
-----Actualizado-----
Voy a poner un ejemplo más claro. Si Lleida quisiera independizarse de Cataluña, ¿quién votaría? ¿Sólo los habitantes de Lleida? . Y si saliera el sí, ¿Cataluña tragaría y el resto de catalanes también?
jduranmaster
09/10/2017, 11:40
Voy a poner un ejemplo más claro. Si Lleida quisiera independizarse de Cataluña, ¿quién votaría? ¿Sólo los habitantes de Lleida? . Y si saliera el sí, ¿Cataluña tragaría y el resto de catalanes también?
Claro. ¿porqué no? ¿Acaso no votaron sólo los escoceses en su respectivo referéndum? Obviamente para ello se tendrían antes que sentar a negociar los términos de la consulta como se hizo en Reino Unido, cosa que el gobierno reaccionario de este país no quiere hacer porque saben de sobra que pierden de forma sistemática cualquier votación popular que se ponga encima de la mesa. Sólo hay que recordar lo que salió en el referéndum para la modificación del artículo 135 en 2011 ¿te acuerdas no?
No tiene nada que ver una cosa con la otra, en mi opinion votan todos los que estén dentro del círculo al que se refiera. En esos ejemplos que has puesto, dentro del circulo de Madrid o de Tenerife votarán solo los de alli porque no afecta al resto. En este caso Cataluña esta dentro del círculo de España porque no están votando algo que sólo les afecte a ellos.
-----Actualizado-----
Señores , que lo de conjuntos y subconjuntos es de primaria [wei]
No afecta relativamente, los impuestos que yo pago se reparten por todo el estado, la gestión que hacen en otras comunidades con el dinero de todos me afecta bastante directamente...
Creo que esta es la lógica que se usa cuando se pide votar el estado entero.
rafa-lito
09/10/2017, 12:20
Eso es cogérsela con papel de fumar
-----Actualizado-----
Dejémoslo claro. Si una comunidad quiere salir del país lo decidirán los gobernantes del pais. No hay tu tía.
Si, así es, ¿ Que hacemos cuando estos gobernantes no representan, no escuchan y además putean a una parte importante de la comunidad?
rafa-lito
09/10/2017, 12:39
Si, así es, ¿ Que hacemos cuando estos gobernantes no representan, no escuchan y además putean a una parte importante de la comunidad?
Pues tendrán que negociar eso, no su salida porque afectaría a la otra parte de la comunidad. Si tu crees que una parte de la comunidad es representada, escuchada y no puteada, tendrás que negociar para que te traten igual, porque el problema es que quieres irte arrastrando a la otra parte
Se ha intentado, durante años, con diversos interlocutores, siempre con la misma respuesta, llegando al punto de hastío en el que estamos, no se puede dialogar con quien no quiere, lo único que nos queda es romper, aunque afecte al resto de la comunidad.
princemegahit
09/10/2017, 13:49
Lo clava:
https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/
rafa-lito
09/10/2017, 14:05
Se ha intentado, durante años, con diversos interlocutores, siempre con la misma respuesta, llegando al punto de hastío en el que estamos, no se puede dialogar con quien no quiere, lo único que nos queda es romper, aunque afecte al resto de la comunidad.
Pues no sé la solución, pero creo que el independentismo os pondría aún las cosas más difíciles.
Lo clava:
https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/
Yo visto desde mi lado no lo veo tan por capitalismo como por lo que cuenta este:
http://xavimolins.com/Politica/independencia-inevitable-de-cataluna
Pero no quiere decir que no haya razón en lo que comenta tu artículo, seguramente a las élites y a la población con nivel adquisitivo alto le interesa la independencia por lo que comenta tu artículo, y a los obreros y muertos de hambre (que los hay) nos atrae por lo que cuenta el que envío.
Hay más motivos otro que yo encuentro muy atractivo es el de romper el statu quo, no solamente de Cataluña (llevábamos mucho tiempo gobernados por una derecha muy conservadora, Pujol, Montilla hasta Mas) si no también de España, a ver si así nos espavilamos un poco que estamos aborregados.
Lo clava:
https://encampoabierto.com/2017/10/07/es-el-capitalismo-estupidos/
Sí que lo clava y me alegra ver que no soy la única persona que odia con toda su alma el profundo inmovilismo característico de la cultura española. Aunque debo decir que no me ha gustado nada el fanatismo catalán que he visto éstos días.
masteries
09/10/2017, 17:26
¿Todavía funciona la internet modémica y esos numeros de teléfono que la daban gratis?
No sé, Puigdemont sabrá,
La independencia de Cataluña la deben votar y la deciden los catalanes.
Al igual que el Brexit la votaron los Ingleses (y nos afecta a todos lo europeos), en Quebeq los Quebequeses (o como se escriba el gentilicio), en Escocia los escoceses, el OXI en Grecia etc.... Y son temas que afectan a toda Europa, países colindantes, etc...
Igualmente cuando España decida salir de la OTAN o de Europa se votará aquí y no en Europa o los países de la OTAN.
Tener que explicar estas normas básicas en pleno S.XXI solo ocurre en españistan.
Dullyboy
09/10/2017, 18:00
La independencia de Cataluña la deben votar y la deciden los catalanes.
Al igual que el Brexit la votaron los Ingleses (y nos afecta a todos lo europeos), en Quebeq los Quebequeses (o como se escriba el gentilicio), en Escocia los escoceses, el OXI en Grecia etc.... Y son temas que afectan a toda Europa, países colindantes, etc...
Igualmente cuando España decida salir de la OTAN o de Europa se votará aquí y no en Europa o los países de la OTAN.
Tener que explicar estas normas básicas en pleno S.XXI solo ocurre en españistan.
Pero el precio a pagar lo debemos poner el resto o, por desgracia, los repesentantes políticos que tenemos.
Pero el precio a pagar lo debemos poner el resto o, por desgracia, los repesentantes políticos que tenemos.
Pues si, con estos politicuchos que tenemos lo vamos a pagar todos. vascos, catalanes, madrileños, andaluces..... Esto en cualquier otro país (Francia ya va por su 5ª constitución) estaba solucionado hace más de diez años.
Pero aquí no, en lugar de reconocer la diversidad de un país y estar orgullosos de ello apostando por el hermanamiento, la fraternidad con una república o la formula que sea se ha apostado por el rodillo centralista y la represión. Así nos va.
Pero aquí la sombra Franquista aún es muuuuuuuyyyyyy larga y se está viendo muy claro con todo este follón.
rafa-lito
09/10/2017, 21:13
La independencia de Cataluña la deben votar y la deciden los catalanes.
Al igual que el Brexit la votaron los Ingleses (y nos afecta a todos lo europeos), en Quebeq los Quebequeses (o como se escriba el gentilicio), en Escocia los escoceses, el OXI en Grecia etc.... Y son temas que afectan a toda Europa, países colindantes, etc...
Igualmente cuando España decida salir de la OTAN o de Europa se votará aquí y no en Europa o los países de la OTAN.
Tener que explicar estas normas básicas en pleno S.XXI solo ocurre en españistan.
A ver, Inglaterra salió de la UE, que no de Europa, y si no hay una Constitución Europea que se lo impidiera, pues pudo salir, pero en este casi SI hay una Constitución Española que se lo impide.
Si, que quede claro que esto no es una deriva de Mas y Puigdemont, esto viene de muy lejos, yo llego sólo a los 80, donde crecí y donde ya solamente por hablar en catalán por la calle quedé etiquetado por la gente de bien del pueblo como catalufo de mierda... Así, sin comerlo ni beberlo, sin tener ni idea de política, ni yo ni los que insultaban, con 10 años repetían lo que oian en casa, este nosotros contra ellos es viejo, muy viejo y no se ha intentado parar nunca, al contrario siempre ha sido alimentado... Tanto que ha llegado al punto que aquellos niños que nos insultaban por hablar catalán han crecido, se han sentido igual que nos sentíamos nosotros y ahora algunos que nunca hubiera creído votan y quieren la independencia.
Supongo que alguno habrá (no he conocido nunca ninguno) que haya vivido la situación inversa.
Sí que lo clava y me alegra ver que no soy la única persona que odia con toda su alma el profundo inmovilismo característico de la cultura española. Aunque debo decir que no me ha gustado nada el fanatismo catalán que he visto éstos días.
Ostia, me refería a éste artículo
http://xavimolins.com/Politica/independencia-inevitable-de-cataluna
No al del capitalismo, que está bien pero creo que no llega al meollo de la cuestión, que es el aperturismo a nuevas ideas propias del que comercia por mar.
rafa-lito
11/10/2017, 11:06
50727
Muchos reclaman la independencia y no saben ni por qué
Solo por ese meme ya ha merecido la pena todo el proceso
futu-block
11/10/2017, 13:49
pim pan, toma lacasitos...
que tambien se ha ido, lacasa, lol
Lo dejo por aquí para verlo cuando tenga un rato.....
https://www.youtube.com/watch?time_continue=77&v=UfIInjO6zQA
Y siguiendo con el tema, que nadie venda la piel del oso todavía:
http://www.expansion.com/economia/politica/2017/10/11/59ddea1822601d706b8b4654.html
futu-block
11/10/2017, 17:39
lo que no hay que vender es decir que el que no quiere la independencia es un facha, los hay de todos los colores, yo soy un poco marron con pintas blancas, lol
No, el que es un facha es el que justifica o utiliza la violencia contra gente pacífica, es el que jalea "a por ellos", es el que clasifica en ciudadanos de bien y de mal, es el que ordena y manda, desprecia y no dialoga, es el que amenaza veladamente con fusilar.
rafa-lito
11/10/2017, 20:11
No, el que es un facha es el que justifica o utiliza la violencia contra gente pacífica, es el que jalea "a por ellos", es el que clasifica en ciudadanos de bien y de mal, es el que ordena y manda, desprecia y no dialoga, es el que amenaza veladamente con fusilar.
Muy buena definición, no hay que ser facha para sentirse español
FlipFlopX
11/10/2017, 20:37
Mi humilde opinión es que todos los actores presentes aquí tienen el timing desajustado. No puedes hacer un referéndum con las garantías que se hizo y luego pedir diálogo cuando has dicho que el referéndum es vinculante y proclamarás la república si así es. Pero tampoco puedes mandar a tropecientos policías y GC cuando para ti no tiene validez, pues "pasa" y luego cuando ya han realizado el referéndum decir que aplicas el 155. No sé, personalmente me parece que todos van a destiempo.
Muy buena definición, no hay que ser facha para sentirse español
Sorry por el link a caralibro pero: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1290124907760671&id=100002895233714&ref=m_notif¬if_t=like
Texto íntegro de la carta de Puigdemont a Rajoy
Apreciado Presidente Rajoy:
La situación que vivimos es de tal transcendencía que exige respuestas y soluciones políticas que estén a la altura. Mi carta quiere contribuir a alcanzar ese tipo de respuestas, que son las que nos pide la mayoría de la sociedad y las que se esperan en Europa, que no entiende otra forma de resolver los conflictos que no pase por el diálogo, la negociación y el acuerdo.
En este sentido, me sorprendió que en su escrito del pasado 11 de octubre anunciara la voluntad de su gobierno de poner en marcha el artículo 155 de la Constitución para suspender el autogobierno de Cataluña.
Cuando el pasado día 10, atendiendo a la petición de numerosas personalidades e instituciones internacionales, españolas y catalanas, le planteé una oferta sincera de diálogo, no lo hice como una demostración de debilidad sino como una propuesta honesta para encontrar una solución a la relación entre el Estado español y Cataluña que lleva bloqueada desde hace muchos años.
El domingo 1 de octubre, en medio de una violenta actuación policial denunciada por los más prestigiosos organismos internacionales, más de dos millones de catalanes encomendaron al Parlament el mandato democrático de declarar la independencia. A los resultados de este referéndum hay que añadir los de las últimas elecciones al Parlament de Cataluña donde una clara mayoría, un 47,7%, votó fuerzas independentistas, y donde las fuerzas explícitamente contrarias a ella obtuvieron un 39,1%. También es necesario recordar que un 80% de los ciudadanos viene manifestando reiteradamente la voluntad de decidir su futuro político votando en un referéndum acordado. Aceptar la realidad es el camino para resolverlos problemas.
La prioridad de mi gobierno es buscar con toda la intensidad la vía del diálogo. Queremos hablar, como lo hacen las democracias consolidadas, sobre el problema que le plantea la mayoría del pueblo catalán que quiere emprender su camino como país independiente en el marco europeo.
La suspensión del mandato político surgido de las urnas el 1 de octubre demuestra nuestra firme voluntad de encontrar la solución y no el enfrentamiento. Nuestra intención es recorrer el camino de forma acordada tanto en el tiempo como en las formas. Nuestra propuesta de diálogo es sincera y honesta. Por todo ello, durante los próximos dos meses, nuestro principal objetivo es emplazarle a dialogar y que todas aquellas instituciones y personalidades internacionales, españolas y catalanas que han expresado su voluntad de abrir un camino de negociación tengan la oportunidad de explorarlo. Comprobaremos de esta manera el compromiso, de cada una de las partes, en hallar una solución acordada.
Por todo lo expuesto, le traslado dos peticiones:
La primera, que se revierta la represión contra el pueblo y el gobierno de Cataluña. Este mismo lunes están citados como imputados en la Audiencia Nacional dos delos lideres de la sociedad civil catalana que han impulsado las manifestaciones pacíficas de millones de personas desde el año 2010. También está citado, en la misma Audiencia Nacional, el mayor del Cos de Mossos d'Esquadra, uno de los cuadros policiales con más prestigio de la policía europea y que cumple su labor de forma rigurosa y garantista.
En el capítulo de la represión también sufrimos, entre otras, la vulneración de derechos fundamentales; la intervención y congelación de cuentas bancarias que impiden que atendemos nuestras obligaciones con las personas más necesitadas; la censura de internet y de medios de comunicación; la violación del secreto postal; las detenciones de servidores públicos; y la brutal violencia policial ejercida contra población civil pacífica el día 1 de octubre.
Nuestra propuesta de diálogo es sincera, pese a todo lo ocurrido, pero lógicamente es incompatible con el actual clima de creciente represión y amenaza.
La segunda petición es que concretemos, lo antes posible, una reunión que nos permita explorar los primeros acuerdos. No dejemos que se deteriore más la situación. Con buena voluntad, reconociendo el problema y mirándolo de cara, estoy seguro que podemos encontrar el camino de la solución.
3XCL4M4t10N
16/10/2017, 12:52
A ver, no quiero entrar mas en polemicas.
Ya he dejado clara mi postura tanto en cuanto a banderas como a filosofía de vida en general.
Sé que esto puede herir sensibilidades.
Sensibilidades que en muchos casos, son cimentadas sobre palillos de dientes.
Por ello, quiero dejarlo en spoiler.
¿Todavía funciona en España la interné gratis con modem?
Mi humilde opinión es que todos los actores presentes aquí tienen el timing desajustado. No puedes hacer un referéndum con las garantías que se hizo y luego pedir diálogo cuando has dicho que el referéndum es vinculante y proclamarás la república si así es. Pero tampoco puedes mandar a tropecientos policías y GC cuando para ti no tiene validez, pues "pasa" y luego cuando ya han realizado el referéndum decir que aplicas el 155. No sé, personalmente me parece que todos van a destiempo.
El referéndum ha sido dado válido por los observadores internacionales que han dicho que si no hubiera sido por la PN y la GC habría sido más válido.
El censo universal fué una jugada muy buena por más que el CNI bloqueara muchas veces la conexión al servidor central para autentificar si el votante havía votado.
Ese 90% de votos por el sí son más de 150000 votos más a los votos totales independentistas de las elecciones del 27S que tuvieron un 77% de participación.
Sólo por haber detenido miembros del Govern antes del referéndum ya legitima una declaración unilateral de inpendencia según los especialistas en procesos de secesión aunque no se hubiera podido hacer el referéndum.
Se puede pedir diálogo igualmente para negociar la deuda publica, los activos y los pasivos.
En mi opinión la "suspensión" de la independencia me ha parecido una jugada absurda. Tanto si se declara como si no la represión será la misma. Sólo que en un caso será más rápida y en otro más pausado.
No se puede pedir mediación internacional si no creas un conflicto internacional y eso sólo pasará si se declara la independencia.
Si algo sobra en este proceso es legitimidad para declarar la independencia.
Los catalanes han pedido 18 veces un referéndum acordado, o una consulta no vinculante o el pacto fiscal. Todos siempre con la misma respuesta.
Como Rajoy no quiere negociar y la UE no quiere forzarlo todavía a hacerlo(aunque no le deja usar toda la violencia que querría), la única manera del independentismo de forzar una negociación es llevar a todos a un callejón sin salida donde la UE vea los cuernos al toro.
No habrá mediación hasta que España sea obligada a aceptarla.
El referéndum ha sido dado válido por los observadores internacionales que han dicho que si no hubiera sido por la PN y la GC habría sido más válido.
...
Desconocia eso. ¿Podrías pasarnos fuentes para que los incultos como yo nos informemos?
Gracias.
Molondro
16/10/2017, 21:40
Desconocia eso. ¿Podrías pasarnos fuentes para que los incultos como yo nos informemos?
Gracias.
No, no puede xD
jduranmaster
16/10/2017, 21:50
Paso por aquí a decir que se podrá estar a favor o en contra del derecho de autodeterminación, de la independencia o no de Cataluña, etc, etc...
Pero esto es un asalto democrático en toda regla: La juez dicta el ingreso en prisión de los líderes de ANC y de Òmnium por sedición (https://politica.elpais.com/politica/2017/10/16/actualidad/1508137356_829076.html)
El Estado encarcelando por militancia política y algunos de sus babosos voceros llamando a aplicar la ley de partidos a aquellos que tengan como objetivo político "la independencia". Los meten en el trullo por una concentración donde no hubo un solo herido.
PD: Terrorismo es una pelea de bar (Alsasua). Sedición una concentración sin heridos (20 de Septiembre en Cataluña). Y lo del 9 de octubre en Valencia es una chiquillada. En España sí.
Mi opinión sobre lo que está pasando entre Catalunya y España es más o menos ésta:
https://www.youtube.com/watch?v=y8guF4lV5js
Aparte de eso, tengo amigos y familiares por toda España y no quiero que Catalunya sea un estado aparte de España pero tampoco que sea tratada como una colonia.
Creo que viendo la situación política de España en general y de Catalunya en particular lo mejor para todos sería hacer una transición real de una vez hacia una España federal, pero me parece que a pesar de la corrupción, la crisis económica, lo que ha pasado con la banca, el sector inmobiliario y todo lo demás, a pesar de todas esas cosas que deberían haber provocado una explosión social, en el fondo parece que a los españoles nos va la marcha.
En fin, no se que más decir, lo veo muy difícil para regresar a España algún día, aquí en Perú en menos de cuatro años ya tengo casa propia pagada, por ejemplo, en España estaría hipotecado de por vida, son muchas cosas, España no está a la altura de Europa, quizá algún día.
Saludos!
Mi opinión sobre lo que está pasando entre Catalunya y España es más o menos ésta:
https://www.youtube.com/watch?v=y8guF4lV5js
Aparte de eso, tengo amigos y familiares por toda España y no quiero que Catalunya sea un estado aparte de España pero tampoco que sea tratada como una colonia.
Creo que viendo la situación política de España en general y de Catalunya en particular lo mejor para todos sería hacer una transición real de una vez hacia una España federal, pero me parece que a pesar de la corrupción, la crisis económica, lo que ha pasado con la banca, el sector inmobiliario y todo lo demás, a pesar de todas esas cosas que deberían haber provocado una explosión social, en el fondo parece que a los españoles nos va la marcha.
En fin, no se que más decir, lo veo muy difícil para regresar a España algún día, aquí en Perú en menos de cuatro años ya tengo casa propia pagada, por ejemplo, en España estaría hipotecado de por vida, son muchas cosas, España no está a la altura de Europa, quizá algún día.
Saludos!
Off-topic. Podrías contar más sobre la vida en Perú y las diferencias con España ? Si quieres crea hilo aparte, me parece muy interesante.
Creo que viendo la situación política de España en general y de Catalunya en particular lo mejor para todos sería hacer una transición real de una vez hacia una España federal, pero me parece que a pesar de la corrupción, la crisis económica, lo que ha pasado con la banca, el sector inmobiliario y todo lo demás.
Eso nunca va a pasar con el actual régimen del 78. Estos solo entienden de represión, violencia y autoritarismo.
Es así de triste y así de cierto y por eso estamos en esta situación.
En las vascongadas hace décadas que lo sabemos, ahora parece que los catalanes le están quitando la careta al régimen.... Le llaman democracia y no lo es (lema mucho anterior al 15M en las vascongadas)
https://www.youtube.com/watch?v=835IH9zGUBs
-----Actualizado-----
a pesar de todas esas cosas que deberían haber provocado una explosión social, en el fondo parece que a los españoles nos va la marcha.
De desactivar esa explosión ocurrida con el movimiento 15M ya se han encargado Potemos y los naranjitos. Todos a las urnas otra vez para que nada cambie :brindis:
Off-topic. Podrías contar más sobre la vida en Perú y las diferencias con España ? Si quieres crea hilo aparte, me parece muy interesante.
Pues varía mucho de unas zonas a otras del país, por ejemplo Lima no es tan diferente de Barcelona o Madrid pero hay bastante delincuencia y el tráfico es realmente caótico. Yo estoy en un pueblo cercano a una ciudad pequeña, Iquitos, aquí es más tranquilo, con menos inseguridad y al estar en plena selva la economía se basa en la madera y la pesca, aunque hay actividades comerciales de todo tipo.
En Perú en general el estado no te da grandes cosas pero se pagan pocos impuestos, pero tampoco te lo ponen difícil para que trabajes por tu cuenta o pongas tu negocio; de hecho mientras no empieces a mover mucho dinero no te van a decir nada.
Tema vivienda; de todo tipo, incluyendo lo típico norteamericano de te compras un terreno y la haces a tu gusto, que es lo que yo hice; entre terreno (200 m2 en zona rural) y materiales (ladrillo, cemento, etc.) gasté unos 20.000 soles (entre 5000 y 6000 euros, el salario mínimo mensual son 850 soles). En pleno Iquitos una casa similar a la mía estará por unos 30.000 soles. En Lima hay más posibilidades laborales pero para vivir en un distrito medianamente seguro prepara unos 1500 soles mensuales entre alquiler, facturas y alimentación.
No se que más puede interesarte saber. El país tiene tres zonas claramente distintas; selva, (ej. Iquitos) costa (ej. Lima) y sierra (ej. Cusco) las personas y la forma de vida son muy distintas.
Por lo demás aquí la vida es bastante exigente y el estado no da ayudas (tampoco te está jodiendo mucho), así que para conformistas o vagos mejor es quedarse en España, ahí si hay paguitas, seguro médico, etc. Pero para quien tenga ganas de trabajar y en España no le salga nada quizá venir a Perú pueda ser una buena opción. Eso sí, si tienes a alguien aquí que te ayude a empezar, si no mejor ni intentarlo, en Perú el estado tampoco da ayudas a los inmigrantes.
Si quieres hacer el experimento de venir a ver que pasa y de paso pegarte unas vacaciones con traer 10.000 dolares (máximo sin declarar en aduana) y un billete de avión de ida y vuelta es más que suficiente para pasar aquí tres meses sin estrecheces pero sin lujos.
Saludos!
Pues varía mucho de unas zonas a otras del país, por ejemplo Lima no es tan diferente de Barcelona o Madrid pero hay bastante delincuencia y el tráfico es realmente caótico. Yo estoy en un pueblo cercano a una ciudad pequeña, Iquitos, aquí es más tranquilo, con menos inseguridad y al estar en plena selva la economía se basa en la madera y la pesca, aunque hay actividades comerciales de todo tipo.
En Perú en general el estado no te da grandes cosas pero se pagan pocos impuestos, pero tampoco te lo ponen difícil para que trabajes por tu cuenta o pongas tu negocio; de hecho mientras no empieces a mover mucho dinero no te van a decir nada.
Tema vivienda; de todo tipo, incluyendo lo típico norteamericano de te compras un terreno y la haces a tu gusto, que es lo que yo hice; entre terreno (200 m2 en zona rural) y materiales (ladrillo, cemento, etc.) gasté unos 20.000 soles (entre 5000 y 6000 euros, el salario mínimo mensual son 850 soles). En pleno Iquitos una casa similar a la mía estará por unos 30.000 soles. En Lima hay más posibilidades laborales pero para vivir en un distrito medianamente seguro prepara unos 1500 soles mensuales entre alquiler, facturas y alimentación.
No se que más puede interesarte saber. El país tiene tres zonas claramente distintas; selva, (ej. Iquitos) costa (ej. Lima) y sierra (ej. Cusco) las personas y la forma de vida son muy distintas.
Por lo demás aquí la vida es bastante exigente y el estado no da ayudas (tampoco te está jodiendo mucho), así que para conformistas o vagos mejor es quedarse en España, ahí si hay paguitas, seguro médico, etc. Pero para quien tenga ganas de trabajar y en España no le salga nada quizá venir a Perú pueda ser una buena opción. Eso sí, si tienes a alguien aquí que te ayude a empezar, si no mejor ni intentarlo, en Perú el estado tampoco da ayudas a los inmigrantes.
Si quieres hacer el experimento de venir a ver que pasa y de paso pegarte unas vacaciones con traer 10.000 dolares (máximo sin declarar en aduana) y un billete de avión de ida y vuelta es más que suficiente para pasar aquí tres meses sin estrecheces pero sin lujos.
Saludos!
Se me hace raro que 10.000 dólares sólo te den para vivir 3 meses en un país que las casas cuestan esa cantidad de dinero. Que tal la comida ? Hay acceso a internet ? A que te dedicas tú ? Son dulces las mujeres ? Todos los peruanos te dejan sus dies ? :D
Gracias por contestar tan rápido y detalladamente. Aquí ciertamente cualquier piso zulo te cuesta 30 años a pagar entre DOS personas. Incluso después de estallar la burbuja inmobiliaria los precios son de locura y lo peor tienen pinta de seguir iendo para arriba. Dan ganas de dejarlo todo y largarse a Perú o un sitio de éstos. Y la 'recuperación' yo no la veo por ningún lado. Al revés me dá la sensación de que todo se degrada.
Se me hace raro que 10.000 dólares sólo te den para vivir 3 meses en un país que las casas cuestan esa cantidad de dinero. Que tal la comida ? Hay acceso a internet ? A que te dedicas tú ? Son dulces las mujeres ? Todos los peruanos te dejan sus dies ? :D
Gracias por contestar tan rápido y detalladamente. Aquí ciertamente cualquier piso zulo te cuesta 30 años a pagar entre DOS personas. Incluso después de estallar la burbuja inmobiliaria los precios son de locura y lo peor tienen pinta de seguir iendo para arriba. Dan ganas de dejarlo todo y largarse a Perú o un sitio de éstos. Y la 'recuperación' yo no la veo por ningún lado. Al revés me dá la sensación de que todo se degrada.
A ver, 10000 dolares es para que vengas a hacer turismo con vistas a quedarte si consigues trabajar y establecerte. Aqui en iquitos con 300 soles para una habitacion y 400 para lo demas puedes pasar ,es decir, con 200 euros al mes sobrevives
La comida no esta mal, las mujeres de la selva son preciosas, las de la costa no estan mal y las de la sierra son orcos de national geographic. Yo me dedico a reparar ordenadores y moviles y no hay internet, ahora mismo me comunico con senales de humo.
Ah,hay pobreza,pero aun no he visto un deshaucio ni a nadie buscando comida en la basura
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Eso nunca va a pasar con el actual régimen del 78. Estos solo entienden de represión, violencia y autoritarismo.
Es así de triste y así de cierto y por eso estamos en esta situación.
En las vascongadas hace décadas que lo sabemos, ahora parece que los catalanes le están quitando la careta al régimen.... Le llaman democracia y no lo es (lema mucho anterior al 15M en las vascongadas)
https://www.youtube.com/watch?v=835IH9zGUBs
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De desactivar esa explosión ocurrida con el movimiento 15M ya se han encargado Potemos y los naranjitos. Todos a las urnas otra vez para que nada cambie :brindis:
Los catetos se lo estan pasando pipa viendo a la pn y la gc dando leches a los catalanes, cuando reciban ellos por cualquier otro motivo veremos que opinaran de sus heroes
3XCL4M4t10N
17/10/2017, 11:23
Osea fosfy45, que de ahorrar y volverte para España ni hablamos, ¿verdad? Quiero decir que por mucho que ahorres, si vuelves, volverías con una miseria.
Osea fosfy45, que de ahorrar y volverte para España ni hablamos, ¿verdad? Quiero decir que por mucho que ahorres, si vuelves, volverías con una miseria.
Lo que pueda ahorrar aquí es una miseria en España. Lo veo difícil para volver, la situación económica en España es pésima y Perú aún siendo un país en vías de desarrollo es la economía que tras Brasil más está creciendo en Sudamérica. Aparte de ya tener la casa pagada ya tengo aquí una hija de casi dos años y bueno, aquí la naturaleza es una maravilla, la vida es más tranquila.... también estaba bastante quemado de Barcelona. La cosa es que no veo motivos de peso para volver, menos aún para estar en metido en un zulo de 60m2 en un desierto de cemento teniendo aquí una casa (cambia mucho a vivir en un piso) en la que cuando me asomo a fuera todo es verde.
Saludos
Que recuerdos..... Yo estuve en Peru en 1990 con 18 añitos. En Villa El Salvador al lado de Lima con lo que entonces llamábamos "trabajos sociales" y ahora se dice ONG. Poco tiempo solo mes y medio pero muy intensos.
Me imagino que en mas de 25 años habrá cambiado mucho aquello. Una noche recuerdo que nos quedamos sin salir donde estábamos alejados porque escuchamos tiros y nos dijeron que eran los de Sendero Luminoso que la estaban liando XDDD
Que recuerdos..... Yo estuve en Peru en 1990 con 18 añitos. En Villa El Salvador al lado de Lima con lo que entonces llamábamos "trabajos sociales" y ahora se dice ONG. Poco tiempo solo mes y medio pero muy intensos.
Me imagino que en mas de 25 años habrá cambiado mucho aquello. Una noche recuerdo que nos quedamos sin salir donde estábamos alejados porque escuchamos tiros y nos dijeron que eran los de Sendero Luminoso que la estaban liando XDDD
Yo estuve en Lima, en el distrito de Ate, en los años 1998 y 1999, en plena dictadura de Fujimori y la crisis económica y los efectos del terrorismo eran evidentes. No he estado en Lima desde entonces pero tengo amigos allí y Lima desde entonces ha mejorado muchísimo. Mi chica va a viajar a Lima en diciembre, a ver que me cuenta.
Aquí en la selva aún quedan remanentes del senderismo y a veces hay policías muertos en el Vraem, pero mucho menos que antaño.
Aún hay cosas que me sorprenden mucho de Perú. Este domingo van a censar a la población y entre las 8am y 5pm no podemos salir de casa salvo emergencia médica, es como un toque de queda en toda regla, si te pillan vas a comisaría, te censan y no te sueltan hasta las 5pm con una bonita multa.
Un saludo!
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50738
Yo estuve en Lima, en el distrito de Ate, en los años 1998 y 1999, en plena dictadura de Fujimori y la crisis económica y los efectos del terrorismo eran evidentes. No he estado en Lima desde entonces pero tengo amigos allí y Lima desde entonces ha mejorado muchísimo. Mi chica va a viajar a Lima en diciembre, a ver que me cuenta.
Aquí en la selva aún quedan remanentes del senderismo y a veces hay policías muertos en el Vraem, pero mucho menos que antaño.
Aún hay cosas que me sorprenden mucho de Perú. Este domingo van a censar a la población y entre las 8am y 5pm no podemos salir de casa salvo emergencia médica, es como un toque de queda en toda regla, si te pillan vas a comisaría, te censan y no te sueltan hasta las 5pm con una bonita multa.
Un saludo!
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50738
muy moderno esto ultimo del censo que nos cuentas, y mucha seguridad lo de esta frase, "... a veces hay policías muertos en el Vraem, pero mucho menos que antaño...", en España tambien fallecen policias en acto de servicio, el ultimo hace poco en Valencia, pero no me atrevería a decir que aquí "de vez en cuando hay policias muertos", si hasta es noticia cuando alguien mata a un policia en una pelea de bar y sin estar en acto de servicio
https://elpais.com/ccaa/2017/08/09/madrid/1502260339_974230.html
o les piden condenas de terrorismo, (que en España se cumplen íntegramente), por una riña tumultuaria con unos guardias civiles...
http://www.noticiasdenavarra.com/2017/07/05/sociedad/navarra/el-fiscal-eleva-una-pelea-en-un-bar-de-alsasua-a-terrorismo-organizado-y-pide-375-anos-de-carcel-a-8-acusados
No entiendo porqué para censar a la población en Perú se impone un toque de queda. Aquí tenemos censo y empadronamiento y nunca se ha hecho de una forma tan autoritaria.
La carta de respuesta de Puigdemont
Apreciado Presidente Rajoy,
El pueblo de Cataluña, el dia 1 de octubre, decidió la independencia en un referéndum con el aval de un elevado porcentaje de los electores. Un porcentaje superior al que ha permitido al Reino Unido iniciar el proceso del Brexit y con un número de catalanes mayor del que votó el Estatut d'Autonomia de Catalunya.
El 10 de octubre, el Parlament celebró una sesión con el objeto de valorar el resultado del referéndum y sus efectos; y donde propuse dejar en suspenso los efectos de aquel mandato popular.
Lo hice para propiciar el diálogo que de manera reiterada nos han hecho llegar, a usted y a mi, instituciones y dirigentes políticos y sociales de toda Europa y el resto del mundo. En este sentido, en mi carta del lunes, le propuse celebrar una reunión que todavía no ha sido atendida.
Del mismo modo, tampoco ha sido atendida la petición de revertir la represión. Al contrario, se ha incrementado y ha comportado la entrada a prisión del presidente de Òmnium Cultural y el presidente de la Assemblea Nacional Catalana, entidades de acreditada trayectoria cívica, pacífica y democrática.
Esta suspensión continua vigente. La decisión de aplicar el artículo 155 corresponde al Gobierno del Estado, previa autorización del Senado. Pese a todos estos esfuerzos y nuestra voluntad de diálogo, que la única respuesta sea la suspensión de la autonomía, indica que no se es consciente del problema y que no se quiere hablar.
Finalmente, si el Gobierno del Estado persiste en impedir el diálogo y continuar la represión, el Parlament de Cataluña podrá proceder, si lo estima oportuno, a votar la declaración formal de la independencia que no votó el día 10 de octubre.
Perú tiene cosas bastante sorprendentes. Por ejemplo, si no votas te multan. Pero vamos, lo del censo es de traca, un país paralizado para nada, por que si cierro mi casa y no abro la puerta a nadie tampoco pueden censarme.
Perú tiene cosas bastante sorprendentes. Por ejemplo, si no votas te multan. Pero vamos, lo del censo es de traca, un país paralizado para nada, por que si cierro mi casa y no abro la puerta a nadie tampoco pueden censarme.
Te felicito por hacer ese paso de gigante en tu vida. A mi me gustaría hacer algo similar, pero reconozco que no me atrevo. Me dá reparo hasta cambiarme de comunidad autónoma.. xD
Te felicito por hacer ese paso de gigante en tu vida. A mi me gustaría hacer algo similar, pero reconozco que no me atrevo. Me dá reparo hasta cambiarme de comunidad autónoma.. xD
Sal de tu zona de confort, si te informas un poco sobre el país que quieres visitar, respetas a las personas y sus costumbres y evitas meterte en líos y discusiones no tiene por qué pasarte nada.
Recuerda que a la tumba sólo vas a llevarte lo comido y lo vivido, atrévete y si no te sale bien o no te gusta te vuelves por donde fuiste, en el peor de los casos adquirirás una experiencia de vida que te enriquecerá como persona.
Saludos!
anibarro
21/10/2017, 08:10
https://www.republica.com/el-manantial/2017/10/20/europa-con-espana-y-contra-puigdemont/
Dijeron que no tenía sentido proclamar la independencia si nadie reconocía Cataluña como país. Nos van a llevar a una guerra civil aun sabiendo que eso no va a pasar?
Por lo que voy leyendo, el presidente se atrinchera en el palau custodiado por las fuerzas especiales de la policía catalana y algunos partidos pretenden sacar a la calle a los independentistas a modo de escudo humano que los proteja. Parece increíble pero puede acabar en algo muy gordo que parta en 2 Cataluña a lo Alemania del 45...
rafa-lito
21/10/2017, 08:42
https://www.republica.com/el-manantial/2017/10/20/europa-con-espana-y-contra-puigdemont/
Dijeron que no tenía sentido proclamar la independencia si nadie reconocía Cataluña como país. Nos van a llevar a una guerra civil aun sabiendo que eso no va a pasar?
Por lo que voy leyendo, el presidente se atrinchera en el palau custodiado por las fuerzas especiales de la policía catalana y algunos partidos pretenden sacar a la calle a los independentistas a modo de escudo humano que los proteja. Parece increíble pero puede acabar en algo muy gordo que parta en 2 Cataluña a lo Alemania del 45...
Al final va a ser verdad eso que he escuchado a algunos de que al Puigdemon ese Cataluña y los catalanes en realidad le importan un car_ajo
A mi me preocupa especialmente el cierre de filas tremendo de estos últimos días a nivel editorial/informativo, el apoyo incondicional y la propaganda del ideario pp, ningún partido o medio pide diálogo, simplemente venden un 155 cómo la panacea al delirio de un solo loco que tiene abducidos a todos los catalanes... A veces me pregunto si realmente estoy manipulado por los medios catalanes, pero pongo cualquier cadena generalista y a los minutos se me pasa, me muestran la paja en el ojo ajeno y yo sólo veo la viga en el suyo.
anibarro
21/10/2017, 10:07
A mi me preocupa especialmente el cierre de filas tremendo de estos últimos días a nivel editorial/informativo, el apoyo incondicional y la propaganda del ideario pp, ningún partido o medio pide diálogo, simplemente venden un 155 cómo la panacea al delirio de un solo loco que tiene abducidos a todos los catalanes... A veces me pregunto si realmente estoy manipulado por los medios catalanes, pero pongo cualquier cadena generalista y a los minutos se me pasa, me muestran la paja en el ojo ajeno y yo sólo veo la viga en el suyo.
Es cierto, pero es normal que pase. La declaración de independencia en las condiciones que se hizo, a ojos de mucha gente se parece a un golpe de estado o un acto de terrorismo, por lo que la posición de los partidos que no lo apoyan va a ser siempre la de apoyar al gobierno, igual que cuando se trataban medidas contra el terrorismo.
Las cosas no son blancas o negras y estoy seguro que internamente la postura no es tan cerrada, pero no se puede debatir nada cuando lo que hay es un intento de imposición por la fuerza de las ideas de una minoría porque estarían dando legitimidad a ese acto.
Yo personalmente soy partidario de un referendum, pero no en las condiciones que se planteó, donde no había mínimo de participación y bastaba con tener una mayoría simple. En una cuestión de ese calibre, no se puede cometer el mismo error que cometieron en el Reino unido con el brexit, la decisión debe ser apoyada por una amplia mayoría y debe requerirse un mínimo de participación. En mi opinión, si no se vota, lo que va implícito es el NO al cambio, en este caso la independencia, y no al contrario.
Si no se hace así, se corre un riesgo muy grande de partir la sociedad y que haya una revolución interna que acabe muy mal...
Molondro
21/10/2017, 12:21
A veces me pregunto si realmente estoy manipulado por los medios catalanes
Un poquito, pero si te planteas siquiera que los medios catalanes puedan estar manipulandote, ya haces mas que el indepe medio
neostalker
21/10/2017, 17:55
A mi me preocupa especialmente el cierre de filas tremendo de estos últimos días a nivel editorial/informativo, el apoyo incondicional y la propaganda del ideario pp, ningún partido o medio pide diálogo, simplemente venden un 155 cómo la panacea al delirio de un solo loco que tiene abducidos a todos los catalanes... A veces me pregunto si realmente estoy manipulado por los medios catalanes, pero pongo cualquier cadena generalista y a los minutos se me pasa, me muestran la paja en el ojo ajeno y yo sólo veo la viga en el suyo.
Sí que hay un partido que ha pedido diálogo por activa y por pasiva, desde el principio además (no como Puigdemont, que solo lo pide ahora, en vísperas del 155): Podemos. Y les han dicho de todo; desde estar al servicio de los golpistas catalanes, a ser un partido de medias tintas por pedir un referéndum con todas las garantías y no conformarse con la chapuza que se organizó el 1-O (chapuza más por los impedimentos del Gobierno que porque hubiera intención de que fuera chapucero, claro) Pero claro, Podemos es el SIDA, son comunistas y vienen a romper España. Hay que recordarlo cada día hasta que se convierta en verdad. Por otra parte, han querido minimizarlos tanto con el tema de Cataluña que Venezuela no existe desde mediados de agosto.
Es cierto, pero es normal que pase.
Eso es lo triste, que hasta yo encuentro normal que pase, que nos hemos acabado acostumbrando a un ideario único y manipulado cuando ni mucho menos tendría que ser así.
En mi opinión, si no se vota, lo que va implícito es el NO al cambio, en este caso la independencia, y no al contrario.
En la mía, si no se vota, lo que va implícito es que no te importa A o B, que te es indiferente y que salga lo que salga ya estará bien.
Que es simplificado, si, seguro, no digo que no haya un porcentaje de no votantes que quieran A, otro que quieran B, otro que crea que votar no los representa, otro que no se decida por una opción... Pero si partimos de la base que el voto blanco/nulo/abstención se puede contar tenemos que reformular todo el sistema "democrático", decidir qué votaciones son de calibre y cuales no, replantear d'Hondt, la constitución, etc.
Date cuenta que lo que planteas es igual de ilegal que el referendum del pasado 1O, que a cualquiera que se manifeste a favor de esto le pueden aplicar un juicio por sedición y que si un gobierno regional esta a favor de aplicar tus ideas puede ser intervenido y disuelto.
Un poquito, pero si te planteas siquiera que los medios catalanes puedan estar manipulandote, ya haces mas que el indepe medio
Y desgraciadamente que el español medio también.
-----Actualizado-----
Sí que hay un partido que ha pedido diálogo por activa y por pasiva, desde el principio además (no como Puigdemont, que solo lo pide ahora, en vísperas del 155): Podemos. Y les han dicho de todo; desde estar al servicio de los golpistas catalanes, a ser un partido de medias tintas por pedir un referéndum con todas las garantías y no conformarse con la chapuza que se organizó el 1-O (chapuza más por los impedimentos del Gobierno que porque hubiera intención de que fuera chapucero, claro) Pero claro, Podemos es el SIDA, son comunistas y vienen a romper España. Hay que recordarlo cada día hasta que se convierta en verdad. Por otra parte, han querido minimizarlos tanto con el tema de Cataluña que Venezuela no existe desde mediados de agosto.
Lo se, es la única voz con algo de sensatez, y desde hace años se ha despreciado y machacado, ni que pidieran el 155 desde Podemos se vería bien desde los medios.
Hagan lo que hagan el hombre de paja que crearon con Podemos esta demasiado arraigado en la mente de todos...
O la sociedad despierta ya o el futuro que espera a España es gris, muy gris.
sensatez alguien que dice que otegi es un hombre de paz y que leopoldo lopez ha de estar en la carcel por golpista. Si si. Todo muy sensato.
Otra cosa que no entiendo... ¿Qué pasa con Venezuela? ¿Tenemos tan poco por lo que preocuparnos cómo para estar arreglando otro país?
3XCL4M4t10N
21/10/2017, 19:39
Te felicito por hacer ese paso de gigante en tu vida. A mi me gustaría hacer algo similar, pero reconozco que no me atrevo. Me dá reparo hasta cambiarme de comunidad autónoma.. xD
Yo estuve 3 años viviendo en Bulgaria y aunque para mi aquello es sidosolandia, como dice fosfy45, se aprende muy mucho y no lo cambiaría por nada.
Otra cosa que no entiendo... ¿Qué pasa con Venezuela? ¿Tenemos tan poco por lo que preocuparnos cómo para estar arreglando otro país?
todo muy sensato. Si, si.
Dullyboy
21/10/2017, 19:45
sensatez alguien que dice que otegi es un hombre de paz y que leopoldo lopez ha de estar en la carcel por golpista. Si si. Todo muy sensato.
Citation needed.
Citation needed.
https://www.youtube.com/watch?v=0CMR5kcNUtg
https://politica.elpais.com/politica/2016/05/25/actualidad/1464203729_731587.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20170709/424022618254/alberto-garzon-twitter-golpista-leopoldo-lopez.html
https://www.youtube.com/watch?v=0CMR5kcNUtg
https://politica.elpais.com/politica/2016/05/25/actualidad/1464203729_731587.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20170709/424022618254/alberto-garzon-twitter-golpista-leopoldo-lopez.html
Es que parte de llevar a cabo un proceso de paz es reintegrar a todos, lo que Iglesias esta intentando con antiguos dirigentes de ETA, lo que se esta haciendo en Colombia con las FARC y lo que se hizo en Irlanda con el IRA...
Sera mejor eso para avanzar, cerrar heridas por muy profundas, abiertas y recientes que esten y trabajar juntos en una idea comun que mantenernos en nuestras posiciones enfrentadas y echando en cara constantemente al otro las barbaridades que ha cometido, desde luego con esto ultimo es como no vamos a cerrar ninguna herida, ni la Transicion, ni ETA ni ahora, no se como llamarlo, el “conflicto” independentista catalan de 2017.
Dullyboy
21/10/2017, 20:22
En el video no dice que sea un "hombre de paz", eso lo ponen en su titular los de Antena3 con evidentes intenciones. Dice que "sin personas como Arnaldo Otegi, no habría paz" cosa que no deja de ser cierta, calificando a Otegi por su vida completa como hijo de **** o santo, ayudó, entre otras muchas personas, a que finalizara la violencia.
https://politica.elpais.com/politica/2016/05/25/actualidad/1464203729_731587.html
Sin falta de leer la noticia, solo con el resumen debajo del titular:
“Nadie debería estar en la cárcel por defender sus ideas. Ahora bien, si se probara que alguien ha cometido delitos de terrorismo, pues entiendo que es sensato que pueda estar en la cárcel. No sé si es el caso”, afirmó Iglesias en Radio Nacional.
Una típica respuesta vacía de político porque es de cajón, pero muy lejos de asegurar que sea golpista.
Maduro es un borderline que no debería salir de casa sin casco y protecciones, muchisimo menos dirigir un pais, pero es que la oposición son una caterva de indeseables que están montando disturbios en los que muere gente solo para decir que malo es el gobierno.
http://www.lavanguardia.com/politica/20170709/424022618254/alberto-garzon-twitter-golpista-leopoldo-lopez.html
La noticia habla de Monedero y de Garzón, no de Iglesias...
Es que parte de llevar a cabo un proceso de paz es reintegrar a todos, lo que Iglesias esta intentando con antiguos dirigentes de ETA, lo que se esta haciendo en Colombia con las FARC y lo que se hizo en Irlanda con el IRA...
Sera mejor eso para avanzar, cerrar heridas por muy profundas, abiertas y recientes que esten y trabajar juntos en una idea comun que mantenernos en nuestras posiciones enfrentadas y echando en cara constantemente al otro las barbaridades que ha cometido, desde luego con esto ultimo es como no vamos a cerrar ninguna herida, ni la Transicion, ni ETA ni ahora, no se como llamarlo, el “conflicto” independentista catalan de 2017.
Jajajaj claro, y por eso llama hombres de paz a los etarras. Me parece un hipocrita y un hijo de la gran ****. Asi de claro. La peor calaña politica que he visto en españa desde que tengo vida.
-----Actualizado-----
En el video no dice que sea un "hombre de paz", eso lo ponen en su titular los de Antena3 con evidentes intenciones. Dice que "sin personas como Arnaldo Otegi, no habría paz" cosa que no deja de ser cierta, calificando a Otegi por su vida completa como hijo de **** o santo, ayudó, entre otras muchas personas, a que finalizara la violencia.
Sin falta de leer la noticia, solo con el resumen debajo del titular:
Una típica respuesta vacía de político porque es de cajón, pero muy lejos de asegurar que sea golpista.
Maduro es un borderline que no debería salir de casa sin casco y protecciones, muchisimo menos dirigir un pais, pero es que la oposición son una caterva de indeseables que están montando disturbios en los que muere gente solo para decir que malo es el gobierno.
La noticia habla de Monedero y de Garzón, no de Iglesias...
Yo hablaba de podemos. Y garzon esta en podemos. Y por favor, si tu te dejas tomar por ********** por ellos por mi bien, pero no me tomes a mi por **********, por favor.
Dullyboy
21/10/2017, 20:36
Yo hablaba de podemos. Y garzon esta en podemos. Y por favor, si tu te dejas tomar por ********** por ellos por mi bien, pero no me tomes a mi por **********, por favor.
No leo mentes para saber lo que quieres decir, yo leo lo que pones. Para hablar de individuos se usa el singular, para grupos el plurar.
Ahora resulta que explicar los errores a la gente es tomarla por **********. Claro que sí campeón.
No leo mentes para saber lo que quieres decir, yo leo lo que pones. Para hablar de individuos se usa el singular, para grupos el plurar.
Ahora resulta que explicar los errores a la gente es tomarla por **********. Claro que sí campeón.
Vale. Tienes razon. No quiero discutir con nadie por esa escoria.
Otegi ha hecho mas por la paz que el 99,9% de los políticos de españistan.
Y ya que habéis mencionado Venezuela puedo decir lo mismo de Chávez, pese a haber sido golpista antes que presidente.
Son dos claros ejemplos de hombres que aprenden del pasado y de lo que ven y sufren. Mas gente así hace falta en este mundo de mierder.
Mejor les damos el premio Nobel de LA PAZ a Obama, Kissinger, Carter, Al Gore, etc.... Así nos va.
Otegi ha hecho mas por la paz que el 99,9% de los políticos de españistan.
Y ya que habéis mencionado Venezuela puedo decir lo mismo de Chávez, pese a haber sido golpista antes que presidente.
Son dos claros ejemplos de hombres que aprenden del pasado y de lo que ven y sufren. Mas gente así hace falta en este mundo de mierder.
Mejor les damos el premio Nobel de LA PAZ a Obama, Kissinger, Carter, Al Gore, etc.... Así nos va.
Xddddd
¡Este es el hilo de kamehame vs onda vital! ¡No os vayáis por las ramas!
Mossos cierran294 colegios, 0 heridos
Guardia civil cierra 92 colegios, 897 heridos
LOS INVESTIGADOS SON LOS MOSSOS POR ¿NO DAR HOSTIAS?
Rajoy expulsa a los gobernantes elegidos en las urnas usurpando sus funciones (la155)
El golpe de estado lo han dado los indepes....
:lol2:
-----Actualizado-----
¡Este es el hilo de kamehame vs onda vital! ¡No os vayáis por las ramas!
https://www.youtube.com/watch?v=qGKrc3A6HHM
Mossos cierran294 colegios, 0 heridos
Guardia civil cierra 92 colegios, 897 heridos
LOS INVESTIGADOS SON LOS MOSSOS POR ¿NO DAR HOSTIAS?
Rajoy expulsa a los gobernantes elegidos en las urnas usurpando sus funciones (la155)
El golpe de estado lo han dado los indepes....
Pregunta seria: ¿Los 897 heridos son reales? Porque he oído literalmente de todo.
Pregunta seria: ¿Los 897 heridos son reales? Porque he oído literalmente de todo.
1.066 + los Piolín
http://m.eldiario.es/catalunya/Salut-presenta-informe-detallado-policiales_0_699230292.html
1.066 + los Piolín
http://m.eldiario.es/catalunya/Salut-presenta-informe-detallado-policiales_0_699230292.html
Esa es una sola fuente y ademas los datos vienen de la generalitat, que personalmente no me parece una fuente imparcial, al igual que el gobierno central.
Es como en las manifas, los de un lado dicen que han ido 15 y los de el otro que han ido 15 millones y los dos mienten.
Bueno, es el informe del ICS, el organismo que atiende a pacientes directamente, no se me ocurre ningún otro sitio de donde sea posible sacar los datos... Si no tiene credibilidad entonces no, es imposible saber el número.
Bueno, es el informe del ICS, el organismo que atiende a pacientes directamente, no se me ocurre ningún otro sitio de donde sea posible sacar los datos... Si no tiene credibilidad entonces no, es imposible saber el número.
¿Y el 100% de los heridos son de las cargas? ¿y todas las lesiones han sido causadas por golpes con las porras de la guardia civil? ¿No hay ni uno que se haya caido, tropezado o haya sido atropellado por otra persona en medio de la confusión; porque esas son las lesiones mas típicas en cargas policiales? Es que pintas a la guardia civil como los únicos culpables y a los mossos como si fuesen santos y cabe recordar que aquí no hay santos. Los mossos son los mismos que dejaron tuerta a una señora no hace tanto y luego se fueron de rositas.
Respeto tu opinión pero no la comparto, en temas serios prefiero no creerme nada de ninguna fuente, y mucho menos me voy a creer TODO lo de una sola fuente, porque ahí es cuando te dejas adoctrinar.
Prefiero leer de varios sitios, comparar y aplicar el sentido común; porque si no, somos tan malos como los medios que intentan manipularnos.
Pero leete el pdf, que está bien, aunque no le des credibilidad es interesante
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Y no, los mossos no son santos, ni lo han sido, ese día por suerte no salieron los de la BRIMO, si llegan a salir doblamos o triplicamos los heridos mínimo, que son muy brutos...
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Perdona, no había caído que el informe está en catalán, si no se entiende algo puedo traducir :p
neostalker
21/10/2017, 23:19
sensatez alguien que dice que otegi es un hombre de paz y que leopoldo lopez ha de estar en la carcel por golpista. Si si. Todo muy sensato.
Hombre Syto, por decirlo hasta lo dijo Zapatero. Y en cualquier caso, las palabras de Pablo Iglesias fueron diferentes. No dijo que fuese un hombre de paz, sino que fue necesario para la paz. Y nos guste o no la figura de Otegui, que a mí nunca me gustó, en los últimos años hay que reconocer que hizo mucho por derivar el entorno de ETA al cauce político legal. De ahí nació Bildu, y por mucho que diga el facherío, Bildu cumple la ley de partidos y es perfectamente legal (y mira que la ley de partidos es tramposa)
De Leopoldo López prefiero no hablar, porque he leído demasiadas cosas al respecto suyo y francamente, no sé cuánto de cierto hay en que es un luchador por la democracia en Venezuela y cuánto de cierto hay en que es un peligroso alborotador que incita a la violencia. Lo poco que sé de él es que su mujer vive haciendo giras y paripés con partidos de derechas europeos que no sirven para nada (como la famosa recogida de medicamentos con Albert Rivera y Carlos Baute que nunca llegaron a su destino) Ah, eso y que suele viajar en coche lleno de cajas con miles de dólares. De esos dos últimos hechos sí hay pruebas.
@hopez (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=4694) No encuentro el pdf O_o ¿a cual te refieres? es que no he seguido todo el hilo.
@hopez (https://www.gp32spain.com/foros/member.php?u=4694) No encuentro el pdf O_o ¿a cual te refieres? es que no he seguido todo el hilo.
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2017/10/20/11/15/232799c8-755f-4810-ba56-0a5bbb78609c.pdf
Estaba en la notícia que pasé :D
Tanto bl bla bla y sacar pecho con el famoso artículo 155 y ahora me entero por Anguita que es una chapuza mas del PP:
http://www.frentecivicosomosmayoria.es/2017/10/21/julio-anguita-la-troika-del-155/
anibarro
23/10/2017, 18:20
Tanto bl bla bla y sacar pecho con el famoso artículo 155 y ahora me entero por Anguita que es una chapuza mas del PP:
http://www.frentecivicosomosmayoria.es/2017/10/21/julio-anguita-la-troika-del-155/
Muy interesante, pero echo de menos una propuesta alternativa por su parte para "forzar a la comunidad a cumplir con sus obligaciones". Si el presidente y el gobierno de la comunidad en general son quienes lo incumplen y son los que mandan, hay que torturarlos? Porque a mi no se me ocurre otra manera.
A mi me parece normal y hubiese hecho lo mismo. Si los dirigentes no cumplen la ley y hacen lo que les da la gana sin ni siquiera pensar en el resto de población de su comunidad que no es independentista, lo normal es echarlos a todos y convocar elecciones, aunque se presenten los mismos perros con distintos collares.
Lo normal sería que si vuelve a salir un gobierno independentista y tras ver como acabó la última vez, aprendan y busquen otra vía de conseguir lo que quieren que respete a los que no piensan como ellos, exactamente lo mismo que ellos piden.
Un recopilatorio de vídeos:
https://spanishpolice.github.io
saboteur
24/10/2017, 16:22
155 vídeos de la represión vivida.
Pincho en un vídeo al azar, aparece un pueblo vacío, aparece la guardia civil, entra en el colegio y se acaba el vídeo.
xD
Lo cierto es que sin Otegui no habria paz ahora mismo en el pais vasco o como poco, habria tardado mucho mas en llegar.
Sin que esto signifique que Otegui es un santo, solo me remito a los hechos objetivos.
Es como cuando se dijo que el terrorismo de ETA tenia una explicacion politica y los cazurros de turno le saltaron al cuello porque tanta palabra junta les confunde y no entienden lo que estan leyendo.
Se ve que interpretaron que estaba defendiendo la violencia de ETA, cuando solo estaba diciendo algo que deberia ser obvio, las motivaciones de ETA eran politicas, punto.
anibarro
25/10/2017, 07:24
Lo cierto es que sin Otegui no habria paz ahora mismo en el pais vasco o como poco, habria tardado mucho mas en llegar.
Sin que esto signifique que Otegui es un santo, solo me remito a los hechos objetivos.
Es como cuando se dijo que el terrorismo de ETA tenia una explicacion politica y los cazurros de turno le saltaron al cuello porque tanta palabra junta les confunde y no entienden lo que estan leyendo.
Se ve que interpretaron que estaba defendiendo la violencia de ETA, cuando solo estaba diciendo algo que deberia ser obvio, las motivaciones de ETA eran politicas, punto.
Sin gente como Otegui no hubiese hecho falta conseguir la paz porque nunca la hubiésemos perdido. En cuanto a las motivaciones de los peones del terrorismo sí pueden ser políticas o antisistema, pero los cabecillas sólo piensan en poder y dinero, como todos.
Igual que todas las motivaciones nacionalistas, que para la gente de la calle es política porque los han educado así y para los mandamases se reduce a una cuestión de poder, fama y dinero (para ellos, claro).
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