Ver la versión completa : [Estreno] Dragon Ball Super ya está en marcha
Acabo de ver el ultimo episodio, y bueno esta bien xd
Cosas que mas me han gustado:
Saga Black
A17
Diseño de Kaios/Dioses/Angeles
Historia de Jiren (da para peli)
Cosas que no me han gustado:
Que el principio es igual que las pelis que se llaman DBZ
Transoformaciones, ni golden freezer
Que muchos usan el ki para hacer una arma/espada rollo black, muy usado, se acabaron las ideas
La falta de participacion de gotens y trunks
PD: Voy a ver GT en catalan
viendo su post me ha despertado al curiosidad yo recuerdo a ver visto dragon ball cuando goku era niño , era dragon ball z voy a ver esta las que dicen ustede para ver que tal es
olakease
Coincido en que, si has hecho una peli, no uses el guión en la serie, o viceversa. Yo lo agradezco porque todavía no he visto ni una sola peli de DB (cuando tenía interés, no tenía acceso; cuando tenía acceso, no tenía interés :D ).
Lo del Ki como armas, en realidad es una novedad en la serie. Que yo recuerde, a bote pronto, salvo el "disco volador" de Krilin (lo siento, sigo atado a los nombres en español) todo son ondas, ráfagas o escudos.
Y es curioso porque lo de Goku Black me ha parecido lo menos inspirado de la serie, parece otro malo más que vencer, y su historia me ha impresionado menos que ver a Freezer de la Casa de Empeños :D Al menos, el torneo de los Dioses, plantea un combate a 10 bandas, por equipos, en plan battle royal, y encima con el enemigo en casa ¿se puede retorcer más la trama?
Y bueno, las transformaciones... Es el recurso fácil, pero mira, el Saiyan Dios con la técnica de Kaito (por mucho que digan x20, que es sólo para que los niños tengan algo que gritar a sus amiguitos y aprenderse los números :D ) me gusta, la combinación de los dos colores mola... y volvemos a lo de "si no me concentro bien, me arriesgo a perder la vida".
Lo del ultra-instinto ya me parece más flojo. Quiero pensar que no es una transformación, sino un estado mental que se alcanza con un nivel de concentración que va más allá, como cuando juegas al Tetris, y las piezas van cada vez más rápido, y más rápido, y más rápido... y llega un punto en el que ya no piensas, sino que reaccionas, que tus dedos ya no consultan a tu cerebro y simplemente ves los huecos, ese momento cuando ya no oyes nada de lo que te dicen a tu alrededor y no existe nada más allá del marco de la pantalla... Y que por eso es un estado que ni Goku ni nadie puede invocar a voluntad, ni aunque su vida dependa de ello.
selecter25
25/05/2020, 22:28
Coincido en que, si has hecho una peli, no uses el guión en la serie, o viceversa. Yo lo agradezco porque todavía no he visto ni una sola peli de DB (cuando tenía interés, no tenía acceso; cuando tenía acceso, no tenía interés :D ).
Lo del Ki como armas, en realidad es una novedad en la serie. Que yo recuerde, a bote pronto, salvo el "disco volador" de Krilin (lo siento, sigo atado a los nombres en español) todo son ondas, ráfagas o escudos.
Y es curioso porque lo de Goku Black me ha parecido lo menos inspirado de la serie, parece otro malo más que vencer, y su historia me ha impresionado menos que ver a Freezer de la Casa de Empeños :D Al menos, el torneo de los Dioses, plantea un combate a 10 bandas, por equipos, en plan battle royal, y encima con el enemigo en casa ¿se puede retorcer más la trama?
Y bueno, las transformaciones... Es el recurso fácil, pero mira, el Saiyan Dios con la técnica de Kaito (por mucho que digan x20, que es sólo para que los niños tengan algo que gritar a sus amiguitos y aprenderse los números :D ) me gusta, la combinación de los dos colores mola... y volvemos a lo de "si no me concentro bien, me arriesgo a perder la vida".
Lo del ultra-instinto ya me parece más flojo. Quiero pensar que no es una transformación, sino un estado mental que se alcanza con un nivel de concentración que va más allá, como cuando juegas al Tetris, y las piezas van cada vez más rápido, y más rápido, y más rápido... y llega un punto en el que ya no piensas, sino que reaccionas, que tus dedos ya no consultan a tu cerebro y simplemente ves los huecos, ese momento cuando ya no oyes nada de lo que te dicen a tu alrededor y no existe nada más allá del marco de la pantalla... Y que por eso es un estado que ni Goku ni nadie puede invocar a voluntad, ni aunque su vida dependa de ello.
El ki como armas no es novedad, de hecho Vegetto tiene el mismo ataque (Spirit Sword entre otros muchos nombres) en DBZ, y lo usa contra Super Buu antes que contra Zamasu.
El torneo (más bien el cómo se desarrolla) me parece malísimo. No supieron plasmar la esencia de un Battle Royale, son batallas random en las que personajes "desaparecen" de la arena mientras otros pelean, parece una peli de Bud Spencer. Sin ir más lejos, me gustó mucho más el torneo previo entre los universos 6 y 7, con un formato clásico y con muy buenas peleas. De hecho el momento del Kamehameha SSJ Blue Kaioken X10 me pareció lo más bestia de la serie, el "Migatte no gokui" me sorprendió menos por lo que dices, por ser una transformación casi involuntaria.
Tampoco me gustó nada el menosprecio a Hiit, que pasó a ser una basurilla, hasta el punto en que nadie creyó que lo eliminasen tan fácilmente y hubieron teorías de que había saltado en el tiempo y blablabla...
El ki como armas no es novedad, de hecho Vegetto tiene el mismo ataque (Spirit Sword entre otros muchos nombres) en DBZ, y lo usa contra Super Buu antes que contra Zamasu.
El torneo (más bien el cómo se desarrolla) me parece malísimo. No supieron plasmar la esencia de un Battle Royale, son batallas random en las que personajes "desaparecen" de la arena mientras otros pelean, parece una peli de Bud Spencer. Sin ir más lejos, me gustó mucho más el torneo previo entre los universos 6 y 7, con un formato clásico y con muy buenas peleas. De hecho el momento del Kamehameha SSJ Blue Kaioken X10 me pareció lo más bestia de la serie, el "Migatte no gokui" me sorprendió menos por lo que dices, por ser una transformación casi involuntaria.
Tampoco me gustó nada el menosprecio a Hiit, que pasó a ser una basurilla, hasta el punto en que nadie creyó que lo eliminasen tan fácilmente y hubieron teorías de que había saltado en el tiempo y blablabla...
A Hit le hicieron el clásico Toriyama. Cuando metes a un personaje nuevo lo primero es matar a un personaje considerado poderoso anterior para tener una referencia de su nivel de poder. Trunks reventando a Freezer sin ir más lejos.
Bueno, batallas random no, más bien una sucesión de combates que pueden ocurrir en paralelo o no. Uno nunca puede estar seguro porque al guionista le puede interesar mostrar el combate todo seguido para que no se pierda la intensidad ni distraer al espectador, y sólo se puede estar seguro cuando se ve hablar a otro personaje o se muestra algo que está pasando en otra parte.
Y es que es complicadísimo hacer un guión en el que se refleje toda la intensidad de un "battle royal" o una batalla con tantísimos personajes "relevantes", manteniendo una trama y sin que el público en general se pierda. El problema de un todos contra todos en la realidad, es que los combates se interrumpen constantemente porque siempre hay quien intenta aprovechar que alguien está distraído con otra persona para apuñalarlo por la espalda.
Pero esto no es nuevo ¿En cuántas pelis medievales el héroe y/o el villano avanza a través de la batalla liquidando a unos cuantos "pringaos" hasta que están frente a frente y termina en un uno contra uno? ¿O en una batalla moderna? La batalla de "al filo del mañana" sí que muestra lo que le pasa a varios miembros de la unidad durante la batalla (varias veces) pero porque sus acciones son relevantes para el guión, ves la escena varias veces y marca los contrastes entre un día y otro.
Recuerdo que la serie Heroes, mucha gente se quejó porque era difícil seguir el argumento de la historia. Vale que los viajes en el tiempo tienen mucho que ver, pero cuando tienes tanta gente, es casi imposible seguir todas las tramas sin perderse algún detalle, o dejar de lado a alguien.
Yo incluso me pierdo en estos concursos de 12 personas, en los que cada semana van eliminando a uno (y no, no me refiero a GH). Pero bueno, esto es DB, Toriyama, si algo tiene, es su capacidad de crear personajes únicos y distinguibles unos de otros... aunque a veces termine clonando la cara o el pelo entre algunos de ellos :D
Además, en toda batalla, o reunión de más de 10 personas, siempre se acaban formando grupos autocontenidos, y sólo cambian cuando se llama la atención de alguien ajeno, o cuando se termina el tema del grupo.
Pero bueno, mi punto es que las batallas campales son muy difíciles de hacer bien, aquí quizás no lo hacen del todo bien, pero sí que se van desarrollando esos "grupos", cada uno con sus vicisitudes, y al menos, de una forma u otra, van interviniendo todos los personajes, se van planteando ciertas estrategias, los personajes se van apoyando para dar momentos de respiro a unos y otros y cada uno tiene su momento para brillar y mostrar sus puntos fuertes, sin recurrir al tan manido recurso de "lanzo mi onda super poderosa, y de 100 nos quedamos los 7 relevantes para el guión".
selecter25
26/05/2020, 12:48
Sí claro, si no digo que no sea complicado hacerlo, simplemente el resultado no me gusta, me parece mediocre.
Tampoco me gustan el 90% de los combatientes del torneo, con diseños muy genéricos y sin alma, quitando 10/12 el resto son muy olvidables, y son "one trick pony", basan su fuerza en una técnica confusa, en muchas ocasiones rozando lo lamentable.
Tampoco ayuda el que se expongan los universos ordenados por "fuerza", creando expectativas con el "oh, el universo 7 es el penúltimo en fuerza" y luego a la hora de la verdad sean todos 4 matados random, ilustro con el universo 10:
https://i.ytimg.com/vi/bIqx0ZvtOWg/maxresdefault.jpg
Por no hablar de reglas que desaparecen por arte de magia, como la de no poder volar, o la regla de no poder matar a nadie cuando ya participa un personaje muerto (Freezer). Y luego las mil millones de incongruencias por minuto que no me voy a poner a nombrar si no es estrictamente necesario. Esta vez tuve que desactivar por completo el cerebro para disfrutar del anime (no ocurre tanto en el manga), espero que si vuelven contraten a una script girl o a alguien que respete mínimamente la obra original.
¿Estaban ordenados por fuerza? :p
Bueno, tampoco podemos medir la fuerza del Universo 7 por Goku, Vegeta y cinco más que mandan al torneo, porque por lo que respecta a la Tierra, Krilin, Yamcha o Ten-si Han son de los humanos más poderosos, si no los que más, y todos sabemos lo que opina casi todo el mundo de estos personajes :D
Tampoco podemos juzgar a los rivales por lo visto en el torneo. Sí, hay muchos que sólo están de relleno, y que son unos "mataos", pero aun así, ¿cuántos luchadores hay en total? Porque son unos cuantos. Y aparte, el torneo sólo dura 30 minutos, imposible que se muestren todas las técnicas que podrían tener cada luchador, o todo lo que ocurre sobre la zona de combate... Sí, aquí se han metido en un jardín que era insostenible... pero hay que superar todo lo visto en la serie.
Y aunque sólo tengan una única técnica cada luchador... No he visto quejas sobre eso cuando, Krilin, Gohan o Goku luchaban contra las Fuerzas Especiales de Freezer, por ejemplo :D
Y sobre las reglas... de acuerdo, las van cambiando a medida que avanza el combate por no poner en riesgo el guión, pero si permitiesen volar y matar, oye, el combate hubiera durado apenas 5 segundos: Freezer tira un bolondrio gordo contra todos y fin del combate... ¡Ah! no, que se puede volar. Entonces los 3 que sobrevivan se enfrentarían en un combate eterno, ya que nadie va a caer (fue algo que ya no me gustó en los clásicos torneos de Artes Marciales, se perdió la mitad de la emoción).
Pero sí que estoy de acuerdo en eso, el torneo podría haber dado muchísimo más de sí, como para 200 capítulos, si se hubieran podido desarrollar los ¿140 personajes? (perdón, no recuerdo el número de universos en liza), si no hubiera un límite de tiempo tan restrictivo, si se hubiesen podido establecer mejor las interacciones del combate... Pero es que estamos hablando de una cantidad de detalles que no se pueden abarcar sin grandes recursos. Han tenido que recortar y poner concesiones.
Pensándolo bien, esto en One Piece está mucho mejor llevado, hay combates masivos con decenas de personajes, poderes y técnicas que se han desarrollado durante varios capítulos, yo que sé, como la batalla en el cuartel de la Marina, cuando Luffy va a rescatar a su hermano.
Pero esto es DB, cuentan con más nostalgia, más carisma (bueno, según gustos) y más poder, y aunque en general puede parecer que el torneo es mediocre, han habido muchos momentos en los que me han hecho (casi) levantarme de la silla de la emoción, o ver cómo Vegeta "apoya" a su "discípulo", las clases improvisadas de Saiyan, cómo el equipo del universo 7 unen sus cerebros para vencer a un enemigo invisible, si finalmente Freezer traicionará a los demás o no, o si hay alguien que apoye a Goku entre tanto resentimiento, mención aparte al final del torneo, como ya han spoileado por ahí atrás :D
(Juer ¿cómo es que me enrollo tanto hablando de la serie? :lol:)
selecter25
26/05/2020, 19:21
¿Estaban ordenados por fuerza? :p
Bueno, tampoco podemos medir la fuerza del Universo 7 por Goku, Vegeta y cinco más que mandan al torneo, porque por lo que respecta a la Tierra, Krilin, Yamcha o Ten-si Han son de los humanos más poderosos, si no los que más, y todos sabemos lo que opina casi todo el mundo de estos personajes :D
Tampoco podemos juzgar a los rivales por lo visto en el torneo. Sí, hay muchos que sólo están de relleno, y que son unos "mataos", pero aun así, ¿cuántos luchadores hay en total? Porque son unos cuantos. Y aparte, el torneo sólo dura 30 minutos, imposible que se muestren todas las técnicas que podrían tener cada luchador, o todo lo que ocurre sobre la zona de combate... Sí, aquí se han metido en un jardín que era insostenible... pero hay que superar todo lo visto en la serie.
Y aunque sólo tengan una única técnica cada luchador... No he visto quejas sobre eso cuando, Krilin, Gohan o Goku luchaban contra las Fuerzas Especiales de Freezer, por ejemplo :D
Y sobre las reglas... de acuerdo, las van cambiando a medida que avanza el combate por no poner en riesgo el guión, pero si permitiesen volar y matar, oye, el combate hubiera durado apenas 5 segundos: Freezer tira un bolondrio gordo contra todos y fin del combate... ¡Ah! no, que se puede volar. Entonces los 3 que sobrevivan se enfrentarían en un combate eterno, ya que nadie va a caer (fue algo que ya no me gustó en los clásicos torneos de Artes Marciales, se perdió la mitad de la emoción).
Pero sí que estoy de acuerdo en eso, el torneo podría haber dado muchísimo más de sí, como para 200 capítulos, si se hubieran podido desarrollar los ¿140 personajes? (perdón, no recuerdo el número de universos en liza), si no hubiera un límite de tiempo tan restrictivo, si se hubiesen podido establecer mejor las interacciones del combate... Pero es que estamos hablando de una cantidad de detalles que no se pueden abarcar sin grandes recursos. Han tenido que recortar y poner concesiones.
Pensándolo bien, esto en One Piece está mucho mejor llevado, hay combates masivos con decenas de personajes, poderes y técnicas que se han desarrollado durante varios capítulos, yo que sé, como la batalla en el cuartel de la Marina, cuando Luffy va a rescatar a su hermano.
Pero esto es DB, cuentan con más nostalgia, más carisma (bueno, según gustos) y más poder, y aunque en general puede parecer que el torneo es mediocre, han habido muchos momentos en los que me han hecho (casi) levantarme de la silla de la emoción, o ver cómo Vegeta "apoya" a su "discípulo", las clases improvisadas de Saiyan, cómo el equipo del universo 7 unen sus cerebros para vencer a un enemigo invisible, si finalmente Freezer traicionará a los demás o no, o si hay alguien que apoye a Goku entre tanto resentimiento, mención aparte al final del torneo, como ya han spoileado por ahí atrás :D
(Juer ¿cómo es que me enrollo tanto hablando de la serie? :lol:)
La regla de prohibir volar me parece bien, lo digo porque precisamente vuelan todo el rato xDDD, llega un momento en el que se saltan la regla como si nunca hubiera existido. Y sí, los universos están clasificados por fuerza, de hecho hay cuatro de ellos (1, 5, 8 y 12) que no participan por el hecho de ser los más fuertes. Hay un momento en el que los presentan y comentan que el universo 7 es el penúltimo en fuerza. Aquí lo mencionan también (1:00):
https://youtu.be/eHRjwPK1rbI
El problema es que el universo 7 no es solo la Tierra, me parece otro patinazo que el Kaiosihn no metiese a otro participante "desconocido" de otro planeta que no conociesen. Aún así, fíjate si los otros universos dan pena, que un participante terrícola hizo esto:
https://youtu.be/wugZqzE87Xw
Dices que no se puede juzgar a los rivales por lo visto en el torneo, pero eso tampoco me vale. Al margen de lo poderosos que puedan ser, la mayoría no transmite alma ni carisma, son rellenazos olvidables. Acaso crees que alguien iba a guardarse algo a sabiendas de que si pierden son destruidos junto a todo su universo? No tiene sentido. Y creo que no han faltado capítulos o tiempo (de hecho el tiempo es lo de menos, para representar la última media hora se pegan 5 horas de capítulos), me han sobrado el 80% de los personajes, quizás con menos universos o menos participantes por universo habría tenido algo más de lógica y un mejor desarrollo. El ejemplo de One Piece que nombras es bueno para ver que se puede hacer mucho mejor.
Luego tenemos lo de Freezer. Qué pasa si alguien lo "mata"? Cómo lo van a matar si está muerto? Por qué el infierno que vimos en DBZ es diferente? Se supone también que al ser un prodigio no necesita entrenamiento para mejorar (o eso dice), nunca entrena, colgado en el árbol medita y mejora. Pero eso se contradice con lo que dice anteriormente en Dragon Ball Z, le dice a Goku que solo ha sido derribado en combate por su padre, lo que denota que sí ha entrenado, o no tiene sentido que sea su padre el que lo derribe.
A17, pasa de no poder contra Cell en primera forma, a pelear de tú a tú con Goku SSJ God Blue y a ganar el torneo, solo protegiendo animales de cazadores, sin ningún tipo de entrenamiento específico...
En el universo 6 tenemos los Saiyajin teens brazos palo, que llegan y se cargan todo el sentido de las transformaciones. Tú acumula el ki en la espalda y ya, Super Saiyajin!! Y con eso se cargan probablemente el momento más épico de todo Dragon Ball Z, lo que costó llegar a ese nivel y la epicidad de todas las transformaciones, aquí hasta el hijo del churrero se transforma.
De verdad crees que todo este tipo de cosas no son evitables o no se pueden abarcar? Si hablásemos de un anime de tres al cuarto vale, pero es probablemente el anime más famoso de toda la historia, son cosas que cualquier fan ve a simple vista y se lo llevan los demonios.
Y así podría seguir horas con todas las meteduras de pata que hay en Super (que son muchas más) y en concreto en la saga del torneo del poder.
A ver, según recuerdo, los 4 universos más poderosos sí participaban, lo que pasa es que, aun perdiendo no iban a ser eliminados (confiaban en que no perderían, claro). Ten en cuenta también que, como he explicado antes, miden la fuerza del Universo por la media de todos sus habitantes, no es culpa de nadie si las estadísticas no tienen en cuenta que el Universo 7 ha mandado guerreros que superan a los del resto de universos :D Y sí, estoy contigo en que deberían haber metido algún participante más del U7, aparte de los ya conocidos, pero supongo que no querían hacer spoilers de futuras sagas :lol: O es eso, o significa que los más poderosos del U7 ya los conocemos, y a partir de ahora los rivales más fuertes hay que buscarlos fuera.
Bueno, lo de volar... Sí, es algo que nunca he entendido: los personajes, aun sin poder volar, desafían las leyes de la gravedad por conveniencia, pero no viene de aquí ¿Ejemplo? La OVA de Sonic (CD), donde el planeo de Knuckles puede hacerse con un saco al hombro e incluso sin moverse del sitio. Y no deberían poder volar aunque quisieran, entonces estarían contrarrestando los poderes de los Dioses que hacen que en ese tatami no se pueda volar.
Por otra parte, claro que se guardan técnicas. Como he dicho, el torneo sólo dura media hora. No he dicho que no usasen su técnica más poderosa, sólo que usaban una, a por todas. Por cierto, son los últimos 5 minutos los que duraron 6 capítulos, el resto de capítulos son los otros 25, que pueden mostrar combates en paralelo o no.
Y claro que a mi también me entró dentera cuando dijeron "concentra tu poder en la espalda". WTF? ¿Y lo de que la fuerza del Super Sayan viene de la rabia? Pero esa mística ya se perdió cuando Goku soltó lo de "aumentar el poder más allá del Super Sayan". Fallos hay, pero no tantos como dices.
Otro ejemplo: sí, Freezer estaba en el infierno viendo cómo Boo masacraba a Goku, y en Super aparece en el jardín de la alegría... pero es que en Super lo dicen, que causaba tantos problemas y tantas revueltas en el infierno que tuvieron que cambiarlo de sitio a un lugar que fuera realmente el infierno para él. Y sí, se ha hecho más fuerte a base de meditar, igual que Picolo, que se pasaba la mitad de DBZ flotando en el aire o en lo alto de una montaña.
Pero en resumen, y es el problema gordo que tiene y en el que coincidimos: ha faltado tiempo de desarrollo. Han dicho de poner 14 o 16 universos (creo que en total quedaban 10, porque algunos fueron ya destruidos), con 10 participantes cada uno, que hacen como 100 personajes en liza, lo cual me parece una bestialidad de personajes nuevos (personajes, habilidades, manías...), y encima dan sólo media hora, que son... ¿40 episodios? Si cualquier combate ha durado la mitad (Goku vs Freezer, Gohan Vs Cell, Goku y Vegeta contra al menos dos transformaciones de Buu...) y como mucho han habido 3 o 4 personajes implicados.
Si hubiesen cogido sólo 3 o 4 luchadores de cada universo, y le hubiesen dado 150 capítulos, podríamos estar hablando de la saga más épica de DB... en cuanto a combates. Incluso el torneo contra el universo 10 está mejor desarrollado y le gana sólo porque le han dedicado tiempo.
selecter25
27/05/2020, 16:20
A ver, según recuerdo, los 4 universos más poderosos sí participaban, lo que pasa es que, aun perdiendo no iban a ser eliminados (confiaban en que no perderían, claro). Ten en cuenta también que, como he explicado antes, miden la fuerza del Universo por la media de todos sus habitantes, no es culpa de nadie si las estadísticas no tienen en cuenta que el Universo 7 ha mandado guerreros que superan a los del resto de universos :D Y sí, estoy contigo en que deberían haber metido algún participante más del U7, aparte de los ya conocidos, pero supongo que no querían hacer spoilers de futuras sagas :lol: O es eso, o significa que los más poderosos del U7 ya los conocemos, y a partir de ahora los rivales más fuertes hay que buscarlos fuera.
Bueno, lo de volar... Sí, es algo que nunca he entendido: los personajes, aun sin poder volar, desafían las leyes de la gravedad por conveniencia, pero no viene de aquí ¿Ejemplo? La OVA de Sonic (CD), donde el planeo de Knuckles puede hacerse con un saco al hombro e incluso sin moverse del sitio. Y no deberían poder volar aunque quisieran, entonces estarían contrarrestando los poderes de los Dioses que hacen que en ese tatami no se pueda volar.
Por otra parte, claro que se guardan técnicas. Como he dicho, el torneo sólo dura media hora. No he dicho que no usasen su técnica más poderosa, sólo que usaban una, a por todas. Por cierto, son los últimos 5 minutos los que duraron 6 capítulos, el resto de capítulos son los otros 25, que pueden mostrar combates en paralelo o no.
Y claro que a mi también me entró dentera cuando dijeron "concentra tu poder en la espalda". WTF? ¿Y lo de que la fuerza del Super Sayan viene de la rabia? Pero esa mística ya se perdió cuando Goku soltó lo de "aumentar el poder más allá del Super Sayan". Fallos hay, pero no tantos como dices.
Otro ejemplo: sí, Freezer estaba en el infierno viendo cómo Boo masacraba a Goku, y en Super aparece en el jardín de la alegría... pero es que en Super lo dicen, que causaba tantos problemas y tantas revueltas en el infierno que tuvieron que cambiarlo de sitio a un lugar que fuera realmente el infierno para él. Y sí, se ha hecho más fuerte a base de meditar, igual que Picolo, que se pasaba la mitad de DBZ flotando en el aire o en lo alto de una montaña.
Pero en resumen, y es el problema gordo que tiene y en el que coincidimos: ha faltado tiempo de desarrollo. Han dicho de poner 14 o 16 universos (creo que en total quedaban 10, porque algunos fueron ya destruidos), con 10 participantes cada uno, que hacen como 100 personajes en liza, lo cual me parece una bestialidad de personajes nuevos (personajes, habilidades, manías...), y encima dan sólo media hora, que son... ¿40 episodios? Si cualquier combate ha durado la mitad (Goku vs Freezer, Gohan Vs Cell, Goku y Vegeta contra al menos dos transformaciones de Buu...) y como mucho han habido 3 o 4 personajes implicados.
Si hubiesen cogido sólo 3 o 4 luchadores de cada universo, y le hubiesen dado 150 capítulos, podríamos estar hablando de la saga más épica de DB... en cuanto a combates. Incluso el torneo contra el universo 10 está mejor desarrollado y le gana sólo porque le han dedicado tiempo.
Pero has visto Dragon Ball Super? xD. Los 4 universos más fuertes no participan, de hecho son 12 en total y participan solo 8 universos x10 participantes, 80 participantes. Son 12 universos y son "paralelos", de hecho el universo 6 es el paralelo del 7, de ahí que hayan Saiyajins, un "planeta Vegeta" o un Demonio del Hielo como Freezer. Si te preguntas qué hay de los terrícolas del universo 6, la Tierra de ese universo fue prácticamente destruida. Pero vamos, que si la has visto lo deberías de saber.
Lo de volar, no es conveniencia o no, justo antes de empezar el torneo, al entrar en la arena Goku intenta volar y no puede, se anula su capacidad de vuelo, le dedican una escena explícitamente para que se vea que no puede volar.
Con los personajes, me repito, carisma 0, y no inspiran ningún tipo de fuerza, los del universo 6 me parecieron súper acertados y dignos oponentes, los del resto de universos, quitando a Toppo y Jiren, y la insoportable Briand de Chateau, muy olvidables o muy lejos del poder de Goku, Vegeta o Freezer.
Y no coincido en que faltase tiempo de desarrollo, han faltado ganas de hacer las cosas bien, hay demasiados fallos de bulto en la base del guión como para perdonar. Seguramente el vaivén de guionistas haya afectado (qué bien lo hizo King Ryu en la saga de Champa).
La saga de Freezer se hizo en año y medio y abarca 90 episodios, la del torneo del poder son 55 episodios y se hizo en 1 año, no creo que sea cuestión de tiempo, sino de guionistas.
Sí que he visto la serie, pero me pierdo en los detalles.
Como digo, no recuerdo el número de universos. Creía que el Universo de Goku era el 7, el penúltimo, siendo el último el 8, y por tanto, el reflejo del 7 era el 10. De ahí que pensase que eran 16 universos, de los cuales, 2 de ellos y sus respectivos espejos, fueron destruidos, quedando un total de 12. Pero esas eran mis cuentas, no lo que dicen en la serie (aun no he memorizado los diálogos, como mucho habré visto algunos capítulos 2 veces, y me he saltado algunos).
Y sí, sé lo del universo 6 y las Bolas de Dragón que ya no pueden ser más grandes... espero :D
Y podemos discutir todo el tiempo que quieras si tal o cuál personaje es carismático o no, estamos diciendo los dos que la mayoría no lo son. Tu crees que es por desgana y yo creo que es porque a alguien (algún editor, para ser más concreto) le importó más hacerlo rápido que hacerlo bien, pero no he leído el manga original y no puedo entrar en ese debate.
Lo que no me gusta a mi son los fans enfermizos, que buscan entre los detalles los fallos de guión para decir que algo nuevo no les gusta. Es el problema de la nostalgia, que unos lo ven como una afrenta personal, y otros lo disfrutamos por muy tonto que sea el guión :lol: Como digo, ha habido momentos que (casi) me han hecho levantarme de la silla, porque hacía mucho tiempo que no veía una pelea elevar la intensidad (incluso en algunos casos, superar a DBZ) gracias a las mejoras visuales o a un mejor entendimiento de las coreografías de combate, o por choques de ondas al estilo Gohan vs Cell. Y ahora eso no me lo quita nadie :D
Y de nuevo, que sí, que tiene fallos. Para mi tiene más delito convertir una serie de aventuras con mucha imaginación, en una sucesión de peleas a ver quién es el más fuerte hasta que se saca una transformación de la manga, pero me gusta DBZ por cosas diferentes que DB, e intento disfrutar lo que puedo de DBS después de 20 años sin capítulos nuevos.
No he visto la serie Super. Me parece más de lo mismo que Z.
Sacan al hermano mayor de Goku?
Éste y el General Blue me parecieron los malos más chulos de la serie.
selecter25
27/05/2020, 21:33
Sí que he visto la serie, pero me pierdo en los detalles.
Como digo, no recuerdo el número de universos. Creía que el Universo de Goku era el 7, el penúltimo, siendo el último el 8, y por tanto, el reflejo del 7 era el 10. De ahí que pensase que eran 16 universos, de los cuales, 2 de ellos y sus respectivos espejos, fueron destruidos, quedando un total de 12. Pero esas eran mis cuentas, no lo que dicen en la serie (aun no he memorizado los diálogos, como mucho habré visto algunos capítulos 2 veces, y me he saltado algunos).
Y sí, sé lo del universo 6 y las Bolas de Dragón que ya no pueden ser más grandes... espero :D
Y podemos discutir todo el tiempo que quieras si tal o cuál personaje es carismático o no, estamos diciendo los dos que la mayoría no lo son. Tu crees que es por desgana y yo creo que es porque a alguien (algún editor, para ser más concreto) le importó más hacerlo rápido que hacerlo bien, pero no he leído el manga original y no puedo entrar en ese debate.
Al fin y al cabo es lo mismo. El editor trabaja en base a un guión, si me dicen que haga un perro que ataca con gases, pues es lo que hay. El manga tampoco es una maravilla, cambian varias cosas, y en algunos aspectos no meten la pata y en otros que en el anime hacen bien, la cagan.
Lo que no me gusta a mi son los fans enfermizos, que buscan entre los detalles los fallos de guión para decir que algo nuevo no les gusta. Es el problema de la nostalgia, que unos lo ven como una afrenta personal, y otros lo disfrutamos por muy tonto que sea el guión :lol: Como digo, ha habido momentos que (casi) me han hecho levantarme de la silla, porque hacía mucho tiempo que no veía una pelea elevar la intensidad (incluso en algunos casos, superar a DBZ) gracias a las mejoras visuales o a un mejor entendimiento de las coreografías de combate, o por choques de ondas al estilo Gohan vs Cell. Y ahora eso no me lo quita nadie :D
Yo no me considero enfermizo, no creo que haya nada rebuscado o que haya descubierto América, son fallos muy gordos de guión que cualquier fan del montón comenta, que no solo estropean esta serie, sino que se contradicen con las anteriores. Si pones una regla con la que no se puede volar, para qué haces que vuelen al capítulo siguiente? Si me tengo que hacer el idiota para disfrutar de algo, no lo disfruto.
Hay momentos de la serie muy buenos, que curiosamente coinciden con la entrada de cierto guionista, seguramente amante de la serie original. No es que sea el mejor anime de la historia, pero creo que sí el más famoso, y volver después de 20 años para hacer algo mediocre, pues me da algo de rabia. Pero ya digo, son 2/3 momentos épicos en 131 capítulos y 300 patadas a la serie, a mí como fan de dragon Ball no me compensa, me queda la sensación de "bueno, mejor esto que nada". Esperaba que en 20 años viésemos algún tipo de evolución positiva (como sí veo por ejemplo en la peli DBS: Broly, la batalla final Gogeta/Broly es sublime), no un sinsentido argumental y de transformaciones de colorines.
Y de nuevo, que sí, que tiene fallos. Para mi tiene más delito convertir una serie de aventuras con mucha imaginación, en una sucesión de peleas a ver quién es el más fuerte hasta que se saca una transformación de la manga, pero me gusta DBZ por cosas diferentes que DB, e intento disfrutar lo que puedo de DBS después de 20 años sin capítulos nuevos.
Eso ya es otro debate y va a gustos, a mí también me gusta más el Dragon Ball original, pero Dragon Ball Z me siguió pareciendo muy buen anime. Super no tanto. Para dejar la mente en blanco y flipar con transformaciones e idas de olla casi prefiero el DB: Heroes al Super.
No he visto la serie Super. Me parece más de lo mismo que Z.
Sacan al hermano mayor de Goku?
Éste y el General Blue me parecieron los malos más chulos de la serie.
Si eres fan del anime y te da algo de pereza cascarte los 131 episodios, puedes verte las dos pelis (La Batalla de los Dioses y La Resurrección de Freezer), que son exactamente un calco resumido de los dos primeros arcos argumentales, te quitas 27 episodios del tirón y te evitas ver rellenazos, como Vegeta de compras.
Ojo, el productor también es el que decide cuánto tiempo se le dedica al guión. Si él decide que se le dedica un mes, aunque hagan falta 3 meses para tener algo de calidad, y contrastado con lo que ya se ha hecho, se le va a dedicar un mes, nunca más ni con más guionistas. Y no es la primera vez que sucede ni será la última, o que meta sus narices y haga modificaciones en el guión porque a él le guste.
Otra cosa aparte es que el guionista elegido se conozca de memoria la serie y pueda campear el temporal mejor que el anterior, pero eso depende de que el productor sepa elegir a esa persona. Igual que al resto de la plantilla y su involucración con el proyecto.
Tampoco he dicho que tu seas un fan enfermizo, y si lo he dado a entender, mis más sinceras disculpas, no era mi intención. Simplemente hablaba en general, porque ya he sufrido varios casos, tanto de gente que es aficionada (con la cuarta de Indiana Jones) como de super-fanáticos (con el episodio VII) y son gente que me irrita porque no disfrutan ni dejan disfrutar (¿qué mas da el color del sable de Luke? es uno de ellos, puede que el primero, el segundo o incluso el último que se hizo después del episodio VI, es un símbolo).
Y claro que me da rabia Super: la pérdida de dignidad de Vegeta en la primera saga o cuando "secuestran" a Trunks y Goten, el sacarse cuatro transformaciones nuevas (SS dios rojo, SS Dios azul, el no SS Dios de Gohan, el SS brillante de Vegeta...), los ya mencionados "concentra la energía en la espalda" o la suma de voces cuando hacen una fusión. Pero eso no quita que tenga cosas como ver al Dios de la Destrucción desesperado con el comportamiento y la falta de respeto de Goku, poder ver a personajes que habían perdido toda la relevancia a mitad de DBZ con habilidades que pueden apoyar (Krilin, Maestro Tortuga...), personajes nuevos que son hasta interesantes, ver a Vegeta tener un aprendiz y enseñarle el "orgullo de Saiyan"...
Ya es cuestión de cada uno en qué lado cae la balanza.
¿Y por qué a nadie le gustan los rellenos? A mi me parecen la parte más cómica y más "Toriyama" de la serie, cuando se ve un poco de desarrollo de personaje, que no sea luchando.
Dissaster
17/12/2020, 15:54
Buena información, gracias.
Tiene fecha en español algo de esto?
Super hero pelicula?
Temporada 2?
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