Ver la versión completa : Venguenza me da de los catalanes y bilbaínos
No es normal la pitada en la copa del rey de estas dos oficiones, si no quieren escuchar el imno nacional pues que se tapen los oídos y no silven, es una venguenza:mad:
No es normal la pitada en la copa del rey de estas dos oficiones, si no quieren escuchar el igno nacional pues que se tapen los oídos y no silven, es una venguenza:mad:
Que himnorantes :lol:
Carlos24
30/05/2015, 21:44
Verguenza es amenazar con denuncias sin derecho a libertad de expresión Si yo quiero pitar Pito y punto libre soy para hacerlo como para que pongan censura de turno.
También existe la educación y el respeto por los demás.
Carlos24
30/05/2015, 21:52
Como si el estado español hubiera hecho algo por el país vasco y cataluña respectándolos como tal empezando por la educación lengüística
FFantasy6
30/05/2015, 21:55
Como si el estado español hubiera hecho algo por el país vasco y cataluña respectándolos como tal empezando por la educación lengüística
Pero el premio de la copa bien lo aceptarán no ?
josekona1
30/05/2015, 22:02
Pero el premio de la copa bien lo aceptarán no ?
Eso seguro, el dinero es el dinero. Que a nadie le desagrada aunq parte venga de la contribución de andaluces, madrileños y demás...
Verguenza es amenazar con denuncias sin derecho a libertad de expresión Si yo quiero pitar Pito y punto libre soy para hacerlo como para que pongan censura de turno.
totalmente de acuerdo, eres muy libre de pitar el himno, y si alguien lo quiere denunciar tambien es muy libre de denunciarlo ¿no?, ah no, eso ya es amenazar y sesgar la libertad de expresion.
demagogia pura y dura.
Es a un juez, y no a ti o a mi, a quien le compete decidir si la pitada del himno nacional es o no sancionable en alguna jurisdiccion o si avisar de posibles denuncias es amenazar o sesgar la libertad de expresion.
josekona1
30/05/2015, 22:07
Lo que yo digo, pitan el himno, pero no pitan el dinero que les llega de España. Y que conste q esto no es generalizable, hay gente maravillosa y cabal en Cataluña y País vasco. Pero ya se sabe que donde se mete la política...(en realidad la mala política) destroza todo, y el fútbol está politizado.
Molondro
30/05/2015, 22:21
Lo que yo digo, pitan el himno, pero no pitan el dinero que les llega de España. Y que conste q esto no es generalizable, hay gente maravillosa y cabal en Cataluña y País vasco. Pero ya se sabe que donde se mete la política...(en realidad la mala política) destroza todo, y el fútbol está politizado.
Hombre, el futbol en si mismo no es que sea un imán de mentes luminosas. Que si, que estoy generalizando, pero después de 25 años viendo ocasionalmente futbol con familiares y amigos, todavía no entiendo la emoción en ver a 22 millonarios corretear detrás de una pelota, y no entiendo ése fervor si no va acompañado de una voluntad de enajenación momentánea, y yo cuando me quiero enajenar momentáneamente me pego un lingotazo o me fumo un cacharro, no me voy al bar a cabrearme porque el millonario X ha fallado un penal y otro millonario Y le ha metido un golazo a un tercer millonario Z.
guillian
30/05/2015, 22:22
No sé qué problema hay. No están de acuerdo y pitan... ¿y? Como si faltaran motivos para pitarlo, no hace falta ser catalán ni vasco.
josepzin
30/05/2015, 22:25
Yo paso del himno de mi país, pero no hago el gi11lipo11as cuando lo ponen.
Carlos24
30/05/2015, 22:27
La gente no se quejaría a pitar porqué si se respetase desde un principio a todos por igual y no como a un Vasco hablar euskera y lo llaman "raro" o un catalan hablar catalán y decir put0 vasco o put0 catalufo
Que me he encontrado muchos casos en los que por hablar esas lenguas te menosprecian
Y aún así no puedes defenderte porque si pitas te denuncian Eso es una censura si o si en mi pueblo..
josepzin
30/05/2015, 22:33
Vaya complejos que tienen algunos...
600 km, llegar, pitar y poner el culo.
Grande la afición bilbaina.
600 km, llegar, pitar y poner el culo.
Grande la afición bilbaina.
Han pitado los dos, eso es una chorrada.
A mi el fútbol me la sopla, y que piten me parece bien pero el ganador debería renunciar a la copa y no dejar a su afición como ***********
La gente no se quejaría a pitar porqué si se respetase desde un principio a todos por igual y no como a un Vasco hablar euskera y lo llaman "raro" o un catalan hablar catalán y decir put0 vasco o put0 catalufo
Que me he encontrado muchos casos en los que por hablar esas lenguas te menosprecian
Y aún así no puedes defenderte porque si pitas te denuncian Eso es una censura si o si en mi pueblo..
Pregunto: Si no estás de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) ¿Por qué participas en una competición que representa esas entidades? ¿Para pitar? ¿Para faltar el respeto a los que sí están de acuerdo?
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Y cuando hagan eso yo seré el primero que aplauda.
Mientras tanto, en este caso en concreto, estamos confundiendo libertad de expresión con falta de respeto a los demás.
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A mi el fútbol me la sopla, y que piten me parece bien pero el ganador debería renunciar a la copa y no dejar a su afición como ***********
Totalmente de acuerdo :)
Yo me he acordao de esperanza aguarri que dijo que si pitaban cancelaria ella el partido. Pero que **** se pensaba la flipada?
Si se pita es porque existe suficiente libertad de expresión como para saber que eso no te va a traer consecuencias. No creo que ningún vasco o catalán de los que hoy pitaron se atreviern a pitar el himno en una final si en vez de acudir a la Copa del Rey hubiesen acudido en su momento a la Copa del Generalísimo. La gente suele ser valiente cuando se ve arropada y cuando cuenta con el apoyo tanto de instituciones, en este caso nacionalistas, como de decenas de miles de aficionados vascos y catalanes. Muy poca gente es de verdad valiente y se la juega si realmente sabe que hacer una determinada cosa va a traerle consecuencias muy negativas y persecución, multas realmente fastidiadas, embargo de bienes, penas de cárcel, desprecio de la propia sociedad, etc.
Daniel A.
31/05/2015, 00:10
Yo me he acordao de esperanza aguarri que dijo que si pitaban cancelaria ella el partido. Pero que **** se pensaba la flipada?
Desde cuando tiene la Espe esa capacidad? Yo creía que superpoderes se limitaban a decir quien es o no ETA, y quien es o no demócrata xD
Desde cuando tiene la Espe esa capacidad? Yo creía que superpoderes se limitaban a decir quien es o no ETA, y quien es o no demócrata xD
Pues asi de flipada esta la tia.
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Si se pita es porque existe suficiente libertad de expresión como para saber que eso no te va a traer consecuencias. No creo que ningún vasco o catalán de los que hoy pitaron se atreviern a pitar el himno en una final si en vez de acudir a la Copa del Rey hubiesen acudido en su momento a la Copa del Generalísimo. La gente suele ser valiente cuando se ve arropada y cuando cuenta con el apoyo tanto de instituciones, en este caso nacionalistas, como de decenas de miles de aficionados vascos y catalanes. Muy poca gente es de verdad valiente y se la juega si realmente sabe que hacer una determinada cosa va a traerle consecuencias muy negativas y persecución, multas realmente fastidiadas, embargo de bienes, penas de cárcel, desprecio de la propia sociedad, etc.
Y si mi abuela tuviera ruedas seria una moto. Joer, es que vaya capitan obvious que te has marcado.
Y los gays no tendrian valor a casarse si aun viviera franco. ¿No, kiero?
neostalker
31/05/2015, 01:27
Yo creo que si la prensa no le diera ni la más mínima importancia al tema, al final lo de silbar terminaría dando igual, porque a nadie le importaría un pimiento lo que hacen unos cuantos miles de maleducados. Pero claro, hay que vender periódicos.
Y lo dice una persona al que el himno de España no le gusta una mierda, pero tampoco voy a perder mi tiempo y mi energía silbándolo.
freakboyslim
31/05/2015, 03:38
Democracia=poder elegir pitar algo,lo que sea,un himno,una obra de teatro,una canción...
Esto en Korea del Norte,en China,y demas paises no democraticos pues no se puede hacer(no se debe,si se quiere seguir vivo o en libertad)
Al entender una pitada como algo posible en un pais de libertades, la entiendo,aunque por supuesto,no la comparto,yo no hubiera pitado el himno,hubiera pitado a Blatter y a Villar!
Y por supuesto, el titulo del hilo,también lo pitaria,maximo respeto a Catalanes y Bilbainos copón, todos no pitaron, fueron solo unos miles,y en Cataluña y Bilbao, hay mucha gente,no generalicemos.
Si eres del Mandril,o de ideas fachas,pues a tragar, esto es una democracia mas que os pese,y si os gusta el himno pues nada,lo pones de tono del movil,y tan agusto.
La culpa es de los vendedores de silbatos y de periodicos que no han hecho sino avivar el fuego con los titulares\predicciones los ultimos dias para vender mas!
Visca Cataluña,Aupa Bilbao, Visca el Barsa!
totalmente de acuerdo, eres muy libre de pitar el himno, y si alguien lo quiere denunciar tambien es muy libre de denunciarlo ¿no?, ah no, eso ya es amenazar y sesgar la libertad de expresion.
demagogia pura y dura.
Es a un juez, y no a ti o a mi, a quien le compete decidir si la pitada del himno nacional es o no sancionable en alguna jurisdiccion o si avisar de posibles denuncias es amenazar o sesgar la libertad de expresion.La demagogia y el sesgo es hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a ti, lo mires como lo mires, se ha hecho lo mismo con otros himnos en otros encuentros oficiales y no pasa nada, pero claro, cuando toca que piten el tuyo... escuece.
Ahora, entiendo que se denuncie, lo que no entenderé es que se condene... pero eso ya llegará
-----Actualizado-----
Lo que yo digo, pitan el himno, pero no pitan el dinero que les llega de España. Y que conste q esto no es generalizable, hay gente maravillosa y cabal en Cataluña y País vasco. Pero ya se sabe que donde se mete la política...(en realidad la mala política) destroza todo, y el fútbol está politizado.No es por nada, pero ha pitado la afición, no el club...
Pero el premio de la copa bien lo aceptarán no ? El premio...¿se lo dan a la afición? ¿o al club? ¿Ha pitado Bartomeu, Lucho, Piqué, Neymar, Messi, Suarez...?
-----Actualizado-----
Si se pita es porque existe suficiente libertad de expresión como para saber que eso no te va a traer consecuencias. No creo que ningún vasco o catalán de los que hoy pitaron se atreviern a pitar el himno en una final si en vez de acudir a la Copa del Rey hubiesen acudido en su momento a la Copa del Generalísimo. La gente suele ser valiente cuando se ve arropada y cuando cuenta con el apoyo tanto de instituciones, en este caso nacionalistas, como de decenas de miles de aficionados vascos y catalanes. Muy poca gente es de verdad valiente y se la juega si realmente sabe que hacer una determinada cosa va a traerle consecuencias muy negativas y persecución, multas realmente fastidiadas, embargo de bienes, penas de cárcel, desprecio de la propia sociedad, etc.Me parece que desconoces un poco la historia del Barça en este sentido, Kiero... Y dejo claro que el "me parece" es sólo una forma de cortesía, realmente pienso que no tienes ni puñetera idea, más que nada porque eso que dices... ya pasó en su día y a algunos les salió cara la cosa, y pese a eso, pitaron (El campo de Les Corts fue clausurado durante tres meses por el gobierno central por haber abucheado el himno español y aplaudido el himno británico durante la dictadura de Primo de Rivera).
Democracia=poder elegir pitar algo,lo que sea,un himno,una obra de teatro,una canción...
Esto en Korea del Norte,en China,y demas paises no democraticos pues no se puede hacer(no se debe,si se quiere seguir vivo o en libertad)
Al entender una pitada como algo posible en un pais de libertades, la entiendo,aunque por supuesto,no la comparto,yo no hubiera pitado el himno,hubiera pitado a Blatter y a Villar!
Y por supuesto, el titulo del hilo,también lo pitaria,maximo respeto a Catalanes y Bilbainos copón, todos no pitaron, fueron solo unos miles,y en Cataluña y Bilbao, hay mucha gente,no generalicemos.
Si eres del Madrid, o de ideas fachas,pues a tragar, esto es una democracia mas que os pese,y si os gusta el himno pues nada,lo pones de tono del móvil,y tan a gusto.
La culpa es de los vendedores de silbatos y de periodicos que no han hecho sino avivar el fuego con los titulares\predicciones los últimos días para vender mas!
Visca Cataluña,Aupa Bilbao, Visca el Barsa!Un pequeño FIXED, si estamos hablando de respeto, respeto para todos.
El problema básico es que una forma de protesta, pacífica (y bastante fundamentada, por cierto) está siendo tratada como un acto violento, ¿estáis seguros que lo indignante es la pitada y no lo que van a hacer con ella? ¿Really? Teniendo en cuenta que no se tomaron acciones de ningún tipo cuando se pitó el himno francés en el partido Francia-España en 2012 no me parece "muy" coherente. Pero la vida es así, si el himno lo hubieran pitado en Madrid, seguidores del Sevilla y del Racing, pues seguro que no llenaba denuncias de ningún tipo, como pitan los afincionados que lo pitan, pues... vamos a sacar rédito electoral para cuando vuelvan a tocar erecciones elecciones
GameMaster
31/05/2015, 08:50
la proxima que se lleven unas vuvuzelas para pitar durante todo el evento, la proxima vez que me pase por bilbao o barcelona me llevaré una para pitar en el bar cuando jueguen, para eso hay libertad de expresión he
_-Caleb-_
31/05/2015, 09:09
Ostras otro hilo sobre futbol que acabará con varios usuarios baneados... voy pillando sitio.
Respecto al tema en sí, me da igual que piten o que no piten, no me gusta el futbol y me pasa como a molondro... gente que se queja de estas cosas del futbol y lo grita a los 4 vientos (no digo que sea el caso) pero que no va a manifestarse para la no privaticación de la sanidad, la educación, etc...
Castañuelas y panderetas :)
La demagogia y el sesgo es hacer a los demás lo que no quieres que te hagan a ti, lo mires como lo mires, se ha hecho lo mismo con otros himnos en otros encuentros oficiales y no pasa nada, pero claro, cuando toca que piten el tuyo... escuece.
Ahora, entiendo que se denuncie, lo que no entenderé es que se condene... pero eso ya llegara
no me he expresado bien, hablaba de pura teoria del derecho.
Pitar un himno es un hecho de protesta, para mi muy respetable, y mas cuando en España no hay una ley que lo prohiba, cosa diferente es que este de acuerdo o no con los que pitan el himno español o el de cualquier otro pais, que por supuesto no estoy de acuerdo al considerarlo un simbolo nacional, entiendo que existen otros mecanismos de protesta.
Lo que quiero decir es que tan respetable debería ser pitar un himno para los que no lo hacen, como para los pitadores que ese hecho se denuncie por los que no lo hacen, si estamos en un estado de derecho, lo estamos en las dos direcciones, no me vale la ley del embudo, lo que yo hago esta bien y tu eres un opresor, y ni a mi, que no pito el himno, me compete decidir si pitar un himno es sancionable, y ni a un pitador, le compete tildar de opresor al ciudadano que decida denunciar, desde cualquier tipo de cargo o como ciudadano de a pie.
Por otra parte estan los medios de comunicación, que cumplen su funcion en un estado de derecho, tanto si te gustan lo que cuentan como si no.
Despues, y ya fuera de la teoria del derecho, flipo con el complejo de los catalanistas, que no de los catalanes, te tienes que ir a primo de rivera, a una dictadura de hace casi 100 años, para encontrar un ejemplo, la verdad es que gozais de una memoria de elefante, para lo que quereis, claro.
El Terry
31/05/2015, 10:04
Hay un alto porcentaje de los que pitan y piden la independencia que no saben ni por qué lo hacen, y lo que es más grave aún, las consecuencias generales que tendría para ellos si realmente consiguieran desligarse de España
Por un lado, lo del dinero español del premio de la copa del rey no sé de dónde lo habréis sacado. La RFEF tiene un presupuesto con recursos propios y lleva años rechazando las subvenciones públicas. No es dinero de madrileños, andaluces o gallegos lo que se da en la copa del rey. Es dinero de los derechos de televisión. Telecinco en este caso. Si la idea es poner el himno del paganini de la fiesta, habría que poner el CD de música romanticona de Berlusconi. ¿O pensabais que esto lo pagaba el preparao de su bolsillo? Aunque en realidad ni pvta idea de por qué habría que poner ningún himno en una competición de fúltbol entre clubes privados, la verdá. Entre selecciones aún tiene algo de sentido, pero ¿entre clubes privados? Y después de ver el gol de ayer, poner el himno de Argentina tiene mucho más sentido que cualquier otro.
Por otro lado, como siempre, este año vi la cremà de las fallas por TVE y me cagué en los muertos del presentador cuando el muy imbécil no se calló ni un momento durante el himno de Valencia. Acabé quitando el sonido de la tele y buscándolo en youtube. No es por una cuestión nacionalista porque mira tú lo que me importa Valencia a mí. Para mí el himno representa mi infancia, los recuerdos y me reconecta con la familia ahora que estoy lejos. Llevo años viendo las fallas por la tele y cantando el himno mientras lloro. De verdad que es así. Y el imbécil del presentador de TVE este año me robó ese momento.
Que sepais que lo de faltar el respeto a una canción importante para alguien se da contantemente aunque no siempre lo notéis.
Por cierto, la afición del Athletic ayer en Barcelona, de 11. Parece que vino mucha más gente que la prevista y el ambiente en Plaça d'Espanya y Creu Coberta era espectacular.
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Verguenza es amenazar con denuncias sin derecho a libertad de expresión. Si yo quiero pitar Pito y punto libre soy para hacerlo como para que pongan censura de turno.
A mi la pitada me parece algo molesto, pero tampoco algo sancionable. La gente ha pagado y ha actuado como le ha parecido. A mi me puede parecer mejor o peor, pero lo respeto y tampoco creo que haya que darle tanta bola como si fuese una novedad.
Si en vez de pitos hubiesen sido insultos directos a la persona del Rey por poner un ejemplo, si que me hubiera parecido más grave.
Mucha gente ignorante (el lider de Def Con Dos entre ellos) se cree que la libertad de expresion le legitima para decir cualquier cosa. Y no es así, la libertad de expresión tiene una limitacón, no es una barra libre.
neostalker
31/05/2015, 11:14
A mi la pitada me parece algo molesto, pero tampoco algo sancionable. La gente ha pagado y ha actuado como le ha parecido. A mi me puede parecer mejor o peor, pero lo respeto y tampoco creo que haya que darle tanta bola como si fuese una novedad.
Si en vez de pitos hubiesen sido insultos directos a la persona del Rey por poner un ejemplo, si que me hubiera parecido más grave.
Mucha gente ignorante (el lider de Def Con Dos entre ellos) se cree que la libertad de expresion le legitima para decir cualquier cosa. Y no es así, la libertad de expresión tiene una limitacón, no es una barra libre.
Es que es eso, no puedes pretender sancionar a alguien por silbar un himno o una bandera. Como mucho podrás llamarle maleducado, que es lo que a mí me parecen (las únicas banderas e himnos que deben ser perseguidas son las de los regímenes no democráticos), pero nada más. Qué van a hacer, multar a los clubs? Qué culpa tienen ellos? Porque que yo sepa no han incitado a nada, aunque tampoco hayan hecho por que no sucediese (que tampoco es su obligación, por cierto) Ir identificando personas con una cámara y mandando multas a casa? Sería ridículo y antidemocrático y no estarías más que dando un refuerzo a la postura que ya mantienen.
A las chabacanerías como silbar un himno lo que hay que hacer es no darles pábulo, que quede claro que no sirve para absolutamente nada más que para liberar mala baba durante 1 minuto sin que nadie más que los allí presentes te hagan caso. Si en cambio lo pones por la tele 3 días seguidos y lo haces la comidilla de todos los debates, al final solo consigues que la próxima vez que puedan lo vuelvan a hacer, porque está claro que funciona.
Sigo sin entender lo que he preguntado antes:
Pregunto: Si no estás de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) ¿Por qué participas en una competición que representa esas entidades? ¿Para pitar? ¿Para faltar el respeto a los que sí están de acuerdo?
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Y cuando hagan eso yo seré el primero que aplauda.
Y bueno, comentarios del tipo "si eres del Mandril pues a tragar" lo que consiguen es j0der el debate (lógico viniendo del nuevo troll del foro). Menos mal que por aquí la mayoría de la gente tiene más criterio (gracias Endor por el fixed) y no reduce todo a ser del Barça o del Madrid como hace el personaje este.
-----Actualizado-----
A mi la pitada me parece algo molesto, pero tampoco algo sancionable. La gente ha pagado y ha actuado como le ha parecido. A mi me puede parecer mejor o peor, pero lo respeto y tampoco creo que haya que darle tanta bola como si fuese una novedad.
Si en vez de pitos hubiesen sido insultos directos a la persona del Rey por poner un ejemplo, si que me hubiera parecido más grave.
Mucha gente ignorante (el lider de Def Con Dos entre ellos) se cree que la libertad de expresion le legitima para decir cualquier cosa. Y no es así, la libertad de expresión tiene una limitacón, no es una barra libre.
Ese es el gran problema que tenemos en este pais. Confundimos libertad de expresión con "barra libre". Pero para todo, no solo para cosas como pitar el himno (que en el fondo a mi también me la pela :) )
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 11:27
http://cache.blippitt.com/wp-content/uploads/2011/03/Popcorn-02-Stephen-Colbert.gif
Es que es eso, no puedes pretender sancionar a alguien por silbar un himno o una bandera. Como mucho podrás llamarle maleducado, que es lo que a mí me parecen (las únicas banderas e himnos que deben ser perseguidas son las de los regímenes no democráticos), pero nada más. Qué van a hacer, multar a los clubs? Qué culpa tienen ellos? Porque que yo sepa no han incitado a nada, aunque tampoco hayan hecho por que no sucediese (que tampoco es su obligación, por cierto) Ir identificando personas con una cámara y mandando multas a casa? Sería ridículo y antidemocrático y no estarías más que dando un refuerzo a la postura que ya mantienen.
A las chabacanerías como silbar un himno lo que hay que hacer es no darles pábulo, que quede claro que no sirve para absolutamente nada más que para liberar mala baba durante 1 minuto sin que nadie más que los allí presentes te hagan caso. Si en cambio lo pones por la tele 3 días seguidos y lo haces la comidilla de todos los debates, al final solo consigues que la próxima vez que puedan lo vuelvan a hacer, porque está claro que funciona.
Totalmente de acuerdo.
Pero ya verás como el Pedrerol tiene la movida del himno toda la semana en sus programas.
rafa-lito
31/05/2015, 11:31
Verguenza es amenazar con denuncias sin derecho a libertad de expresión Si yo quiero pitar Pito y punto libre soy para hacerlo como para que pongan censura de turno.
NO me gusta opinar de política y eso, pero si no te sientes español no juegues la copa de ESPAÑA
ChAzY_ChaZ
31/05/2015, 11:44
Hombre, el futbol en si mismo no es que sea un imán de mentes luminosas. Que si, que estoy generalizando, pero después de 25 años viendo ocasionalmente futbol con familiares y amigos, todavía no entiendo la emoción en ver a 22 millonarios corretear detrás de una pelota, y no entiendo ése fervor si no va acompañado de una voluntad de enajenación momentánea, y yo cuando me quiero enajenar momentáneamente me pego un lingotazo o me fumo un cacharro, no me voy al bar a cabrearme porque el millonario X ha fallado un penal y otro millonario Y le ha metido un golazo a un tercer millonario Z.
Para que ves pelis? Para ver como actúan unos millonarios? Bua que tonto
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 11:45
¿Os dais cuenta de lo inútiles que son este tipo de discusiones, no? Lo digo porque muchos parecéis que queréis cambiar la forma de pensar de otros foreros o incluso el mundo. Si esto se limitase a exponer la opinión de cada uno pues molaría, pero cuando tratáis de cambiar la forma de pensar de otros falláis completamente. Pero en fin, si no sois capaces de ver eso es que os queda mucho que aprender. Y que conste que mi mensaje no va por todos los que habéis opinado aquí, pero si por la mayoría.
Verguenza es amenazar con denuncias sin derecho a libertad de expresión Si yo quiero pitar Pito y punto libre soy para hacerlo como para que pongan censura de turno.
Como si el estado español hubiera hecho algo por el país vasco y cataluña respectándolos como tal empezando por la educación lengüística
que bien adoctrinados os tienen, la verdad me da pena que la gente se deje influir de esta manera y no tenga personalidad propia ... esas palabras salen de tu boca pero no son tuyas ...
el respeto no se exige, hay que ganárselo, en ambos sentidos. y ademas, el respeto siempre ha de ser mutuo.
Aiken
¿Os dais cuenta de lo inútiles que son este tipo de discusiones, no? Lo digo porque muchos parecéis que queréis cambiar la forma de pensar de otros foreros o incluso el mundo. Si esto se limitase a exponer la opinión de cada uno pues molaría, pero cuando tratáis de cambiar la forma de pensar de otros falláis completamente. Pero en fin, si no sois capaces de ver eso es que os queda mucho que aprender. Y que conste que mi mensaje no va por todos los que habéis opinado aquí, pero si por la mayoría.
Oye, oye, que yo solo he preguntado :p
Pero vamos que si tienes algún problema, mi representante estará encantado de demostrarte que no tienes razón
43775
xDDDDDD
princemegahit
31/05/2015, 12:17
No es normal la pitada en la copa del rey de estas dos oficiones, si no quieren escuchar el imno nacional pues que se tapen los oídos y no silven, es una venguenza:mad:
FUTBOL-->***********. Hay que seguir explicando las cosas?? :lol2: . Vaya, por lo visto si, ya que este foro me censura :quepalmo:
FFantasy6
31/05/2015, 12:30
Igualico que los anti-Sony, mucho criticar pero luego juegan a la PSX.
Para que ves pelis? Para ver como actúan unos millonarios? Bua que tonto
me quedo con esta frase. Sin duda la mejor respuesta de un hilo ciclico y prescindible. xdd
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 12:45
Oye, oye, que yo solo he preguntado :p
Pero vamos que si tienes algún problema, mi representante estará encantado de demostrarte que no tienes razón
43775
xDDDDDD
Eh, un respeCto, que Shadow Dio es mi main en el JJBAHFF. ¡¡URYYYYYY!! Pero es que es lo que dice Syto: Prescindible y cíclico. Ya se ha demostrado en el pasado y en cientos de ocasiones los "heselentes hapotasos" que son este tipo de hilos para el foro. Y bueno, el problema no es tanto la temática si no la compostura de la gente.
Despues, y ya fuera de la teoria del derecho, flipo con el complejo de los catalanistas, que no de los catalanes, te tienes que ir a primo de rivera, a una dictadura de hace casi 100 años, para encontrar un ejemplo, la verdad es que gozais de una memoria de elefante, para lo que quereis, claro.
Esto... no he ido a encontrar UN ejemplo, he ido a encontrar EL primer ejemplo, que de ejemplos hay muchos y no sólo en el mundo del fútbol, y mucho más recientes. Sencillamente he puesto el ejemplo de que la gente hace lo que hace aún sufriendo las consecuencias. Pero ale... que mola descontextualizar el porqué del ejemplo y sacarle punta al lápiz.
NO me gusta opinar de política y eso, pero si no te sientes español no juegues la copa de ESPAÑAPrimero, no opines, si no quieres, pero ya que lo haces... ayer se jugó la "copa de España"? no lo sabía, yo pensé que estaba viendo la "copa del Rey"...
que bien adoctrinados os tienen, la verdad me da pena que la gente se deje influir de esta manera y no tenga personalidad propia ... esas palabras salen de tu boca pero no son tuyas ...
el respeto no se exige, hay que ganárselo, en ambos sentidos. y ademas, el respeto siempre ha de ser mutuo.
Aiken El respeto ha de ser mútuo... totalmente de acuerdo... pero según parece el respeto DEBE ir en un único sentido, y como DEBE, pues la gente se queja dando una muestra de protesta pacífica en un lugar donde parece ser relevante.
blindrulo
31/05/2015, 13:24
Pregunto: Si no estás de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) ¿Por qué participas en una competición que representa esas entidades? ¿Para pitar? ¿Para faltar el respeto a los que sí están de acuerdo?
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Y cuando hagan eso yo seré el primero que aplauda.
Mientras tanto, en este caso en concreto, estamos confundiendo libertad de expresión con falta de respeto a los demás.
+100
Un saludo. :brindis:
Carlos24
31/05/2015, 13:38
Es lo que tiene Copa de España != Rey para algunos .
Y no hace falta irse muy lejos hablando de censura desde el 1939 hasta el 1977 no se podía hablar en ciertos idiomas sino te crucificaban hablandolo por la calle gracias a la dictadura franquista
Se detuvo más de 30000 personas desde el 1939 hasta entonces..
Y aún para caldear el ambiente el señor Wert metiendo mano el apoyo en contra de las lenguas cooficiales en sus Autonomias correspondientes.
¿Y Se pide que se empiece a respetar cuando ellos nunca respectarón los derechos por hablar en su propia lengua ?.
blindrulo
31/05/2015, 13:47
Es lo que tiene Copa de España != Rey para algunos .
Y no hace falta irse muy lejos hablando de censura desde el 1939 hasta el 1977 no se podía hablar en ciertos idiomas sino te crucificaban hablandolo por la calle gracias a la dictadura franquista
Se detuvo más de 30000 personas desde el 1939 hasta entonces..
Y aún para caldear el ambiente el señor Wert metiendo mano el apoyo en contra de las lenguas cooficiales en sus Autonomias correspondientes.
¿Y Se pide que se empiece a respetar cuando ellos nunca respectarón los derechos por hablar en su propia lengua ?.
1.- La primera frase no la entiendo. Es la Copa del Rey para todos. Copa de España?
2.- Me estás comparando a Wert/PP con Franco? No me cae nada bien, pero creo que no hay comparación.
3.- Última frase, quienes son ELLOS?
Un saludo. :brindis:
Wild[Kyo]
31/05/2015, 14:06
¿No hay cositas más importantes de las que preocuparse que una pitada del himno? Que yo no estoy de acuerdo que se pite, pero vaya, igual lo que los gobernantes deberían hacer es preocuparse por qué una parte de la población siente rechazo a esos símbolos.
Dullyboy
31/05/2015, 14:36
Ya no aguanto más, tengo escribir en el hilo porque cada vez que lo veo al haber nuevos comentarios me hierve la sangre:
Vergüenza, se escribe vergüenza por Crom :awesome:.
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 14:44
Ya no aguanto más, tengo escribir en el hilo porque cada vez que lo veo al haber nuevos comentarios me hierve la sangre:
Vergüenza, se escribe vergüenza por Crom :awesome:.
Hola Nintendo Inspector Chalmers.
Ya no aguanto más, tengo escribir en el hilo porque cada vez que lo veo al haber nuevos comentarios me hierve la sangre:
Vergüenza, se escribe vergüenza por Crom :awesome:.
Bien dicho haber si aprenden ha escribir he
Carlos24
31/05/2015, 14:54
Me estás comparando a Wert/PP con Franco? No me cae nada bien, pero creo que no hay comparación.
Lo puse como ejemplo que no había que ir muy lejos para ver querer inicios de censurar o menospreciar hacía una lengua o región Impuesta desde el Gobierno.
3.- Última frase, quienes son ELLOS?
Gobierno Español.
Esto es una pitada contra el gobierno español por el trato que dan hacía la gente vasca o catalana.
En el campo había gente que le daba igual el partido en sí, solo le importa asistir para ese fín.
Dullyboy
31/05/2015, 15:05
Tendrías que esperar a que corrigiese 3 cosas para hacer el chiste.
Hola Nintendo Inspector Chalmers.
Es superintendente Chalmers, así que el chiste si tal con la Super Nintendo...
ves ahora podrías hacer el chiste :lol:.
nintiendo1
31/05/2015, 15:30
Seguro que Carlos24 ayer estaba pitando mientras foreaba comiendo doritos como buen gordito-virgen, aquí ninguno sale de casa :lol2:
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 15:39
Yo ayer me comí dos bolsas de Doritos-like con una tarro de salsa de queso. Lo que hice al final fue, como quedaban pizcos y un poco de queso, cogí las miajas y las eché dentro del tarro. Lo mezclé bien mezclado con el queso que quedaba y me lo comí a cucharadas. Humedecí mis calzoncillos (que por supuesto, llevo ahora mismo puestos).
Molondro
31/05/2015, 15:42
Para que ves pelis? Para ver como actúan unos millonarios? Bua que tonto
Las películas cuentan historias, hablan de personajes y tienen finales inesperados. Te emocionan, te divierten, te asombran y te hacen pensar. Lo mismo que el futbol, vaya. Admiro, repito, admiro al que es capaz de ver un partido de fútbol él solo en su casa, sin una cerveza y emocionarse igual que lo hace en el campo o en el bar con los colegas, porque eso es auténtica pasión por su afición.
http://www.youtube.com/watch?v=31fWMyU48ag
Dullyboy
31/05/2015, 15:45
Las películas cuentan historias, hablan de personajes y tienen finales inesperados. Te emocionan, te divierten, te asombran y te hacen pensar. Lo mismo que el futbol, vaya. Admiro, repito, admiro al que es capaz de ver un partido de fútbol él solo en su casa, sin una cerveza y emocionarse igual que lo hace en el campo o en el bar con los colegas, porque eso es auténtica pasión por su afición.
Te presento a tu nuevo ídolo:
https://www.youtube.com/watch?v=YZTd6mztmsQ
(Aunque por supuesto ya lo conocerías :))
josekona1
31/05/2015, 15:46
Lo puse como ejemplo que no había que ir muy lejos para ver querer inicios de censurar o menospreciar hacía una lengua o región Impuesta desde el Gobierno.
Gobierno Español.
Esto es una pitada contra el gobierno español por el trato que dan hacía la gente vasca o catalana.
En el campo había gente que le daba igual el partido en sí, solo le importa asistir para ese fín.
Yo no vivo en Cataluña ni en el país vasco, aunq viví en el país vasco unos años, por eso no se lo que pasa por allí a día de hoy, tan mal trata España a los vascos y catalanes?. Estáis siendo perseguidos?. Mi no entender nada. Y no va con ironía. Solo pregunto por curiosidad y para saber mas del tema, en serio. Es que creo que estoy empanado y obsoleto. Un abrazo.
Segata Sanshiro
31/05/2015, 15:47
Yo ayer me comí dos bolsas de Doritos-like con una tarro de salsa de queso. Lo que hice al final fue, como quedaban pizcos y un poco de queso, cogí las miajas y las eché dentro del tarro. Lo mezclé bien mezclado con el queso que quedaba y me lo comí a cucharadas. Humedecí mis calzoncillos (que por supuesto, llevo ahora mismo puestos).
Reencarrila tu vida, estás a tiempo xD
A continuación, una reunión de homo erectus alzando una bandera imperial japonesa ¿? ¿Serán fans de Yukio Mishima?
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/429556/slide_429556_5567122_free.jpg
OscarBraindeaD
31/05/2015, 15:56
Esto es una pitada contra el gobierno español por el trato que dan hacía la gente vasca o catalana.
Sin ánimo de echar más leña al fuego... ¿qué tipo de trato da el estado español a los ciudadanos vascos o catalanes?
Molondro
31/05/2015, 15:57
Te presento a tu nuevo ídolo:
https://www.youtube.com/watch?v=YZTd6mztmsQ
(Aunque por supuesto ya lo conocerías :))
es un grande, lo curioso es que no lo conocí a través de internet sino por un amigo argentino. Éste señor es una institución en su país xD
Es lo que tiene Copa de España != Rey para algunos .
Y no hace falta irse muy lejos hablando de censura desde el 1939 hasta el 1977 no se podía hablar en ciertos idiomas sino te crucificaban hablandolo por la calle gracias a la dictadura franquista
Se detuvo más de 30000 personas desde el 1939 hasta entonces..
Y aún para caldear el ambiente el señor Wert metiendo mano el apoyo en contra de las lenguas cooficiales en sus Autonomias correspondientes.
¿Y Se pide que se empiece a respetar cuando ellos nunca respectarón los derechos por hablar en su propia lengua ?.
Sigues sin responder a mi pregunta.
-----Actualizado-----
Eh, un respeCto, que Shadow Dio es mi main en el JJBAHFF. ¡¡URYYYYYY!! Pero es que es lo que dice Syto: Prescindible y cíclico. Ya se ha demostrado en el pasado y en cientos de ocasiones los "heselentes hapotasos" que son este tipo de hilos para el foro. Y bueno, el problema no es tanto la temática si no la compostura de la gente.
Por su puesto que es prescindible y cíclico peeeero me he jodido el tobillo y he tenido que quedarme en casa muerto de asco este finde (que me aburro, vamos :D ) Era debatirlo aquí o en forocoches y bueno... aquí al menos la gente no insulta gratuitamente :)
3XCL4M4t10N
31/05/2015, 16:32
Reencarrila tu vida, estás a tiempo xD
A continuación, una reunión de homo erectus alzando una bandera imperial japonesa ¿? ¿Serán fans de Yukio Mishima?
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/429556/slide_429556_5567122_free.jpg
Tranqui, que eso lo he hecho depsues de meses de dieta. El lunes empiezo de nuevo :P. Visita al subforo de gordos para mas información. Respecto a la foto... ¿mande? ¿Realmente han pensado que es del Valencia o es una coña? No se pa' que pregunto...
Sigues sin responder a mi pregunta.
-----Actualizado-----
Por su puesto que es prescindible y cíclico peeeero me he jodido el tobillo y he tenido que quedarme en casa muerto de asco este finde (que me aburro, vamos :D ) Era debatirlo aquí o en forocoches y bueno... aquí al menos la gente no insulta gratuitamente :)
Mira macho, vete a la mierda. ¡HAY QUE ACABAR, PORQUE ES TU CAPITÁN, ES TU EMBLEMA, ES UN EMBLEMA...DEL MADRIDISMO Y HAY QUE PROTEGERLE, PRO-TE-GER-LE!
Mira macho, vete a la mierda. ¡HAY QUE ACABAR, PORQUE ES TU CAPITÁN, ES TU EMBLEMA, ES UN EMBLEMA...DEL MADRIDISMO Y HAY QUE PROTEGERLE, PRO-TE-GER-LE!
Pero que hablas, shur?
Ni madridismo ni p0llas. El capitán America puede protegerse él solito
https://www.youtube.com/watch?v=y8lrIBOKsfQ
too much bored!!! xDDDDDD
neostalker
31/05/2015, 17:30
Para que ves pelis? Para ver como actúan unos millonarios? Bua que tonto
:rever:
Me la apunto para el próximo que me suelte ese argumento xDDDD
JoJo_ReloadeD
31/05/2015, 17:44
Creo que voy a zanjar el hilo pero rapidamente:
43776
nintiendo1
31/05/2015, 18:16
Mira macho, vete a la mierda. ¡HAY QUE ACABAR, PORQUE ES TU CAPITÁN, ES TU EMBLEMA, ES UN EMBLEMA...DEL MADRIDISMO Y HAY QUE PROTEGERLE, PRO-TE-GER-LE!
No puede ser gordito virgen el tío que le dice a Pache "Pache vete ya", ese no es un gordito virgen. Ese no es un gordito virgen, ese es un tipo que sobra de GP32Spain y que sobra del foro, ni con Pache ni con nadie. Eso no se dice a nadie, a NADIE, y menos a tu troll. Al tío que lleva 16 años haciendo que tu seas el foro más trolleado del mundo.
TU NO ERES GEPERO!, tu eres una cosa que ya veremos en su momento como se trata pero tu fuera del foro si vas a eso. Y si yo fuera mañana a hacer algo con el tipo que peor me cae de GP32Spain yo también tendría que irme fuera del foro.
Y ya esta bien! con esto no se juega, no se puede seguir alimentando este plebiscito permanente.
Hoy había un...¡PAYASO!, que estaba cerca del micrófono de pixelacos "PACHE, PACHE, PACHE, EL PACHER, EL PACHER, EL PACHER". ¡Mira macho vete a la mierda, de verdad!
Eso no es GP32Spain, no se puede, eso no se puede consentir y hay gente en el foro muy importante que están permitiendo que estas cosas pasen y con esto hay que acabar.
¡HAY QUE ACABAR, PORQUE ES TU TROLL, ES TU EMBLEMA, ES UN EMBLEMA...DE GP32SPAIN Y HAY QUE PROTEGERLE, PRO-TE-GER-LE!
josepzin
31/05/2015, 19:47
Sin ánimo de echar más leña al fuego... ¿qué tipo de trato da el estado español a los ciudadanos vascos o catalanes?
En el fondo es comprensible su enojo, los catalanes y vascos son tratados como ciudadanos de segunda, ninguneados, maltratados, exprimidos, sometidos, prima-nocteados y una lista interminable de padecimientos que los españoles de verdad no tienen que padecer. Su enojo está totalmente justificado.
Reencarrila tu vida, estás a tiempo xD
A continuación, una reunión de homo erectus alzando una bandera imperial japonesa ¿? ¿Serán fans de Yukio Mishima?
http://i.huffpost.com/gadgets/slideshows/429556/slide_429556_5567122_free.jpg
Tranqui, que eso lo he hecho depsues de meses de dieta. El lunes empiezo de nuevo :P. Visita al subforo de gordos para mas información. Respecto a la foto... ¿mande? ¿Realmente han pensado que es del Valencia o es una coña? No se pa' que pregunto...
Si mirais la parte inferior izquierda de la bandera, vereis que pone algo escrito. La bandera en cuestion es de una peña del Athletic, "Karrantzako Kamikazeak". Lo que significa "Kamikazes de Carranza"
http://es.wikipedia.org/wiki/Kamikaze
http://es.wikipedia.org/wiki/Carranza
He ahi la razón de que lleven esa bandera. No tiene nada que ver con la literatura japonesa ni con el Valencia.
Y sobre la pitada al himno, a mi lo que me parece vergonzoso es que el PP pretenda que la comisión antiviolencia sancione el la pitada. En la final de ayer, lo único remótamente parecido a violencia que hubo fué el rifirafe entre Neymar y los jugadores del Athletic.
Además, en ese caso, si se condenan las pitadas al himno español, entonces también habría que condenar cuando la afición pita a un árbitro, o cuando la afición pita a un jugador, como los madridistas a Casillas, y por supuesto cuando se pita al himno de otro país. Porque, se pite lo que se pite, es siempre una falta de respeto y por consiguiente "es violencia", ¿no?.
Carlos24
31/05/2015, 21:29
Yo no vivo en Cataluña ni en el país vasco, aunq viví en el país vasco unos años, por eso no se lo que pasa por allí a día de hoy, tan mal trata España a los vascos y catalanes?. Estáis siendo perseguidos?. Mi no entender nada. Y no va con ironía. Solo pregunto por curiosidad y para saber mas del tema, en serio. Es que creo que estoy empanado y obsoleto. Un abrazo.
Sin ánimo de echar más leña al fuego... ¿qué tipo de trato da el estado español a los ciudadanos vascos o catalanes?
Sólo tenéis que ver la ley wert sobre la presión sobre el uso de las lenguas cooficiales en las autonomias
Y la otra es el trato según les conviene si viene de un sitio actuan de una manera y si vienen de otro sitio no actuan o hacen caso omiso.
Por qué no dijeron nada sobre el pito hacía el himno Francés en el Bernabeu???
Dicho esto,
Mientras que los políticos solo les importe defender su propio himno, que no dejan de ser una mera melodia en vez de preocuparse por cosas prioritarias como la educación igualitaria , sanidad de calidad y el paro en este país fracasaremos como especie humana.
Y sí el partido de ayer respeto entre aficiones salvo el tramo final calenton cuando Neymar hizo eso y los jugadores se cabrearon pero salvando esos 5min no hubo nada de violencia y se disfruto bien del partido.
FFantasy6
31/05/2015, 21:56
Porque, se pite lo que se pite, es siempre una falta de respeto y por consiguiente "es violencia", ¿no?.
No, ya has visto que no, depende de que se pite si que está justificado, o de quien lo haga esta mal o está bien.
600 km, llegar, pitar y poner el culo.
Grande la afición bilbaina.
¿A cuántas finales ha llegado tu equipo este año? (No sé si eres de un equipo o no). De todas maneras perder contra el equipo que lo va a ganar todo o que tiene la posibilidad de hacerlo no es poner el culo.
ChAzY_ChaZ
31/05/2015, 22:27
Primero que es un hilo para crear un debate innecesario. Segundo solo hay que ver como a escrito shurmano. Y tercero y lo más importante, habla de Catalanes y bilbainos, porque no dice bilbainos y barceloneses? Xdd generaliza con catalanes pero con vascos no. Ahhh miedo!
Na Molondrin, siempre suelto una similar cuando alguien habla del fútbol similar a lo que dijiste. Lo mismo vale vale para , que más te da que gane ni que fueras a cobrar lo que ellos etcétera
El debate/polemica perfecto e interminable de este país futbol + nacionalismo.
No es normal la pitada en la copa del rey de estas dos oficiones, si no quieren escuchar el himno nacional pues que se tapen los oídos y no silven, es una venguenza:mad:
*Todos* los catalanes y *todos* los bilbainos en el mismo saco. Doble hit combo.
Y con respecto a que no es normal... mira, llevan unas cuantas finales y en todas pitan. Lo que no debería ser normal es que la copa esté dedicada al Jefe del estado y que el Jefe del estado lo sea por ser el primogénito de una familia determinada.
Lo que no debería ser normal es que por decir en Madrid que eres del Athletic te digan "de los que meten patadas" o "de la ETA" y esto es más normal de lo que parece. Tiene mi madre una amiga de las Arenas que lleva media vida en Madrid y la mujer es muy del Athletic y está cansada de ataques or decir que es del Athletic. Personas que la tratan con toda la normalidad del mundo y cuando dice que es de un equipo determinado la empiezan a tratar distinto por manifestar su simpatía por un equipo de fútbol determinado.
Me ofenden más las políticas antihumanas de los que llaman a la exaltación porque se pite al himno que la pitada al himno. Es que puestos a cabrearse hay muchos motivos reales para hacerlo. Lo de pitar al himno es una niñería y lo de cabrearse por ello es una niñería aún mayor.
blindrulo
31/05/2015, 22:54
Lo que no debería ser normal es que por llevar un coche de matrícula de Madrid en Cataluña, te lo encuentres rayado o con las ruedas pinchadas o que cuando preguntes por una dirección te manden a la otra punta.
Si en un partido pitasen el himno de Cataluña ya saldríais a quejaros igual que se ha hecho ahora y saldría el señor Arturo Más a decir que se ha sentido atacado y bla, bla, bla.
Por cierto, en la primera frase te quejas de los generalismos y en el tercer párrafo metes a todos los de Madrid en el mismo saco? Coherencia everywhere. xDD
Un saludo. :brindis:
https://www.youtube.com/watch?v=ejF1LPpqDGs
Lo que no debería ser normal es que por llevar un coche de matrícula de Madrid en Cataluña, te lo encuentres rayado o con las ruedas pinchadas o que cuando preguntes por una dirección te manden a la otra punta.¡
No tienes ni idea la de casos en primera persona y en tercera de amigos y conocidos tengo de que te joden el coche o problemas con las autoridades por el simple hecho de llevar un coche de matricula de Bilbao a Madrid, vamos, que gilip***** anormales con medio cerebro los hay a pares por todo nuestro querido país, de hecho, por la abundancia de estos siempre acabamos con estos debates y polémicas, como dicen por ahí "vuelta la burra al trigo", una pena todo esto.
Yo no vivo en Cataluña ni en el país vasco, aunq viví en el país vasco unos años, por eso no se lo que pasa por allí a día de hoy, tan mal trata España a los vascos y catalanes?. Estáis siendo perseguidos?. Mi no entender nada. Y no va con ironía. Solo pregunto por curiosidad y para saber mas del tema, en serio. Es que creo que estoy empanado y obsoleto. Un abrazo.A ver... si que te limiten tus derechos es estar perseguidos, si, lo estamos. Ahora, usando las palabras con mayor propiedad, no se está perseguido, está claro, sólo faltaría, pero generar un debate artificial, por ejemplo, sobre el pobrecito idioma castellano (que con 400 millones de hablantes está en peligro de extinción) maltratado en Cataluña por la imposición del catalán (que con 7 millones de "teóricos" hablantes es pontentísimo, oyga), legislar a la contra, saltándose a la torera la misma constitución que defiende la diversidad lingüística como patrimonio cultural y, por tanto, objeto de especial respeto y protección, decir lindeces como lo de "españolizar a los niños catalanes", recortar poco a poco las competencias del gobierno autonómico, legislando por encima... ¿son motivos suficentes para estar descontento y sentirse atacado?
Sin ánimo de echar más leña al fuego... ¿qué tipo de trato da el estado español a los ciudadanos vascos o catalanes?
Hay muchísimos ejemplos, pero supongo que queda claro lo que pasa, no? aunque se puede entrar en mayor detalle...
-----Actualizado-----
Aitor, estoy de acuerdo contigo..., Gilis hay en todas partes...
Esta visto que debo estar en la lista de ignorados de mas de uno de este hilo :rolleyes:
blindrulo
01/06/2015, 01:32
No tienes ni idea la de casos en primera persona y en tercera de amigos y conocidos tengo de que te joden el coche o problemas con las autoridades por el simple hecho de llevar un coche de matricula de Bilbao a Madrid, vamos, que gilip***** anormales con medio cerebro los hay a pares por todo nuestro querido país, de hecho, por la abundancia de estos siempre acabamos con estos debates y polémicas, como dicen por ahí "vuelta la burra al trigo", una pena todo esto.
A eso me referia. ********** los hay en todos los lados, pero siempre son los mismos los que se hacen las vícitimas. Si ese es su juego yo puedo juga también.
Un saludo. :brindis:
-----Actualizado-----
A ver... si que te limiten tus derechos es estar perseguidos, si, lo estamos. Ahora, usando las palabras con mayor propiedad, no se está perseguido, está claro, sólo faltaría, pero generar un debate artificial, por ejemplo, sobre el pobrecito idioma castellano (que con 400 millones de hablantes está en peligro de extinción) maltratado en Cataluña por la imposición del catalán (que con 7 millones de "teóricos" hablantes es pontentísimo, oyga), legislar a la contra, saltándose a la torera la misma constitución que defiende la diversidad lingüística como patrimonio cultural y, por tanto, objeto de especial respeto y protección, decir lindeces como lo de "españolizar a los niños catalanes", recortar poco a poco las competencias del gobierno autonómico, legislando por encima... ¿son motivos suficentes para estar descontento y sentirse atacado?
Y seguimos haciendonos las víctimas del opresor gobierno central. Cuando os daréis cuenta de que os tienen sorbido el seso?. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo. :brindis:
Espanya mos robe!!
(Lo digo en valenciano pa que no se ofendan los catalanes xddd).
Lo que no debería ser normal es que por llevar un coche de matrícula de Madrid en Cataluña, te lo encuentres rayado o con las ruedas pinchadas o que cuando preguntes por una dirección te manden a la otra punta.
Si en un partido pitasen el himno de Cataluña ya saldríais a quejaros igual que se ha hecho ahora y saldría el señor Arturo Más a decir que se ha sentido atacado y bla, bla, bla.
Por cierto, en la primera frase te quejas de los generalismos y en el tercer párrafo metes a todos los de Madrid en el mismo saco? Coherencia everywhere. xDD
Un saludo. :brindis:
No les meto en el mismo saco. Si dices en Madrid delante de un grupo de personas lo que he dicho _alguien_ te va a responder como he dicho que respondes. No te va a responder así todo el mundo, sólo algún exaltado, que aunque no son mayoría siempre suelen estar presentes en alguna parte para hacerse los ofendidos por alguna cosa que no tiene importancia y convertirlo en algo realmente grave o relevante.
-----Actualizado-----
A ver... si que te limiten tus derechos es estar perseguidos, si, lo estamos. Ahora, usando las palabras con mayor propiedad, no se está perseguido, está claro, sólo faltaría, pero generar un debate artificial, por ejemplo, sobre el pobrecito idioma castellano (que con 400 millones de hablantes está en peligro de extinción) maltratado en Cataluña por la imposición del catalán (que con 7 millones de "teóricos" hablantes es pontentísimo, oyga), legislar a la contra, saltándose a la torera la misma constitución que defiende la diversidad lingüística como patrimonio cultural y, por tanto, objeto de especial respeto y protección, decir lindeces como lo de "españolizar a los niños catalanes", recortar poco a poco las competencias del gobierno autonómico, legislando por encima... ¿son motivos suficentes para estar descontento y sentirse atacado?
Hay muchísimos ejemplos, pero supongo que queda claro lo que pasa, no? aunque se puede entrar en mayor detalle...
-----Actualizado-----
Aitor, estoy de acuerdo contigo..., Gilis hay en todas partes...
Macho, que el gobierno central nos oprime a todos más o menos de la misma manera. En las regiones con lengua propia y una fuerte identidad cultural lo notáis más y desarrollais una reacción mayor, pero si ves Telemadrid alucinarás con el adoctrinamiento que hay. Y eso va desde negar que el valenciano sea un idioma (llamándole dialecto) hasta en el futuro no llamarle ni dialecto sino simplemente obviar su existencia.
En cuanto a esos 400 millones de hablantes del castellano sabes que es completamente falso. Si dices 400 millones de hablantes de idiomas derivados del español entonces si te compro el argumento, pero el castellano se concentra en España. Por ese mismo argumento el valenciano es un dialecto del catalán (o al revés, lo mismo da), y sabemos que no es así.
No tienes ni idea la de casos en primera persona y en tercera de amigos y conocidos tengo de que te joden el coche o problemas con las autoridades por el simple hecho de llevar un coche de matricula de Bilbao a Madrid, vamos, que gilip***** anormales con medio cerebro los hay a pares por todo nuestro querido país, de hecho, por la abundancia de estos siempre acabamos con estos debates y polémicas, como dicen por ahí "vuelta la burra al trigo", una pena todo esto.
Yo tengo un coche matricula de Bilbao en Valladolid, supera eso :D
PD: no es broma. Nunca he tenido ningún problema, una vez me paro la GC, me pidio los papeles y ya esta (esto me ha pasado un porron de veces con la moto así que no se lo voy a achacar a la matricula del coche :lol:).
3XCL4M4t10N
01/06/2015, 09:23
Esta visto que debo estar en la lista de ignorados de mas de uno de este hilo :rolleyes:
Cuando uno lleva razón, se le suele ignorar. ¿No sabes eso de si no lo veo no es ilegal? Pues algo parecido pasa cuando no se te puede replicar :P.
Yo tengo un coche matricula de Bilbao en Valladolid, supera eso :D
PD: no es broma. Nunca he tenido ningún problema, una vez me paro la GC, me pidio los papeles y ya esta (esto me ha pasado un porron de veces con la moto así que no se lo voy a achacar a la matricula del coche :lol:).
Sospecho que el factor de que te pare la GC en función de la matrícula de tu vehículo no depende exclusivamente de la matrícula en si misma sino de si los agentes que hacen la patrulla por esa zona son personas recalcitrantes y susceptibles que quieren gresca con gente de determinados lugares o no.
Por otro lado anonadado me hallo ante el descubrimiento de que por allí fuera aún quedan muchas matrículas regionales en lugar de las nuevas genéricas.
-----Actualizado-----
Aprovechando el tema, ya que está abierto el hilo y hoy trabajo desde casa ¿Cómo quedó el partido? ¿Merecida la victoria? Pitada aparte, que parece que le fútbol no era lo importante, sino que antes de un partido hay que escuchar el himno (que tampoco sé que pinta excepto que utilizan el deporte como vehículo para generar hegemonía cultural) y que sea todo muy solmene. ¿El partido fue entretenido de ver? ¿Hubo buen fútbol?
En realidad me da igual, pero por lo menos saber que los que fueron al partido, pitada al margen vieron fútbol o por el contrario vieron un festival de patadas. Así cuando vaya mañana al trabajo puedo meterles caña a la gente de los dos equipos, o por lo menos chinchar a mis compañeros del Barça diciéndoles todo lo que su equipo ha hecho mal a pesar de haber ganado.
Yo solo digo que el respeto se gana, no se exige y a mi una pitada a la máxima representación del régimen del 78 durante dos minutitos me parece de lo mas normal.
Puf menudo drama, le pitamos al rey y su himno durante un ratito huyyyyyyyy que lo siguiente es la guerra civil!!!!!!!
Lo raro es que cuando lleguen a la final otros equipos todo el mundo se comporte tan normal. El día que todos los equipos le piten al rey esos 2min (es algo meramente simbólico por mucho bombo que le den los fachas) igual las cosas empiezan a cambiar en el califato de españistán.
Yo creo que en el Santiago Bernabeu habría que organizar una especie de Oktober Fest con el reclamo de realizar una pitada a los himnos del At. de Bilbao y F.C. Barcelona. Así nos echamos todos unas risas. Y un concurso de pisotear camisetas de los equipos anteriormente mencionados.
Todo muy democrático y en aras de la libertad de expresión.
GameMaster
01/06/2015, 10:33
venga chicos ya basta, cierro el hilo
43781
saucjedi
01/06/2015, 10:48
espanya mos robA!!
(lo digo en valenciano pa que no se ofendan los catalanes xddd).
fixed!
fixed!
Eso sera en valenciano central. En valenciano nordoccidental se dice robe, del mismo modo que se dice artiste, deportiste, etc... Xddddd
Yo creo que en el Santiago Bernabeu habría que organizar una especie de Oktober Fest con el reclamo de realizar una pitada a los himnos del At. de Bilbao y F.C. Barcelona. Así nos echamos todos unas risas. Y un concurso de pisotear camisetas de los equipos anteriormente mencionados.
Todo muy democrático y en aras de la libertad de expresión.
Primero: Si quieres que los aficionados del Athletic, (o de otro) no vayan a pitar a la final monta un equipo que les elimine en fases anteriores.
En segundo lugar, el objetivo de la final no es pitar el himno es dirimir quien es el campeón de copa.
Tercero, que pitarían ya se sabía.
Cuarto: Convocar una concentración con el objetivo de denostar a un colectivo eso si es claramente ilegal (incitación al odio).
Quinto: Quien se sienta ofendido que denuncie ante el órgano competente.
Sexto: Cuando el órgano competente determine si ese tipo de expresión está amparado dentro del derecho a la libertad de expresión o no habrá una serie de consecuencias.
Séptimo: Las pitadas las hacen en todas las finales y ahsta ahora no ha habido consecuencias legales. Desconozco si se ha denunciado ante el órgano competente y todavía no ha llegado resolución o no.
Octavo: La no huelga del fútbol ya no tiene sentido, así que mareamos la verdad con la pitada para seguir tapando las salvajadas que realiza la mayor empresa de este país.
IronArthur
01/06/2015, 10:59
Alguien me puede explicar que tiene q ver el comite de antiviolencia y antiracismo, con que piten cuando suena un himno? en serio se supone q eso es insultar?
Salu2
Alguien me puede explicar que tiene q ver el comite de antiviolencia y antiracismo, con que piten cuando suena un himno? en serio se supone q eso es insultar?
Salu2
Pues no se, pero en caso de sancionar sancionarian a la federacion española de balompie, que es la organizadora del evento y la responsable.
Primero: Si quieres que los aficionados del Athletic, (o de otro) no vayan a pitar a la final monta un equipo que les elimine en fases anteriores.
En segundo lugar, el objetivo de la final no es pitar el himno es dirimir quien es el campeón de copa.
Tercero, que pitarían ya se sabía.
Cuarto: Convocar una concentración con el objetivo de denostar a un colectivo eso si es claramente ilegal (incitación al odio).
Quinto: Quien se sienta ofendido que denuncie ante el órgano competente.
Sexto: Cuando el órgano competente determine si ese tipo de expresión está amparado dentro del derecho a la libertad de expresión o no habrá una serie de consecuencias.
Séptimo: Las pitadas las hacen en todas las finales y ahsta ahora no ha habido consecuencias legales. Desconozco si se ha denunciado ante el órgano competente y todavía no ha llegado resolución o no.
Octavo: La no huelga del fútbol ya no tiene sentido, así que mareamos la verdad con la pitada para seguir tapando las salvajadas que realiza la mayor empresa de este país.
El señor Villambrosa, que es un gentelmán, me dijo que viniera a solucionar esto con pacifismo, así que
A: lo mismo que le digo una cosa, le digo la otra,
B... y cuidao...
, que igual te viene la C.
Dullyboy
01/06/2015, 11:17
Sexto: Cuando el órgano competente determine si ese tipo de expresión está amparado dentro del derecho a la libertad de expresión o no habrá una serie de consecuencias.
Séptimo: Las pitadas las hacen en todas las finales y ahsta ahora no ha habido consecuencias legales. Desconozco si se ha denunciado ante el órgano competente y todavía no ha llegado resolución o no.
¿No se puso por aquí ya?
Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional (http://www.lamarea.com/2015/05/31/pitar-el-himno-es-un-derecho-segun-la-audiencia-nacional/)
Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión.
Alguien me puede explicar que tiene q ver el comite de antiviolencia y antiracismo, con que piten cuando suena un himno? en serio se supone q eso es insultar?
Ya lo ha hecho dardo:
Octavo: La no huelga del fútbol ya no tiene sentido, así que mareamos la verdad con la pitada para seguir tapando las salvajadas que realiza la mayor empresa de este país.
Pues no se, pero en caso de sancionar sancionarian a la federacion española de balompie, que es la organizadora del evento y la responsable.
Si es un tema de incitación al odio, o desprecion a la autoridad, o yo que sé como lo quieren presentar, tendrán que llevarlo al juzgado competente.
Alguien me puede explicar que tiene q ver el comite de antiviolencia y antiracismo, con que piten cuando suena un himno? en serio se supone q eso es insultar?
Salu2
no le busques tres pies al gato, simplemente es el nombre que tiene el órgano sancionador competente, en caso de que hubiera algo que sancionar.
Si es un tema de incitación al odio, o desprecion a la autoridad, o yo que sé como lo quieren presentar, tendrán que llevarlo al juzgado competente.
Si, y en casos de violencia da igual de que equipo sean aficionados los culpables. Siempre se sanciona al club local. En el caso de la final de la copa ambos eran visitantes.
¿No se puso por aquí ya?
Pitar el himno es un derecho según la Audiencia Nacional (http://www.lamarea.com/2015/05/31/pitar-el-himno-es-un-derecho-segun-la-audiencia-nacional/)
Un auto de la sala de lo penal de la Audiencia Nacional consideró en 2009 que pitar el himno de España está amparado por la libertad de expresión.
Pues se me había pasado.
Es decir, que DENAES, la matriz de Vox ya había denunciado, y perdido, y Manos Limpias denuncio por una situación igual durante un acontecimiento posterior con idéntico resultado.
La doctrina de la Audiencia Nacional parece clara: Si bien la pitada es una demostración de zafiedad la manifestación del desacuerdo sobre la forma de organización del Estado o la crítica y reproche político están protegidos por la libertad de expresión.
totalmente de acuerdo, eres muy libre de pitar el himno, y si alguien lo quiere denunciar tambien es muy libre de denunciarlo ¿no?, ah no, eso ya es amenazar y sesgar la libertad de expresion.
demagogia pura y dura.
Es a un juez, y no a ti o a mi, a quien le compete decidir si la pitada del himno nacional es o no sancionable en alguna jurisdiccion o si avisar de posibles denuncias es amenazar o sesgar la libertad de expresion.
Creo recordar que ya hay sentencias al respecto, y que esta permitido.
Sobre todos los que dicen que los equipos renuncien al premio:
a. La pitada es de los aficionados
b. Que van a ver a sus equipos, es decir, que no estan ahi para hacer la ola al rey
c. y son libres de pitar a lo que les salga de la minga.
Siniores, en EEUU se puede quemar la bandera, y creo que no hay pais mas nacionalistsa.
Si, y en casos de violencia da igual de que equipo sean aficionados los culpables. Siempre se sanciona al club local. En el caso de la final de la copa ambos eran visitantes.
Eso en el caso de la justicia deportiva, que no es precisamente muy justa. Pero puede haber consecuencias más allá de la esfera de la justicia deportiva, como nuevas querellas perentadas ante la Audiencia Nacional, aunque tendrán que ver como las presentan para que las admitan a trámite, porque los magistrados ya han denegado la aceptación de dos y además les aburre sobremanera tener que repetirse. Ya puestos a hacerles sudar la toga que sea por un tema nuevo e interesante.
-----Actualizado-----
Creo recordar que ya hay sentencias al respecto, y que esta permitido.
Sobre todos los que dicen que los equipos renuncien al premio:
a. La pitada es de los aficionados
b. Que van a ver a sus equipos, es decir, que no estan ahi para hacer la ola al rey
c. y son libres de pitar a lo que les salga de la minga.
Siniores, en EEUU se puede quemar la bandera, y creo que no hay pais mas nacionalistsa.
Eso es lo que dicen:
43782
Tendría que buscar más resoluciones, pero me da pereza. Si no se denuncia por ultraje a la nación o ataque a la nación o a la figura del Rey imagino que el tribunal competente no será la AN, sino el tribunal penal más próximo al lugar de los hechos o al domicilio del denunciante.
Parece que solo nos lo tomamos con humor por aquí....
43783
El que invita es el entrenador de la real Sociedad por si no lo conocéis.
FFantasy6
01/06/2015, 11:45
Creo recordar que ya hay sentencias al respecto, y que esta permitido.
Sobre todos los que dicen que los equipos renuncien al premio:
a. La pitada es de los aficionados
b. Que van a ver a sus equipos, es decir, que no estan ahi para hacer la ola al rey
c. y son libres de pitar a lo que les salga de la minga.
Siniores, en EEUU se puede quemar la bandera, y creo que no hay pais mas nacionalistsa.
Como los carteles, "responsable la empresa anunciadora"
Pero vamos, hay mucha diferencia, pon en Catalunya una bandera independentista en tu balcón y no pasa nada, pon una de España y verás como amanece tu casa al día siguiente. El respeto tiene que estar desde ambos bandos, cosa que no ocurre.
Como los carteles, "responsable la empresa anunciadora"
Pero vamos, hay mucha diferencia, pon en Catalunya una bandera independentista en tu balcón y no pasa nada, pon una de España y verás como amanece tu casa al día siguiente. El respeto tiene que estar desde ambos bandos, cosa que no ocurre.
*****, eso no es verdad.
Dullyboy
01/06/2015, 12:12
Pues se me había pasado.
No si entonces será que no se puso jajajaja, que no me iba a volver a leer 100 mensajes para ver si lo habían puesto, simplemente me parecía lógico que ya hubiese aparecido :D.
Otro capítulo de esquizofrenía:
http://www.eldiario.es/rastreador/PP-pitadas-ejemplo-libertad-expresion_6_394120591.html
Se ve que para un mismo colectivo las pitadas son buenas o son malas según a quien se pite.
Nathrezim
01/06/2015, 12:34
Espero que no estes pidiendo a los políticos que se comporten como tales, en vez de como cualquier fanático de a pie... Ellos son los más fanáticos, incluso tienen justificación, a ellos les da de comer estos temas.
Primero: Si quieres que los aficionados del Athletic, (o de otro) no vayan a pitar a la final monta un equipo que les elimine en fases anteriores.
En segundo lugar, el objetivo de la final no es pitar el himno es dirimir quien es el campeón de copa.
Tercero, que pitarían ya se sabía.
Cuarto: Convocar una concentración con el objetivo de denostar a un colectivo eso si es claramente ilegal (incitación al odio).
Quinto: Quien se sienta ofendido que denuncie ante el órgano competente.
Sexto: Cuando el órgano competente determine si ese tipo de expresión está amparado dentro del derecho a la libertad de expresión o no habrá una serie de consecuencias.
Séptimo: Las pitadas las hacen en todas las finales y ahsta ahora no ha habido consecuencias legales. Desconozco si se ha denunciado ante el órgano competente y todavía no ha llegado resolución o no.
Octavo: La no huelga del fútbol ya no tiene sentido, así que mareamos la verdad con la pitada para seguir tapando las salvajadas que realiza la mayor empresa de este país.
Claro, porque, como ya he dicho, si un equipo no esta de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) participar en esa competición que representa ambas cosas es de tener una coherencia absoluta, verdad?
Y antes de "culpar" a los aficionados, el Barcelona como institución ha dicho más de una vez públicamente que esta de acuerdo con la independencia y en desacuerdo con la monarquía y el estado español (algo totalmente respetable, again). Desde Laporta al actual presidente pasando por Rosell. ¿Que pasa? Pues que a ellos les interesa el prestigio y la pasta de esa competición (la aporte quien la aporte). Cuando están en ella, se callan pero no "apagan fuegos". Cuando están fuera, no tienen problema en hablar de temas politicos.
Esa es la incoherencia que yo intento que alguien me explique.
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Pero claro, pedir eso a un club de futbol tan politizado como el Barça...
Del Athletic no opino porque no suelo seguirlo. Es lo que tienen Los Manolos/Pedrerol, que solo hablan de Madrid-Barça y/o Cristiano-Messi. Ignorante que es uno :(
Del resto de puntos no tengo quejas :)
Claro, porque, como ya he dicho, si un equipo no esta de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) participar en esa competición que representa ambas cosas es de tener una coherencia absoluta, verdad?
Y antes de "culpar" a los aficionados, el Barcelona como institución ha dicho más de una vez públicamente que esta de acuerdo con la independencia y en desacuerdo con la monarquía y el estado español (algo totalmente respetable, again). Desde Laporta al actual presidente pasando por Rosell. ¿Que pasa? Pues que a ellos les interesa el prestigio y la pasta de esa competición (la aporte quien la aporte). Cuando están en ella, se callan pero no "apagan fuegos". Cuando están fuera, no tienen problema en hablar de temas politicos.
Esa es la incoherencia que yo intento que alguien me explique.
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Pero claro, pedir eso a un club de futbol tan politizado como el Barça...
Del Athletic no opino porque no suelo seguirlo. Es lo que tienen Los Manolos/Pedrerol, que solo hablan de Madrid-Barça y/o Cristiano-Messi. Ignorante que es uno :(
Del resto de puntos no tengo quejas :)
Ahí veo el problema de base, que una competición deportiva se ha hecho un símbolo de la forma de estado. Es normal que la afición de ambos clubs piten al rey y piten al himno. Ambos clubes siguen llegando a las finales, y como no cambian las cosas siguen pitando. A mi no me gusta como es la política económica de la Unión Europea y cobro mi salario en euros, porque la Ley me obliga. Y si quiero jugar al futbol al mayor nivel tengo que estar en las comepeticiones deportivas de mayor nivel. Ambos clubes han llegado a la final.
Si sus aficiones pitan y no se permite pitar hay varias opciones: vetarles la participación o sancionarles de otro modo. A toro pasado no puedes sancionar con normas nuevas lo que ya ha sucedido (principio de legalidad: los delitos tienen que ser castigados con normas vigentes en el momento que se cometieron, no posteriores).
Algún gesto por la Corona para que demuestre el bien que hace por España tampoco estaría de más. Tenemos un Rey que aparte de presidir algunos actos oficiales, de firmar las credenciales de embajadores y plenipotenciarios extranjeros firma lo que tiene que firmar porque lo dice la constitución y está ausente ed la vida de los ciudadanos.
Tenemos un Rey nuevo y la oportunidad de que demuestre que merece el puesto, pero hace exactamente lo mismo que su padre. Callar y conservar sus privilegios sin aportar lo más mínimo.
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Espero que no estes pidiendo a los políticos que se comporten como tales, en vez de como cualquier fanático de a pie... Ellos son los más fanáticos, incluso tienen justificación, a ellos les da de comer estos temas.
En realidad a los políticos las cosas no hay que pedírselas, hay que exigírselas. A quien pido es a los ciudadanos que controles a sus políticos. Al que mee fuera del tiesto golpe de remo.
Claro, porque, como ya he dicho, si un equipo no esta de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) participar en esa competición que representa ambas cosas es de tener una coherencia absoluta, verdad?
Y antes de "culpar" a los aficionados, el Barcelona como institución ha dicho más de una vez públicamente que esta de acuerdo con la independencia y en desacuerdo con la monarquía y el estado español (algo totalmente respetable, again). Desde Laporta al actual presidente pasando por Rosell. ¿Que pasa? Pues que a ellos les interesa el prestigio y la pasta de esa competición (la aporte quien la aporte). Cuando están en ella, se callan pero no "apagan fuegos". Cuando están fuera, no tienen problema en hablar de temas politicos.
Esa es la incoherencia que yo intento que alguien me explique.
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Pero claro, pedir eso a un club de futbol tan politizado como el Barça...
Del Athletic no opino porque no suelo seguirlo. Es lo que tienen Los Manolos/Pedrerol, que solo hablan de Madrid-Barça y/o Cristiano-Messi. Ignorante que es uno :(
Del resto de puntos no tengo quejas :)
No.
El FCB colaboró con el derecho a decidir pero no se pronunció sobre la independencia y mucho menos Rosell que era la apuesta del grupo Godó para quitar a Laporta que sí lo es.
Dullyboy
01/06/2015, 13:34
Decir que un equipo no participe en la copa del rey porque no acepte la monarquía tiene tanto sentido como decirle a un republicano que no visite Talavera de la reina por lo mismo.
Decir que un equipo no participe en la copa del rey porque no acepte la monarquía tiene tanto sentido como decirle a un republicano que no visite Talavera de la reina por lo mismo.
No es por no aceptar la monarquia, sino por renegar de ser españoles.
Ahí veo el problema de base, que una competición deportiva se ha hecho un símbolo de la forma de estado. Es normal que la afición de ambos clubs piten al rey y piten al himno. Ambos clubes siguen llegando a las finales, y como no cambian las cosas siguen pitando. A mi no me gusta como es la política económica de la Unión Europea y cobro mi salario en euros, porque la Ley me obliga. Y si quiero jugar al futbol al mayor nivel tengo que estar en las comepeticiones deportivas de mayor nivel. Ambos clubes han llegado a la final.
Sigo sin entender por qué si alguien es libre de participar o no en una competición que no representa sus valores, participa cada año. Independientemente de si dicha competición deportiva haya alcanzado esos valores (que daría para otro debate).
Y para tu ejemplo, a ti, como bien dices, la ley te obliga. A ellos nada le impide participar o no.
Repito, trato de entender esa "hipocreísa". No entro a valorar si se debe pitar o no, o si se debe ser independentista o no .
-----Actualizado-----
No.
El FCB colaboró con el derecho a decidir pero no se pronunció sobre la independencia y mucho menos Rosell que era la apuesta del grupo Godó para quitar a Laporta que sí lo es.
Supongo que con lo de Rosell tendrás razón. Pero de todos es sabido que altos cargos del Barça son independentista reconocidos (que no critico sus ideales, ojo) y como era/es Laporta.
Aparte, si la idea es no mezclar futbol con politica (como debería ser) el Barça no ha hecho nunca nada para impedirlo. Se limita, como bien has dicho a callar la mayoría de las veces simplemente porque no les conviene reconocer su postura.
-----Actualizado-----
Decir que un equipo no participe en la copa del rey porque no acepte la monarquía tiene tanto sentido como decirle a un republicano que no visite Talavera de la reina por lo mismo.
Dime donde he dicho yo que un equipo no deba participar en la copa del rey. Estoy preguntando el por qué de esa incoherencia de principios en los clubs. No he prohibido nada a nadie.
Vamos a leer bien los mensajes, que es la ¿cuarta? vez que hago la misma pregunta en el hilo y sólo dardo se ha dignado a responderme.
Dullyboy
01/06/2015, 14:30
Dime donde he dicho yo que un equipo no deba participar en la copa del rey. Estoy preguntando el por qué de esa incoherencia de principios en los clubs. No he prohibido nada a nadie.
Vamos a leer bien los mensajes, que es la ¿cuarta? vez que hago la misma pregunta en el hilo y sólo dardo se ha dignado a responderme.
Dices que no debería de participar porque no representa sus valores. Yo te estoy diciendo que no hay valores, solo una etiqueta que le han puesto a un torneo deportivo.
Y luego aparte los clubes de futbol son empresas, su objetivo es ganar dinero, todo lo que digan o hagan está encaminado a ello. Si sus principios no gustan, tienen otros.
Sigo sin entender por qué si alguien es libre de participar o no en una competición que no representa sus valores, participa cada año. Independientemente esa competición deportiva haya alcanzado esos valores (que daría para otro debate).
Y para tu ejemplo, a ti, como bien dices, la ley te obliga. A ellos nada le impide participar o no.
Repito, trato de entender esa "hipocreísa". No entro a valorar si se debe pitar o no, o si se debe ser independentista o no .
Es una copetición de fútbol al máximo nivel y ellos tienen un équipo que juega a ese deporte (tienen otros equipos de otros deportes). El único partido en el que hay algún tipo de valor es en la final, ronda a la que puede que lleguen o pueden que no, aunque suelen intentar jugar par llegar hasta el final. Y porque si no participaran que ocurriría, ¿crearían un cisma? Equipos nacionalistas/republicanos/loquesea en una competición y el resto de equipos en la otra?
¿No se supone que deben jugar al fútbol y que en ambas competiciones se juega con las mismas normas?
¿O que le estamos dando al deporte un valor o contenido que no tiene o no debería tener?
Todavía no me habéis dicho si el partido ha sido limpio o no ha sido limpio. El tema es el de siempre, hablar de lo que rodea al fútbol pero no del deporte en si. Excepto Neostaker y alguno más que indican si un partido les ha gustado, no les ha gustado e indican por qué sin ofender y sin llevar a la confrontación todavái no he conseguido que me hableis del **** partido, y si merecía la pena haberlo visto o mejor me voy al parque a ver a los alevines porque para lo que había que había que ver mejor haber estado jugando a la consola.
Ya hemos hablado de las pitadas. Estoy seguro que el 100% del público no ha pitado. El tema es que están un la misma competición de los demás, que es lo mejor para el deporte y ninguno de los dos clubes cumplen la Ley del deporte de 2007, ya que no se han constituído como Sociedades Anónimas Deportivas apelando a su historia y tarari que te vi (son cuatro los que no cumplen, Real Madrid, FC Barcelona, Athletic de Bilbao y Osasuna, igual desde que leí la noticia alguno ya cumple y no se ampara en excepciones estúpidas).
También es estúpido tener estadios para 90000 personas, con lo bien que se ve en el sofá. A puerta cerrada y quien pite en su casa que pite. En el bar de al lado de mi casa había montón de estúpidos gritándole a un televisor. Y la verdad, no lo entiendo, el año que viene se jugará otra vez la copa, si estos equipos llegan a la final y no se han tomado medidas habrá pitadas igualmente.
Lo que tampoco entiendo es por qué el blanco de las pitadas no recoge el puñetero guante que le están lanzado y demuestra que no merece ser pitado. O demuestra algo ya de una vez.
-----Actualizado-----
No es por no aceptar la monarquia, sino por renegar de ser españoles.
Es que con lo que se esfuerzan algunos en demostrar los méritos de la marca España a este paso los primeros en independizarnos vamos a ser los madrileños, y ahí os dejamos con vuestra España Donut. Nos asociamos con Gibraltar, que de los españoles no quieren saber nada pero igual de los madrileños si y matamos dos pájaros de un tiro. Playa para Madrid y que los independentistas que no quieren saber nada de los madrileños no compartan país con nosotros.
Si es que os tengo que contar yo todas las soluciones. :)
Dices que no debería de participar porque no representa sus valores. Yo te estoy diciendo que no hay valores, solo una etiqueta que le han puesto a un torneo deportivo.
Y luego aparte los clubes de futbol son empresas, su objetivo es ganar dinero, todo lo que digan o hagan está encaminado a ello. Si sus principios no gustan, tienen otros.
precisamente el athletic de bilbao y el barcelona no son empresas, si no recuerdo mal, junto unicamente a real madrid y osasuna... son clubes deportivos, sus objetivo no es ganar dinero.
bulbastre
01/06/2015, 15:05
El problema de los catalanes y vascos es que se creen que están en un país europeo, cuando en realidad están en un país donde los dogmas rigen todo.
Hay que ser muy troglodita para "ofenderte" porque pitan nada. Los catalanes y vascos pitan el himno porque para ellos representa unas instituciones con las que no están de acuerdo, punto. Los españolitos se ofenden porque creen que les pitan a ellos. Los catalanes y vascos se explican, diciendo que a quien pitan es a instituciones, y más cuando segundos antes se gritaba "Esperanza, hija de ****". Los españolitos, que son gente belicosa que no entiende de matices, se sigue ofendiendo. Y por mí que se ofendan. Son mayores de edad para decidir si se quieren ofender con algo que no va con ellos.
Los silbidos van dirigidos a unos pocos. ¿Que hay gente que se quiere poner por en medio? Pues allá ellos, será que son masoquistas.
Es como si por silbar a Ramoncín sus fanes se lo tomaran como una ofensa y falta de respeto a ellos. O por despotricar de Rajoy estuviera ofendiendo a sus votantes. Si quiero ofender a sus votantes lo haré, alto y claro. De momento, me meto con Rajoy.
Y este matiz básico no se entiende. No digamos ya el matiz entre "mostrar desacuerdo" y "falta de respeto". Normal que cuando discutas con muchos españoles lo lleven al campo personal y de repente una discusión civilizada se convierta en la Venganza de Don Mendo, donde el honor personal está por encima de toda racionalidad. ¡Arriba España!
Lo que me hace gracia es que muchos españoles, como buenos españoles que lo llevan integrado en su ADN, rajan del Rey, del Presidente, a veces del Ejército, y en general, de las instituciones del Estado Español. Pero cuando son catalanes y vascos, eh, eso no.
-----Actualizado-----
Como los carteles, "responsable la empresa anunciadora"
Pero vamos, hay mucha diferencia, pon en Catalunya una bandera independentista en tu balcón y no pasa nada, pon una de España y verás como amanece tu casa al día siguiente. El respeto tiene que estar desde ambos bandos, cosa que no ocurre.
Será que no hay banderas españoles en los balcones de Barcelona. ****, en el 11-S vi peña con banderazas españolas cruzando su pecho de lado a lado. Y ahí estaban. Mostrando su desacuerdo, como toda persona con libertad.
-----Actualizado-----
Claro, porque, como ya he dicho, si un equipo no esta de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) participar en esa competición que representa ambas cosas es de tener una coherencia absoluta, verdad?
No. Esa competición representa el deporte. El deporte entre ciudadanos españoles. La monarquía y el estado no pintan nada.
A ver si ahora no puedo transitar las calles con nombres de la Realeza por ser antimonárquico. O no puedo coger la línea Jubilee en Londres.
Todavía no me habéis dicho si el partido ha sido limpio o no ha sido limpio. El tema es el de siempre, hablar de lo que rodea al fútbol pero no del deporte en si. Excepto Neostaker y alguno más que indican si un partido les ha gustado, no les ha gustado e indican por qué sin ofender y sin llevar a la confrontación todavái no he conseguido que me hableis del **** partido, y si merecía la pena haberlo visto o mejor me voy al parque a ver a los alevines porque para lo que había que había que ver mejor haber estado jugando a la consola.
el partido fue como la mayoria de finales, merece la pena verla porque es una final, pero no fue un gran espectaculo de futbol, ganó el equipo que tenía a messi porque es el mejor jugador que he visto jugar, a los 10 minutos anularon un gol de neymar a pase de messi que era legal y un rato despues messi se sacó de la chistera un jugada desde la banda, de esas de oliver y benji, se fue de 4 defensas y para dentro, ahi se acabo el partido, otro gol del barcelona y al descanso. Tercer gol del barcelona en la segunda parte con los de bilbao ya derrotados hace mucho, y en el último tramo con el barcelona bajando el piston, gol de cabeza de williams para terminar con el 1-3 final, (si, 1-3 final, el barcelona actuaba de visitante).
bulbastre
01/06/2015, 15:08
No es por no aceptar la monarquia, sino por renegar de ser españoles.
Pues en el Barça habrá de todo, digo yo.
El problema es que si catalanes y vascos se les echa de una liga por no sentirse españoles, habrá que dejarles montar un país nuevo, por ser coherentes y tal. O aplacarlos, claro.
Dullyboy
01/06/2015, 15:09
precisamente el athletic de bilbao y el barcelona no son empresas, si no recuerdo mal, junto unicamente a real madrid y osasuna... son clubes deportivos, sus objetivo no es ganar dinero.
Las cajas de ahorros legalmente tampoco tenían como objetivo ganar dinero pero en la práctica era todo lo contrario.
bulbastre
01/06/2015, 15:11
Si es un tema de incitación al odio, o desprecion a la autoridad, o yo que sé como lo quieren presentar, tendrán que llevarlo al juzgado competente.
El problema es que no es incitación al odio. Eso es lo que se interpreta cuando se ven las cosas en blanco y negro, que es como la ven muchos. Mostrar firme desacuerdo no es odiar, por más firme que sea. El independentismo, que es la forma de desacuerdo absoluta, no ha subido por odio a los españoles de a pie, ha subido por otras cuestiones.
Como los carteles, "responsable la empresa anunciadora"
Pero vamos, hay mucha diferencia, pon en Catalunya una bandera independentista en tu balcón y no pasa nada, pon una de España y verás como amanece tu casa al día siguiente. El respeto tiene que estar desde ambos bandos, cosa que no ocurre.
Los hechos son bastante diferentes.
El unico experimiento que he visto, es en andalucia donde golpeaban a un coche con una ikurriña
Yo lo que no entiendo es por qué muchos del R.Madrid/At.Madrid se quejan de que las aficiones del Athletic/Barsa "politicen" los partidos de futbol.
Si ellos son los primeros que cuando juegan un partido contra el Athletic/Barsa politizan el evento, exhibiendo banderas de España desde las gradas, cuando lo lógico sería que exhibieran banderas de la Comunidad Autónoma de Madrid y/o de su equipo.
Una bandera de España en la Liga o la Copa está fuera de lugar, ya que ningún equipo representa a España, sino a sus respectivas comunidades autónomas o ciudades. El único equipo que representa a España es la Selección Española.
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Atletico+Madrid+v+Athletic+Bilbao+UEFA+Europa+4Hms ItL0XkDl.jpg
Esta foto es de un partido At.Madrid - Ath.Bilbao. ¿Qué intentan decir estos aficionados con esas banderas españolas? Porque parece que con esas banderas estén afirmando que ellos representan a España y, por consiguiente, el Athletic/Barsa son equipos extranjeros. Entonces, en ese caso, no deberían de oponerse al independentismo vasco/catalán, ya que ellos mismos están apoyándolo mediante esas banderas con las que ellos mismos expresan que Euskadi/Catalunya no es España.
Que no digo que otros equipos no traten de politizar los eventos, pero lo de mostrar banderas de España es un contrasentido, porque al mostrarla le estás dando la razón al independentista.
josepzin
01/06/2015, 15:26
El gran engaño del nacionalismo catalán
http://www.lamentiraestaahifuera.com/2015/05/31/el-gran-engano-del-nacionalismo-catalan/?
El problema es que no es incitación al odio. Eso es lo que se interpreta cuando se ven las cosas en blanco y negro, que es como la ven muchos. Mostrar firme desacuerdo no es odiar, por más firme que sea. El independentismo, que es la forma de desacuerdo absoluta, no ha subido por odio a los españoles de a pie, ha subido por otras cuestiones.
querrás decir subió, porque visto el resultado de las últimas elecciones... los partidos que reactivaron el proceso independentista han quedado retratados, ciu, ha perdido aproximadamente 110.000 votantes.
Yo lo que no entiendo es por qué muchos del R.Madrid/At.Madrid se quejan de que las aficiones del Athletic/Barsa "politicen" los partidos de futbol.
Si ellos son los primeros que cuando juegan un partido contra el Athletic/Barsa politizan el evento, exhibiendo banderas de España desde las gradas, cuando lo lógico sería que exhibieran banderas de la Comunidad Autónoma de Madrid y/o de su equipo.
Una bandera de España en la Liga o la Copa está fuera de lugar, ya que ningún equipo representa a España, sino a sus respectivas comunidades autónomas o ciudades. El único equipo que representa a España es la Selección Española.
http://www4.pictures.zimbio.com/gi/Atletico+Madrid+v+Athletic+Bilbao+UEFA+Europa+4Hms ItL0XkDl.jpg
Esta foto es de un partido At.Madrid - Ath.Bilbao. ¿Qué intentan decir estos aficionados con esas banderas españolas? Porque parece que con esas banderas estén afirmando que ellos representan a España y, por consiguiente, el Athletic/Barsa son equipos extranjeros. Entonces, en ese caso, no deberían de oponerse al independentismo vasco/catalán, ya que ellos mismos están apoyándolo mediante esas banderas con las que ellos mismos expresan que Euskadi/Catalunya no es España.
Que no digo que otros equipos no traten de politizar los eventos, pero lo de mostrar banderas de España es un contrasentido, porque al mostrarla le estás dando la razón al independentista.
Politizar? Si estamos en España de donde quieres que muestre las banderas de Cuba?
Otra cosa el gol de Messi tal y como ha dicho algún jugador del calcio sólo pasa aquí, en la premier o calcio no se hubiese ido de esa manera, eso no quita que no sea uno de los mejores ahora mismo
Politizar? Si estamos en España de donde quieres que muestre las banderas de Cuba?
Lo he dicho en mi post, que se muestren banderas del equipo correspondiente y/o de la comunidad autónoma a la que cada equipo representa.
La bandera de la comunidad autónoma de Madrid no es la bandera de España, por lo tanto las banderas de España están fuera de lugar en un partido At.Madrid - Ath.Bilbao. Y los que las exhiben lo hacen con intencion de politizar el evento.
josepzin
01/06/2015, 16:01
En un país normal es normal llevar banderas del propio país :D :D
España, ese país jajajajaja
Dices que no debería de participar porque no representa sus valores. Yo te estoy diciendo que no hay valores, solo una etiqueta que le han puesto a un torneo deportivo.
Y luego aparte los clubes de futbol son empresas, su objetivo es ganar dinero, todo lo que digan o hagan está encaminado a ello. Si sus principios no gustan, tienen otros.
Pidon que sean COHERENTES. No me vale una postura para unas cosas y otras para otras. Cuando pierden, es una competición menor y encima "españolista" (dicho por dirigentes de un club grande), cuando llegan a la final, sus c0jones sobre los demás. Yo no lo veo. Llamadme tonto :)
Y si no, que admitan que solo participan para lo que participan (que ya hay muchos aficionados que lo reconocen) y listo. Si total, nadie va a prohibir y/o sancionar nada. Sería, como bien habeis dicho algunos, de país de estúpidos y trogloditas si se hiciera.
Y lo del tema de las empresas, pues ya te responde el compañero:
precisamente el athletic de bilbao y el barcelona no son empresas, si no recuerdo mal, junto unicamente a real madrid y osasuna... son clubes deportivos, sus objetivo no es ganar dinero.
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No. Esa competición representa el deporte. El deporte entre ciudadanos españoles. La monarquía y el estado no pintan nada.
A ver si ahora no puedo transitar las calles con nombres de la Realeza por ser antimonárquico. O no puedo coger la línea Jubilee en Londres.
Estoy de acuerdo contigo salvo en la frase en negrita. Eso no es así. Actualmente y por desgracia eso no es así. ¿Que debería ser así?, por supuesto. Pero la pvta política "infecta" todo a su paso :(
Lo he dicho en mi post, que se muestren banderas del equipo correspondiente y/o de la comunidad autónoma a la que cada equipo representa.
La bandera de la comunidad autónoma de Madrid no es la bandera de España, por lo tanto las banderas de España están fuera de lugar en un partido At.Madrid - Ath.Bilbao. Y los que las exhiben lo hacen con intencion de politizar el evento.
no me parece adecuado, estas cayendo precisamente en lo que reprochas a los centralistas.
Que la bandera española no sea tu bandera no quiere decir que no sea la mia, quiero decirte, es tan libre que tu enarboles la bandera del pais vasco, (me fijo en tu localización para decir esto), como yo la española, a mi esa me representa mucho mas que las madrileña, por ejemplo.
Es mas, segun tu comentario, los jugadores extranjeros no podrian anudarse a la cintura una bandera extranjera ¿no?, ¿o solo te disgusta la española?.
La tonica del hilo es muy clara, a los centralistas les molesta por "x" motivos los actos de los independentistas en el ejercicio de su elección política, y a los independentistas por "y" motivos, los actos de los centralistas en el ejercicio de su elección política.
Deberíamos aprender todos a respetar la diversidad, el imperio de la ley debe ser el límite para unos y otros... y esta visto, que ni unos ni otros saben respetarlo.
bulbastre
01/06/2015, 16:27
En el campo había gente que le daba igual el partido en sí, solo le importa asistir para ese fín.
No sé cómo son los vascos con su dinero, ni cuanto cuesta una entrada al Camp Nou, pero como catalán me parece una mala inversión.
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Yo no vivo en Cataluña ni en el país vasco, aunq viví en el país vasco unos años, por eso no se lo que pasa por allí a día de hoy, tan mal trata España a los vascos y catalanes?. Estáis siendo perseguidos?. Mi no entender nada. Y no va con ironía. Solo pregunto por curiosidad y para saber mas del tema, en serio. Es que creo que estoy empanado y obsoleto. Un abrazo.
Que te llamen nazi, fascista, cateto, pueblerino, inculto, etarra, intolerante y otras lindezas más desde medios de comunicación, incluyendo ahora TVE, y miembros de partidos políticos, dentro y fuera de Catalunya, acaba jorobando bastante. Que se presente una pitada al himno como algo irrespetuoso y violento, pero compararte con Hitler es bien, pues le hincha los huevos a cualquiera. Eso para los catalanes, ignoro los vascos.
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no me parece adecuado, estas cayendo precisamente en lo que reprochas a los centralistas.
Que la bandera española no sea tu bandera no quiere decir que no sea la mia, quiero decirte, es tan libre que tu enarboles la bandera del pais vasco, (me fijo en tu localización para decir esto), como yo la española, a mi esa me representa mucho mas que las madrileña, por ejemplo.
Es mas, segun tu comentario, los jugadores extranjeros no podrian anudarse a la cintura una bandera extranjera ¿no?, ¿o solo te disgusta la española?.
La tonica del hilo es muy clara, a los centralistas les molesta por "x" motivos los actos de los independentistas en el ejercicio de su elección política, y a los independentistas por "y" motivos, los actos de los centralistas en el ejercicio de su elección política.
Deberíamos aprender todos a respetar la diversidad, el imperio de la ley debe ser el límite para unos y otros... y esta visto, que ni unos ni otros saben respetarlo.
OJO, que no todo el que pita es independentista ni mucho menos.
En cuanto a lo segundo, hay leyes que están para romperlas, además de que yo no veo problemas con la "diversidad" en el caso de la Pitada 2015, si no roces con las instituciones de un Estado, Casta, o llámesele como quiera.
El gran engaño del nacionalismo catalán
http://www.lamentiraestaahifuera.com/2015/05/31/el-gran-engano-del-nacionalismo-catalan/?
El nacionalismo es un sentimiento legítimo que puedes compartir o no y tiene un origen, aunque no sea el que defiendan algunos. Engaños de algunos nacionalistas catalanes y reinterpretaciones de la historia hay muchas, como que Fernando VII era "el deseado" y casi nadie menciona que acabó su reinado como "el Felón".
O que el comunismo ha matado a 600 millones de personas, o 60 sólo en Ucrania entre 1953 y 1954.
Da igual por qué lucharan entonces. El sentimiento y afán de independencia es tan genuino como el desear una república. Obviamente los que mandan reinterpretan la historia a su modo. Por ejemplo, la CNT en proporción ha enseñado a mas personas a leer que la EGB y la LOGSE, pero son unos radicales que queman papeleras.
Muchas gracias por el apunte de historia, pero que el acontecimiento que los capitostes del nacionalismo señalan como el orgien no significa que el nacionalismo no tenga lugar de ser. Ya puestos metemos a todos los indoeuropeos en el mismo saco. Da igual que sean vikingos, mediterráneos, persas o hindúes.
Si nos ponemos estrictos existen una veintena de familias linguïsticas, ergo existe como mucho una veintena de culturas en todo el mundo. (Más tres de propina de las tres lenguas completamente asiladas, esukera, sumerio y no recuerdo la tercera).
Es una copetición de fútbol al máximo nivel y ellos tienen un équipo que juega a ese deporte (tienen otros equipos de otros deportes). El único partido en el que hay algún tipo de valor es en la final, ronda a la que puede que lleguen o pueden que no, aunque suelen intentar jugar par llegar hasta el final. Y porque si no participaran que ocurriría, ¿crearían un cisma? Equipos nacionalistas/republicanos/loquesea en una competición y el resto de equipos en la otra?
¿No se supone que deben jugar al fútbol y que en ambas competiciones se juega con las mismas normas?
¿O que le estamos dando al deporte un valor o contenido que no tiene o no debería tener?
Como digo (y como se puede ver en los medios), esa competición tiene esos valores impuestos (y más ahora con la movida que se ha montado). Es así.
De ahí que, si yo no tengo ganas de entrar en polémicas, soy COHERENTE y no me meto en situaciones que las provocan. Si estoy participando en la copa del Rey de España, y no aguanto ni al rey ni a la nación que representa esa competición actualmente, es, cuanto menos, incoherente.
YO (forero gordito y virgen :p) no hago ese tipo de cosas en mi vida diaria (y apuesto a que vosotros tampoco). Pero bueno, son sus costumbres y hay que respetarlas. :)
¿Me molestan que lo hagan? Ni de coña. Por mi como si para la proxima en vez de himno ponen pitadas directamente xDDDD
Suficientes problemas tenemos ya el ciudadano medio como para preocuparnos por "problemas del primer mundo" :)
Aparte me surge otra duda: ¿No se supone que los deportes (y más el futbol como deporte 'rey') deben transmitir unos valores de, entre otras cosas, igualdad y no violencia?¿Os parece que ese partido ha transmitido eso? Por que eso es lo que "maman" los niños de hoy día.
bulbastre
01/06/2015, 16:30
Pregunto: Si no estás de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) ¿Por qué participas en una competición que representa esas entidades? ¿Para pitar? ¿Para faltar el respeto a los que sí están de acuerdo?
Mientras tanto, en este caso en concreto, estamos confundiendo libertad de expresión con falta de respeto a los demás.
Absurdo total.
No sé cómo son los vascos con su dinero, ni cuanto cuesta una entrada al Camp Nou, pero como catalán me parece una mala inversión.
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Que te llamen nazi, fascista, cateto, pueblerino, inculto, etarra, intolerante y otras lindezas más desde medios de comunicación, incluyendo ahora TVE, y miembros de partidos políticos, dentro y fuera de Catalunya, acaba jorobando bastante. Que se presente una pitada al himno como algo irrespetuoso y violento, pero compararte con Hitler es bien, pues le hincha los huevos a cualquiera. Eso para los catalanes, ignoro los vascos.
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OJO, que no todo el que pita es independentista ni mucho menos.
En cuanto a lo segundo, hay leyes que están para romperlas, además de que yo no veo problemas con la "diversidad" en el caso de la Pitada 2015, si no roces con las instituciones de un Estado, Casta, o llámesele como quiera.
A los andaluces nos llaman flojos, vividores, chupafondos del estado, payasos de españa, analfabetos etc etc etc y aqui sigue habiendo muy muy pocos que piensen en independizarse....quiero decir, a los andaluces tampoco se nos ve con muy buenos ojos en muchos sitios de españa y no por eso dejamos de sentirnos españoles.
De todas formas, como decia esa gran cancion de El Ultimo de la Fila "Mi patria en mis zapatos" todos somos seres humanos iguales y distintos a la vez, todos vivimos en este planeta llamado Tierra y eso de tu eres de aqui y yo soy de alli es una tonteria, todos vivimos y morimos en el mismo lugar.
Deberíamos aprender todos a respetar la diversidad, el imperio de la ley debe ser el límite para unos y otros... y esta visto, que ni unos ni otros saben respetarlo.
Me quito el sombrero con ese comentario. Ya se puede cerrar el hilo :)
Ese es el verdadero problema de base de todo esto. No hay respeto por ninguno de los dos lados. Lo que me hace gracia a mi es el victimismo que gastan luego AMBAS partes.
La religión, la política y el futbol sacan lo peor del ser humano (más que comprobado). Si empezamos ya a hacer combinaciones con algunas de ellas (como es el caso) ya ni te cuento :(
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A los andaluces nos llaman flojos, vividores, chupafondos del estado, payasos de españa, analfabetos etc etc etc y aqui sigue habiendo muy muy pocos que piensen en independizarse....
Pasate por forocoches y verás. No hay día que no haya un hilo para meterse con los andaluces "porque si" xDDDDD
bulbastre
01/06/2015, 16:35
Hay un alto porcentaje de los que pitan y piden la independencia que no saben ni por qué lo hacen, y lo que es más grave aún, las consecuencias generales que tendría para ellos si realmente consiguieran desligarse de España
O lo que es lo mismo: "todos están equivocados menos yo".
no me parece adecuado, estas cayendo precisamente en lo que reprochas a los centralistas.
Que la bandera española no sea tu bandera no quiere decir que no sea la mia, quiero decirte, es tan libre que tu enarboles la bandera del pais vasco, (me fijo en tu localización para decir esto), como yo la española, a mi esa me representa mucho mas que las madrileña, por ejemplo.
Es mas, segun tu comentario, los jugadores extranjeros no podrian anudarse a la cintura una bandera extranjera ¿no?, ¿o solo te disgusta la española?.
La tonica del hilo es muy clara, a los centralistas les molesta por "x" motivos los actos de los independentistas en el ejercicio de su elección política, y a los independentistas por "y" motivos, los actos de los centralistas en el ejercicio de su elección política.
Deberíamos aprender todos a respetar la diversidad, el imperio de la ley debe ser el límite para unos y otros... y esta visto, que ni unos ni otros saben respetarlo.
No me he explicado bien. Me refiero a que en un partido en el que estás apoyando en la grada al At.Madrid contra el Ath.Bilbao (por poner un ejemplo), enarbolar la bandera de España no tiene sentido, porque no estás en la grada apoyando a España. En ese partido no está jugando la Selección Española, sino tu equipo local. Por ello, si quieres apoyar a tu equipo local, la bandera que debes llevar es la de tu equipo local, o en su defecto, la de la Comunidad Autónoma a la que tu equipo representa.
Llevar la bandera de España a un partido At.Madrid - Ath.Bilbao tiene el mismo sentido que llevar la bandera de la Union Europea a un partido Barcelona - Sevilla.
bulbastre
01/06/2015, 16:35
Me quito el sombrero con ese comentario. Ya se puede cerrar el hilo :)
Ese es el verdadero problema de base de todo esto. No hay respeto por ninguno de los dos lados. Lo que me hace gracia a mi es el victimismo que gastan luego AMBAS partes.
Cuéntame que falta de respeto se comete al pitar un himno, por favor.
Absurdo total.
Si expones tu opinión pero no das explicación alguna...
bulbastre
01/06/2015, 16:36
Despues, y ya fuera de la teoria del derecho, flipo con el complejo de los catalanistas, que no de los catalanes, te tienes que ir a primo de rivera, a una dictadura de hace casi 100 años, para encontrar un ejemplo, la verdad es que gozais de una memoria de elefante, para lo que quereis, claro.
Es broma, ¿no?
Cuéntame que falta de respeto se comete al pitar un himno, por favor.
Pues como se ha podido comprobar, se les ha faltado el respeto a todos los que se sienten identificad con el himno y con sus valores.
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Deduzco que no estas de acuerdo con este comentario mío, no?
Me quito el sombrero con ese comentario. Ya se puede cerrar el hilo
Ese es el verdadero problema de base de todo esto. No hay respeto por ninguno de los dos lados. Lo que me hace gracia a mi es el victimismo que gastan luego AMBAS partes.
¿Piensas que hay respeto por ambas partes y que ninguna se hace la victima? ¿O piensas que la "maldad y la opresión" solo va en una dirección?
bulbastre
01/06/2015, 16:46
NO me gusta opinar de política y eso, pero si no te sientes español no juegues la copa de ESPAÑA
Ya estamos con los absolutos. Pitar un himno no implica necesariamente no sentirse español. Los jugadores no han pitado el himno, e ignoro cómo se sienten. Yo sentirme, me siento sueco o danés. O francés: me gusta cómo piensan. ¿Puedo jugar en sus copas? ¿Qué pasa si un inglés no se siente inglés? ¿O un portugués no se siente portugués? Sois conscientes de que "sentirse del lugar donde has nacido" es una cosa que se va debilitando con el tiempo, ¿verdad?
Aparte... ¿se podría montar una copa alternativa? Lo ignoro porque no tengo ni papa de deportes, pero podríamos montar una copa catalana? O catalano-vasca? O algo? No va de choteo.
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Pues como se ha podido comprobar, se les ha faltado el respeto a todos los que se sienten identificad con el himno y con sus valores.
¿Ah, sí? ¿Cómo, exactamente?
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A los andaluces nos llaman flojos, vividores, chupafondos del estado, payasos de españa, analfabetos etc etc etc y aqui sigue habiendo muy muy pocos que piensen en independizarse....quiero decir, a los andaluces tampoco se nos ve con muy buenos ojos en muchos sitios de españa y no por eso dejamos de sentirnos españoles.
¿Y si os tiráis de un puente nos tiramos nosotros también? ¿O cómo?
¿Ah, sí? ¿Cómo, exactamente?
¿Me estas diciendo que si insultan tus valores y creencias tú no te ofendes? Sean las que sean, tengas razón o no.
O tal vez solo insinues que se pitó de manera expontánea y sin maldad alguna, no? :)
Ah! Y no le busques tres pies al gato que, por si no lo has leido, a mi la pitada al himno me la sopla muy mucho :) y estoy muy de acuerdo con algunas cosas que opinan algunos catalanes/vascos. Otra cosa muy diferentes es irse a los extremos (y hablo de AMBOS bandos le pese a quien le pese)
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¿Y si os tiráis de un puente nos tiramos nosotros también? ¿O cómo?
No. Simplemente no nos hacemos las victimas y no comenzamos ninguna guerra política a la más mínima.
Aquí tenemos mas sentido del humor :p
Absurdo total.
Aún no me has explicado esa afirmación categórica tuya :)
bulbastre
01/06/2015, 17:14
¿Me estas diciendo que si insultan tus valores y creencias tú no te ofendes? Sean las que sean, tengas razón o no.
Puede que lo haga, pero no debería. No debería porque se supone que soy civilizado, y he de aceptar, me guste o no, que la gente muestre su desacuerdo. No hacerlo, es dogmatismo puro. Además:
A- no se está insultando, se está mostrando rechazo. Matices, matices.
B- los que muestran rechazo no consideran que estén mostrando rechazo a "valores de la gente común", si no a símbolos que representan "la casta", que poco tiene que ver con valores.
Aún así, a mí no me gustan muchos valores. Ni los que predican los EEUU, ni los del PP, ni los de Cameron. Ni los que representa Kanye West y Jayden Smith, para el caso XD. Y rajo de ellos constantemente. Los valores están para discutirlos, aún cuando no van contigo. Cuando te son impuestos, probablemente querrás mostrar su rechazo. ¿O no has ido a ninguna manifestación contra la Troika? ¿O contra el TTIP? ¿O contra la SOPA?
Yo soy catalán pero he rajado siempre del himno catalán y hasta del rock catalán, que eso es pecado mortal. Y mis opiniones han podido molestar a muchos, pero NADIE JAMÁS me las ha censurado.
También en Inglaterra he rajado de muchos valores ingleses, y todo el mundo entiende que hablo de valores y no personas. Sólo en civilizaciones poco avenidas a dialogar se interpreta la discusión de los valores como algo personal. Es que es una actitud del medievo puro.
Ah! Y no le busques tres pies al gato que, por si no lo has leido, a mi la pitada al himno me la sopla muy mucho :) y estoy muy de acuerdo con algunas cosas que opinan algunos catalanes/vascos. Otra cosa muy diferentes es irse a los extremos (y hablo de AMBOS bandos le pese a quien le pese)
Yo no sé de qué hablas, pues, pero yo hablo del himno.
No. Simplemente no nos hacemos las victimas y no comenzamos ninguna guerra política a la más mínima.
Aquí tenemos mas sentido del humor :p
Pos fueno, po fale, po malegro. ¿Nosotros podemos hacer lo que nos da la gana? ¿O hemos de ser como vosotros?
Aún no me has explicado esa afirmación categórica tuya :)
Una persona A muestra rechazo a un símbolo 1. Como la persona B se siente identificada por el símbolo 1, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
Un fan de los Beatles muestra rechazo a los Rolling. Como el fan de los Rolling se siente identificado por los Rolling, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
Una persona europea muestra rechazo a Allah. Como la persona árabe se siente identificada por Allah, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
Una persona catalana muestra rechazo al himno. Como la persona española se siente identificada por el himno, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
etc
etc
etc
43785
Aparte... ¿se podría montar una copa alternativa? Lo ignoro porque no tengo ni papa de deportes, pero podríamos montar una copa catalana? O catalano-vasca? O algo? No va de choteo.
ya existe, al menos la catalana, es la copa de cataluña...
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Catalu%C3%B1a
pero la verdad es que ni los propios equipos que la disputan suelen darle mucha importancia, al menos el espanyol o el barcelona, que suelen disputarla con suplentes, incluso recuerdo algun año que la han disputado con filiales.
josepzin
01/06/2015, 17:16
https://fbcdn-photos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-0/10422228_10207048749519862_2146602971387794844_n.j pg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=338377ea5d0e385432a18b764dceff8c&oe=560628E4&__gda__=1441592449_308348152b2d8502fd88eb3daf85d89 2
bulbastre
01/06/2015, 17:20
querrás decir subió, porque visto el resultado de las últimas elecciones... los partidos que reactivaron el proceso independentista han quedado retratados, ciu, ha perdido aproximadamente 110.000 votantes.
Veo que no entendéis mucho de política catalana en Balamb.
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Estoy de acuerdo contigo salvo en la frase en negrita. Eso no es así. Actualmente y por desgracia eso no es así. ¿Que debería ser así?, por supuesto. Pero la pvta política "infecta" todo a su paso :(
Entenderás que muestren desacuerdo, entonces.
A eso me referia. ********** los hay en todos los lados, pero siempre son los mismos los que se hacen las vícitimas. Si ese es su juego yo puedo juga también.
Un saludo. :brindis:
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Y seguimos haciendonos las víctimas del opresor gobierno central. Cuando os daréis cuenta de que os tienen sorbido el seso?. No hay más ciego que el que no quiere ver.
Un saludo. :brindis:No es por nada, pero hay montones de ejemplos, ¿que eso es hacerse la víctima? Pos fale, como has dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver, así que vamos... a mi el oculista me dice que tengo muy buena vista
Espanya mos robe!!
(Lo digo en valenciano pa que no se ofendan los catalanes xddd). Pos raó no et falte, company!! que per molt pepero que màniga al país valencià, les balances fiscals canten!!! (supongo que se entiende, lo leas en catalán, castellano o valenciano... ¿o es necesaria traducción?)
No les meto en el mismo saco. Si dices en Madrid delante de un grupo de personas lo que he dicho _alguien_ te va a responder como he dicho que respondes. No te va a responder así todo el mundo, sólo algún exaltado, que aunque no son mayoría siempre suelen estar presentes en alguna parte para hacerse los ofendidos por alguna cosa que no tiene importancia y convertirlo en algo realmente grave o relevante.
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Macho, que el gobierno central nos oprime a todos más o menos de la misma manera. En las regiones con lengua propia y una fuerte identidad cultural lo notáis más y desarrollais una reacción mayor, pero si ves Telemadrid alucinarás con el adoctrinamiento que hay. Y eso va desde negar que el valenciano sea un idioma (llamándole dialecto) hasta en el futuro no llamarle ni dialecto sino simplemente obviar su existencia.
En cuanto a esos 400 millones de hablantes del castellano sabes que es completamente falso. Si dices 400 millones de hablantes de idiomas derivados del español entonces si te compro el argumento, pero el castellano se concentra en España. Por ese mismo argumento el valenciano es un dialecto del catalán (o al revés, lo mismo da), y sabemos que no es así.Yo estoy totalmente de acuerdo contigo, y no he dicho que el gobierno no oprima a todos de la misma manera, digo que las comunidades (y hablo de la catalana porque es donde vivo, pero me figuro que en las demás pasará más o menos lo mismo) con una lengua propia lo notamos más... y reaccionamos. Está mal que reaccionemos ante una (o varias) injusticia? no, pues entonces, reaccionad vosotros también.
Respecto a los 400 millones de hablantes del castellano, debería haber dicho "hispanohablantes". No entaré en la polémica del Catalán/Valenciano/Balear/LAPAO/LAPAIDIP básicamente porque es una estrategia de fragmentación a nivel político, mientras me entienda con ellos de forma más o menos completa, no tengo ningún problema en que llamen a su idioma como les salga del cimbrel. Lo que en general no es coherente es fragmentar el catalán (o bacavà, o llamadle X) en toooodas sus variantes geográficas y defender la unidad del ESPAÑOL a capa y espada. No tiene sentido, si el bacavà está fragmentado, el español, tanto o más ;)
Yo creo que en el Santiago Bernabeu habría que organizar una especie de Oktober Fest con el reclamo de realizar una pitada a los himnos del At. de Bilbao y F.C. Barcelona. Así nos echamos todos unas risas. Y un concurso de pisotear camisetas de los equipos anteriormente mencionados.
Todo muy democrático y en aras de la libertad de expresión.Efectivamente, todo muy democrático... e ilegal por incitar al odio, el tema de la pitada importaría bastante poco, la verdad, lo de pisotear ya... es otro cantar, ya hay una violencia contra las cosas que puede trascender a violencia contra las personas. Pero tu sílbame, que ya voy.
Si, y en casos de violencia da igual de que equipo sean aficionados los culpables. Siempre se sanciona al club local. En el caso de la final de la copa ambos eran visitantes. De hecho, siempre se designa a uno que juega como local, en este caso, pese a jugar en el camp nou, era el Athletic el equipo local (incluso por número de hinchas, que se contaron unos 60000)
Claro, porque, como ya he dicho, si un equipo no esta de acuerdo con la monarquía y/o el estado español (algo totalmente respetable) participar en esa competición que representa ambas cosas es de tener una coherencia absoluta, verdad?
Y antes de "culpar" a los aficionados, el Barcelona como institución ha dicho más de una vez públicamente que esta de acuerdo con la independencia y en desacuerdo con la monarquía y el estado español (algo totalmente respetable, again). Desde Laporta al actual presidente pasando por Rosell. ¿Que pasa? Pues que a ellos les interesa el prestigio y la pasta de esa competición (la aporte quien la aporte). Cuando están en ella, se callan pero no "apagan fuegos". Cuando están fuera, no tienen problema en hablar de temas politicos.
Esa es la incoherencia que yo intento que alguien me explique.
Que sean un poco coherentes y digan: "Nosotros no participamos en esta competición porque no nos lo permite nuestros principios". Pero claro, pedir eso a un club de futbol tan politizado como el Barça...
Del Athletic no opino porque no suelo seguirlo. Es lo que tienen Los Manolos/Pedrerol, que solo hablan de Madrid-Barça y/o Cristiano-Messi. Ignorante que es uno :(
Del resto de puntos no tengo quejas :)Vamos a ser realistas... La liga española se llama Liga BBVA porque llegó el Sr. BBVA, tocó la puerta del Sr. RFEF y le soltó una morterada de pasta para cambiar el nombre de la liga... Y lo mismo puede pasar con la Copa, puede llegar el Sr. Campofrío y soltar una morterada para que la Copa del Rey pase a llamarse Copa Campofrío. Las cosas, en un ente privado, son así... y punto. Y si no cambia es porque de momento nadie ha puesto la suficiente pasta (o que la pasta que piden para ello no compensa)
Sigo sin entender por qué si alguien es libre de participar o no en una competición que no representa sus valores, participa cada año. Independientemente de si dicha competición deportiva haya alcanzado esos valores (que daría para otro debate).
Y para tu ejemplo, a ti, como bien dices, la ley te obliga. A ellos nada le impide participar o no.
Repito, trato de entender esa "hipocreísa". No entro a valorar si se debe pitar o no, o si se debe ser independentista o no .
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Supongo que con lo de Rosell tendrás razón. Pero de todos es sabido que altos cargos del Barça son independentista reconocidos (que no critico sus ideales, ojo) y como era/es Laporta.
Aparte, si la idea es no mezclar futbol con politica (como debería ser) el Barça no ha hecho nunca nada para impedirlo. Se limita, como bien has dicho a callar la mayoría de las veces simplemente porque no les conviene reconocer su postura.
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Dime donde he dicho yo que un equipo no deba participar en la copa del rey. Estoy preguntando el por qué de esa incoherencia de principios en los clubs. No he prohibido nada a nadie.
Vamos a leer bien los mensajes, que es la ¿cuarta? vez que hago la misma pregunta en el hilo y sólo dardo se ha dignado a responderme.No es incoherencia. Es cuestión de supervivencia, Según tu punto de vista, todos los equipos no afines al régimen de franco deberían haber renunciado a jugar la liga española y la copa del generalísimo... El problema es que los clubes son clubes, quién tiene principios son los socios, no los clubes. Y el socio, a demás, quiere ver jugar a su club para, al menos, tener esa válvula de escape. Un club juega las dos competiciones de la federación donde está inscrito, y tiene la obligación de ello. Así que no hay hipocresía ninguna... eso o que toooodos los equipos hace 40 años eran fascistas... ¿tu que crees? me parece que se responde solo.
querrás decir subió, porque visto el resultado de las últimas elecciones... los partidos que reactivaron el proceso independentista han quedado retratados, ciu, ha perdido aproximadamente 110.000 votantes. CiU ha perdido votantes por sus políticas, no por su deriva independentista... porque si fuera por eso, el bloque unionista hubiera ganado más presencia en las municipales... y sorpresa, sorpresa, resulta que el bloque soberanista ha incrementado su rédito en casi 400.000 votantes. La más beneficiada, sin duda alguna, las CUP (en las pasadas elecciones, en mi localidad, las CUP sacaron 1 regidor, en estas, 6, si... ¡¡¡vaya castigo por ser indepes!!!)
A los andaluces nos llaman flojos, vividores, chupafondos del estado, payasos de españa, analfabetos etc etc etc y aqui sigue habiendo muy muy pocos que piensen en independizarse....quiero decir, a los andaluces tampoco se nos ve con muy buenos ojos en muchos sitios de españa y no por eso dejamos de sentirnos españoles.
De todas formas, como decia esa gran cancion de El Ultimo de la Fila "Mi patria en mis zapatos" todos somos seres humanos iguales y distintos a la vez, todos vivimos en este planeta llamado Tierra y eso de tu eres de aqui y yo soy de alli es una tonteria, todos vivimos y morimos en el mismo lugar. Tontería o no, el sentimiento de pertenencia a un pueblo, el patriotismo, es un sentimiento muy extendido. Que los andaluces capeais las críticas de forma distinta? pues felicidades, cada cual lo hace como puede/quiere/debe
Veo que no entendéis mucho de política catalana en Balamb.
explicame porfa, como hace subir el independentismo que el partido que reactiva y lidera el movimiento independentista catalan, pierda 110.000 votantes en 2015 de los 780.000 que tenía en las anteriores elecciones de 2011, eso sin contar con la perdida que han experimentado sus socios en el movimiento independentista.
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CiU ha perdido votantes por sus políticas, no por su deriva independentista... porque si fuera por eso, el bloque unionista hubiera ganado más presencia en las municipales... y sorpresa, sorpresa, resulta que el bloque soberanista ha incrementado su rédito en casi 400.000 votantes. La más beneficiada, sin duda alguna, las CUP (en las pasadas elecciones, en mi localidad, las CUP sacaron 1 regidor, en estas, 6, si... ¡¡¡vaya castigo por ser indepes!!!)
ya me has respondido, pero sigo con una duda, no me quedo con los datos de una sola localidad, hablo del total de cataluña o al menos del total que celebro elecciones la semana pasada,
los partidos independentistas, toooodos ellos como un sólo bloque, ¿han recibido mas votos ahora que en 2011?, y hablo de votos totales, no el juego de concejalias, un persona, un voto, ¿más o menos?.
PD; me resulta extremadamente curioso que utilices la expresión deriva independentista, especificamente deriva y no otra, para referirte a la hoja de ruta indepedentista que ha seguido CIU, ¿el tema está desactivado o CIU mantiene su hoja?, según la cual en 2018, si no recuerdo mal, pensaban refrendar la independencia.
explicame porfa, como hace subir el independentismo que el partido que reactiva y lidera el movimiento independentista catalan, pierda 110.000 votantes en 2015 de los 780.000 que tenía en las anteriores elecciones de 2011, eso sin contar con la perdida que han experimentado sus socios en el movimiento independentista. Te he dado un ejemplo, que espero, te sirva, pero si lo que necesitas es una explicación mayor, te cuento. El voto que ha perdido CiU muy probablemente haya ido a parar a manos de formaciones políticas que defienden abiertamente la independencia, sin tapujos, sin eufemismos como "estat pròpi" o como "dret a decidir". A demás, todas las formaciones que promueven recortes acaban perdiendo votos en las épocas que vivimos, y, de hecho, sólo CiU ha conseguido capear el temporal y mantenerse en la Generalitat (sea como fuere, eso es otro debate), pero lógicamente perdiendo votos a cada elección celebrada. Lo mismo pasa con el PP fuera (y dentro) de Cataluña. Por otra parte, sube una "nueva" manera de hacer política. Hace 4 años, en las municipales, irrumpió de forma irregular la CUP (Candidatura d'Unitat Popular) que son izquierda radical y abiertamente independentista. Este año ERC ha crecido 252.432 y les CUP 159.540, frente a la pérdida de 109.659 votos por parte de CiU... Las cifras hablan por si solas.
Te he dado un ejemplo, que espero, te sirva, pero si lo que necesitas es una explicación mayor, te cuento. El voto que ha perdido CiU muy probablemente haya ido a parar a manos de formaciones políticas que defienden abiertamente la independencia, sin tapujos, sin eufemismos como "estat pròpi" o como "dret a decidir". A demás, todas las formaciones que promueven recortes acaban perdiendo votos en las épocas que vivimos, y, de hecho, sólo CiU ha conseguido capear el temporal y mantenerse en la Generalitat (sea como fuere, eso es otro debate), pero lógicamente perdiendo votos a cada elección celebrada. Lo mismo pasa con el PP fuera (y dentro) de Cataluña. Por otra parte, sube una "nueva" manera de hacer política. Hace 4 años, en las municipales, irrumpió de forma irregular la CUP (Candidatura d'Unitat Popular) que son izquierda radical y abiertamente independentista. Este año ERC ha crecido 252.432 y les CUP 159.540, frente a la pérdida de 109.659 votos por parte de CiU... Las cifras hablan por si solas.
recibido, me pierdo en los partidos que defienden la independencia, logicamente sólo tengo controlados a los que tienen representación institucional esta legislatura.
A ver que pasa en septiembre con las elecciones a la Generalitat...
Los partidos independentistas, toooodos ellos como un sólo bloque, ¿han recibido mas votos ahora que en 2011?, y hablo de votos totales, no el juego de concejalias, un persona, un voto, ¿más o menos?.
PD; me resulta extremadamente curioso que utilices la expresión deriva independentista, especificamente deriva y no otra, para referirte a la hoja de ruta indepedentista que ha seguido CIU, ¿el tema está desactivado o CIU mantiene su hoja?, según la cual en 2018, si no recuerdo mal, pensaban refrendar la independencia. Las cifras que te he puesto, sin saber que me estabas escribiendo, son voto a voto, del total de votos en Cataluña, comparando el voto de ERC, CiU i CUP en 2011 y en 2015. En número de votos, el bloque Unionista ha perdido 123.230 votantes, mientras que el total de votos del bloque soberanista es de 302313 votantes más.
Uso la expresión deriva (que no es más que cambio de rumbo) porque es lo que es, CiU ha sido siempre nacionalista, pero apostaba por un modelo que cree agotado, y lo cree porque la gente se lo hemos dicho con manifestaciones multitudinarias, pacíficas y festivas. Cualquiera con dos dedos de frente captaría el mensaje. La hoja de ruta no prevée un referendum sobre la independencia el 2018. La hoja de ruta es Declaración de creación de Estado después de las elecciones del 27S, comienzo de las negociaciones con el gobierno de España y, posteriormente, referéndum constituente entre 12 y 18 meses a partir de la declaración de creación de estado.
Vamos a ser realistas... La liga española se llama Liga BBVA porque llegó el Sr. BBVA, tocó la puerta del Sr. RFEF y le soltó una morterada de pasta para cambiar el nombre de la liga... Y lo mismo puede pasar con la Copa, puede llegar el Sr. Campofrío y soltar una morterada para que la Copa del Rey pase a llamarse Copa Campofrío. Las cosas, en un ente privado, son así... y punto. Y si no cambia es porque de momento nadie ha puesto la suficiente pasta (o que la pasta que piden para ello no compensa)
Totalmente de acuerdo. Pero la realidad es que ACTUALMENTE (no antes, no en un futuro incierto) esa competición está politizada y representa unos valores (a las noticias de hoy me remito). Y es por eso por lo que se ha montado lo que se ha montado :(
Lo que está claro es que lo primero es apartar la política del fútbol. Cosa más que difícil.
No es incoherencia. Es cuestión de supervivencia, Según tu punto de vista, todos los equipos no afines al régimen de franco deberían haber renunciado a jugar la liga española y la copa del generalísimo... El problema es que los clubes son clubes, quién tiene principios son los socios, no los clubes. Y el socio, a demás, quiere ver jugar a su club para, al menos, tener esa válvula de escape. Un club juega las dos competiciones de la federación donde está inscrito, y tiene la obligación de ello. Así que no hay hipocresía ninguna... eso o que toooodos los equipos hace 40 años eran fascistas... ¿tu que crees? me parece que se responde solo.
No me vale tu ejemplo ya que a los equipos de hace 40 años no les quedaba más remedio que jugar sí o sí les gustase o no. Fuesen afines al régimen o no. ¿O es que tenían mas principios/coherencia los equipos de hace 40 años porque no pitaban al himno? También se responde sola esta pregunta :)
Aún así, como bien has puntualizado, son los socios los que tienen (o deberían tener) principios, no los clubs. Me parece una muy buena respuesta a mi pregunta. Directa y sin excusas políticas de ningún tipo.
Gracias :brindis:
-----Actualizado-----
Puede que lo haga, pero no debería. No debería porque se supone que soy civilizado, y he de aceptar, me guste o no, que la gente muestre su desacuerdo. No hacerlo, es dogmatismo puro.
No todo el mundo piensa como tú o ve la vida como tú. ¿entiendes eso? Y no por ese motivo son peores/mejores personas (lo serán por otros, pero no por ese).
Además:
A- no se está insultando, se está mostrando rechazo. Matices, matices.
B- los que muestran rechazo no consideran que estén mostrando rechazo a "valores de la gente común", si no a símbolos que representan "la casta", que poco tiene que ver con valores.
A- Para ti no se está insultando. Para otros sí. ¿Tan difícil es verlo?
B- Ahí te doy la razón. Sin embargo, por desgracia los medios tergiversan esa idea y ahí es donde nace el odio :( (para ambos lados, of course)
Aún así, a mí no me gustan muchos valores. Ni los que predican los EEUU, ni los del PP, ni los de Cameron. Ni los que representa Kanye West y Jayden Smith, para el caso XD. Y rajo de ellos constantemente. Los valores están para discutirlos, aún cuando no van contigo.
Cuando te son impuestos, probablemente querrás mostrar su rechazo. ¿O no has ido a ninguna manifestación contra la Troika? ¿O contra el TTIP? ¿O contra la SOPA?
No me gusta el PP , no me hago militante del PP, no los voto y no voy a sus "reuniones". Critico, insulto e incluso les falto al respeto. Pero soy coherente y no intento "maquillar" mis acciones
Yo soy catalán pero he rajado siempre del himno catalán y hasta del rock catalán, que eso es pecado mortal. Y mis opiniones han podido molestar a muchos, pero NADIE JAMÁS me las ha censurado.
Yo no te estoy censurando nada, te estoy diciendo que lo que tú ves como algo que no tiene porque ofender,a otra persona le puede ofender. Y dado que hay tan poquito respeto entre independentistas y españolistas se montan las tonterías estas como las del himno. Tonterías que solo benefician a políticos, os pongáis como os pongáis.
También en Inglaterra he rajado de muchos valores ingleses, y todo el mundo entiende que hablo de valores y no personas. Sólo en civilizaciones poco avenidas a dialogar se interpreta la discusión de los valores como algo personal. Es que es una actitud del medievo puro.
Totalmente de acuerdo con eso. En este país por desgracia seguimos estacados en el pasado en muchos ámbitos.
Pos fueno, po fale, po malegro. ¿Nosotros podemos hacer lo que nos da la gana? ¿O hemos de ser como vosotros?
Eres tú el que ha preguntado. Yo solo he respondido lo que hacemos. Take easy!
Una persona A muestra rechazo a un símbolo 1.
Como la persona B se siente identificada por el símbolo 1, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
En ninguno de mis mensajes he prohibido nada. Te invito a que los leas detenidamente.
Es más, COMO YA HE DICHO parafraseandote a tí precisamente, sería de trogloditas.
Un fan de los Beatles muestra rechazo a los Rolling. Como el fan de los Rolling se siente identificado por los Rolling, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
Gracias a $deity la música aún no está politizada. Así que no es un ejemplo válido.
Repito: si politizamos lo que sea, generamos odio. Si lo politizado es el futbol, entonces además se llega a la violencia y hay hasta muertos.
Una persona europea muestra rechazo a Allah. Como la persona árabe se siente identificada por Allah, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
Ya ocurre. Los musulmanes matan si se hacen representaciones de Allah. Hay muchisimos paises musulmanes donde no se permiten otras religiones y donde aunque seas extrangero, tienes que acatar sí o sí sus costumbres.
Como he dicho antes (veo que solo lees lo que te interesa de mis mensajes), religión, politica y futbol sacan lo peor del ser humano. La mezcla de alguna de ellas ya ni te cuento.
EDITO: por su puesto NO ESTOY JUSTIFICANDO nada. Estoy relatando como son actualmente las cosas.
Muy tristes, por cierto :(
Una persona catalana muestra rechazo al himno. Como la persona española se siente identificada por el himno, se ofende, se lo reprocha y se lo prohíbe.
En una competición con connotaciones políticas españolas. Te ha faltado eso.
Empiezo a creer que de verdad tienes lectura selectiva en mis mensajes.
Te repito por enésima vez:
La copa del rey esta politizada y representa valores españoles como el nacionalismo y la monarquía. No hay que ser muy despierto para saber que la pitada iba a ofender y a levantar ampollas. Es más, muchos lo han hecho por eso (revisa las redes sociales y otros foros). Lo demás es maquillar la realidad.
Nos guste o no, es así.
Luego puedes contarme lo que quieras sobre valores humanos y poco civismo en este pais que yo, como ya has visto, te daré toda la razón porque estoy de acuerdo. Pero eso no es lo que se está discutiendo. Eso es lo que debería ser. Pero tristemente, no lo es.
Por cierto, Endor ha respondido muy bien a mi pregunta. Directo, claro y sin connotaciones políticas. Yo solo buscaba eso, el resto ha sido cosa tuya :)
EDITO: VAYA TOCHAZO!!!! xDDDDDDDDDDDDD
3XCL4M4t10N
01/06/2015, 19:33
Lo de que "españa" "roba" a siempre me ha sonado a "CE RROVARON HEL HORO". ¿Extrañas coincidencias?
http://25.media.tumblr.com/61376010d3054f413d11f078a7214867/tumblr_mewis34PkU1rz12m1o1_400.gif
Empiezo a creer que de verdad tienes lectura selectiva en mis mensajes.
Pero por dios, eso pasa en todos los foros del mundo: En nada que intentas debatir algo, lo primero es interpretar tu mensaje como ataque y lo segundo leer lo que les da la gana. Y que conste que no lo digo por bulbasaur, lo digo porque es algo que llevo años encontrandome.
Lo de que "españa" "roba" a siempre me ha sonado a "CE RROVARON HEL HORO". ¿Extrañas coincidencias?
http://25.media.tumblr.com/61376010d3054f413d11f078a7214867/tumblr_mewis34PkU1rz12m1o1_400.gif Bueno, las caras de velmez siguen siendo humedades, ¿no? El déficit fiscal es algo que hasta el PP reconoce... exprésalo como quieras.
Pero por dios, eso pasa en todos los foros del mundo: En nada que intentas debatir algo, lo primero es interpretar tu mensaje como ataque y lo segundo leer lo que les da la gana. Y que conste que no lo digo por bulbasaur, lo digo porque es algo que llevo años encontrandome.Gracias por la parte que me toca ;)
bulbastre
01/06/2015, 21:24
No todo el mundo piensa como tú o ve la vida como tú. ¿entiendes eso? Y no por ese motivo son peores/mejores personas (lo serán por otros, pero no por ese).
Pues eso mismo estoy diciendo. Quien no vea la vida como yo, tiene derecho a expresarlo así. Quien crea que mi visión de la vida es errónea, que la discuta. Si yo me ofendo, es culpa mía, por ser incapaz de separar discusión de afrenta al honor o algo.
A- Para ti no se está insultando. Para otros sí. ¿Tan difícil es verlo?
Pues eso mismo estoy diciendo!! Si la gente quiere sentirse insultada, insisto, son libres de hacerlo. Pero no se les está insultando con intención. Si de rebote lo sienten así, yo sólo puedo hacer lo que vengo haciendo: explicar una y otra vez que no va contra ellos, no es un ataque, no es nada personal, no son ganas de insultar. ¿Que aún así se lo toman personalmente? Ea. Por mi parte no hay mayor placer que ofender a una persona que parezca que viva para ser ofendida. Entre los NedFlanderistas estadounidenses, los politicallycorrect británicos y los españoles con sus símbolos, parece que haya competición para ver quien tiene la piel más fina, poniéndose en la trayectoria de una bala que no iba dirigida a tí. ¿Me ofendo yo cuando critican a las CUP, que he votado, o a CiU, partido al que tengo cierto respeto pese a todo? No. ¿Y si algún día silban l'Estaca, que va llena de valores y significado? No. Me ofenderé el día que me llamen "soplapollas pintamonas".
Ya ocurre. Los musulmanes matan si se hacen representaciones de Allah. Hay muchisimos paises musulmanes donde no se permiten otras religiones y donde aunque seas extrangero, tienes que acatar sí o sí sus costumbres.
PUES ESO MISMO ESTOY DICEINDOROLKSDGLSDNFKJSDVKBSDV
Estaba justamente comparando la actitud de fundamentalistas religiosos con lo que son algunos españoles, fundamentalistas de... Lo que sea XD
No me gusta el PP , no me hago militante del PP, no los voto y no voy a sus "reuniones". Critico, insulto e incluso les falto al respeto. Pero soy coherente y no intento "maquillar" mis acciones.
No hablaba de tí, era un ejemplo. Yo soy independentista un 200% y nunca lo he escondido. Le tengo tirria a símbolos y instituciones del Estado Español, y si hubiera estado en el campo, hubiera silbado. Porque creo que es mi derecho. No incito a nadie a nada, ni hago apología de nada, ni soy violento, ni irrespetuoso. Muestro mi opinión de la manera más clara que un silbido puede y que España me oye y, por el momento, me deja.
Yo no te estoy censurando nada, te estoy diciendo que lo que tú ves como algo que no tiene porque ofender,a otra persona le puede ofender. Y dado que hay tan poquito respeto entre independentistas y españolistas se montan las tonterías estas como las del himno. Tonterías que solo benefician a políticos, os pongáis como os pongáis.
No hablaba de tí! Hablaba de lo que está pasando por el tema pitido. En cuanto a lo segundo, no estoy de acuerdo. Creo que el revuelo beneficia al PP y a los independentistas. Si no se armara tanto follón, tendríamos que ir con lo nuestro a otra parte. Pero resulta que en otras partes, como en la calle o en las urnas, no se nos escucha. Y en un campo de fútbol sí, fíjate tú. Probablemente este hilo tenga más intervenciones que el del pseudoreferéndum or el último 11-S. Ha funcionado: seguiremos haciéndonos oír donde nos oigan.
En ninguno de mis mensajes he prohibido nada. Te invito a que los leas detenidamente.
Es más, COMO YA HE DICHO parafraseandote a tí precisamente, sería de trogloditas.
ES QUE NO HABLABA DE TíIIII!!! AAARRGHHH!!!! XDD
Gracias a $deity la música aún no está politizada. Así que no es un ejemplo válido.
Repito: si politizamos lo que sea, generamos odio. Si lo politizado es el futbol, entonces además se llega a la violencia y hay hasta muertos.
¿Entonces hablamos de valores o de política? ¿Ofende que se critiquen los valores, o las visiones políticas? No debería ofender a ninguno de los dos. Hay valores fuera de la política, y política dentro de la música, y muchísimos valores dentro de la música que no son políticos. No creo que el tema "l'Estaca" nos haya llevado a ninguna violencia.
Lo segundo es: si politizar es malo, ¿no es coherente silbar un himno político en un evento deportivo?
En una competición con connotaciones políticas españolas. Te ha faltado eso.
Empiezo a creer que de verdad tienes lectura selectiva en mis mensajes.
Estamos en lo mismo. Si por catalanes fuera, muchos (sospecho que no todos ni mucho menos) estaríamos encantados en una competición deportiva donde no hubiera connotaciones de ese tipo. Tú ves como un error que haya esas connotaciones. ¿Y qué? ¿Ya está? ¿Nos cruzamos de brazos? "Ah, tiene connotaciones políticas, entonces me aguanto."
No es que tenga lectura selectiva; es que no dejas de llevártelo al terreno personal, cuando no estoy hablando de tí.
Te repito por enésima vez:
La copa del rey esta politizada y representa valores españoles como el nacionalismo y la monarquía. No hay que ser muy despierto para saber que la pitada iba a ofender y a levantar ampollas. Es más, muchos lo han hecho por eso (revisa las redes sociales y otros foros). Lo demás es maquillar la realidad.
Nos guste o no, es así.
Te repito por enésima vez yo también:
Que la copa del Rey esté politizada no es culpa de catalanes ni vascos, si no del lumbreras que quiso llamarle "Copa del Rey". Somos perfectamente despiertos para saber que iba a ofender y levantar ampollas. Pero me remito a lo de antes, pero en más corto: que se jodan. Si quieren ser dogmáticos y ofenderse por algo que no va con ellos, se merecen estar ofendidos. Por redes sociales y otros foros sólo veo lo que yo sostengo: es una muestra de rechazo a instituciones, casta, llámesele como quiera. ¿Que hay gañanes que atacan a los españoles de a pie con su silbido? Pos mal por ellos. Como no podemos leer mentes con la tecnología actual, la presunción de inocencia prevalece, y Aguirre no puede vetar un pitido si está formado por dos grupos de gente: uno que muestra rechazo, y otro que es odio embotellado. Que al segundo grupo se les detenga cuando hablen mal en los foros y redes, o cuando crucen la línea haciendo algo violento.
Luego puedes contarme lo que quieras sobre valores humanos y poco civismo en este pais que yo, como ya has visto, te daré toda la razón porque estoy de acuerdo. Pero eso no es lo que se está discutiendo. Eso es lo que debería ser. Pero tristemente, no lo es.
Pues muchos catalanes y vascos, como ves, no nos contentamos con eso. Y preferimos discutir sobre lo que debería ser, porque algunos creemos que lo tendremos que alcanzar en un lugar que no se llame España. Y lo que debería ser es un lugar donde pueda silbar un himno si es la única manera en la que puedo mostrar rechazo, sin que miles de paladines con un ego enorme se crean ofendidos. Lo que debería ser es tener un evento deportivo sin un Rey que lo presidiera. Lo que debería ser es poder decidir si queremos una Casa Real. Llámanos soñadores.
EDITO: VAYA TOCHAZO!!!! xDDDDDDDDDDDDD
Ídem, bro.
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En nada que intentas debatir algo, lo primero es interpretar tu mensaje como ataque y lo segundo leer lo que les da la gana. Y que conste que no lo digo por bulbasaur, lo digo porque es algo que llevo años encontrandome.
Epa! Que yo no me lo he tomado como un ataque! Es más, le estoy recriminando llevarse el debate al terreno personal XD
De hecho, creo que es de los pocos hilos políticos con peste a catalufo en que se me ha respetado completamente XD
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Lo de que "españa" "roba" a siempre me ha sonado a "CE RROVARON HEL HORO". ¿Extrañas coincidencias?
http://25.media.tumblr.com/61376010d3054f413d11f078a7214867/tumblr_mewis34PkU1rz12m1o1_400.gif
Una frase está en pasado y otra en presente.
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ya existe, al menos la catalana, es la copa de cataluña...
http://es.wikipedia.org/wiki/Copa_Catalu%C3%B1a
pero la verdad es que ni los propios equipos que la disputan suelen darle mucha importancia, al menos el espanyol o el barcelona, que suelen disputarla con suplentes, incluso recuerdo algun año que la han disputado con filiales.
No sé porqué no me sale el botón agradecer.
3XCL4M4t10N
01/06/2015, 22:09
Lo de "CE RROVARON HEL HORO" lo dicen ahora, presente :). Y la gente que defiende lo de "España" "roba" se lleva diciendo puf... Así que no. Como dirian las cantimploras Zumrok: "Sigue intentando".
bulbastre
02/06/2015, 00:04
Lo de "CE RROVARON HEL HORO" lo dicen ahora, presente :). Y la gente que defiende lo de "España" "roba" se lleva diciendo puf... Así que no. Como dirian las cantimploras Zumrok: "Sigue intentando".
-RROVARON: pretérite imperfecto
-roba: presente del indicativo
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A mí una cosa me queda clara:
Sale un millón chorrocientos catalanes a la calle durante el día nacional de Catalunya. Se les ignora. Varios años, además.
Votan dos millones de catalanes, contraviniendo el Tribunal Supremo, la orden más alta del Estado Español. Se minimiza el hecho.
80.000 personas pitan en un campo de furbo. Se les presta toda la atención del mundo.
Los catalanes y vascos ya sabemos qué hay que hacer y dónde para que no se nos ignore :)
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Por cierto, Endor ha respondido muy bien a mi pregunta. Directo, claro y sin connotaciones políticas. Yo solo buscaba eso, el resto ha sido cosa tuya :)
Es que no sé cuál era tu pregunta XDDDD
[...]No hablaba de tí, era un ejemplo.[...]
[...]No hablaba de tí![...]
[...]ES QUE NO HABLABA DE TíIIII!!! AAARRGHHH!!!! XDD[...]
[...]No es que tenga lectura selectiva; es que no dejas de llevártelo al terreno personal, cuando no estoy hablando de tí.[...]
Vale, fallo mío. Se ve que no he debido expresarme bien. En ningún momento pensaba que te referías a mi como tal. Utilizaba mi persona como contra-ejemplo pero ahora que me releo creo que tienes razón. He de mejorar eso :p
Y, por supuesto, en ningún momento me lo he llevado al terreno personal. Siento haberte dado esa sensación :(
Por otro lado, mi humilde opinión a todo esto (Independencia vs Spain) es que sin respeto mutuo no se va a llegar a ningún lado. Si acaso a brotes de "odio absurdo" entre ambos bandos que degeneran en tonterias como las del himno.
Poco más que añadir al tema porque, como ye he comentado, me han respondido a la duda que tenía. Así que me retiro.
Gracias por la conversación :brindis:
-----Actualizado-----
De hecho, creo que es de los pocos hilos políticos con peste a catalufo en que se me ha respetado completamente XD
Quitando algún "revuelo" en los mensajes del principio, creo que en el hilo hemos sido todos bastante correctos los unos con los otros y aunque nos sorprenda, es como debe de ser xD.
Está claro que si los foreros "poco tolerantes" (por usar adjetivos suaves) no participan, no se cargan este tipo de hilos y se puede debatir cualquier tema tranquilamente sin movidas :)
Es que es lo suyo... precisamente en un FORO se debe HABLAR :D (debatir, discutir, pero nunca insultar u ofender... y si se hace... pues pedir disculpas si no era la intención)
therealyeep
02/06/2015, 02:55
Juer... Si que da el temita para largo...
Tengo un saco en mi cabeza donde pone "Gilipolleces", y en el se encuentran todas estas cosas... Que si banderas, patriotismo, nacionalismo, himnos, fútbol, etc. Chorradas que no significan absolutamente nada, pero que sirven para mantener entretenido al populacho mientras le dan por el ojal.
No es por no aceptar la monarquia, sino por renegar de ser españoles.
Te equivocas. Es más por el estado español que no España.
Dullyboy
02/06/2015, 09:05
Juer... Si que da el temita para largo...
Tengo un saco en mi cabeza donde pone "Gilipolleces", y en el se encuentran todas estas cosas... Que si banderas, patriotismo, nacionalismo, himnos, fútbol, etc. Chorradas que no significan absolutamente nada, pero que sirven para mantener entretenido al populacho mientras le dan por el ojal.
Eso es por estudiar matemáticas, que razonas bien :D.
Absurdo total.
Es que se puede tener libertad de expresión y faltar el respeto a la vez. Libertad de expresión sólo hace referencia a la no censura previa.
Si existiera censura previa sería mucho más difícil faltar al respeto. Puedes utilizar la libertad de respeto para enseñar e ilustrar o puedes dedicarte a protestar, o a demostrar zafiedad, o algunas otras cosas.
Algunas demostraciones de la libertad de expresión pueden ser delito, pero no por ello debe existir la censura previa. Si por ejemplo quien tiene dinero y ganas para pleitear se querellara contra Esperanza Aguirre (aprovechando que aún no es aforada) la mujer tendría que estar indemnizando a media España, porque no pierde oportunidad en llamar etarra a todo hijo de vecino que no piense como ella, pero vamos, que sólo ofenden los que pitan al himno.
princemegahit
02/06/2015, 11:27
Juer... Si que da el temita para largo...
Tengo un saco en mi cabeza donde pone "Gilipolleces", y en el se encuentran todas estas cosas... Que si banderas, patriotismo, nacionalismo, himnos, fútbol, etc. Chorradas que no significan absolutamente nada, pero que sirven para mantener entretenido al populacho mientras le dan por el ojal.
Yo lo tengo en el de "Gilipolleces de las gordas", en el de gilipolleces tengo conocimientos absurdos que te pueden hacer ganar concursos XD
3XCL4M4t10N
02/06/2015, 12:40
¿Porque pones otra vez la misma chorri-imagen? Pregunto.
Grandes princemegahit y como siempre therealyeep.
bulbastre
02/06/2015, 12:56
Vale, fallo mío. Se ve que no he debido expresarme bien. En ningún momento pensaba que te referías a mi como tal. Utilizaba mi persona como contra-ejemplo pero ahora que me releo creo que tienes razón. He de mejorar eso :p
Y, por supuesto, en ningún momento me lo he llevado al terreno personal. Siento haberte dado esa sensación :(
Por otro lado, mi humilde opinión a todo esto (Independencia vs Spain) es que sin respeto mutuo no se va a llegar a ningún lado. Si acaso a brotes de "odio absurdo" entre ambos bandos que degeneran en tonterias como las del himno.
Poco más que añadir al tema porque, como ye he comentado, me han respondido a la duda que tenía. Así que me retiro.
Gracias por la conversación :brindis:
Igualmente, gracias por la conversación. Ha sido civilizada, y hacía tiempo que no tenía una así, y menos de este tema XD
En cuanto a "brotes de odio"... ¿Qué quieres que te diga? Ignoro el porcentaje de españoles / unionistas que sufren de esos brotes, pero creo firmemente que por el lado independentista son minoría. De ese estadio de 80000, no creo que el concepto odio pasara de centenares, y ya estiro para arriba. Los catalanes que conozco y yo estamos disfrutando como enanos viendo cómo las instituciones se tiran del pelo, nos hacen caso al fin, sobrerreaccionan, etc. Instituciones, no pueblo llano.
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Te equivocas. Es más por el estado español que no España.
Shhh... Syto sabe todo de los catalanes.
-----Actualizado-----
Es que se puede tener libertad de expresión y faltar el respeto a la vez. Libertad de expresión sólo hace referencia a la no censura previa.
Si existiera censura previa sería mucho más difícil faltar al respeto. Puedes utilizar la libertad de respeto para enseñar e ilustrar o puedes dedicarte a protestar, o a demostrar zafiedad, o algunas otras cosas.
Algunas demostraciones de la libertad de expresión pueden ser delito, pero no por ello debe existir la censura previa. Si por ejemplo quien tiene dinero y ganas para pleitear se querellara contra Esperanza Aguirre (aprovechando que aún no es aforada) la mujer tendría que estar indemnizando a media España, porque no pierde oportunidad en llamar etarra a todo hijo de vecino que no piense como ella, pero vamos, que sólo ofenden los que pitan al himno.
Interesante matiz. Lo quoteo porque me han desaparecido los botones de agradecer de un día a otro WTF
No es que lo sepa todo de los catalanes, pero parece ser que verlo desde fuera, sin ninguna venda en los ojos y sin ninguna educacion manipulada como base me da una buena perspectiva del tema.
No es que lo sepa todo de los catalanes, pero parece ser que verlo desde fuera, sin ninguna venda en los ojos y sin ninguna educacion manipulada como base me da una buena perspectiva del tema.
Te falta el sarcasmo ON.
Te falta el sarcasmo ON.
Mode sarcasmo=on
Uy si, se me habia olvidado! Xddd
bulbastre
02/06/2015, 15:33
Qué mala la educación catalana, que enseña a pitar en partidos a los mayores de 30. Y a los vascos. En Euskadi también enseñan la educación catalana. Larga es la sombra de la Generalitat.
La educación valenciana, por suerte, es imparcial. Como todas las otras educaciones de Paña.
Qué mala la educación catalana, que enseña a pitar en partidos a los mayores de 30. Y a los vascos. En Euskadi también enseñan la educación catalana. Larga es la sombra de la Generalitat.
La educación valenciana, por suerte, es imparcial. Como todas las otras educaciones de Paña.
hablamos de la wikipedia en catalan? xdd
bulbastre
02/06/2015, 17:54
¿Te refieres a la Wikipedia que se elabora con agentes ultrasecretos pagados por las cuentas Suizas de Mas o algo así?
Es una acusación que he oído a menudo, pero nunca me han aportado pruebas. Hace tiempo que no la oigo, así que supongo que estará en desuso.
Resumiendo: hablemos de ella si vas a aportar algo, porque lo que es yo, más allá de números, como que es una de las Wikipedias más activas respecto al número de hablantes de su lengua, y efemérides, como que tiene un galardón otorgado por la propia Wikipedia, no sé.
Por otra parte, no estaríamos desviando del tema la vida.
O el dominio .CAT que es el primer dominio relativo a una comunidad de hablantes puramente (o sea, lengua sin estado)
¿Te refieres a la Wikipedia que se elabora con agentes ultrasecretos pagados por las cuentas Suizas de Mas o algo así?
Es una acusación que he oído a menudo, pero nunca me han aportado pruebas. Hace tiempo que no la oigo, así que supongo que estará en desuso.
Resumiendo: hablemos de ella si vas a aportar algo, porque lo que es yo, más allá de números, como que es una de las Wikipedias más activas respecto al número de hablantes de su lengua, y efemérides, como que tiene un galardón otorgado por la propia Wikipedia, no sé.
Por otra parte, no estaríamos desviando del tema la vida.
Me refiero a una wikipedia repleta de informacion FALSA y manipulada. Y no digais ahora que "eso es porque las wikis las puede editar cualquiera".
Una de las wikis mas usadas respecto al numero de hablantes de su lengua? Eso explica muchas cosas xdddddd
bulbastre
02/06/2015, 21:10
Activa, no usada.
Es decir, con más ediciones y colaboración de los usuarios. Está cerca de la Wikipedia sueca, en ese sentido. ¿Es un problema? ¿Cómo?
Y sí, las wikipedias las puede editar cualquiera. Y en el caso de la catalana, muchos cualesquieras. Muchos. ¿Por qué no te lo iba a decir? ¿Acaso no es verdad? Yo mismo escribí un artículo, y ahí sigue. Si no, ¿quién la escribe? Por favor, solvéntame las dudas.
En cuanto a calidad de contenidos, es la primera wikipedia con galardón de "perfecta".
http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/5031224/07/13/La-Viquipdia-primera-del-mundo-en-lograr-la-catalogacion-de-perfecta.html
Ojo, que se hace en base a mil artículos, no a los 460 y pico mil que tiene.
-----Actualizado-----
A mí que me cuelguen, pero si vives en España, no has recibido formación e información imparcial con el tema de Catalunya, el estado de la nación o cualquier concepción nacional.
Otra cosa es que fueras de Rwanda. Por cierto, que no sé porqué me he liado a hablar de la Wikipedia cuando estábamos hablando de sistemas educativos.
43798
Pero que mucho alboroto :quepalmo::quepalmo::quepalmo::quepalmo:
O el dominio .CAT que es el primer dominio relativo a una comunidad de hablantes puramente (o sea, lengua sin estado)
Me lleve una decepción enorme al darme cuenta que no era el primer dominio dedicado a una especie animal. Y además a mi animal favorito.
-----Actualizado-----
A mí que me cuelguen, pero si vives en España, no has recibido formación e información imparcial con el tema de Catalunya, el estado de la nación o cualquier concepción nacional.
Otra cosa es que fueras de Rwanda. Por cierto, que no sé porqué me he liado a hablar de la Wikipedia cuando estábamos hablando de sistemas educativos.
Vamos a ver, información parcial no has recibido en ninguna parte. Dentro y fuera de Cataluña, de España y en general cualquier lugar distinto a la República Popular China, Corea del Norte, Cuba, Mongolia, la Unión Soviética, Afganistán y unos pocos lugares más el mensaje es el mismo: consume.
Luego el tema de la organización política aunque sea diferente es bastante parecido en cada lugar, con una élite dominante y un rebaño. Hay lugares donde los gobernantes están mejor fiscalizados por los ciudadanos y lugares en los que no. Al final no es tan relevante la independencia o no independencia. Lo relevante es que quienes os representan sean realmente vuestra voz y si los ciudadanos desean un proceso independentista cojan las riendas y conduzcan al bue que tira de la carreta y no se dejen arrastrar por el mismo en la dirección que este quiera.
En cuanto a lo de la imparcialidad os recomiendo ver Rambo III. En ese momento Rambo luchaba de lado de los Muyahidines contra el gobierno democrático y comunista de Afganistan. Ahora los Muyahidines son el enemigo de occidente, nunca han sido aliados y siempre han sido el enemigo. Estamos sometidos continuamente a técnicas de control mental y son más efectivas de lo que parecen.
Activa, no usada.
Es decir, con más ediciones y colaboración de los usuarios. Está cerca de la Wikipedia sueca, en ese sentido. ¿Es un problema? ¿Cómo?
Y sí, las wikipedias las puede editar cualquiera. Y en el caso de la catalana, muchos cualesquieras. Muchos. ¿Por qué no te lo iba a decir? ¿Acaso no es verdad? Yo mismo escribí un artículo, y ahí sigue. Si no, ¿quién la escribe? Por favor, solvéntame las dudas.
En cuanto a calidad de contenidos, es la primera wikipedia con galardón de "perfecta".
http://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/5031224/07/13/La-Viquipdia-primera-del-mundo-en-lograr-la-catalogacion-de-perfecta.html
Ojo, que se hace en base a mil artículos, no a los 460 y pico mil que tiene.
-----Actualizado-----
A mí que me cuelguen, pero si vives en España, no has recibido formación e información imparcial con el tema de Catalunya, el estado de la nación o cualquier concepción nacional.
Otra cosa es que fueras de Rwanda. Por cierto, que no sé porqué me he liado a hablar de la Wikipedia cuando estábamos hablando de sistemas educativos.
Pues para mi, una wiki que inventa las cosas esta MUY lejos de ser perfecta. Pongo un caso con el que me encontré ayer trabajando (sí, trabajo en catalan):
Prats de mollo la preste, un pueblecito del sur de francia, del que la wikipedia en CUALQUIER idioma dice lo siguiente:
Prats-de-Mollo-la-Preste (en catalán Prats de Molló i la Presta) es una localidad y comuna francesa situada en el departamento de Pirineos Orientales y la región de Languedoc-Rosellón, en la comarca del Vallespir. Tenía 1.144 habitantes en 2007.
mientras que si vamos a la wikipedia en catalan, encontramos esto (lo traduzco al castellano para quien no sepa catalán):
Prats de Molló i la Presta es una villa o municipio catalán de la comarca de Vallespir, situado en Cataluña del Norte. Administrativamente forma una comuna francesa con el nombre oficial francés de Prats-de-Mollo-la-Preste, que es la capital del cantó de Prats de Molló.
Si luego miras al lado en estado ya ves que pone francia, pero sin banderita ni nada. Y cosas como estas hay a saco, como considerar como paises a la comunidad valenciana o a cataluña. Y poner en las biografias de celebridades catalanas que su nacionalidad es catalana y no española. ¿esta wiki es perfecta? no se si en un examen de geografia en cataluña aprobarías poniendolo todo como en su wiki, pero si lo haces en CUALQUIER OTRA PARTE DEL MUNDO y le pones lo que dice en ella te suspenden seguro. ¿Que explicacion le das a esto?
Por eso hice mencion al sistema educativo, porque aunque no se si se dan casos como estos, sí que se de primera mano que en el sistema educativo catalan se inventan coronas como la "catalano aragonesa". Y es logico que cualquier estudiante utilice las wikis en su idioma para aprender, sino para que estarian?
Por cierto, siendo valenciano nacido en el año 81, yo recibí una educacion bastante catalanista, y cada vez que se mencionaba cataluña era para decir cosas buenas, o neutras, no malas. De hecho, el valenciano que aprendimos en la escuela está catalanizado, hasta el punto que si deciamos "mosatros" (la forma valenciana que usan TODOS) en vez de nosaltres nos decian que estaba mal. Osea que en caso de haber recibido una educacion parcial subjetiva sobre cataluña, fue parcial y subjetivamente positiva.
No siento odio hacia el catalan, lo leo, lo entiendo, e incluso en circulos reducidos tambien lo hablo (jaajajaj **** aznar xD), de hecho, no he dado mi opinion sobre si los pitidos estan bien o mal, porque considero que me parecen una tonteria y que el que quiera pitar y expresarse, que lo haga. Pero ahora se supone que estamos hablando de otra cosa, no? nuestra discusion viene porque yo dije que pitan contra españa y vosotros deciais que no, que lo hacen contra el ESTADO. Ojalá fuera posible preguntar a todos los asistentes al camp nou que pitaron si realmente saben la diferencia entre España y entre Estado Español.
Luego el tema de la organización política aunque sea diferente es bastante parecido en cada lugar, con una élite dominante y un rebaño. Hay lugares donde los gobernantes están mejor fiscalizados por los ciudadanos y lugares en los que no. Al final no es tan relevante la independencia o no independencia.
Justamente en Cataluña(y creo también en el resto de la Corona de Aragón como el Reino de Valencia) el poder siempre había estado más fiscalizado(mucho más que en Castilla o Francia). Hasta 1714...
Por lo que sí, es relevante la independencia en este aspecto.
Prats de mollo la preste, un pueblecito del sur de francia, del que la wikipedia en CUALQUIER idioma dice lo siguiente:
mientras que si vamos a la wikipedia en catalan, encontramos esto (lo traduzco al castellano para quien no sepa catalán):
...
Perpignan o Perpinyà:
43803
La afición de usap:
43804
Hay una bandera catalana por algo. Sí. Prats de Motllò està en Catalunya Nord. :)
Cada wikipedia refleja la manera de pensar diferente de su comunidad hablante.
En Cataluña distinguimos mucho entre estado y nación. Puede existir una nación dentro de varios estados (como la kurda).
España no es una nación(para nosotros) sino un estado.
Andorra es Cataluña y Catalunya Nord es Cataluña. Ve y pregúnta a andorranos. Pregunta en Perpinyà si se sienten catalanes. Que no implica que también se sientan andorranos unos y franceses(la mayoría supongo) los otros. :)
Ojalá fuera posible preguntar a todos los asistentes al camp nou que pitaron si realmente saben la diferencia entre España y entre Estado Español.
Ese es el detalle de todo esto. Los medios y los políticos de AMBOS BANDOS se encargan de que las masas no piensen ni entendan (o entiendan lo justo mostrando solo cosas malas del otro bando). Lo único que quieren es que defiendan a muerte "unos ideales" (patriotismo vs independencia) y que generen odio.
¿Qué en este foro se puede debatir tranquilamente porque la mayoría somos capaces de razonar y de valorar las explicaciones de los otros? Tenemos este hilo que, por ahora, lo demuestra.
Pero, como bien ha dicho el señor Syto, dudo mucho que todos los que fueron al Camp Nou tengan las ideas tan claras y sean capaces de razonar sin caer en el insulto como, pej, bulbastre
Y repito que se da en ambos bandos. Una pena :(
Andorra es Cataluña y Catalunya Nord es Cataluña. Ve y pregúnta a andorranos. Pregunta en Perpinyà si se sienten catalanes. Que no implica que también se sientan andorranos unos y franceses(la mayoría supongo) los otros. :)
no entiendo esta parte, en mi cabeza retumba así;
ve y pregunta a los andorranos y a los franceses (de perpignan, no se si lo escrito bien, se entiende), que aunque algunos andorranos se sientan andorranos y la mayoria de franceses (de los que pregunto, se entiende), se sientan franceses, (estos porcentajes según tus palabras), da igual porque el suelo que pisan es catalan...
Lo que quiero decir es que, o soy muy obtuso o no terminais, los independentistas, de aclararos, o escuchamos a la población que quiere formar la nación catalana, y por ende a los que no la quieren formar o al menos formar parte de ella, también habrá que escucharlos, o no la escuchamos como entiendo, quizas erroneamente, de tu comentario, y como parece que el gobierno central está haciendo con el movimiento independentista.
En definitiva, lo que he comentado en este hilo todo el rato, o todos moros, o todos cristianos, aunque insisto, esto se cumpliría ahora mismo, ya que, por lo que entiendo, al movimiento independentista no parece importarle la opinión de la población de las regiones que considera la nación catalana, y al gobierno central las manifestaciones del movimiento independentista.
Justamente en Cataluña(y creo también en el resto de la Corona de Aragón como el Reino de Valencia) el poder siempre había estado más fiscalizado(mucho más que en Castilla o Francia). Hasta 1714...
Por lo que sí, es relevante la independencia en este aspecto.
Perpignan o Perpinyà:
43803
La afición de usap:
43804
Hay una bandera catalana por algo. Sí. Prats de Motllò està en Catalunya Nord. :)
Cada wikipedia refleja la manera de pensar diferente de su comunidad hablante.
En Cataluña distinguimos mucho entre estado y nación. Puede existir una nación dentro de varios estados (como la kurda).
España no es una nación(para nosotros) sino un estado.
Andorra es Cataluña y Catalunya Nord es Cataluña. Ve y pregúnta a andorranos. Pregunta en Perpinyà si se sienten catalanes. Que no implica que también se sientan andorranos unos y franceses(la mayoría supongo) los otros. :)
Pues si esa es vuestra educacion, me parece MUY MAL porque se está tratando de ocultar la realidad. Un pueblo situado en francia ES FRANCIA. Si sus habitantes luchan por su independencia, cosa muy licita y loable, y un dia la consiguen, entonces dejaran de serlo. Pero omitir en textos el detalle de que ese sitio no esta en cataluña me parece una barrabasada. ¿Me quieres decir con esto que los catalanes no nacionalistas no tienen derecho a culturizarse en su propia lengua sin ser INFECTADOS por este tipo de wikipedias? Lo correcto deberia ser DAR LA INFORMACION REAL sobre su situacion legal y despues anexar cualquier tipo de infornacion sobre el pensamiento o intencion de sus habitantes. Hacer lo que se esta haciendo ahora me parece una actitud fascista, y por tus palabras deduzco que en vuestro sistema educativo se utiliza el mismo sistema. No?. Eso tiene un nombre. Adoctrinamiento.
Si en la best korea se enseña una realidad propia sobre su pais y sobre el resto del mundo (que es justo lo que se hace), ¿te parece correcto? Yo creo que a nadie se lo parece, salvo a sus habitantes porque no conocen otra cosa.
Tu explicacion me parece de un fascismo que asuta, tio. Sinceramente.
josepzin
03/06/2015, 12:25
Cómo me recuerda esta conversación al tema "Malvinas argentinas". Le preguntas a la mayoría de los argentinos y te dirán "siii, argentinas, algún día serán nuestras, blablebli".
Pero el lavado de cerebro empieza apenas entrar al colegio, hay un día de las Malvinas, se canta el himno de las Malvinas, se dicen todos los motivos de porqué esas islas son argentinas, etc.
Lo sé porque lo viví y hasta bastante grande que me quité de encima ese tonto nacionalismo.
Discutir el tema con según que persona fanática te lleva a ser tratado como cipayo lo mínimo.
Ese es el detalle de todo esto. Los medios y los políticos de AMBOS BANDOS se encargan de que las masas no piensen ni entendan (o entiendan lo justo mostrando solo cosas malas del otro bando). Lo único que quieren es que defiendan a muerte "unos ideales" (patriotismo vs independencia) y que generen odio.
No metas unos y otros en el mismo saco porque son diferentes y porque unos tienen muchísimos más medios que otros.
Los catalanes tenemos mucha más diversidad política en los medios que los españoles sencillamente porque vemos lo que se dice en los medios españoles aparte de los medios catalanes.
Sin contar que en los medios catalanes hay más diversidad política que no en los españoles.
Te ha faltado añadir que los catalanes teneis mayor coeficiente intelectual que los españoles y que por eso no os engañan. Xdd
no entiendo esta parte, en mi cabeza retumba así;
ve y pregunta a los andorranos y a los franceses (de perpignan, no se si lo escrito bien, se entiende), que aunque algunos andorranos se sientan andorranos y la mayoria de franceses (de los que pregunto, se entiende), se sientan franceses, (estos porcentajes según tus palabras), da igual porque el suelo que pisan es catalan...
Lo que quiero decir es que, o soy muy obtuso o no terminais, los independentistas, de aclararos, o escuchamos a la población que quiere formar la nación catalana, y por ende a los que no la quieren formar o al menos formar parte de ella, también habrá que escucharlos, o no la escuchamos como entiendo, quizas erroneamente, de tu comentario, y como parece que el gobierno central está haciendo con el movimiento independentista.
En definitiva, lo que he comentado en este hilo todo el rato, o todos moros, o todos cristianos, aunque insisto, esto se cumpliría ahora mismo, ya que, por lo que entiendo, al movimiento independentista no parece importarle la opinión de la población de las regiones que considera la nación catalana, y al gobierno central las manifestaciones del movimiento independentista.
No es cuestión de independentismo. Simplemente el concepto de nación es complicado. :)
Los andorranos son catalanes pero están en un estado andorrano. Que me parece muy bien. No son una nación distinta de la catalana. Son un estado distinto.
Los catalanes de Catalunya Nord son "franceses" desde 1659. Después de tantos años de colonización francesa han perdido gran parte de su cultura y su idioma pero se siguen sintiendo catalanes aunque también se sientan franceses. Para muchos de ellos no es contradictorio.
De la misma manera muchos catalanes de la Cataluña dentro del estado español se sienten catalanes y también españoles.
Para mí eso es lo mas natural del mundo. :)
Como que habrá ciudadanos de Catalunya Nord que no se sientan franceses(pocos supongo) o catalanes "españoles" que no se sientan españoles o catalanes "españoles" que no se sientan catalanes.
Es una situación compleja que cuesta de entender en sociedades que no han tenido procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... que son "homogéneas".
Molondro
03/06/2015, 13:44
Te ha faltado añadir que los catalanes teneis mayor coeficiente intelectual que los españoles y que por eso no os engañan. Xdd
También se le olvida que meamos colonia, yo saco medio litro de Barón Dandy todas las mañanas, y eso que sólo soy catalán de nacimiento y por parte de madre y no llevo apellidos catalanes, pero conozco un Farrarons Bosch que llena un par de botellines de Baccarat cada día.
JoJo_ReloadeD
03/06/2015, 13:45
Como el chulo de los mojinos xDDD
Molondro
03/06/2015, 13:47
Como el chulo de los mojinos xDDD
Hombre, son de Mollet, faltaría más xDDDD
Pues si esa es vuestra educacion, me parece MUY MAL porque se está tratando de ocultar la realidad. Un pueblo situado en francia ES FRANCIA. Si sus habitantes luchan por su independencia, cosa muy licita y loable, y un dia la consiguen, entonces dejaran de serlo. Pero omitir en textos el detalle de que ese sitio no esta en cataluña me parece una barrabasada. ¿Me quieres decir con esto que los catalanes no nacionalistas no tienen derecho a culturizarse en su propia lengua sin ser INFECTADOS por este tipo de wikipedias? Lo correcto deberia ser DAR LA INFORMACION REAL sobre su situacion legal y despues anexar cualquier tipo de infornacion sobre el pensamiento o intencion de sus habitantes. Hacer lo que se esta haciendo ahora me parece una actitud fascista, y por tus palabras deduzco que en vuestro sistema educativo se utiliza el mismo sistema. No?. Eso tiene un nombre. Adoctrinamiento.
Si en la best korea se enseña una realidad propia sobre su pais y sobre el resto del mundo (que es justo lo que se hace), ¿te parece correcto? Yo creo que a nadie se lo parece, salvo a sus habitantes porque no conocen otra cosa.
Tu explicacion me parece de un fascismo que asuta, tio. Sinceramente.
Estás hecho un lío. Pero es normal. Un estado no implica una nación y un nación no implica un estado. Pero en la mentalidad española esto no se entiende.
La wikipedia la escribe la gente. Si no te gusta lo que escribe la gente habla con la gente. :)
Adoctrinamiento... XD
¿Quién está en condiciones de adoctrinar? ¿Cuál "bando" es el poderoso? ¿Quién tiene más medios de comunicación, más dinero, etc...?
Los que no conocen otra cosa... son los españoles/españolistas/centralistas/etc...
¿Como puedes insinuar que la visión de la realidad "española" sobre Cataluña no me ha llegado si está por tierra, mar y aire?
Quítate la biga del ojo.
^MiSaTo^
03/06/2015, 13:58
Es una situación compleja que cuesta de entender en sociedades que no han tenido procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... que son "homogéneas".
Ahora me entero que todo eso sólo ha pasado en Cataluña
Te ha faltado añadir que los catalanes teneis mayor coeficiente intelectual que los españoles y que por eso no os engañan. Xdd
Cataluña no acepta ni aceptará nunca el centralismo ni la sumisión a Madrid ni a su visión castellanocentrista de las Españas.
Si otras "regiones" o "naciones" lo aceptan es su visión de las cosas pero que no nos obliguen a que todos pensemos lo mismo que es lo que tú quieres.
Josepzin. Me parece curioso que te pronuncies sobre el tema. ¿Cuál es tu experiencia al respecto?
-----Actualizado-----
Ahora me entero que todo eso sólo ha pasado en Cataluña
No he escrito eso. Explícate.
Estás hecho un lío. Pero es normal. Un estado no implica una nación y un nación no implica un estado. Pero en la mentalidad española esto no se entiende.
La wikipedia la escribe la gente. Si no te gusta lo que escribe la gente habla con la gente. :)
Adoctrinamiento... XD
¿Quién está en condiciones de adoctrinar? ¿Cuál "bando" es el poderoso? ¿Quién tiene más medios de comunicación, más dinero, etc...?
Los que no conocen otra cosa... son los españoles/españolistas/centralistas/etc...
¿Como puedes insinuar que la visión de la realidad "española" sobre Cataluña no me ha llegado si está por tierra, mar y aire?
Quítate la biga del ojo.
Estoy hecho un lio? Xdddd
Es una situación compleja que cuesta de entender en sociedades que no han tenido procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... que son "homogéneas".
No infravalores mi capacidad de entendimiento por ser madrileño.
Entiendo porque lo dices, pero precisamente la peninsula iberica ha sufrido infinidad de procesos de partición, colonización, inmigracion, asi que cualquiera con un mínimo de formación es capaz de entender el sentimiento independentista, lo comparta o no.
Y con cualquier me refiero a catalanes o de otra región, porque, seuo, cataluña forma parte de España desde 1714, lo que quiero decir con ello es que entiendo que tan lejano le queda a la sociedad madrileña de hoy en día los procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... como a la sociedad catalana actual, incluso te compro el argumento de que durante 300 años ha existido el movimiento independentista catalán, pero se habrá mantenido vivo por otras causas, no la histórica, digo yo, no se, porque precisamente España viene de encontrarse, histórica y continuamente, en procesos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... excepto en los ultimos siglos.
^MiSaTo^
03/06/2015, 14:10
No he escrito eso. Explícate.
Ya te lo ha explicado docc pero vamos que justo eso que comentas ha pasado en toda la península Ibérica, no sólo en Cataluña...
No te esfuerces docc. Los que no somos catalanes no tenemos ni idea de lo que alli pasa, porque es imposible que podamos leer nada de su prensa, ni tampoco que tengamos amigos o familiares alli. Tampoco sirve de nada ser de una comunidad donde tambien exista cierto sentimiento de independentismo. No podemos. No estamos a su nivel. Asumelo, quitate la biga del hojo!
No metas unos y otros en el mismo saco porque son diferentes y porque unos tienen muchísimos más medios que otros.
Los catalanes tenemos mucha más diversidad política en los medios que los españoles sencillamente porque vemos lo que se dice en los medios españoles aparte de los medios catalanes.
Sin contar que en los medios catalanes hay más diversidad política que no en los españoles.
AMBOS BANDOS
No hay mayor tamaño de fuente en el foro. Si quieres lo ves, si no sigue en tu mundo.
Por gente como tú (tanto en un bando como en otro) es por lo este problema tiene dificil solución.
No infravalores mi capacidad de entendimiento por ser madrileño.
No sabía que eres madrileño y no es cuestión de inteligencia sino una manera de ver las cosas.
En la España "mayoritaria" la mayoría de la gente tiene una manera y es lógico suponer por probabilidad que tú visión es similar.
Entiendo porque lo dices, pero precisamente la peninsula iberica ha sufrido infinidad de procesos de partición, colonización, inmigracion, asi que cualquiera con un mínimo de formación es capaz de entender el sentimiento independentista, lo comparta o no.
Supongo que la diferencia es la distinta distancia histórica a la que vemos esas andanzas históricas.
Y con cualquier me refiero a catalanes o de otra región, porque, seuo, cataluña forma parte de España desde 1714, lo que quiero decir con ello es que entiendo que tan lejano le queda a la sociedad madrileña de hoy en día los procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... como a la sociedad catalana actual, incluso te compro el argumento de que durante 300 años ha existido el movimiento independentista catalán, pero se habrá mantenido vivo por otras causas, no la histórica, digo yo, no se, porque precisamente España viene de encontrarse, histórica y continuamente, en procesos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... excepto en los ultimos siglos.
Tienes razón, las causas históricas son importantes pero lo que importa es lo que pasa ahora.
Desde Cataluña se "ve" que en "España" respecto a los catalanes todo sigue más o menos "igual" porque "España" sigue actuando "igual". :-|
Mismamente esta polémica sobre los pitidos se ha buscado desde el PP. Dar caña al mono catalán siempre sirve de algo y no pasa "factura" política.
-----Actualizado-----
AMBOS BANDOS
No hay mayor tamaño de fuente en el foro. Si quieres lo ves, si no sigue en tu mundo.
Por gente como tú (tanto en un bando como en otro) es por lo este problema tiene dificil solución.
Un bando es mucho más fuerte que el otro por lo tanto tiene más responsabilidad. :)
Los separadores son MUCHOS más que los separatistas y tienen mucho más poder.
-----Actualizado-----
No te esfuerces docc. Los que no somos catalanes no tenemos ni idea de lo que alli pasa, porque es imposible que podamos leer nada de su prensa, ni tampoco que tengamos amigos o familiares alli. Tampoco sirve de nada ser de una comunidad donde tambien exista cierto sentimiento de independentismo. No podemos. No estamos a su nivel. Asumelo, quitate la biga del hojo!
Siempre lo traduces todo a que los catalanes nos creemos mejores. ¿No será que otros se creen peores?
Un bando es mucho más fuerte que el otro por lo tanto tiene más responsabilidad. :)
Los separadores son MUCHOS más que los separatistas y tienen mucho más poder.
Pos fale ¿Que quieres que te diga? Tu lo ves así, yo no. Sigo pensando que es responsabilidad de AMBOS bandos que este problema se soluciones. Así que, sí meto a los dos en el mismo saco.
¿Qué piensas que con el tipo de afirmaciones como las que te he citado vas a mejorar la situación actual? Pues como decimos por aqui: "El perro no es mio. Tu sabrás lo que haces"
Lo triste es que los extremistas de AMBOS BANDOS os creeis que todos los del bando contrario están en vuestra contra.
Cuando hay muchiiiiisimos españoles que o están a favor de vuestra independencia, o están a favor de sentarse a dialogar y acercar puntos de vista o, simplemente pasan tres kilos del tema.
Supongo que esto ya lo sabeis vosotros que estais mejor informados, verdad? (digo esto basandome en tus últimas afirmaciones, of course).
Y por supuesto, esto es igualmente aplicable hacia el otro lado.
Pero bueno yo sólo soy un catetillo del sur con familia en Tarragona, LLeida y Barcelona. Así que no debo entender mucho del tema :(
Siempre lo traduces todo a que los catalanes nos creemos mejores. ¿No será que otros se creen peores?
A eso que acabas de hacer en mi pueblo se le llama tirar la piedra y esconder la mano.
No sabía que eres madrileño y no es cuestión de inteligencia sino una manera de ver las cosas.
En la España "mayoritaria" la mayoría de la gente tiene una manera y es lógico suponer por probabilidad que tú visión es similar.
No te preocupes, no tenias que saberlo, y tampoco creo que me infravalores, era solo una forma de escribirlo...
Tienes razón, las causas históricas son importantes pero lo que importa es lo que pasa ahora.
Desde Cataluña se "ve" que en "España" respecto a los catalanes todo sigue más o menos "igual" porque "España" sigue actuando "igual". :-|
Mismamente esta polémica sobre los pitidos se ha buscado desde el PP. Dar caña al mono catalán siempre sirve de algo y no pasa "factura" política.
Yo tambien lo percibo asi desde fuera de cataluña, pero tiene una razón, desde la reactivación del movimiento independentista en el gobierno central han estado dos partidos que han dejado muy clara su oposición al independentismo catalán, lo que se traduce en pasividad total del gobierno central, apoyada en los pocos votos que reciben esas formaciones en catalunya, por lo que tienen poco que perder, (y que seguirá así mientras se mantenga esa postura, algo asi como la pescadilla que se muerde la cola).
cataluña forma parte de España desde 1714
No se que enseñarán en las escuelas estos días, pero Aragón se juntó con Castilla 200 años antes. En 1714 fue la guerra de sucesión y la parte de la corona que apoyaba a los austrias perdió. No fue una guerra de conquista, lo mismo que tampoco lo fue la guerra civil.
Antes de anexionarse a la corona de Aragón, era el Condado de Barcelona, uno de los varios de la Marca Hispánica tras la caída de Carlomagno.
Ahora, si quieres editar la wikipedia y decir que varios de esos condados eran Cataluña, se bailaba la sardana y estaban gobernados por la saga de los Pujol, el histórico de las web relacionadas está lleno de cambios de ese tipo.
Aragón se juntó con Castilla 200 años antes, en 1714 fue la guerra de sucesión y perdió junto con el resto el bando al que apoyaban los austrias.
te compro el argumento, la zona castellana ha tenido un sentimiento de pertenencia a españa 200 años mas antiguo que cataluña, mi argumento trataba de que 300 años de pertenencia a españa, creo que son suficientes, y hablo desde mi punto de vista individual, para que la sociedad catalana actual no tenga tan a flor de piel el sentimiento de pertenencia a otro estado, por lo que deduzco que el sentimiento independentista, que es obvio que existe, no se apoya en cuestiones historicas, ya quenadie de la actual generación lo ha vivido, ni siquiera varias generaciones anteriores.
Esto es, la región de Crimea o Donestk (no se si esta bien escrito), en Ucrania, entiendo de una manera mas clara las motivaciones que les llevan a mantener un sentimiento de pertenencia a Rusia o de independentismo, al fin y al cabo, hace 25 años así era, la gran mayoría de la población ha nacido y crecido bajo bandera rusa y tienen las dos perspectivas muy claras, la de pertenecer a Rusia antes y después a Ucrania, pero en el caso vasco o catalán, respetando y entendiendo, por supuestísimo, las ideas independentistas, las motivaciones, en términos históricos, se me difuminan.
En 1714 fue la guerra de sucesión y la parte de la corona que apoyaba a los austrias perdió. No fue una guerra de conquista, lo mismo que tampoco lo fue la guerra civil.
En todos los territorios del antiguo reino de Aragón se consideran los decretos de Nueva Planta como el fin del reino. Hasta entonces se consideraba con los diferentes reinos de la península eran independientes aunque todos tenían el mismo rey. Algo así como la Commonwealth actual: Australia y Reino Unido son independientes pero tienen el mismo jefe de estado. Pues lo mismo. A partir de los decretos de nueva planta se crea el "Estado Español".
(Cuando digo esto me refiero a que es la sensibilidad actual: "El estado español moderno empezó en 1714". No tengo suficientes conocimientos para defender si realmente fue o no fue así)
Recuerda que parte la legitimidad de los decretos de nueva planta reside literalmente en el derecho de conquista, eh, que lo pone ;)
"y tocándome el dominio absoluto de los referidos Reinos de Aragón y de Valencia, pues a la circunstancia de ser comprendidos en los demás que tan legítimamente poseo en esta Monarquía, se añade ahora la del justo derecho de la conquista que de ellos han hecho últimamente mis Armas con el motivo de su rebelión (...) He juzgado conveniente (así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y plausibles en todo el Universo) abolir y derogar enteramente, como desde luego doy por abolidos y derogados, todos los referidos fueros, privilegios, práctica y costumbre hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia"
España es el nombre que se le dió a las coronas una vez unidas, no? Un aragonés nunca se sentirá castellano, pero es Español porque ese es el nonbre que tiene el conjunto de ambas.
Visto desde fuera es un poco estúpido.
Yo diría que "España" es el nombre que nos han puesto de fuera desde hace lo menos 3000 años. Algo así como "peninsulares". Luego ya nuestra organización jurídica en taifas, reinos, condados, estado y toda la pesca ya la hemos ido creando nosotros solitos para autoentendernos.
Pues eso, Iberia, Hispania, lo que sea. Tuvo más éxito la palabra latina que la griega. Pero es eso, me da la impresión que"España" fue más un como nos conocían los europeos desde hace milenios "todo lo que haya al sur de pirineos es hispania" pero aquí no nos lo hemos creido hasta antesdeayer.
Que nos ha costado milenios llamarnos a nosotros mismo "españoles", vamos.
Para que veas, por ejemplo, Carlos I tuvo que ir recorriendo cortes para que le nombrasen rey en los diferentes sitios: en 1516 en Navarra, en 1518 en Aragón, Sicilia y Castilla, en 1519 en Barcelona, en 1528 en Valencia (¡10 años despues!) No había un título de "rey de España" sino una colección de títulos y se los tuvo que ir peleando uno a uno. El título de rey de España (y por tanto una sola ventanilla donde aplicar: el estado español) no llegó hasta los decretos de nueva planta esos de los que hablábamos.
"Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc."
saucjedi
03/06/2015, 16:48
Por cierto, siendo valenciano nacido en el año 81, yo recibí una educacion bastante catalanista, y cada vez que se mencionaba cataluña era para decir cosas buenas, o neutras, no malas. De hecho, el valenciano que aprendimos en la escuela está catalanizado, hasta el punto que si deciamos "mosatros" (la forma valenciana que usan TODOS) en vez de nosaltres nos decian que estaba mal. Osea que en caso de haber recibido una educacion parcial subjetiva sobre cataluña, fue parcial y subjetivamente positiva.
Es que 'mosatros' está mal, pero ya lo estaba en época pre-normas del 32. Es una cosa que en general decimos mal, pero como puede pasar en cualquier sitio con alguna palabra en particular, lo importante es escribirla bien.
Y ahí se produce el choque: en valenciano deberíamos escribir 'Nosatres' o incluso 'Nosatros', del mismo modo que 'Atres' debería ser correcto, en principio, porque existen muchas referencias al respecto, lo mismo que con el 'lo' neutro, que al quitárselo al valenciano muchas cosas suenan ortopédicas, mientras que en catalán se perdió hace tiempo.
No es que ambos idiomas sean diferentes, son el mismo, pero en Valencia no hemos tenido a nadie con los c0j0nes necesarios como para defender nuestras particularidades, argumentando con textos y razonamientos, y en cambio hemos tenido a mucha gente que, no sólo ha abrazado por completo el pancatalanismo sino que se ha supeditado por completo a él. Como si no hubiéramos parido una inmensa cantidad de las opus magnas del idioma...
Y de eso, los catalanes no han tenido ninguna culpa. Deberíamos haber tomado ejemplo en ese aspecto, pero no copiado descaradamente y seguido a ciegas...
Fin del off-topic :p
Mosatros no esta mal. Han hecho que este mal "ahora" tio. Cuando nosatros estaba aceptada, mosatros tambien.
princemegahit
03/06/2015, 16:59
España es el nombre que se le dió a las coronas una vez unidas, no? Un aragonés nunca se sentirá castellano, pero es Español porque ese es el nonbre que tiene el conjunto de ambas.
Visto desde fuera es un poco estúpido.
España viene del nombre romano Hispania, es mucho más antiguo que las coronas y esas historias, aunque realidad el nombre de Hispania, viene de una palabra hebrea que no voy a reproducir, que significaba conejo. Tiene sentido este origen, ya que para los romanos Hispania era tierra de conejos.
en valenciano deberíamos escribir 'Nosatres' o incluso 'Nosatros'
Cuando nosatros estaba aceptada, mosatros tambien.
¿Qué m1erda habláis? Se dice moratros y voratros.
CarmatriX
03/06/2015, 17:12
¡Y una ******! Se dice Noltros i Voltros. XD
Yo cuando era más chaval era un arduo defensor de la lengua catalana, ahora te cambio todo lo que sé de catalán por alemán y creo que he hecho el negocio de mi vida. Tanto rollo de luchar contra la desintegración de las lenguas y culturas y es el camino que alimentamos todos contribuyendo a la globalización capitalista. Si es que la gente se busca formas complicadas de perder el tiempo ;)
Un saludo.
¿Qué m1erda habláis? Se dice moratros y voratros.
jajajajajaja moratros y cristianatros. xddd
saucjedi
03/06/2015, 18:37
Mosatros no esta mal. Han hecho que este mal "ahora" tio. Cuando nosatros estaba aceptada, mosatros tambien.
Créeme que tiene bien poca presencia en textos valencianos pre-32, ni siquiera Bernat i Baldoví la usaba, y era de donde yo, donde todos decimos mosatros (de hecho, no he encontraod ninguno y bien que me he pateado bibliotecas de todo pelaje y he leído tela en valenciano de hace cien años).
Sin embargo, nosatros sí la he visto en montones de obras teatrales y similares de finales del siglo XIX, por eso asumo que está 'mal', pero de ahí a meternos con calzador nosaltres cuando no sé de ningún sitio donde se pronuncie esa 'l' hay un mundo.
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jajajajajaja moratros y cristianatros. xddd
Gran fiesta, sin duda.
Recuerda que parte la legitimidad de los decretos de nueva planta reside literalmente en el derecho de conquista, eh, que lo pone ;)
"y tocándome el dominio absoluto de los referidos Reinos de Aragón y de Valencia, pues a la circunstancia de ser comprendidos en los demás que tan legítimamente poseo en esta Monarquía, se añade ahora la del justo derecho de la conquista que de ellos han hecho últimamente mis Armas con el motivo de su rebelión (...) He juzgado conveniente (así por esto como por mi deseo de reducir todos mis reinos de España a la uniformidad de unas mismas leyes, usos, costumbres y Tribunales, gobernándose igualmente todos por las leyes de Castilla tan loables y plausibles en todo el Universo) abolir y derogar enteramente, como desde luego doy por abolidos y derogados, todos los referidos fueros, privilegios, práctica y costumbre hasta aquí observadas en los referidos reinos de Aragón y Valencia"
Lo he estado pensando. Como pone en el subrayado, ya eran parte de la monarquía. Lo que por derecho de conquista fue la uniformidad de las leyes, usos y costumbres para equipararlas a las castellanas. Ni hubo una anexión ni les convirtió en ciudadanos de segunda, excepto a los que formaron parte de la revolución. Los carlistas vascos se que estaban butthurt hasta hoy por eso, y parte del movimiento de liberación vasco viene de ahí.
Supongo que además unificaría algunos títulos de los muchos que había en el texto de arriba.
Muy Crusader Kings 2 todo.
bulbastre
04/06/2015, 02:26
Pues para mi, una wiki que inventa las cosas esta MUY lejos de ser perfecta. Pongo un caso con el que me encontré ayer trabajando (sí, trabajo en catalan):
Prats de mollo la preste, un pueblecito del sur de francia, del que la wikipedia en CUALQUIER idioma dice lo siguiente:
mientras que si vamos a la wikipedia en catalan, encontramos esto (lo traduzco al castellano para quien no sepa catalán):
Catalunya Norte es un concepto romántico que indica: "lugar de Francia que tiempo ha era parte de Catalunya". Probablemente esté explicado en la Wikipedia catalana. Es decir, mentir no miente, pero la información podría ser menos relevante que poner "Francia sur", o lo que sea. No todos los catalanes están por estas definiciones románticas: yo las conocí hace poco, así que poco tienen que ver con mi sistema educativo que tanto conoces. Si enlazan a al artículo "Catalunya Norte" en la viquipedia, no lo veo tan criminal, sólo poco práctico. Pero a todas luces es veraz.
Si luego miras al lado en estado ya ves que pone francia, pero sin banderita ni nada. Y cosas como estas hay a saco, como considerar como paises a la comunidad valenciana o a cataluña.
Aunque me va quedando claro el tema de estados y naciones, el concepto país todavía me patina. No entiendo porqué está tan mal llamar país a la Comunidad Valenciana cuando creo, CREO, que el nombre local es País Valencià (¿?) Y a Euskadi le llamamos País Vasco, pero luego tampoco es un país. No lo acabo de entender. En el caso de Catalunya, si que parece no tener donde agarrarse.
Y poner en las biografias de celebridades catalanas que su nacionalidad es catalana y no española.
España es un estado con varias naciones, entre las cuales está la catalana. Esto lo pone hasta en la Constitución vigente.
Por eso hice mencion al sistema educativo, porque aunque no se si se dan casos como estos, sí que se de primera mano que en el sistema educativo catalan se inventan coronas como la "catalano aragonesa". Y es logico que cualquier estudiante utilice las wikis en su idioma para aprender, sino para que estarian?
Lo de la corona catalano aragonesa me parece recordarlo, y aunque no sé mucho de historia, por lo que sé es más un concepto romántico o directamente una patillada.
Te voy a hacer una pregunta que nunca he hecho pero siempre he querido: ¿tú diriges tu vida en base a la historia que aprendiste a los 14 años? ¿En esa edad estabas por estudiar las supuestas coronas del siglo tal y cual? Porque no sé tú, pero yo de historia apenas recuerdo NADA en absoluto. Y honestamente, poca gente que haya estudiado en la ESO la recuerda. Hace poco me tuve que leer un libro rápido de historia catalana para tener un mínimo de cultura. Y las wikis están para MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO más que para los estudiantes.
Y más preguntas: ¿los estudiantes usan la Wikipedia a no ser que les manden un trabajo? Hasta donde yo sé, los estudiantes son no muy proactivos, y si algo lo pone en su libro, ¿para qué van a ir a buscar otra fuente? En caso afirmativo, ¿los estudiantes de Catalunya no usan sistemáticamente la castellana? En caso afirmativo, ¿no tienen la española para contrastar? Y en cualquier caso, ¿no tienen las wikipedias enlaces a contenidos externos para probar su veracidad?
Por cierto, siendo valenciano nacido en el año 81, yo recibí una educacion bastante catalanista, y cada vez que se mencionaba cataluña era para decir cosas buenas, o neutras, no malas. De hecho, el valenciano que aprendimos en la escuela está catalanizado, hasta el punto que si deciamos "mosatros" (la forma valenciana que usan TODOS) en vez de nosaltres nos decian que estaba mal. Osea que en caso de haber recibido una educacion parcial subjetiva sobre cataluña, fue parcial y subjetivamente positiva.
Pues entonces no es que estés libre de sesgo, precisamente. Y si lo que quieres decir es que te has librado de él... ¿Acaso los catalanes no lo pueden haber hecho también? A mí me hablaron mil y una vez de todos los acentos, dialectos y maneras de emplear el catalán, y nunca he visto corregir nadie a nadie por hablar en uno de ellos. Por otra parte, la academia catalana toma una perspectiva prescriptiva de la lengua. Es bastante curiosa en que respeta y normativiza una burrada de variantes, pero luego no perdona nada que no sea eso. El "vale" de Barcelona no se acepta, y lo usamos TODOS. Pero "Hoygan" también lo usan todos en algunos lugares y eso no garantiza que se normativice. Lo que sí me ha precido ver entre algunos valencianos catalano-parlantes es cierto complejo. Pero desde la educación que yo recibí no se me ha metido esa idea en la cabeza.
No siento odio hacia el catalan, lo leo, lo entiendo, e incluso en circulos reducidos tambien lo hablo (jaajajaj **** aznar xD), de hecho, no he dado mi opinion sobre si los pitidos estan bien o mal, porque considero que me parecen una tonteria y que el que quiera pitar y expresarse, que lo haga. Pero ahora se supone que estamos hablando de otra cosa, no? nuestra discusion viene porque yo dije que pitan contra españa y vosotros deciais que no, que lo hacen contra el ESTADO. Ojalá fuera posible preguntar a todos los asistentes al camp nou que pitaron si realmente saben la diferencia entre España y entre Estado Español.
¿Y por qué no iban a saber la diferencia?
Buscando este hilo, me he topado con un hilo llamado "España no es España" o algo así, en que alguien colgaba un gag de Vaya Semanita. Ahí estabas tú comentando que qué bien por los vascos, seguro que Catalunya no tenía un programa que hiciera gags de sus políticos. Justo después, alguien te habla de Polonia, que desconocías completamente. El hilo es de 2007, apunto. Pero lo que me pregunto es:
¿si no conocías de Polònia en 2007, que más ignorarás de Catalunya en 2015? Catalunya es algo con lo que todo el mundo se atreve, como el clima o el fútbol. Y ojalá la gente supiera tanto como dice. Pero por pequeños viajes, noticias, rumores, etc. no se conoce Catalunya, igual que no se conoce la meteorología. Ya sé que viviste en Catalunya, pero sólo digo que no es tan fácil afirmar categóricamente "yo sé más de un lugar A que los propios habitantes de A". Entre otras cosas, porque los habitantes de A no paran de oírlo de gente ignorante.
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Ahora me entero que todo eso sólo ha pasado en Cataluña
No sé mucho del tema, pero un puerto en el mediterraneo tenía históricamente más números de mezcla y despelote que en costas menos transitadas o el interior. Aquí y en todas partes.
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Pero, como bien ha dicho el señor Syto, dudo mucho que todos los que fueron al Camp Nou tengan las ideas tan claras y sean capaces de razonar sin caer en el insulto como, pej, bulbastre
En desacuerdo. Por lo que he visto en vascos, son gente brusca pero se sientan a razonar. Aunque a saber.
Por lo que sé de catalanes, estar en desacuerdo con el Estado aquí se ha vuelto tan normal que no es algo reservado para "radicales", "antisistema", "indepes" ni nada parecido. Mi abuela habría pitado de estar ahí, creo yo. Yo tampoco puedo preguntar a los 80.000 que estaban ahí, pero estoy seguro de que no eran cazurros en su día a día. En el fragor del fútbol, sí, como todos: no esperes una conversación inteligente. Lo que si podéis hacer es leer todas las declaraciones a favor de la pitada o que la toleran en modo alguno. Las redes sociales van llenas, tanto de anónimos como de partidos, políticos y celebrities. A ver si os parecen unos descerebrados violentos o no. Y de verdad, no veo qué tiene de complicado diferenciar "españolitos de a pie" de "Rajoy, Wert, Esperanzita, Rey, ejército...".
Y honestamente, si hemos de hablar de caer en el insulto, a mí no paran de caerme. El bando indepe está lejos de ser perfecto, pero el otro es de traca.
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Te ha faltado añadir que los catalanes teneis mayor coeficiente intelectual que los españoles y que por eso no os engañan. Xdd
No. Simplemente que es más difícil, porque podemos comparar dos puntos de vista, con medios y gente por parte de los dos.
¿Cuántos podéis decir eso? ¿Cuántos tertulianos en TVE se han mostrado favorables a la independencia o al referéndum? ¿Y en la televisión autonómica aragonesa / madrileña / riojana / extremeña?
Es que algo tan básico como eso nadie lo considera. "Os han comido el coco" es más fácil, pero las televisiones catalanas en Catalunya tienen un 33% de share, con las españolas-nocatalanas llevándose el resto.
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Pero omitir en textos el detalle de que ese sitio no esta en cataluña me parece una barrabasada.
Catalunya Nord es Francia, como te he comentado.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Catalonia
http://ca.wikipedia.org/wiki/Catalunya_del_Nord
http://es.wikipedia.org/wiki/Rosell%C3%B3n
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne_Nord
Hacer lo que se esta haciendo ahora me parece una actitud fascista, y por tus palabras deduzco que en vuestro sistema educativo se utiliza el mismo sistema. No?. Eso tiene un nombre. Adoctrinamiento.
Deja de deducir, que la lías XD
¡¡¡Alerta de tocho!!!
Como dijo Jack el destripador... vamos por partes
no entiendo esta parte, en mi cabeza retumba así;
ve y pregunta a los andorranos y a los franceses (de perpignan, no se si lo escrito bien, se entiende), que aunque algunos andorranos se sientan andorranos y la mayoria de franceses (de los que pregunto, se entiende), se sientan franceses, (estos porcentajes según tus palabras), da igual porque el suelo que pisan es catalan...
Lo que quiero decir es que, o soy muy obtuso o no terminais, los independentistas, de aclararos, o escuchamos a la población que quiere formar la nación catalana, y por ende a los que no la quieren formar o al menos formar parte de ella, también habrá que escucharlos, o no la escuchamos como entiendo, quizas erroneamente, de tu comentario, y como parece que el gobierno central está haciendo con el movimiento independentista.
En definitiva, lo que he comentado en este hilo todo el rato, o todos moros, o todos cristianos, aunque insisto, esto se cumpliría ahora mismo, ya que, por lo que entiendo, al movimiento independentista no parece importarle la opinión de la población de las regiones que considera la nación catalana, y al gobierno central las manifestaciones del movimiento independentista.No es lo mismo un independentista que un pancatalanista. Un independentista (catalán) quiere y busca la independencia de Cataluña mientras que un pancatalanista (que también puede, y normalmente, es independentista) busca la unificación de todos los territorios de habla catalana (otra discusión es qué territorios son esos) Yo soy de la opinión, siendo independentista, que los pueblos deben hacer su proceso ellos mismos y ganar sus mayorías. Esto ocurre ahora en Cataluña, y puede que pase en Cataluña Norte, el la Franja, en la Comunidad Valenciana (que no es por nada, pero País Valencià es una denominación propia del Reino de Valencia mucho más antigua que la de Comunitat, no os creais que los pancatalanistas la usan porque si), pero todo a su debido tiempo, si eso ocurre. Lo que está claro es que en todos los territorios en el que se ha fragmentado políticamente el bacavà (por no llamarla catalán y levantar ampollas, bacavà es la denominación de la lengua común entre BAleares, CAtalanes y VAlencianos, entre otros) tienen grupos que claman por esta unidad, y lógicamente, grupos en contra, como en todo.
No metas unos y otros en el mismo saco porque son diferentes y porque unos tienen muchísimos más medios que otros.
Los catalanes tenemos mucha más diversidad política en los medios que los españoles sencillamente porque vemos lo que se dice en los medios españoles aparte de los medios catalanes.
Sin contar que en los medios catalanes hay más diversidad política que no en los españoles.Tenemos mayor diversidad porque tenemos mayor cantidad de medios, los mayoritarios a nivel estatal y los propios... eso no suma ni quita CI ni otorga superioridad... De todas formas, sólo hace falta ver un debate sobre la independencia en TV3 y otro en TVE... me parece que uno es plural y el otro para nada, y quizás sorprendería saber cual es cual.
Te ha faltado añadir que los catalanes teneis mayor coeficiente intelectual que los españoles y que por eso no os engañan. XddCreo que eso no es lo que ha querido decir ni lo ha pretendido... y como considero que eres bastante más cabal que un troll, prefiero pensar que ese comentario ha sido... desafortunado. A demás, en el tema de las Wikis, estás presuponiendo que la Wiki en castellano es fidedigna, cuando no es así.
Ahora me entero que todo eso sólo ha pasado en CataluñaNo sólo pero también, porque vamos, las confusiones entre Reino de Aragón y Corona de Aragón para atacar a Cataluña están a la orden del día...
No infravalores mi capacidad de entendimiento por ser madrileño.
Entiendo porque lo dices, pero precisamente la peninsula iberica ha sufrido infinidad de procesos de partición, colonización, inmigracion, asi que cualquiera con un mínimo de formación es capaz de entender el sentimiento independentista, lo comparta o no.
Y con cualquier me refiero a catalanes o de otra región, porque, seuo, cataluña forma parte de España desde 1714, lo que quiero decir con ello es que entiendo que tan lejano le queda a la sociedad madrileña de hoy en día los procesos históricos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... como a la sociedad catalana actual, incluso te compro el argumento de que durante 300 años ha existido el movimiento independentista catalán, pero se habrá mantenido vivo por otras causas, no la histórica, digo yo, no se, porque precisamente España viene de encontrarse, histórica y continuamente, en procesos de partición territorial, colonización, inmigración, etc... excepto en los ultimos siglos. Puntualicemos. España NO existe como Reino hasta el reinado de Felipe V, pero el primero en ser coronado como REY DE ESPAÑA es AMADEO I, quien ostenta por primera vez ese título por coronación. Incluso Felipe V, ostenta una retahíla de títulos parecida a la que ha puesto Juan anteriormente... y de hecho, en el decreto de nueva planta impone las leyes usos y costumbres castellanos, eliminando los del territorio en cuestión, cayendo primero Aragón, Valencia y Mallorca (Reinos por aquel entonces) y Cataluña (Principado). Otra cosa distinta es la concepción de España como territorio, pues España era la "deformación" del término latino Hispania usado para designar la península entera, pues se usaba para designar a TODOS los reinos cristianos de la península, incluyendo Portugal, pese a no ser ya posesión de Castilla.
No se que enseñarán en las escuelas estos días, pero Aragón se juntó con Castilla 200 años antes. En 1714 fue la guerra de sucesión y la parte de la corona que apoyaba a los austrias perdió. No fue una guerra de conquista, lo mismo que tampoco lo fue la guerra civil.
Antes de anexionarse a la corona de Aragón, era el Condado de Barcelona, uno de los varios de la Marca Hispánica tras la caída de Carlomagno.
Ahora, si quieres editar la wikipedia y decir que varios de esos condados eran Cataluña, se bailaba la sardana y estaban gobernados por la saga de los Pujol, el histórico de las web relacionadas está lleno de cambios de ese tipo. Pues eso precisamente tampoco, amigo pakoito. Hay diferencia entre Corona de Aragón y Reino de Aragón. Reino de Aragón era el territorio donde gobernava el Rey Ramiro II antes de ceder la soberanía real a Ramon Berenguer IV (con o sin nupcias con su hija, Petronila). Corona de Aragón es la federación de estados medievales resultantes de la cesión de soberanía real anteriormente citada, adquiriendo el nombre del territorio de rango nobiliario mayor, o sea, Aragón. ¿Porqué federación? Pues sencillamente porque ambos territorios no se fusionaron, sólo se unieron, conservando todas sus instituciones, leyes, usos y costumbres (incluso moneda), por lo tanto, no hay ANEXIÓN de los condados catalanes por el Reino de Aragón, sinó una unión federativa (obviamente, dudo que se usase ese término en esa época, pero esa era la esencia del funcionamiento) Y fué esa una tónica muy distintiva de la forma de funcionar de la Corona de Aragón, pues todos los territorios conquistados por la Corona, mantienen un título a parte, y se unen de forma autónoma a la federación (Nápoles, Córcega, Sicília, Atenas, Neopatria, Mallorca, Valencia...). Pese a la unión matrimonial entre los Reyes Isabel y Fernando (Los Católicos), todos los territorios conservaron su independencia (dicho de otro modo, sus instituciones, leyes, usos y costumbres). De hecho, esta unión no es, ni de lejos, el comienzo del Reino de España, como ya dije antes, no toma el nombre de Reino de España hasta Amadeo I. Otro apunte es que la Marca Hispánica, comunmente llamados "condados catalanes" son de facto independientes del Imperio Carolíngio antes de la muerte de Lotario I, pero esta se ratifica al no rendir pleitesía a Hugo Capeto.
Pues eso, Iberia, Hispania, lo que sea. Tuvo más éxito la palabra latina que la griega. Pero es eso, me da la impresión que"España" fue más un como nos conocían los europeos desde hace milenios "todo lo que haya al sur de pirineos es hispania" pero aquí no nos lo hemos creido hasta antesdeayer.
Que nos ha costado milenios llamarnos a nosotros mismo "españoles", vamos.
Para que veas, por ejemplo, Carlos I tuvo que ir recorriendo cortes para que le nombrasen rey en los diferentes sitios: en 1516 en Navarra, en 1518 en Aragón, Sicilia y Castilla, en 1519 en Barcelona, en 1528 en Valencia (¡10 años despues!) No había un título de "rey de España" sino una colección de títulos y se los tuvo que ir peleando uno a uno. El título de rey de España (y por tanto una sola ventanilla donde aplicar: el estado español) no llegó hasta los decretos de nueva planta esos de los que hablábamos.
"Doña Juana y don Carlos su hijo, reina y rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas de Canaria, de las Islas, Indias y Tierra Firme del mar Océano, condes de Barcelona, señores de Vizcaya y de Molina, duques de Atenas y Neopatria, condes de Ruisellón y de Cerdaña, marqueses de Oristán y de Gociano, archiduques de Austria, duques de Borgoña y de Brabante, condes de Flandes, de Tirol, etc."Felipe V de Castilla y IV de Aragón era el título oficial de Felipe de Anjou. Se conoce como Felipe V de España cuando eso es falso (anteriormente no existe un Reino de España), sencillamente se unifica la nomenclatura, adoptando la línea castellana pues los demás territorios (de mayoria austracista) fueron subyugados, y sometidos al tratado de nueva planta por derechos de conquista.
Vuelvo a decir, tampoco daría veracidad 100% a la Wiki en Castellano... ya que nombra como Reyes de España a los Reyes Católicos, y vamos, NI DE CHISTE EXISTÍA TAL COSA
Ando informándome y veo los hanarchitos mencionados
http://i.imgur.com/ckIxKVG.png
Catalunya Norte es un concepto romántico que indica: "lugar de Francia que tiempo ha era parte de Catalunya". Probablemente esté explicado en la Wikipedia catalana. Es decir, mentir no miente, pero la información podría ser menos relevante que poner "Francia sur", o lo que sea. No todos los catalanes están por estas definiciones románticas: yo las conocí hace poco, así que poco tienen que ver con mi sistema educativo que tanto conoces. Si enlazan a al artículo "Catalunya Norte" en la viquipedia, no lo veo tan criminal, sólo poco práctico. Pero a todas luces es veraz.
Al decir romantico te refieres al periodo del romanticismo? porque segun las wikis que enlazas, ese termino lo inventó un señor nacionalista en 1930. Pero leches, por muy real que haya sido eso hace 100, 200, o 70 años, ahora no es asi. Ahora NO es cataluña ni ddel norte ni del sur. No puedes hacer un articulo enciclopedico que pretenda ser serio y omitir completamente que pertenece a francia. Es una barrabasada sin excusas
Aunque me va quedando claro el tema de estados y naciones, el concepto país todavía me patina. No entiendo porqué está tan mal llamar país a la Comunidad Valenciana cuando creo, CREO, que el nombre local es País Valencià (¿?) Y a Euskadi le llamamos País Vasco, pero luego tampoco es un país. No lo acabo de entender. En el caso de Catalunya, si que parece no tener donde agarrarse.
España es un estado con varias naciones, entre las cuales está la catalana. Esto lo pone hasta en la Constitución vigente.
Valencia fue un pais, cierto. Pero ahora lo unico que tiene de pais es en el nombre, igual que el pais vasco. Una cosa es la nomenclatura y otra lo que en realidad es.
Lo de la corona catalano aragonesa me parece recordarlo, y aunque no sé mucho de historia, por lo que sé es más un concepto romántico o directamente una patillada.
Te voy a hacer una pregunta que nunca he hecho pero siempre he querido: ¿tú diriges tu vida en base a la historia que aprendiste a los 14 años? ¿En esa edad estabas por estudiar las supuestas coronas del siglo tal y cual? Porque no sé tú, pero yo de historia apenas recuerdo NADA en absoluto. Y honestamente, poca gente que haya estudiado en la ESO la recuerda. Hace poco me tuve que leer un libro rápido de historia catalana para tener un mínimo de cultura. Y las wikis están para MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO MUCHO más que para los estudiantes.
Y más preguntas: ¿los estudiantes usan la Wikipedia a no ser que les manden un trabajo? Hasta donde yo sé, los estudiantes son no muy proactivos, y si algo lo pone en su libro, ¿para qué van a ir a buscar otra fuente? En caso afirmativo, ¿los estudiantes de Catalunya no usan sistemáticamente la castellana? En caso afirmativo, ¿no tienen la española para contrastar? Y en cualquier caso, ¿no tienen las wikipedias enlaces a contenidos externos para probar su veracidad?
**** bulbi, como que si dirijo mi vida en base a la historia que aprendí? xddddd que dices? ademas, yo soy un ignorante en historia. Pero sé lo suficiente como para saber que la corona de aragon se llamaba asi, y no corona catalano aragonesa. Tu dices que los niños no se acuerdan luego, pero no se que haran a los catalanes para haber hablado ya con unos cuantos que SIN SER INDEPENDENTISTAS me aseguraban que el nombre era corona catalanoaragonesa, porque así lo estudiaron.
Sobre lo de si los estudiantes usan las wikis de motu propio, pues no se que decirte, no hay que tomarlos a todos por unos dejaos, no?
Pues entonces no es que estés libre de sesgo, precisamente. Y si lo que quieres decir es que te has librado de él... ¿Acaso los catalanes no lo pueden haber hecho también? A mí me hablaron mil y una vez de todos los acentos, dialectos y maneras de emplear el catalán, y nunca he visto corregir nadie a nadie por hablar en uno de ellos. Por otra parte, la academia catalana toma una perspectiva prescriptiva de la lengua. Es bastante curiosa en que respeta y normativiza una burrada de variantes, pero luego no perdona nada que no sea eso. El "vale" de Barcelona no se acepta, y lo usamos TODOS. Pero "Hoygan" también lo usan todos en algunos lugares y eso no garantiza que se normativice. Lo que sí me ha precido ver entre algunos valencianos catalano-parlantes es cierto complejo. Pero desde la educación que yo recibí no se me ha metido esa idea en la cabeza No hablo de ningun sesgo ni de ningun yugo ni de nada parecido. Todo lo que comenté lo dije porque en cuanto se hace algun comentario sobre cataluña y esa persona no es catalana soltais lo tipico de "tu es que no tienes ni idea de lo que pasa aqui porque no vives aqui". Tu mismo me lo dijiste unas paginas mas atras a raiz de un comentario mio tan simple como que "no silban al estado, sino a españa". No se a quien te refieres con valencianos catalano-parlantes.
¿Y por qué no iban a saber la diferencia?
españa (incluida cataluña y pais vasco) es borrega, y no contrasta sus fuentes. Tu mismo has dado a entender eso arriba con los estudiantes y las wikis, no?
Buscando este hilo, me he topado con un hilo llamado "España no es España" o algo así, en que alguien colgaba un gag de Vaya Semanita. Ahí estabas tú comentando que qué bien por los vascos, seguro que Catalunya no tenía un programa que hiciera gags de sus políticos. Justo después, alguien te habla de Polonia, que desconocías completamente. El hilo es de 2007, apunto. Pero lo que me pregunto es:
¿si no conocías de Polònia en 2007, que más ignorarás de Catalunya en 2015? Catalunya es algo con lo que todo el mundo se atreve, como el clima o el fútbol. Y ojalá la gente supiera tanto como dice. Pero por pequeños viajes, noticias, rumores, etc. no se conoce Catalunya, igual que no se conoce la meteorología. Ya sé que viviste en Catalunya, pero sólo digo que no es tan fácil afirmar categóricamente "yo sé más de un lugar A que los propios habitantes de A". Entre otras cosas, porque los habitantes de A no paran de oírlo de gente ignorante.
Bulbi, estamos teniendo una discusion medianamente seria? porque si me estoy esforzando enc ontestarte y ahora vas a basar tu afirmacion de mi desconocimiento sobre cataluña en que DESCONOCÍA UN PROGRAMA de TV que llevaba apenas unos meses en antena dejo ahora mismo la discusion. Menuda gilipollez has dicho. He crecido con tv3 desde el dr slump. Si, la primera emision en un año en el que tu no habias nacido aun. He crecido con la tv3 del filiprim, luego con el super 3, bola de drac, força barça, gol a gol, poble nou, y ahora me vienes tu con que como no conocia el polonia no debo saber nada de cataluña? en serio? podeis opinar lo que querais de todo, que yo trataré de rebatiros como sepa y pueda, pero si vamos a utilizar una gilipollez como esa, te lo digo en serio, dejo la discusion ya mismo. Esta claro que no se tanto de cataluña como vosotros. Pero eso no signifca que no sepa nada ni que no conozca la realidad.
No. Simplemente que es más difícil, porque podemos comparar dos puntos de vista, con medios y gente por parte de los dos.
¿Cuántos podéis decir eso? ¿Cuántos tertulianos en TVE se han mostrado favorables a la independencia o al referéndum? ¿Y en la televisión autonómica aragonesa / madrileña / riojana / extremeña?
Es que algo tan básico como eso nadie lo considera. "Os han comido el coco" es más fácil, pero las televisiones catalanas en Catalunya tienen un 33% de share, con las españolas-nocatalanas llevándose el resto.
Cuantos pueden decir eso? no se, pero yo puedo decirlo. Antes de que los puñeteros pperos quitaran tv3 de mi comunidad, era una de las cadenas que mas veia, y como te dije antes, desde sus inicios de emision. Siempre he sido un gran aficionado al doblaje catalán.
Catalunya Nord es Francia, como te he comentado.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Catalonia
http://ca.wikipedia.org/wiki/Catalunya_del_Nord
http://es.wikipedia.org/wiki/Rosell%C3%B3n
http://fr.wikipedia.org/wiki/Catalogne_Nord
catalunya nord sera lo que quiera que sea el señor independentista que inventó el termino en 1930. Al igual que el escritor de narnia puede decir que narnia son las tierras desde santurce hasta vinalopó. Y nadie se lo va a discutir. En esas mismas wikis que pones indica claramente que es un termino INVENTADO. Y no entiendo como os parece logico que en una wiki se hable de territorios INVENTADOS como si fueran reales. O aunque no sean inventados, sino territorios de hace tropecientos años.
Deja de deducir, que la lías XDVale, no deduzco. AFIRMO que las palabras de sven me llevan a pensar eso.
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Creo que eso no es lo que ha querido decir ni lo ha pretendido... y como considero que eres bastante más cabal que un troll, prefiero pensar que ese comentario ha sido... desafortunado. A demás, en el tema de las Wikis, estás presuponiendo que la Wiki en castellano es fidedigna, cuando no es así.
Tomame por troll si quieres, pero cuando sven habla de cataluña y españa no puedo evitar leer entre sus palabras que nos trata al resto de españa como si fueramos inferiores a los catalanes. Y como puedes ver, no soy el unico que lo cree así, incluso esta por ahi el señor molondro, que es catalan.
Sobre el tema de las wikis... Quien ha dicho que la wiki en castellano sea fidedigna? todos sabemos que las wikis estan llenas de mierda escritas por cualquiera, pero en cuestiones de territorio y nacion la viquipedia esta hasta arriba de ejemplos como el que he puesto del pueblo de francia, del cual buscas informaicon en CUALQUIER WIKI de CUALQUIER IDIOMA y encuentras lo mismo que la española. Pero claro, en vez de reconocer que se han pegado una vacilada de la hostia los quehan escrito esa mierda es mucho mas sencillo decir que el resto son los que lo dicen mal. Los tontos, no? los que no tienen ni **** idea de cataluña.
Molondro
04/06/2015, 07:33
Tomame por troll si quieres, pero cuando sven habla de cataluña y españa no puedo evitar leer entre sus palabras que nos trata al resto de españa como si fueramos inferiores a los catalanes. Y como puedes ver, no soy el unico que lo cree así, incluso esta por ahi el señor molondro, que es catalan.
bah, pero no soy un catalán de los buenos, no como los pakistaníes de estelada y bocata de fuet en ristre.
bah, pero no soy un catalán de los buenos, no como los pakistaníes de estelada y bocata de fuet en ristre.
eres un charnegu. xdd
Vaya tonteria, de verdad... yo también soy charnego... ¿y?
Esto es cierto? http://www.dupalu.com/2015/06/sancion-ejemplar-fc-barcelona-y.html
En desacuerdo. Por lo que he visto en vascos, son gente brusca pero se sientan a razonar. Aunque a saber.
Por lo que sé de catalanes, estar en desacuerdo con el Estado aquí se ha vuelto tan normal que no es algo reservado para "radicales", "antisistema", "indepes" ni nada parecido. Mi abuela habría pitado de estar ahí, creo yo. Yo tampoco puedo preguntar a los 80.000 que estaban ahí, pero estoy seguro de que no eran cazurros en su día a día. En el fragor del fútbol, sí, como todos: no esperes una conversación inteligente. Lo que si podéis hacer es leer todas las declaraciones a favor de la pitada o que la toleran en modo alguno. Las redes sociales van llenas, tanto de anónimos como de partidos, políticos y celebrities. A ver si os parecen unos descerebrados violentos o no. Y de verdad, no veo qué tiene de complicado diferenciar "españolitos de a pie" de "Rajoy, Wert, Esperanzita, Rey, ejército...".
Y honestamente, si hemos de hablar de caer en el insulto, a mí no paran de caerme. El bando indepe está lejos de ser perfecto, pero el otro es de traca.
Como llevo diciendo todo el hilo, en AMBOS BANDOS hay gente "indeseable" (vamos a usar ese adjetivo :) ) Y por desgracia, los que más ruido hacen son este tipo de personas :(
El que no vea eso tan obvio es que tiene una visión sesgada del asunto.
EDITO: por supuesto no va por ti este comentario :)
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Esto es cierto? http://www.dupalu.com/2015/06/sancion-ejemplar-fc-barcelona-y.html
Ni Marca ni MundoDeportivo han comentado nada en sus webs. De ser cierto sería una noticia lo suficientemente importante como para ponerla en primera pagina, no?. Así que, de momento, yo no termino de creerlo.
Vaya tonteria, de verdad... yo también soy charnego... ¿y?
De esas esta llena el hilo.
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Esto es cierto? http://www.dupalu.com/2015/06/sancion-ejemplar-fc-barcelona-y.html
Como eso se confirme, crearan nuevos independentistas. Ya no solo entre catalanes, sino de toda españa. El futbol no se toca!
Me ha parecido muy surrealista...
princemegahit
04/06/2015, 11:46
Un fix-it:
¡¡¡Alerta de tocho!!!
Tenemos mayor diversidad porque tenemos mayor cantidad de medios, los mayoritarios a nivel estatal y los propios... eso no suma ni quita CI ni otorga superioridad... De todas formas, sólo hace falta ver un debate sobre la independencia en TV3 8tv (si un caso) y otro en TVE... me parece que uno es plural y el otro para nada, y quizás sorprendería saber cual es cual.
Aunque igual tienes razón y ha cambiado desde que deje de verla, pero tal y como van las cosas, me extraña bastante.
bulbastre
04/06/2015, 14:03
**** bulbi, como que si dirijo mi vida en base a la historia que aprendí? xddddd que dices? ademas, yo soy un ignorante en historia. Pero sé lo suficiente como para saber que la corona de aragon se llamaba asi, y no corona catalano aragonesa. Tu dices que los niños no se acuerdan luego, pero no se que haran a los catalanes para haber hablado ya con unos cuantos que SIN SER INDEPENDENTISTAS me aseguraban que el nombre era corona catalanoaragonesa, porque así lo estudiaron.
Pues a eso iba: si tú (ni al parecer, nadie en España) dirige su vida, opiniones y acciones en base a lo que aprendieron en la escuela, ¿por qué se asume que los catalanes sí? ¿Es que somos más tontos que el resto? Decís que los catalanes tratan de tontos al resto, pero yo me siento tratado de tonto constantemente. Aparentemente, me creo todo lo que me dicen en clase y los medios, no contrasto, y baso mis opiniones en algo que me dijeron hace ya 15 años.
Sobre lo de si los estudiantes usan las wikis de motu propio, pues no se que decirte, no hay que tomarlos a todos por unos dejaos, no?
¿Tú contrastabas lo que ponía en tu libro de historia con la enciclopedia que tenías en casa? ¿O con Microsoft Encarta? Yo en toda mi formación obligatoria no contrasté nada en absoluto, sólo cuando era para un trabajo, y estaba a caballo entre las enciclopedias e Internet con Wikipedia, y ni así. Es AHORA, en mi edad adulta, que lo hago. Cuando tienes 14 años, estás por hincarle el diente a le pelirroja de tu clase. Y si creéis que la reciente subida del independentismo se basa en lo que pasó hace 50 o 100 años, vais muy despistados.
españa (incluida cataluña y pais vasco) es borrega, y no contrasta sus fuentes. Tu mismo has dado a entender eso arriba con los estudiantes y las wikis, no?
¿Y qué hay que contrastar entre persona de a pie con institución? Vamos a ver, Syto: ¿tú que eres? ¿Persona de a pie o alto cargo político? ¿Qué contraste y matices puede haber entre un Mengano que tiene su trabajo y es mil eurista y Esperanza Aguirre o el Rey?
No hablo de ningun sesgo ni de ningun yugo ni de nada parecido. Todo lo que comenté lo dije porque en cuanto se hace algun comentario sobre cataluña y esa persona no es catalana soltais lo tipico de "tu es que no tienes ni idea de lo que pasa aqui porque no vives aqui". Tu mismo me lo dijiste unas paginas mas atras a raiz de un comentario mio tan simple como que "no silban al estado, sino a españa". No se a quien te refieres con valencianos catalano-parlantes.
Ok, me parecía que decías algo así como: "yo que no soy catalán veo las cosas con más objetividad porque no me han comido el coco", o algo así, y me lo tomé en serio. Además, creo que usaste la palabra 'sesgado', literally.
Por otra parte, no tengo ni idea de lo que pasa en Madrid, Andalucía y Extremadura, por citar tres territorios que se citan regularmente cuando se habla del monotema. Porque no vivo ahí. ¿Puedo opinar de ellos? Faltaría más, pero desde una posición mínimamente humilde. Y no lo digo por tí, pero la gente me da lecciones de Catalunya cuando no sabe quién es la ANC o las CUP.
He dicho catalano-parlantes porque no sabía como referirme a los valencianos cuya lengua de uso no es el castellano, y valencianos valenciano-parlantes me parecía barroco XD Y me doy cuenta que muchos valencianos y muchos baleares (¿balearenses?) culpan a Catalunya y hasta a Artur Mas de sus desgracias culturales, como la hiperregulación del catalán-valenciano que comentas, cuando eso es decisión de los políticos de cada lugar.
Cuantos pueden decir eso? no se, pero yo puedo decirlo. Antes de que los puñeteros pperos quitaran tv3 de mi comunidad, era una de las cadenas que mas veia, y como te dije antes, desde sus inicios de emision. Siempre he sido un gran aficionado al doblaje catalán.
Creo que esto iba para otro usuario, pero entiendo que me das la razón. Los que tenemos TV3 podemos contrastar dos puntos de vista sobre el monotema. Ninguno libre de sesgo, pero ahí tenemos los dos. No sé si esto sucede en el resto de España; a la espera de conocer la opinión de sus teles autonómicas.
Al decir romantico te refieres al periodo del romanticismo? porque segun las wikis que enlazas, ese termino lo inventó un señor nacionalista en 1930. Pero leches, por muy real que haya sido eso hace 100, 200, o 70 años, ahora no es asi. Ahora NO es cataluña ni ddel norte ni del sur. No puedes hacer un articulo enciclopedico que pretenda ser serio y omitir completamente que pertenece a francia. Es una barrabasada sin excusas
Romántico en el sentido de sentimental. Catalunya Norte es Francia, ya lo he dicho. La Catalunya francesa, según los franceses. Creo que se refieren a ella hasta como "Pueblo catalán". En Francia también está Britania (o Bretonia) o como le llamen, que es un término que recoge interacciones históricas de esa parte de Francia con los antiguos... ¿ingleses? No sé.
catalunya nord sera lo que quiera que sea el señor independentista que inventó el termino en 1930. Al igual que el escritor de narnia puede decir que narnia son las tierras desde santurce hasta vinalopó. Y nadie se lo va a discutir. En esas mismas wikis que pones indica claramente que es un termino INVENTADO. Y no entiendo como os parece logico que en una wiki se hable de territorios INVENTADOS como si fueran reales. O aunque no sean inventados, sino territorios de hace tropecientos años.
De entrada, que cualquiera diría que no te lo has leído, Catalunya Nord fue inventado por un señor que vivía en la Catalunya Nord. El término Países Catalanes fue resucitado por un escritor valenciano. Cómo los catalanes nos comemos acusaciones de crear esos términos, eso no lo sé. ¿Qué termino no es inventado? ¿Espanya, Roma, Estados Unidos, Talavera...? Si en Catalunya Nord se conocen como Catalunya Nord (que no lo sé), ¿por qué no usarlo? Y Catalunya Nord aparece, mínimo, en las Wikipedias que te he puesto antes: inglesa, francesa, castellana y catalana.
Tomame por troll si quieres, pero cuando sven habla de cataluña y españa no puedo evitar leer entre sus palabras que nos trata al resto de españa como si fueramos inferiores a los catalanes. Y como puedes ver, no soy el unico que lo cree así, incluso esta por ahi el señor molondro, que es catalan.
Pues haced un ejercicio de distanciamiento los dos y releeros sus palabras como si las hubiera escrito, que sé yo, Misato, que creo que es madrileña. A ver si os suenan a superioridad o a alguien poniendo información contrastable sobre la mesa: los catalanes gozamos de medios con distintas opiniones en materia del Estado de la Nación.
Sobre el tema de las wikis... Quien ha dicho que la wiki en castellano sea fidedigna? todos sabemos que las wikis estan llenas de mierda escritas por cualquiera, pero en cuestiones de territorio y nacion la viquipedia esta hasta arriba de ejemplos como el que he puesto del pueblo de francia, del cual buscas informaicon en CUALQUIER WIKI de CUALQUIER IDIOMA y encuentras lo mismo que la española. Pero claro, en vez de reconocer que se han pegado una vacilada de la hostia los quehan escrito esa mierda es mucho mas sencillo decir que el resto son los que lo dicen mal. Los tontos, no? los que no tienen ni **** idea de cataluña.
Es que las dos son correctas. El pueblo que mencionas está en Francia y a la vez en Catalunya Nord. Para alguien que conozca el segundo término, Catalunya Nord le da una información más precisa. Para el que no, que use Francia. De un cantante puedes decir que es Galés o del Reino Unido. Un chino no sabe dónde está Gales, pero UK sí. Un inglés sabe perfectamente donde está Gales. Al ser la lengua catalana tan acotada a nivel geográfico, es más fácil para los escritores de la Wikipedia catalana saber para quién escriben y cambiar su código así. Si hubiera una Wikipedia sólo para gente del Leganés, el código también estaría adaptado. También te digo que presuponer que los catalanes saben qué es Catalunya Norte es un poco pedante, que de eso a los catalanes no nos quita nadie XDDD
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Un fix-it:
Aunque igual tienes razón y ha cambiado desde que deje de verla, pero tal y como van las cosas, me extraña bastante.
Ugh, no veo 8tv y no entiendo tu fix-it. ¿Cinc cèntims?
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Esto es cierto? http://www.dupalu.com/2015/06/sancion-ejemplar-fc-barcelona-y.html
Ojalá, aunque no parece una gran fuente. La foto me parece más que rebuscada, aunque a lo mejor Mas saluda así, no lo sé XD
princemegahit
04/06/2015, 15:04
Ugh, no veo 8tv y no entiendo tu fix-it. ¿Cinc cèntims?
TVE=TV3= Telerégimen.
8tv sé que está politizada como cualquier otro medio, pero al menos en esa cadena no he visto a contertulios a los que se les ha hecho una especie de "bullying" por expresar su opinión , tanto por sus compañeros como por el presentador, cosa que si he visto en TVE y en TV3.
bulbastre
04/06/2015, 16:09
TVE=TV3= Telerégimen.
8tv sé que está politizada como cualquier otro medio, pero al menos en esa cadena no he visto a contertulios a los que se les ha hecho una especie de "bullying" por expresar su opinión , tanto por sus compañeros como por el presentador, cosa que si he visto en TVE y en TV3.
Pos no la tengo muy vista, ¿pero podrías darme ejemplos de ese bullying en TV3?
Por mi parte, aporto ésto:
http://www.ara.cat/media/RTVE-tertulians-contra-consulta-favor_0_1243675758.html
http://contrastant.cat/2014/09/26/hi-ha-veus-no-independentistes-a-les-tertulies-catalanes/
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bah, pero no soy un catalán de los buenos, no como los pakistaníes de estelada y bocata de fuet en ristre.
Yo no sé dónde vives, pero en mis círculos hay no independentistas y no les damos ningún tipo de brasa.
Valencia fue un pais, cierto. Pero ahora lo unico que tiene de pais es en el nombre, igual que el pais vasco. Una cosa es la nomenclatura y otra lo que en realidad es.
Tío, bien sabes que esto es algo idiomático. En castellano país significa prácticamente nación, estado. En catalán y en francés significa (además) región o provincia.
Parece que el que mejor conozco la "Cartalunya Nord" en este hilo soy yo, ¿no? :D Este año he estado unas 10 veces.
Allí no he visto jamás un cartel de "Catalunya Nord", pero sí carteles de "Pays Catalan" incluso en sitios "oficiales" como las oficinas de turismo.
http://www.comite-pays-catalan.fr/fwadmin/img_upload/news-000454.jpg
Y es que lo del pays en francés significa región desde hace siglos. En Carcassonne, por ejemplo, tienen los carteles del "Pays Cathare"
http://www.pyreneesaudoises.com/UserFiles/image/divers/logos/logo_pays_cathare.jpg
Pues en catalán, tan influenciado por el francés en tantas cosas, lo mismo. "Butifarra del país" no significa española o catalana, significa que la ha hecho el tío de la granja de al lado. "Fer país" significa consumir local. Y lo de "païssos catalans" pues lo mismo. No es "naciones" (porque el que usa esa expresión cree que todos son la misma nación) sino "regiones".
Vamos, que bajo mi punto de vista lo de "país" viene con el idioma catalán/francés y es un "false friend" del castellano
En castellano "país" también significó "región" hasta hace no mucho, eh. Ahí tenéis palabras que aún retienen ese matiz semántico de región como "paisaje" o "paisano".
Meldinov
04/06/2015, 16:46
Eso de decir que algo es "del pais" cuando des de la region, tambien se dice por aqui: http://www.crtvg.es/informativos/destilamos-pataca-do-pais-para-facer-vodka-509255
El origen esta en el latin, y se ve que el castellano se dejo alguna acepción por el camino.
princemegahit
04/06/2015, 17:13
Pos no la tengo muy vista, ¿pero podrías darme ejemplos de ese bullying en TV3?
No, no puedo concretar porque hace tiempo que deje de ver cualquier cosa que no sean series o pelis , en general en todas las cadenas, pero especialmente en esas dos. Bueno, y en 13tv tampoco XD. Yo solo apuntaba esa apreciación, más que nada porque no me parece demasiado cercana a la realidad.
En esos enlaces solo habla de apariciones (o no apariciones) de tertulianos no independentistas en la programación, pero no dice nada de si el trato es igualitario, o no, que es a lo que yo iba. Es como cuando en 13tv llevan a alguien rojoso, laico o de la masoneria, apariciones desde luego que tienen, pero lo ponen de vuelta y media xD, quizás en TV3 lo hacen con un trato más sútil y educado, pero ahí está la cosa.
Tu puedes hacer ver que eres respetuoso y plural invitando a gente de distintas opiniones pero si a unos les das más campo libre que a los otros, y les permites salidas de tono que a otros no, o como moderador dejas que unos tertulianos ridiculicen a otro solo por su opinión, para mi esto no tiene credibilidad ni valor.
bulbastre
04/06/2015, 17:19
Desde luego, hay diferencia entre dejar que haya varias opiniones y respetarlas, como dices. Yo también pensaba en 13TV XDDD
Yo a nivel informativo la que más miro es Canal33, en los debates .CAT, i BandaAmpla antes de chapar, y la verdad es que me parecen unos debates xapeau, con bastante diversidad de opiniones y educación. Hago un zapping con otras cadenas y me parece que no hay color. Excepto cuando salieron a debatir políticos, claro. El listón bajó mucho.
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Tío, bien sabes que esto es algo idiomático. En castellano país significa prácticamente nación, estado. En catalán y en francés significa (además) región o provincia.
Parece que el que mejor conozco la "Cartalunya Nord" en este hilo soy yo, ¿no? :D Este año he estado unas 10 veces.
Allí no he visto jamás un cartel de "Catalunya Nord", pero sí carteles de "Pays Catalan" incluso en sitios "oficiales" como las oficinas de turismo.
http://www.comite-pays-catalan.fr/fwadmin/img_upload/news-000454.jpg
Eso, País Catalán, no Pueblo Catalán.
Mirusté no sabía todo eso. De ahí que tuviera batiburrillo con el término país. En un libro de 1716 escrito por un inglés, el tío va diciendo "country" todo el rato, pero a la tercera ves que es un concepto distinto. Y lo cierto es que en inglés se usa incluso hoy día para bastante más que para hablar de un estado. "Countryfolk", "countryside", "country music", etc.
Tío, bien sabes que esto es algo idiomático. En castellano país significa prácticamente nación, estado. En catalán y en francés significa (además) región o provincia.
Parece que el que mejor conozco la "Cartalunya Nord" en este hilo soy yo, ¿no? :D Este año he estado unas 10 veces.
Allí no he visto jamás un cartel de "Catalunya Nord", pero sí carteles de "Pays Catalan" incluso en sitios "oficiales" como las oficinas de turismo.
http://www.comite-pays-catalan.fr/fwadmin/img_upload/news-000454.jpg
Y es que lo del pays en francés significa región desde hace siglos. En Carcassonne, por ejemplo, tienen los carteles del "Pays Cathare"
http://www.pyreneesaudoises.com/UserFiles/image/divers/logos/logo_pays_cathare.jpg
Pues en catalán, tan influenciado por el francés en tantas cosas, lo mismo. "Butifarra del país" no significa española o catalana, significa que la ha hecho el tío de la granja de al lado. "Fer país" significa consumir local. Y lo de "païssos catalans" pues lo mismo. No es "naciones" (porque el que usa esa expresión cree que todos son la misma nación) sino "regiones".
Vamos, que bajo mi punto de vista lo de "país" viene con el idioma catalán/francés y es un "false friend" del castellano
En castellano "país" también significó "región" hasta hace no mucho, eh. Ahí tenéis palabras que aún retienen ese matiz semántico de región como "paisaje" o "paisano".
Sueltale eso a ciertos independentistas. A ver si estan de acuerdo en que cuando dicen pais o paisos catalans en realidad se refieren a regiones o provincias. Veras que disgusto pillan. Xddd
Syto, estás otra vez confundiendo pancatas e indepes. Un independentista no tiene porqué ser pancatalanista, un pancatalanista, tampoco. ¿Que hay algunos que lo són? si, del mismo modo que a algunos (por estadística, el 22%) les gustará eurovisión. Y te recuerdo que el término Països Catalans lo inventó un valenciano, Benvingut Oliver i Esteller, a finales del s.XIX refiriendose al conjunto de territorios donde se habla catalán, y popularizado por otro valenciano en los años 60, Joan Fuster, siempre hablando de territorios unidos cultural e idiomáticamente.
bulbastre
04/06/2015, 21:16
Endor, no te sabía yo tan metido en el tema XD
Sueltale eso a ciertos independentistas. A ver si estan de acuerdo en que cuando dicen pais o paisos catalans en realidad se refieren a regiones o provincias. Veras que disgusto pillan. Xddd
:confused: Me extrañaría mucho que encontrases independentistas que no distingan perfectamente entre naciones, estados y países. Literalmente respiran esos términos y son capaces de hablar horas sobre las diferencias semánticas.
Otra cosa es gente que les da igual 13 que 30. Esos se excitarán al escuchar "país" igual que se excitan al escuchar "rula el porro, tío".
Pero de todas formas es lo que dice Endor, eh. Pancatalanistas en Cataluña habrá 10 contados y en 10 años aquí no me he encontrado ninguno. Los independentistas actuales quieren la independencia de Cataluña. Valencia o Baleares se las trae al pairo.
bulbastre
04/06/2015, 23:22
Sí, los nuevos indepes son pragmáticos, no románticos. Que en el siglo Xuflas hubiera un señor Po1las o que los literatos catalanes del siglo XI fueran los creadores originales de Mortadelo y Filemón les da igual. Lo que les interesa es lo que pasará a 5-10-30 años vista.
Sí que es verdad que vamos aprendiendo a diferenciar nación, estado y país, y nos vamos dando cuenta que no son sinónimos, como España nos ha hecho y nos hace creer. De todas formas, pintas a los indepes como unos apasionados del tema, y éstos somos una minoría. La inmensa mayoría es indepe de tranquis. Hoy día no hace falta ser un romántico o tener un doctorado en X para ser indepe. Con que estés hasta los huevos de Wert y Rajoy, sobra.
A ver, no es que Valencia, Cataluña Norte, Baleares o la Franja me la traiga al pairo... sencillamente entiendo que tienen que hacer su proceso ellos solos, si es que alguna vez lo hacen. Yo me preocupo por Cataluña, por su proceso político y social y por las posibilidades de ello, y entiendo que es la voluntad del pueblo la que debe marcar el ritmo. ¿Que en un futuro ideal me gustaría que todos los territorios de habla Bacavà (y otra vez para no levantar ampollas) estuvieran unidos en un sólo estado? Hombre, pues no te negaré que eso me gustaría a nivel romántico, pero ya te digo que no es algo a lo que aspire y que me interese en sobremanera hoy por hoy. Cada cual debe hacer sus deberes primero, cada cual debe valorar si su patrimonio lingüístico estará mejor protegido como lo está ahora (con la gran fragmentación existente, usando nomenclaturas de sopas de letras sin sentido...), sólo, o en unión con otros pueblos que buscan la misma perpetuación. Dudo mucho que el Estado actual llegue a ser tan tolerante con otras lenguas como lo es Cataluña misma hoy en día (basándome en el tema Aranés).
nintiendo1
04/06/2015, 23:59
Yo no sé de que se quejan los catalanes, peor estamos en Granada. Podríamos haber sido la capital de España y nos hemos quedado en unos mindunguis incluso en Andalucía. Pensándolo bien hasta los moros tenían más consideración por Granada que la que tienen los españoles. Por lo menos Barcelona es algo importante en España, Granada ya ni eso. Cuando os j0da como estáis los de Barcelona en España, acordaros de los de Granada que están peor y se os pasará xD.
Yo siempre pensé que la capital de España debería haber sido Barcelona, o si no Granada. La verdad nunca entendí porque es Madrid.
Saludos.
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