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Tema: DEP Intel

  1. #361

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    Muy bonito el procesador pero no deja de ser un puto arm de mierda; es decir, un procesador sin soporte nativo para el 90% del software de productividad y el 99% de los juegos que merece la pena jugar (osea, los de PC y Consola).
    Lo que interesa hoy en día en pc y consolas es la arquitectura x86-64 y espero que siga siendo así, cambiar a arm significaría romper la compatibilidad nativa con la mayoría del software existente para PC.
    Sí, es un SOC de teléfonos, eso ya lo sabíamos . No es que vaya a sustituir nada, es hasta absurda la idea de compararlo con un procesador de sobremesa, es el simple hecho de que AMD también se mete a fabricar procesadores y vuelve a hacer tarjetas gráficas para móviles.

  2. #362

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    Sólo por curiosidad, porque de los procesadores ARM sólo conozco 4 datos, como que tienen mucho menor consumo, que se calientan menos, y que su juego de instrucciones es más pequeño que x86 pero con instrucciones más rápidas (tecnología RISC creo que se llamaba ¿no?)
    ¿Por qué no podrían llegar a sustituir a los x86 en los ordenadores de sobremesa? Sobre todo porque parece que Android va ganando cada vez más adeptos, y ya no se conforma sólo con móviles y tablets, que ya inunda notebooks, smart tvs, consolas portátiles... Poco faltaría para diseñar un ordenador de sobremesa.

    Y recordemos que las GameBoys y DSs han usado procesadores ARM, al igual que las consolas de GPH.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  3. #363

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    Por menos de 100€, hay packs con el 2620+ placa + 16Gb DDR3 que tampoco van mal:



    https://es.aliexpress.com/item/4001029075926.html

    Los que sabeis de esto, si utilizo esto para mover w10 y un programa de frontoffice que no requiere GPU dedicada, ¿Qu fuente de alimentación necesita? Porque en la web de aliexpress recomienda 500w, ¿es necesario tanto?´

    Saludos y gracias.
    Sometimes I drive so fast, just to feel the dangerous I wanna scream, it makes me feel alive.

  4. #364

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    Muy bonito el procesador pero no deja de ser un puto arm de mierda; es decir, un procesador sin soporte nativo para el 90% del software de productividad y el 99% de los juegos que merece la pena jugar (osea, los de PC y Consola).
    Lo que interesa hoy en día en pc y consolas es la arquitectura x86-64 y espero que siga siendo así, cambiar a arm significaría romper la compatibilidad nativa con la mayoría del software existente para PC.
    Te ha quedado muy intel , para que cambiar si estamos agustito, los procesadores ARM tienen soporte nativo para mucho software y ahora que pueden llevar windows 10 nativo con emulación x86 pueden tirar de casi todo el software de productividad o bien en emulación o como el de microsoft nativo ARM.
    El año que viene es bastante probable que Apple empiece a sacar portatiles con sus procesadores ARM e irian con Mac OS y no creo que vaya a romper la compatibilidad sino que seguramente hara como han hecho con windows 10.
    Y por cierto en consolas tienes la switch que es ARM tambien (y antes la gameboy y la ds y la 3ds).
    Zhorro

  5. #365

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    En los comentarios ponen que entra en la lógica de una switch con este soc arm de amd...
    No importa lo que hagas. Lo más importante es dar el extra. El FUÁ!
    El FUÁ: Sacar el poder, la fuerza, el carácter del estómago cuando ya no puedes más.
    FUÁ!
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  6. #366

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Sólo por curiosidad, porque de los procesadores ARM sólo conozco 4 datos, como que tienen mucho menor consumo, que se calientan menos, y que su juego de instrucciones es más pequeño que x86 pero con instrucciones más rápidas (tecnología RISC creo que se llamaba ¿no?)
    ¿Por qué no podrían llegar a sustituir a los x86 en los ordenadores de sobremesa? Sobre todo porque parece que Android va ganando cada vez más adeptos, y ya no se conforma sólo con móviles y tablets, que ya inunda notebooks, smart tvs, consolas portátiles... Poco faltaría para diseñar un ordenador de sobremesa.

    Y recordemos que las GameBoys y DSs han usado procesadores ARM, al igual que las consolas de GPH.
    Y los Chromebooks, tablets... Ahora parece que con este SOC vuelven a la carga a por los PCs.

    Cita Iniciado por Vakero Ver mensaje
    Los que sabeis de esto, si utilizo esto para mover w10 y un programa de frontoffice que no requiere GPU dedicada, ¿Qu fuente de alimentación necesita? Porque en la web de aliexpress recomienda 500w, ¿es necesario tanto?´

    El problema es que necesitas GPU dedicada sí o sí, ya que los Xeon no tienen. Y sí, son tragones.

    Saludos y gracias.
    Cita Iniciado por zhorro Ver mensaje
    Te ha quedado muy intel , para que cambiar si estamos agustito, los procesadores ARM tienen soporte nativo para mucho software y ahora que pueden llevar windows 10 nativo con emulación x86 pueden tirar de casi todo el software de productividad o bien en emulación o como el de microsoft nativo ARM.
    El año que viene es bastante probable que Apple empiece a sacar portatiles con sus procesadores ARM e irian con Mac OS y no creo que vaya a romper la compatibilidad sino que seguramente hara como han hecho con windows 10.
    Y por cierto en consolas tienes la switch que es ARM tambien (y antes la gameboy y la ds y la 3ds).
    https://www.muycomputerpro.com/2020/...windows-10-arm

    Y se vienen muchas cosas como esas.

  7. #367

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    https://www.muycomputerpro.com/2020/...windows-10-arm

    Y se vienen muchas cosas como esas.

    Mola, eso para desarrollo es cojonudo porque te permite hacer compilación en windows x86 de aplicaciones windows ARM, la putada es que la unica versión pro que tengo es de windows 8.1 por lo que no puedo correr esa imagen porque solo va con windows 10, una pena porque tengo una curiosidad enorme de ver como va.
    Zhorro

  8. #368

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    @zhorro lo que tu propones es correr software de productividad en un procesador pensado para el bajo consumo y no para la potencia, en un sistema operativo que está verde y tiene poquísima difusión y mediante una capa de emulación... No se, pero no lo veo como una alternativa viable de ninguna de las maneras.
    Arm fracasó en servidores cuando en teoría ofrecía muchas más ventajas de las que ofrece en PCs normales. No la veo triunfando en PCs ni ahora, ni dentro de 10 años, ni nunca, a no ser que el paradigma de un giro de 180º
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. #369

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    Exacto, en PCs ni de coña, su segmento son los dispositivos portátiles, teléfonos, consolas portátiles, Chromebooks y demás artilugios de consumo que requieran un SOC mínimamente potente y muy eficiente...

  10. #370

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    @zhorro lo que tu propones es correr software de productividad en un procesador pensado para el bajo consumo y no para la potencia, en un sistema operativo que está verde y tiene poquísima difusión y mediante una capa de emulación... No se, pero no lo veo como una alternativa viable de ninguna de las maneras.
    Arm fracasó en servidores cuando en teoría ofrecía muchas más ventajas de las que ofrece en PCs normales. No la veo triunfando en PCs ni ahora, ni dentro de 10 años, ni nunca, a no ser que el paradigma de un giro de 180º
    No, tiene un sistema operativo decente llamado Linux y que tiene mucho software y despues tiene windows 10 y no todo el software corre en emulación en windows, por ejemplo el office de microsoft es nativo arm, aunque realmente no es una emulación al uso, porque recompila codigo que se queda almacenado y que reutiliza si vuelves a ejecutar y las llamadas a las apis de windows van nativas en ARM, por lo que es mucho mas eficiente que una emulación normal.
    No se si triunfara o no en sobremesa, pero en portatiles si que puede despegar, por el consumo y el coste, porque los portatiles ya son lo suficientemente rapidos para la mayoria de la gente.
    No triunfo, no y han vuelto a la carga con los nuevos procesadores ARM diseñados especificamente para servidores, con la diferencia que ahora si hay pesos pesados detras p.e. la propia Amazon ha diseñado un nuevo procesador para servidor basado en ese procesador (Graviton2, porque es la segunda iteracion de sus procesadores ARM para servidor) ahora mismo puedes contratar en instancias AWS con ese procesador, mas baratos que los x86 y con un rendimiento decente y parece que esta teniendo buena salida.
    Aunque en el tema servidores es mas dificil la penetración de ARM porque las aplicaciones empresariales normalmente estan diseñadas para x86 y las empresas fabricantes son reacias a portar y tener que mantener dos lineas base. Por eso el apoyo de amazon es importante.
    Última edición por zhorro; 03/06/2020 a las 15:39
    Zhorro

  11. #371

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    Un poco de offtopic......
    Ha caído en mis manos un Dell Optiplex y tengo un par de dudas.
    La placa base trae el chipset sin disipador alguno tal y como se ve en las fotos:





    Es normal que esté sin disipador o algún cafre se lo ha quitado????

    Y otra cosa que no se lo que es es esta tarjeta que viene en el puerto PCIe:



    Sabéis que es esto??

    Edit: Es el modelo Optiplex 9010 con un I5 3470
    Última edición por tartalo; 05/06/2020 a las 23:52

  12. El siguiente usuario agradece a tartalo este mensaje:

    Sven (06/06/2020)

  13. #372

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    Sólo por curiosidad, porque de los procesadores ARM sólo conozco 4 datos, como que tienen mucho menor consumo, que se calientan menos, y que su juego de instrucciones es más pequeño que x86 pero con instrucciones más rápidas (tecnología RISC creo que se llamaba ¿no?)
    ¿Por qué no podrían llegar a sustituir a los x86 en los ordenadores de sobremesa? Sobre todo porque parece que Android va ganando cada vez más adeptos, y ya no se conforma sólo con móviles y tablets, que ya inunda notebooks, smart tvs, consolas portátiles... Poco faltaría para diseñar un ordenador de sobremesa.

    Y recordemos que las GameBoys y DSs han usado procesadores ARM, al igual que las consolas de GPH.
    Ya no hay tanta diferencia como antes entre un CISC y un RISC a nivel de rendimiento, gracias al pipiline en general la mayoría de las instrucciones te tardan un solo ciclo de reloj, otra cosa es que un i7 tenga mas núcleos, mas ALUs, y cosas como el reordenar las instrucciones y por eso puede ejecutar mas por ciclo, ademas la FPU es mucho mejor.
    No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.


    It is an undisputed truth that the Atari ST gets the best out of coders. No dedicated hardware, just the CPU and a frame buffer! Some call it Spartan, others name it Power Without The Price, and a select few say `challenge accepted'! --- by spkr from smfx

  14. #373

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Un poco de offtopic......
    Ha caído en mis manos un Dell Optiplex y tengo un par de dudas.
    La placa base trae el chipset sin disipador alguno tal y como se ve en las fotos:





    Es normal que esté sin disipador o algún cafre se lo ha quitado????

    Y otra cosa que no se lo que es es esta tarjeta que viene en el puerto PCIe:



    Sabéis que es esto??

    Edit: Es el modelo Optiplex 9010 con un I5 3470
    Al ser OEM es posible que el chipset viniese así de serie. Lo que viene en el PCIe es un puerto serial RS-232, seguramente para conectarlo a algún modem o a algún switch de oficinas.


    EDIT: Efektibamente, biene sin disipador:


  15. El siguiente usuario agradece a selecter25 este mensaje:

    Sven (06/06/2020)

  16. #374

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    No jodas! La primera vez que lo veo así a aire.
    Bueno pues me quedo tranquilo, así se queda.

    El RS 232 ese entonces fuera.

    Ya le he puesto 4gb extra que tenía por ahí, mas los 8gb que trae me hacen un total de 12gb 1333mhz cl9. Los 8gb originales son a 1600 cl11.
    No se pierde nada con ese cambio no? Se pierde velocidad pero las latencias son mejores.

    Le he metido un SSD viejuno de 500gb que tenia por ahí, actualizado a win10 (instalación limpia) y va que vuela.
    Última edición por tartalo; 06/06/2020 a las 00:29

  17. #375

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    Sólo por curiosidad, porque de los procesadores ARM sólo conozco 4 datos, como que tienen mucho menor consumo, que se calientan menos, y que su juego de instrucciones es más pequeño que x86 pero con instrucciones más rápidas (tecnología RISC creo que se llamaba ¿no?)
    ¿Por qué no podrían llegar a sustituir a los x86 en los ordenadores de sobremesa? Sobre todo porque parece que Android va ganando cada vez más adeptos, y ya no se conforma sólo con móviles y tablets, que ya inunda notebooks, smart tvs, consolas portátiles... Poco faltaría para diseñar un ordenador de sobremesa.

    Y recordemos que las GameBoys y DSs han usado procesadores ARM, al igual que las consolas de GPH.
    Android en un PC... es un sistema operativo pensado sólo para consumir, no para producir. Los que producimos cosas lo vemos como una peste,

    Los ARM se han centrado en minimizar el consumo y el área de oblea que requieren por CPU; vamos que son baratos de producir porque lo que hay dentro del chip ocupa muy poco espacio; pero los x86-x64 de Intel y AMD tienen mil cosas más ahí dentro que los hacen muy apropiados para un uso muy amplio. En rendimiento no les baten; recordad que los algoritmos de codificación / decodificación son matemáticamente complejos, y los x86-x64 se desenvuelven muy bien al tener un repertorio de instrucciones tan amplio, los ARM no se defienden así de bien y a muchos de ellos los complementan con electrónica adicional en forma de FPGA para integrar por hardware algunas funciones; éstas están mapeadas en el espacio de direcciones de la CPU; y se venden juntos en un integrado, CPU y FPGA.

    Si lo pensamos bien, ¿qué utilidad tiene no usar una CPU donde sabes que el software va a correr bien, y en cambio dedicar un esfuerzo brutal en implementar funciones por hardware? Después lo licencian y lo dejan muy barato si adquieres tropecientas miles de unidades, porque otra forma de obtener réditos no la hay.

    ¿Por qué Intel y AMD no combaten con x86-x64 en esos segmentos? Será el consumo de energía y el tamaño en oblea; o están esperando a que el mercado se inunde de ARM, para sacar el equivalente en consumo y coste de fabricación en x86-x64 para forzar a la gente a comprar nuevo dispositivo otra vez, y reiniciar el círculo vicioso...

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