WWII : La historia la escriben los vencedores.

**txintxe** · 05/04/2016, 19:30

Yo soy de los de Holywood y estoy flipando con este hilo. Pero esto último ya me ha dejado pasao... Lo de Metamedia parece muy creíble y los otros links están llenos de datos y testimonios de los testigos.
Sinceramente, no se que pensar de todo esto me he quedado totalmente descolocado.

**Madcore** · 05/04/2016, 20:23

Iniciado por JoJo_ReloadeD

@tartalo, en los 3 articulos las fuentes que citan son otros blogs, no veo nada oficial, ningun historiador, nada que de un minimo de garantia de que algo de lo que pone ahi es cierto.

Mucho cuidado con esto porque, efectivamente hay mucho revisionista suelto, pero para todos los lados, y aqui es muy rapido caer, por ejemplo, en los negacionistas del holocausto, que algo he visto en los enlaces que pasas...

Coincido. La desinformacion hoy dia es muy facil de extender gracias a las paranoias y neuras de varias personas junto con la libertad que hay en internet para hablar de cualquier cosa. Webs como Alerta Judiada defienden que la WWII fue todo un intendo bondadoso de Hitler de salvar el mundo, y que toda la informacion referente al holocausto y el trato de judios durante la guerra es total y absolutamente falsa. Esto siempre sin fuentes oficiales o comprobables, pero hoy en dia el "lo dice en Internet, asi que es cierto" pesa demasiado.

De echo, la fiabilidad de Metapedia es bastante cuestionable viendo por ejemplo el contenido de la entrada sobre Adolf Hitler.

**josepzin** · 05/04/2016, 20:49

Si esjque...

**tartalo** · 06/04/2016, 16:19

Iniciado por JoJo_ReloadeD

@tartalo, en los 3 articulos las fuentes que citan son otros blogs, no veo nada oficial, ningun historiador, nada que de un minimo de garantia de que algo de lo que pone ahi es cierto.

Normal que no veas nada oficial, estas cosas se intentan tapar.
Llamalos historiadores, periodistas o como quieras. Los links que he puesto son lo poco que he podido encontrar en castellano. En ingles y Aleman hay varios libros sobre el tema. En castellano solo encuentro este:
http://www.amazon.com/Crimen-perd%C3...951407&sr=1-12

Si te interesa el tema lo buscas por tu cuenta o te lees el libro.

Iniciado por JoJo_ReloadeD

Mucho cuidado con esto porque, efectivamente hay mucho revisionista suelto, pero para todos los lados, y aqui es muy rapido caer, por ejemplo, en los negacionistas del holocausto, que algo he visto en los enlaces que pasas...

No hace falta que me adviertas, conozco bien esos temas

**JoJo_ReloadeD** · 06/04/2016, 17:37

@tartalo, precisamente para evitar estos temas la comunidad de historiadores no es de solamente una nacionalidad, si no que se trabaja a nivel global, y creeme que me pareceria muy sorprendente que un hecho como el que comentas fuera ignorado por toda la comunidad academica a nivel mundial.

Te pongo un ejemplo mucho mas cercano. Todos conocemos los intentos revisionistas de Cesar Vidal para con la guerra civil española, intentando dar una imagen amable y necesaria del golpe de estado. Por suerte la comunidad de historiadores rapidamente ha venido a desmentir todas sus premisas.

De hecho los mayores ensayos sobre la guerra civil no son de historiadores españoles, por motivos obvios, si no ingleses.

Volviendo a nuestro tema. Si hubiera sucedido algo como lo que comentas, no crees que alguien se hubiera ido de la lengua, y que la union sovietica, con todos los agentes del kgb que tenia en america en esos años (la bomba atomica sovietica salio por esta via), no crees que podrian haber documentado todo ampliiisimamente y haber hecho no ya unas fotos borrosas, si no haber abierto Pravda con un monografico en portada con estas practicas? Hubieran ido a hacer muchisima sangre, y mas en esos años, cuando la opinion publica tenia ya mal visto al ejercito sovietico por los casos de violaciones de alemanas. Hubiera sido un 'pues mirad que los americanos no son mucho mejores!'.

Creo que todo esto es de cajon

**tartalo** · 06/04/2016, 18:07

Iniciado por JoJo_ReloadeD

Volviendo a nuestro tema. Si hubiera sucedido algo como lo que comentas, no crees que alguien se hubiera ido de la lengua, y que la union sovietica, con todos los agentes del kgb que tenia en america en esos años (la bomba atomica sovietica salio por esta via), no crees que podrian haber documentado todo ampliiisimamente y haber hecho no ya unas fotos borrosas, si no haber abierto Pravda con un monografico en portada con estas practicas? Hubieran ido a hacer muchisima sangre, y mas en esos años, cuando la opinion publica tenia ya mal visto al ejercito sovietico por los casos de violaciones de alemanas. Hubiera sido un 'pues mirad que los americanos no son mucho mejores!'.

¿Acaso miras aunque sea por encima los links que te pongo?
Precisamente ya que mencionas al KGB....

James Bacque ha tenido acceso a los archivos del KGB recientemente abiertos en Moscú, así como a la información desclasificada de la Hoover Institution, y en ella ha podido encontrar pruebas de la aniquilación masiva de prisioneros, tanto en la carretera como en campos de prisioneros aliados

Y hay muchos testimonios de soldados de los EEUU y Alemanes que relatan estas cosas, negativas a realizar excavaciones sobre el terreno, etc.... Y que me compares todo esto con el franquismo cae por su propio peso. Hace ya 40 años que se termino la dictadura de Franco y por eso podemos cuestionarnos libremente lo que contaba el NODO y el franquismo.
Que yo sepa en el caso de la WWII siguen mandando los mismos que ganaron la guerra y los que la perdieron siguen siendo los perdedores. ¿Hace falta que te explique más?

**JoJo_ReloadeD** · 06/04/2016, 18:20

Ya te he dicho que si, y al no encontrar fuentes contrastadas, no puedo tomar eso en serio.

Sobre esto que comentas del kgb, guardaron celosamente el secreto durante 70 años para ahora hacerlo publico en un blog personal? Suena un poco increible, y mas viendo las ganas que se tenian los rusos y los americanos durante toda la guerra fria, y en la que aprovechaban a la minima para criticarse y lanzarse los trastos...

**tartalo** · 06/04/2016, 22:12

Iniciado por JoJo_ReloadeD

Ya te he dicho que si, y al no encontrar fuentes contrastadas, no puedo tomar eso en serio.

Leete el libro.

Iniciado por JoJo_ReloadeD

Sobre esto que comentas del kgb, guardaron celosamente el secreto durante 70 años para ahora hacerlo publico en un blog personal? Suena un poco increible, y mas viendo las ganas que se tenian los rusos y los americanos durante toda la guerra fria, y en la que aprovechaban a la minima para criticarse y lanzarse los trastos...

Esto no es cosa ni de un blog ni un secreto guardado 70 años.
Por lo que yo recuerdo lo primero en publicarse fue en 1989 en una revista inglesa o algo así. Todo esto viene de lejos no es cosa de hace unos pocos años.

Yo hace tiempo que me enteré de estas cosas principalmente en webs en Inglés, en castellano hay poca cosa. No me apetece nada empezar a buscar cosas, ya tienes varios links y un libro todo en castellano. Si te pica la curiosidad ya sabes por dónde empezar y si no sigue pensando que las bombas atómicas eran un mal menor y todo esto patrañas de..... De quien quieras.

Edit: Mira otro secreto que ha durado 60 años.... No solo los "rojos" eran los malotes:
http://www.elmundo.es/cronica/2015/0...0518b4570.html

**ChUKii** · 07/04/2016, 09:11

No teneis ni idea. ¿No habeis visto "El puente de los espias"?
Los americanos son unos buenazos que tratan a los prisioneros entre algodones y los sovieticos son unos malos malisimos que torturan a todos los que capturan.

Notese la ironia...

**JoJo_ReloadeD** · 07/04/2016, 19:45

@tartalo, yo si el hilo va a funcionar asi, pos como que paso, te dejo el hilo y ya haces con el lo que te parezca, de buen rollo

**tartalo** · 07/04/2016, 22:47

Yo no administro el foro ni nada parecido tranquilo

Tampoco te explicas demasiado, de verdad que no entiendo a lo que te refieres. Si me lo explicas un poco igual nos entendemos. Y de mal rollo nada tranquilo podemos discrepar en muchas cosas, no tengo problema. Es más me parece que exponer diferentes puntos de vista enriquece mucho.

**tartalo** · 12/04/2016, 07:10

Justo ayer un amigote me manda este link por watsap:
http://www.diariovasco.com/internaci...073854-rc.html

Después de 60 años ni una sola palabra de perdón, arrepentimiento o rectificación de los EEUU.
Si aquí somos borregos en Japón ya es la p0lla, encima le hacen la ola al Kerry.

Y los Yankis no andan muy lejos. Hoy en día un 56% de los Estado Unidenses justifica las bombas de Hiroshima y Nagasaki.
http://internacional.elpais.com/inte...45_160104.html

Resumiendo, que el mundo todabia tiene muy interiorizado el mantra de que asesinar civiles con bombas atómicas está justificado. Luego me decís que soy un pesado con lo del borregomatrix, pero es que es la cruda realidad. La peña no sabe pensar por sí misma y ni se da cuenta de las contradicciones en las que cree.

**Sven** · 14/04/2016, 14:52

Pensar es un esfuerzo de dudosa recompensa. Pensar críticamente aún más. A la hora de la verdad lo más energéticamente sostenible es basarse en que la validez de una idea vale más por el prestigio de quién viene que no de su análisis.

**tartalo** · 14/04/2016, 23:43

Menuda reflexión mas triste pero cierta.... Lo peor es que perdemos energías en otras cosas menos importantes y así nos cuelan una tras otra.
Por cierto que he googleado y no encuentro al autor de esa cita. ¿De donde la has sacado?