GOLDEN-MEMBER
Que no es una dictadura???JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
CLARO QUE NO!!! por eso en todos estos años han fusilado a poetas en contra de la "democracia" cubana... o tambien han fusilado a homosexuales por ser como quieren ser.
Eso si que es una democracia, y no la tirania que tenemos en este pais....
BIBA CUVA!!!!
Dueño del foro
dices esto y te kedas tan alegre? y mas habiendo estudiado politica como dices? pues para mi has perdido ya toda la credibilidad.Iniciado por Esradikl
Forero PRO
http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba
bueno ,aquí se puede ver en ese enlace más o menos como anda la economía actual en ese país ...
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Cuba ha sido y es una dictadura, negarlo es chocar con la realidad. Es cierto que se han dicho muchas cosas que no son ciertas de cómo funcionan las cosas por allí por parte de "el capitalismo", pero que es un país que está gobernado por un señor o un grupo de señores, que no han sido elegidos democráticamente por su pueblo y que siempre han puesto graves trabas a la transparencia de su poder, de eso no hay duda.
Forero PRO
Syto macho lee el resto de la explicación que di no descontextualices :P De todas maneras podías echar un vistazo a la CEPS que es una asociación formada por prestigiosos profesores de universidad y que mantienen unas posiciones distintas a las que los medios vomitan diariamente. Sin embargo, amigo si tu sin tener una formación politólogica (corrígeme que si me equivoco, tampoco se que estudias) me digas a mi que ya perdí tu credibilidad por el mero hecho de emitir una opinión diferente a la tuya, comprenderás que...
A ottoxd, si quieres puedo explicar de principio a fin el sistema electoral cubano, el cual cumple los requisitos formales de rotación de poder, lo que junto a otras caracterísiticas del sistema político cubano hace imposible que se pueda catalogar como dictadura. También puedes ojear el informe que he citado un par de veces en este post, el cual tiene en cuenta entre otras cosas niveles de democracia y respeto a los derechos humanos y que situa a Cuba por delante de los EE.UU.
Un saludo y recordad no todo es blanco o negro.
Forero PRO
Algun enlace sobre los fusilamientos en cuba??
Te recuerdo que "el pais de la libertad" tb tiene pena de muerte, pero nos guste o no es una idiocracia.. digo, democracia.
< - >A mi me da igual que sea un sistema con participacion del pueblo en las urnas para elegir a sus representantes, si SOLO dejan presentarse a un UNICO partido, es una dictadura, no hay opcion de cambio, por mucho que le pueblo cubano quiera.
Hay un monton de disidencia dentro de cuba, no toda quiere una entrada de un capitalismo feroz, pero si quieren poder viajar, poder concer mundo, y poder vivir en paz.
Que no es una dictadura, no jodas xD
Última edición por otto_xd; 09/09/2010 a las 22:54 Razón: Edición automática anti doble-post.
Pony☆Fan ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ya estamos con lo mismo de siempre.. El comunismo puro (también llamado socialismo real) no puede funcionar porque no tiene sistema de precios.
No funciona, no porque sus líderes sean buena o mala gente. No funciona porque NO HAY UN SISTEMA DE PRECIOS.
No puedes saber lo que cuesta una barra de pan cuando hay un MONOPOLIO DEL PAN.
Pensadlo por un momento, porqué os parece una barra de pan a 10 centimos barato, y a 3 euros caro ? PORQUE HAY SISTEMA DE PRECIOS Y COMPETENCIA.
Sin sistema de precios y competencia los escasos recursos (madera, petróleo, comida, tierra) SE DESPILFARRAN por la sencilla razón de que NADIE SABE LO QUE VALEN. Marx jamás tuvo en cuenta el valor, solo EL COSTE.
Los socialistas llevan décadas intentando arreglar éste 'pequeño problemilla'. Hasta la fecha no lo han conseguido, porque ES IMPOSIBLE.
Venga, a leer y a culturizarse antes de seguir soltando tópicos de éstos que enseñan en la Universidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1...econ%C3%B3mico
Dueño del foro
como comprenderas, no necesito haber estudiado politica para saber que cuba es una dictadura.Syto macho lee el resto de la explicación que di no descontextualices :P De todas maneras podías echar un vistazo a la CEPS que es una asociación formada por prestigiosos profesores de universidad y que mantienen unas posiciones distintas a las que los medios vomitan diariamente. Sin embargo, amigo si tu sin tener una formación politólogica (corrígeme que si me equivoco, tampoco se que estudias) me digas a mi que ya perdí tu credibilidad por el mero hecho de emitir una opinión diferente a la tuya, comprenderás que...
A ottoxd, si quieres puedo explicar de principio a fin el sistema electoral cubano, el cual cumple los requisitos formales de rotación de poder, lo que junto a otras caracterísiticas del sistema político cubano hace imposible que se pueda catalogar como dictadura. También puedes ojear el informe que he citado un par de veces en este post, el cual tiene en cuenta entre otras cosas niveles de democracia y respeto a los derechos humanos y que situa a Cuba por delante de los EE.UU.
Un saludo y recordad no todo es blanco o negro.
Y no, no has perdido la credibilidad por tener una opinion distinta a la mia. De hecho en este hilo hay mucha gente con opiniones diferentes y para mi siguen siendo validas. Has perdido la credibilidad diciendo que en cuba estan como en españa.
Y bueno, haber estudidado algo no te convierte tampoco en un experto. Me remito al ejemplo de algun sociologo que parece ke de sociologia no sabe demasiado
Pony☆Fan ᕕ( ᐛ )ᕗ
Por cierto, a menos que estudieis economía, jamás, JAMÁS comprendereis porque los países son como son.
Aquí todo el mundo se piensa que Cuba está como está porque 'Fidel es un tipo mu malo', USA es como es porque 'Obama es muy simpático', y aquí estamos mal porque 'ZP es mu tonto'.
Pues lo siento, pero hasta que no os leais unos tochos infumables de 500 paginas no tendreis ni pajolera idea del tema. De hecho ni siquiera los "expertos" como dice Syto la aciertan siempre.
Pero bueno, al menos puedes formarte un criterio propio sólido y con datos detrás.
Forero PRO
Compañero me ha gustado tu crítica porque ha ido un poco más allá, aunque no me ha gustado tu ultima frase, me ha parecido poco humilde, aun así, si hubieras buscado un poco, sólo un poco te habrías encontrado con lo siguiente:Ya estamos con lo mismo de siempre.. El comunismo puro (también llamado socialismo real) no puede funcionar porque no tiene sistema de precios.
No funciona, no porque sus líderes sean buena o mala gente. No funciona porque NO HAY UN SISTEMA DE PRECIOS.
No puedes saber lo que cuesta una barra de pan cuando hay un MONOPOLIO DEL PAN.
Pensadlo por un momento, porqué os parece una barra de pan a 10 centimos barato, y a 3 euros caro ? PORQUE HAY SISTEMA DE PRECIOS Y COMPETENCIA.
Sin sistema de precios y competencia los escasos recursos (madera, petróleo, comida, tierra) SE DESPILFARRAN por la sencilla razón de que NADIE SABE LO QUE VALEN. Marx jamás tuvo en cuenta el valor, solo EL COSTE.
Los socialistas llevan décadas intentando arreglar éste 'pequeño problemilla'. Hasta la fecha no lo han conseguido, porque ES IMPOSIBLE.
Venga, a leer y a culturizarse antes de seguir soltando tópicos de éstos que enseñan en la Universidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%A1...econ%C3%B3mico
"3) PRECIOS DETERMINADOS POR LAS UNIDADES DE PRODUCCIÓN EN BASE A LOS COSTOS SOCIALES DE PRODUCCIÓN
En el modelo de coordinación negociada los precios de los bienes y servicios serían determinadospor las unidades de producción. El principio general sería que ellas los deberían igualar al costo social de producción.
5) LOS PRECIOS DE LOS INSUMOS PRIMARIOS DEBEN SER DETERMINADOS A NIVEL NACIONAL
Los precios de los insumos primarios deben ser determinados a nivel nacional ya que ellos tienenuna influencia central en la forma en que son usados los recursos productivos de la sociedad y en laasignación global de la producción disponible de acuerdo a las prioridades sociales.
Las prioridades globales decididas mediante el proceso político tendrán implicaciones para las decisiones sobre los precios de los insumos primarios."
Fuente: DEMOCRACIA
Y PLANIFICACIÓN ECONÓMICA
LA ECONOMÍA POLÍTICA DE UNA SOCIEDAD AUTOGOBERNADA
Por: Pat Devine (que es economista)
Esta edición es la síntesis realizada por Marta Harnecker y Camila Piñeiro.
< - >
Syto ¿pero Cuba es una dictadura por qué tu lo digas? Claro, es que parece una verdad incuestionable que nadie se atreve a contradecir, recordad a Galileo cuando afirmaba que la Tierra era redonda. En serio, si Cuba es una dictadura o no, deberá responder a unos parámetros que son los que se encuentran en un sistema autoritario o totalitario (no es lo mismo). No digo que yo sea un tio que sepa la ostia de política, pero evidentemente el haber estudiado una carrera (Ciencias Políticas), si me permites, algo de formación en el tema me habrá aportado.
Otra cosa más: Syto tio!!! lee la frase ENTERA!!! xDDD
Un saludo.
Última edición por Esradikl; 09/09/2010 a las 23:21 Razón: Edición automática anti doble-post.
Dueño del foro
te lo dire de un modo mas sencillo:
Internet y Cuba.
Pony☆Fan ᕕ( ᐛ )ᕗ
Claro que hay 'sistemas' de establecer precios alternativos, pero todos ellos fracasan por la misma razón, y es que son precios establecidos arbitrariamente por 'consejos de sabios' y no por los agentes económicos, así que basicamente son PRECIOS FALSOS. Esto, por cierto, es exactamente lo que hace el Banco Central Europeo con el precio del dinero, provocando crisis cíclicas como la actual tras haber traido una brutal expansión crediticia durante años.
Libros de planificación estatista hay la tira, el problema es que es absolutamente imposible tener en cuenta todas las variables humanas, medio-ambientales, de factor tiempo. Ni con el super-ordenador más potente del mundo podrías.
Todo eso ya está más que discutido en el artículo original de 1920 de Mises y en libros como Socialismo, cálculo económico y función empresarial de Huerta de Soto.
Hay un buen resumen aquí, donde se analizan las posibles soluciones socialistas.
http://www.riesgoycontrol.net/docume...culo_Hitos.pdf
Pero vamos, que me resulta triste y deprimente que la gente no vea más allá del 'politico bueno, politico malo'. Es bastante, pero BASTANTE más complejo que eso.
Y sí, soy poco humilde. Que le vamos a hacer.
Última edición por Ryo-99; 09/09/2010 a las 23:26
Forero PRO
Me parece perfecto tu post, leeré el resumen a ver. Como seguramente lo sabrás ¿no hubo una discusión a través de artículos entre dos grandes pensadores acerca de ese mismo tema? ¿uno de ellos era Mises?Claro que hay 'sistemas' de establecer precios alternativos, pero todos ellos fracasan por la misma razón, y es que son precios establecidos arbitrariamente por 'consejos de sabios' y no por los agentes económicos, así que basicamente son PRECIOS FALSOS. Esto, por cierto, es exactamente lo que hace el Banco Central Europeo con el precio del dinero, provocando crisis cíclicas como la actual tras haber traido una brutal expansión crediticia durante años.
Libros de planificación estatista hay la tira, el problema es que es absolutamente imposible tener en cuenta todas las variables humanas, medio-ambientales, de factor tiempo. Ni con el super-ordenador más potente del mundo podrías.
Todo eso ya está más que discutido en el artículo original de 1920 de Mises y en libros como Socialismo, cálculo económico y función empresarial de Huerta de Soto.
Hay un buen resumen aquí, donde se analizan las posibles soluciones socialistas.
http://www.riesgoycontrol.net/docume...culo_Hitos.pdf
Pero vamos, que me resulta triste y deprimente que la gente no vea más allá del 'politico bueno, politico malo'. Es bastante, pero BASTANTE más complejo que eso.
Y sí, soy poco humilde. Que le vamos a hacer.
Baneado
si cuba no es una dictadura..
entonces franco fue un dictador?
Pony☆Fan ᕕ( ᐛ )ᕗ
Con Franco teníamos una 'democracia orgánica', que es como decir 'me lo paso genial con una Gasanco'
< - >Eran Hayek y Keynes, pero vaya, que esto es muy muy viejo.
Socialistas y Liberales, QUE NO CONSERVADORES (que son socialistas 'a su manera'), llevan décadas discutiendo estos temas.
Afortunadamente, el tiempo ha dado la razón al capitalismo y la libertad del ser humano.
Desgraciadamente, la gente no se entera DE NADA y le toman el pelo de una forma que no te puedes ni imaginar.
De hecho, hemos llegado a un punto en que si dices 'me gusta ser libre', la gente te mira mal.
Última edición por Ryo-99; 09/09/2010 a las 23:35 Razón: Edición automática anti doble-post.
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