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Tema: Cosas que vi estos días (peliculas, series, comics, libros, etc)

  1. #4021

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    Había oído tantas cosas sobre este cómic, que si obra maestra, que si un antes y un después.... pues.... no lo veo.
    Esta es la historia que más me gusta de las que hizo Alan Moore para cualquier personaje de DC, y aún así a mí también me parece floja porque hay demasiada locura como para tener ninguna humanidad.

    No es cosa del contexto: The Killing Joke es del 88. El año anterior (86-87) Frank Miller ya había hecho revolucionado Batman con The Dark Knight y Year One, y cualquiera de esos explora mejor el personaje de Batman e incluso el de Joker que la historia de Moore. También teníamos ya el Born Again también de Miller, y el propio Alan Moore ya había publicado Watchmen, así que ya estábamos bien acostumbrados a superhéroes mundanos con problemas humanos. Sí que es quizá una historia más cruel de lo que era normal en cómics, y eso puede que fuese novedoso.

    En cualquier caso, me da la impresión de que Moore hizo estas historias para DC (esta, las de Superman y las de Green Lantern) sin ponerle demasiadas ganas.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  2. #4022

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    Estoy hay que explicarlo. Sin Killing Joke y los otros que menciona juanvvc, Batman seria aun el tio del bat-cinturon y la bat-gadgetobrazo. Todo el batman actual de emo-grimdark voz rasposa se empezo a formar a raiz de estos comics.

  3. #4023

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    A mí es que me ha sorprendido que Popi haya escuchado en algún sitio que The Killing Joke era obra maestra.

    Es una historia decente y le intenta dar a Joker un origen, aunque las décadas siguientes se ignoró para preferir un Joker de origen misterioso (por ejemplo, las diferentes versiones que el propio Joker da sobre su origen en la película de Nolan) y no ha sido hasta la película de ahora cuando se ha vuelto a reflexionar sobre el origen de Joker... aunque insinuando también que todo está inventado o imaginado por Joker.

    Pero en mi opinión The Killing Joke es innecesariamente cruel, quizá con el objetivo de definir a Gordon como el verdadero héroe del universo Batman, y tiene un final perezoso y poco meditado. Tampoco creo que sea muy innovadora, porque va a rebufo de lo que se había hecho en el cómic justo el año de antes de su publicación y no llega al nivel que tenían entonces Miller o el propio Moore.

    Del universo Batman, creo que el siguiente hito importante tardaría varios años en llegar: The Long Halloween, con una historia que me encanta y un dibujo que me aburre.

  4. #4024

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    Este análisis me ha recordado a @chipan

  5. #4025

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    El heteropatriarcado hizo fracasar esa pelicula...

  6. #4026

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    El gran problema de DC a mi entender es que van en plan pollo descabezado. La Warner tiene los derechos de todos los personajes pero no una idea clara de como sacarles partido, asi van probando formulas una detras de la otra a ver cual hace tilin, y sin mas pretension de sacar perras rapidas en taquilla, si es que eso es posible... y sobre todo sin vision de futuro.

    En el otro extremo tenemos a Marvel studios de la Disney. Desde el principio se tiene una idea clara de que hacer con cada personaje. Se define el mundo, comun para todos, y ya es lanzar las tramas de cada uno, por el camino entremezclandolas unas con otras. Control a nivel creativo desde el principio y con una idea con vistas de futuro.

    Ironman es Ironman en la primera peli y en la ultima. Mismo actor, mismas formas, mismo todo salvando la evolucion del personaje. El capitan america idem, etc...

    DC en cambio, como van a salto de mata puedes tener varios actores para el mismo personaje que en un momento es gritty, en otro es family friendly, en otro... en fin, se pilla el concepto.

    tl;dr

    DC:


  7. Los siguientes 2 usuarios agradecen a JoJo_ReloadeD este post:

    doble-h (18/02/2020), fbustamante (18/02/2020)

  8. #4027

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    El problema de películas como aves de presa es el siguiente:
    -Tengo una idea para una nueva película, será una película protagonizada por un grupo de mujeres, y en el grupo estarán representados todos los tipos de mujeres, las habrá fuertes, débiles, racializadas, lesbianas, inteligentes, locas, etc.
    -Parece una idea interesante ¿Y cual va a ser el argumento?
    -¿El qué?
    -Pregunto de que va a tratar la película.
    -¡Ah! ni idea, eso ya lo iremos viendo a medida que rodamos.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. El siguiente usuario agradece a chipan este mensaje:

    fbustamante (18/02/2020)

  10. #4028

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    Yo la verdad es que prefiero cómo están haciendo las cosas en DC/Warner. Películas desconectadas con historias cerradas, que si no ves una tampoco pasa nada, actores que van cambiando (como en los cómics, cada dibujante con estilos diferentes), probando con cada personaje y fallando y no pasa nada porque estamos para pasarlo bien.

    Las de Marvel son una serie de TV larguísima que hay que ver en un orden durante años, con meses de espera entre una y otra, con la obligación de verlas todas y recordar las historias y los personajes. Me dan mucha pereza. Apenas he visto algún trozo suelto.
    Última edición por juanvvc; 19/02/2020 a las 00:39

  11. #4029

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje

    En cualquier caso, me da la impresión de que Moore hizo estas historias para DC (esta, las de Superman y las de Green Lantern) sin ponerle demasiadas ganas.
    "¿que fue del hombre del mañana?" no la he leido pero "Para el hombre que lo tenía todo" me parece soberbia, de lo mejorcito que he leído de Superman.

    Un saludo.
    "Hay grandes ideas por descubrir, descubrimientos disponibles para aquellos que puedan eliminar una de las capas protectoras de la verdad". (Neil Armstrong).

  12. #4030

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    Philosophical mode on!

    Superman es un personaje tan esterotípico del superhéroe, tan icónico, que creo que funciona mejor como "meta-personaje" que como personaje, cuando se usa para contar una historia sobre nuestra relación cultural con el héroe y no una historia de Superman.

    Por ejemplo, el cómic "Joe Shuster" que han puesto más arriba, o "¿Qué pasaría si no existiese Superman?" (o algo así, es un cómic que leí hace más de 20 años. Respuesta: que unos niños se lo inventarían para representar el valor de la humanidad), o esa historia que ahora no recuerdo sobre que el verdadero Superman es la persona que lucha cada día contra sus enfermedades. En menor medida, "Superman for all Seasons". Vamos, os hacéis una idea: historias no de Superman sino que reflexionan sobre la figura de Superman.

    A Superman le dieron tantos poderes que es directamente un dios. ¡Que vuele! ¡Superfuerza! ¡Mirada de rayos X! ¡Hacer que Lois Lane se olvide de que es Clark Kent con un beso! ¿Por qué no? Y para compensar todos esos poderes, hace ya tiempo le dieron también la misma "limitación" que a nuestro dios: si Superman no acaba con las guerras es porque está moralmente convencido de que no puede inmiscuirse y la humanidad tiene que ser libre para explorar sus propios errores y arreglar sus asuntos. Cuando los comics exploran este tema en Superman también me fascina, la limitación moral que él mismo se impone para no resolver todos los problemas del mundo.

    Se puede comparar cómo resuelve el mismo dilema moral con otro personaje divino todopoderoso: el Doctor Manhattan de Moore. El Doctor Manhattan no es como el dios de nuestra cultura, que nos da libre albedrío. Manhattan es un dios creador, un demiurgo. Si no acaba con las guerras es porque está ya en otro plano de conciencia y la humanidad se la refafinfla.

    Volviendo al tema si es que queda alguien leyendo, los dos "¿Qué fue del hombre del mañana?" y "Para el hombre que lo tenía todo" no marcan una revolución sino el final de una época. Moore los escribió siguiendo las reglas de la era anterior como despedida y sin innovar ni un ápice de forma consciente. Son las dos últimas historias de Superman antes de su reseteo, y contrataron a Moore para despedirle a lo grande. Moore las hizo para despedir al personaje que ya no daba más de sí. Monumento al fin de una era. Fan service total. Pero ya hemos evolucionado a otra manera de hacer cómics y estas dos huelen a viejo.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  13. #4031

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    El problema de películas como aves de presa es el siguiente:
    -Tengo una idea para una nueva película, será una película protagonizada por un grupo de mujeres, y en el grupo estarán representados todos los tipos de mujeres, las habrá fuertes, débiles, racializadas, lesbianas, inteligentes, locas, etc.
    -Parece una idea interesante ¿Y cual va a ser el argumento?
    -¿El qué?
    -Pregunto de que va a tratar la película.
    -¡Ah! ni idea, eso ya lo iremos viendo a medida que rodamos.
    Yo creo que fué más bien algo así:
    - Oye, tú, que la Margot Robbie lo ha petado como Harley Quinn, es lo único que ha salvado ese desastre de Escuadrón Suicida. Huele a pasta. Quiero que hagas otra peli sobre ella.
    - Emmm, vale, pero las pelis protagonizadas por mujeres no venden, y se nos van a echar encima las huestes "man-power" de las líneas frikis.
    - Pues busca algo que esté de moda para contrarrestarlo y que venga más gente a pagar por la entrada.
    - Podríamos usar el movimiento feminista, y así añadir a las femi-nazis a nuestro bando para contrarrestar y crear polémica.
    - Vale, te buscaré un puñado de actrices que nos salgan baratas y queden bien en pantalla.
    - Genial ¿y sobre qué va a tratar el guión?
    - ¿El qué?

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    Las de Marvel son una serie de TV larguísima que hay que ver en un orden durante años, con meses de espera entre una y otra, con la obligación de verlas todas y recordar las historias y los personajes. Me dan mucha pereza. Apenas he visto algún trozo suelto.
    En realidad, sólo las pelis de Los Vengadores exigen que hayas visto las películas anteriores, y depende de cuáles. El resto, salvo dos o tres detalles están aisladas del resto. Están más atadas a lo mejor a su sub-saga particular, por la evolución y las relaciones de los personajes, pero no recuerdo detalles concretos que te destrocen una peli de, yo que sé, Capitán América sin ver las de IronMan, ni siquiera Civil War (que la razón de la pelea está justificado en la propia película, e incluso algunos detalles de personajes que aparecen en Vengadores 2 se explican con alguna escena extra en la propia Civil War).
    Ahora, si os acordáis de algún detalle gordo que rompa la trama de una peli sin ver alguna anterior, fuera de las de los Vengadores...

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
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    Superman (...)
    Visto desde fuera, ya que no soy seguidor de los comics, el problema nace desde su concepción, porque sus autores dijeron de añadirle todos los superpoderes que les gustaría al personaje. Claro, si tienes todos los poderes, no hay quien te detenga, y el argumento se puede resumir en llega el malo, Superman le da una galleta, fin de la historia.
    Si no tienes debilidades ¿Qué interés tiene la historia? O le buscas puntos débiles (no puedes estar en dos sitios a la vez, sólo puedes tomar una decisión mala u otra peor...) o se los creas (kriptonita, moral, enlazarlo emocionalmente con alguien a quien tenga que proteger...). Es un reto desde el punto del guión.
    Y eso se traslada a los videojuegos. No hay ni un juego decente de Superman, precisamente por eso ¿Cómo creas mecánicas interesantes para un personaje todopoderoso que puede hacerlo todo? Vuelas al punto X, usas el tiempo bala para cumplir la misión, y con la superfuerza pues puedes hacer prácticamente todo.

    Leches, si en la peli de la Liga de la Justicia "explican" esto mismo:
    Spoiler: Ver
    Llega Superman, y el malo está perdido, pero ¡oh, no! civiles en peligro. La peli se alarga 10 minutos más para que los ponga a salvo y vuelva para darle la merecida paliza al malo. Salvo resucitarle, y separar las cajas esas ¿qué aportan el resto a la historia?
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  14. #4032

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  15. Los siguientes 3 usuarios agradecen a selecter25 este post:

    josepzin (19/02/2020), swapd0 (20/02/2020), tartalo (19/02/2020)

  16. #4033

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    JUajajajjajajaajajjaj

    El pobre será crucificado por esto

  17. #4034

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    Vista ayer Sonic. Meh!, el guión hace aguas por todos lados; hay muchas referencias a la cultura pop, a cosas de actualidad y a memés de internet que perderán gracia con el tiempo; y en realidad solo se salva Jim Carrey haciendo de Robotnik. Es una película que se puede ver si desconectas el cerebro.

    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    JUajajajjajajaajajjaj

    El pobre será crucificado por esto
    Si no lo crucificaron por el de "soy feminista moderna" o el de "Jesucristo el robot del futuro", no creo que lo crucifiquen por este video.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  18. El siguiente usuario agradece a chipan este mensaje:

    fbustamante (20/02/2020)

  19. #4035

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    Vista ayer Sonic. Meh!, el guión hace aguas por todos lados; hay muchas referencias a la cultura pop, a cosas de actualidad y a memés de internet que perderán gracia con el tiempo; y en realidad solo se salva Jim Carrey haciendo de Robotnik. Es una película que se puede ver si desconectas el cerebro.
    Yo también la vi ayer.
    Obviamente es una película para críos, así que el que esperase ver un guión tipo Sonic Adventure o Sonic 2006, tendrá que esperar una o dos películas más
    Yo ya iba con la mentalidad de que iban a hacer una peli centrada en cómo los humanos interactúan con Sonic, más que al revés, como ha pasado en chorrocientas películas cuyo protagonista es un ente renderizado.
    Tampoco es el Sonic que conocemos, es uno más jóven e inexperto, que aun está descubriendo sus habilidades, por lo que no esperéis grandes dosis de acción erizo-huevo. Bobotnic, por otro lado... A ver, yo no veo al Bobotnic que conozco por ningún lado, pero al menos Jim Carrey lo disfruta tanto como el original, y no me disgusta... pero aun así no he parado de ver a Ace Ventura o al Riddler :P
    Por lo demás, salvo dos o tres escenas, una película bastante normalita con un guión muy conservador.

    ¡Ah! Buen detalle el de la música de la primera escena de la película

    Spoiler: Ver
    Me raya que hayan usado antes el light dash que el spin dash... Entiendo que cuando brilla es el light dash, pero explotar hasta el punto de dejar medio país sin luz, se han pasado tres pueblos
    Me pareció más interesante el epílogo que la mayoría de la peli. Di en el clavo cuando dije que la imagen del trailer donde se ve a Bobotnic calvo y con bigote grande en un campo de setas era una escena del final de la película y la aparición de ya-sabéis-quién me ha dado esperanzas para ver una buena segunda parte... aunque no me esperaba que llegase a aparecer, al igual que la tribu equidna.

    ¿Habrá secuela? ¿Se llamará sólo Sonic 2 o será Sonic 2 & Knuckles (&Knuckles)? ¿Llegarán tan lejos como para plantearse meter a Chaos e inundar... San Francisco?


    ¿Soy el único que ha visto en el ayudante de Bobotnic una alusión a la serie Sonic SatAM?
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