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Tema: 11/7/2012 DEP España

  1. #5116

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    A ver, vuelvo a repetir ante que se os echeis al cuello
    ¿porque vuestra opinión es válida y la mia no?
    ¿porque me despreciais de esta manera por expresar mi opinión y yo tengo que respetar la vuestra?

    Vamos por partes...
    Un animal no tiene derecho, ¿os jode? si, pero si os jode no quiere decir que no sea justo
    El toreo es arte y cultura Española, y vuelvo a repetir,
    Mariano Rajoy es vuestro presidente que te reprensenta a ti y al resto de los Españoles junto al reino de España

    De esto ultimo personalmente a mi me jode tela, pero no por eso voy a la moncloa a protestar que lo saquen

    Y otra cosa mas, en Portugal, las personas que protestan ante los toros respetan a los usuarios de la plaza mostrando una pancarta al lado de la etrada a la plaza, pero para nada molesta o salta al ruedo intentando que lo maten. Por favor, juzguen con conciencia y no generaliceis a las personas por lo que ois, ¿donde dejais la cultura y vuestra educación ahora?
    No he leído a nadie aquí decir que tu opinión no es válida, sólo damos la nuestra. Siento que seamos tantos los que no vemos en esto más que una aberración.

    Por favor, indícame dónde te desprecio a ti a nivel personal, remarco lo que opino, intentando respaldar mi opinión, que puedes refutar tranquilamente.

    Por partes... en la legislación española sí tienen derechos, pocos pero tienen y eso es así. Que se los saltén en según qué cosas... bueno, ocurre constantemente en la justicia en este país.

    El toreo ni es arte ni es cultura, arte y cultura la hay alrededor sin lugar a dudas, pero el toreo en sí es torturar y matar un animal... PUNTO... y a la historia me refiero, sobre todo si repasas los orígenes, de dónde viene y por qué se hacía inicialmente.

    Arte y cultura son los videojuegos y no se consideran como tales, así que eso de denominar a algo arte o cultura... es MUY subjetivo.

    Personalmente, como he remarcado con toda claridad en mi post, respeto que haya gente que le guste y no busco activamente su eliminación (vamos, que no pinto pancartas ni destilo odio contra el que tenga afición a la tauromaquia), pero si me preguntan, yo lo aboliría.

    Hay un montón de gente en Valencia que aboliría las Fallas y yo soy fallero... ¿qué hago, me enfado con ellos? No, sé que ellos votarían por eliminarlas y yo por conservarlas... pero no voy a despreciarlos por ello... salvando las distancias y teniendo en cuenta lo mucho que me gustan los animales, también opino lo mismo de los aficionados al toreo: no voy a insultarles por ello.

    Y ya para cerrar... asumo que he de vivir con la carga de que me represente Rajoy, los toros y el flamenco, pero da la casualidad de que no me gustan ninguno de los tres (el flamenco lo puedo tolerar, eso sí, es simplemente un gusto personal) y por tanto no me siento representado por ellos, de modo que opino que no, no me representan. No deja de ser una opinión, pero es la mía y para mí vale mucho.
    Última edición por saucjedi; 03/05/2017 a las 10:09
    'A story in a game is like a story in a porn movie. It's supposed to be there but it's not that important' -John Carmack
    Ole, que grande el Johnny!

  2. El siguiente usuario agradece a saucjedi este mensaje:

    josepzin (03/05/2017)

  3. #5117

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    @futu-block aquí todos estamos dando nuestra opinión. No se por qué te sientes atacado si nuestra opinión es contraria a la tuya... Nadie te ha despreciado ni nada así.

  4. #5118

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    A ver, vuelvo a repetir ante que se os echeis al cuello
    ¿porque vuestra opinión es válida y la mia no?
    ¿porque me despreciais de esta manera por expresar mi opinión y yo tengo que respetar la vuestra?

    Vamos por partes...
    Un animal no tiene derecho, ¿os jode? si, pero si os jode no quiere decir que no sea justo
    El toreo es arte y cultura Española, y vuelvo a repetir,
    Mariano Rajoy es vuestro presidente que te reprensenta a ti y al resto de los Españoles junto al reino de España

    De esto ultimo personalmente a mi me jode tela, pero no por eso voy a la moncloa a protestar que lo saquen

    Y otra cosa mas, en Portugal, las personas que protestan ante los toros respetan a los usuarios de la plaza mostrando una pancarta al lado de la etrada a la plaza, pero para nada molesta o salta al ruedo intentando que lo maten. Por favor, juzguen con conciencia y no generaliceis a las personas por lo que ois, ¿donde dejais la cultura y vuestra educación ahora?
    Creo que te has desviado, hasta donde he leido se han respetado tus opiniones.

    Pero no me puedes pedir que comulgue o tolere el alegato inicial, (al menos desde que me he pasado por el hilo) ese de que los animales no tienen derechos.

    Para mi, que mantengas esa falacia como axioma inicial para cualquier argumentación no sólo invalida tu exposición, si no que me hace salir huyendo, por no decir que me repugna el propio axioma y la persona que goza de la suficiente desfachatez como para soltarlo, ello para no perderte el respeto.

    Como digo, estas en tu derecho de pedir respeto para tus opiniones, faltaría más, pero no en el derecho de pedir que los demás las soportemos estoicamente con la impasibilidad digna del mejor Guardia Real Británico.

  5. #5119

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    Vamos a ver, @futu-block, si te decia antes lo del mundo del dolor xD era porque he visto a muchisima gente en foros, meneame, tuiter, fb... mantener posturas como la tuya y ver una lapidacion digital en toda regla, llegando a extremos muy recios...

    Sobre el tema en cuestion, entiendo a todas las partes:

    Por un lado entiendo a los antitaurinos, la practica les parece barbara y no dudan en denunciarla de la forma mas aparente posible. Esto por supuesto consigue soliviantar a los taurinos y entramos en un circulo vicioso. A lo mejor la manera en que se denuncia esta practica no es la mas correcta, y creo que se tendria mas efecto si no se partiera de la base de llamar a cualquiera que defienda el mundo del toro como cavernicola. Me explico.

    Si insultas a alguien consigues que se cierre a cualquier otra cosa que le tengas que decir. Si en vez de eso se centraran en hacer ver las partes de la fiesta que parecen barbaras creo que a alguno de los taurinos que ahora mismo ni se les hace pensar, por el rechazo que les provoca el que alguien les insulte... pues creo que como minimo se le haria pensar en el tema, y paulatinamente podriamos o bien hacer derivar la fiesta en algo que no implicara dolor para el animal... o incluso la extincion de la misma tal y como es.

    Los taurinos entiendo perfectamente que no se centran en la parte del dolor y la tortura, la fiesta no es mas que el color, el valor y el arte a la hora de esquivar (torear en su mas estricto termino) a un animal mucho mas fuerte que tu. Entiendo esta parte, y si yo, que veo la practica como algo aberrante puedo entender esa parte... creo que habran taurinos que pueden ver el otro punto de vista, y de abandonar las creencias clasicas de que el toro no siente, el toro no sufre, el toro no tiene miedo, el toro no tiene derechos...


  6. Los siguientes 4 usuarios agradecen a JoJo_ReloadeD este post:

    docc (03/05/2017), josepzin (03/05/2017), rage (03/05/2017), tartalo (03/05/2017)

  7. #5120

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    ¡Mira como baila Moe! ¡Aloja!

  8. #5121

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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    @futu-block aquí todos estamos dando nuestra opinión. No se por qué te sientes atacado si nuestra opinión es contraria a la tuya... Nadie te ha despreciado ni nada así.
    Pues yo sí desprecio su opinion. Ha utilizado los argumentos mas rancios que existen a favor del toreo, ademas poniendo varios ejemplos con una hipocresia tremenda. Osea que no. No puedo respetar su opinion.

  9. #5122

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    Molaria ver como torean a Rajoy...
    A mi Rajoy no me representa...
    A mi me representa Jada Stevens, es mi modelo en la vida, la mejor modelo...

  10. #5123

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    Yo lo único que voy a decir es que de las cosas malas que tiene este país, la única que me hace sentir verdadera vergüenza de ser español es la tauromaquia. Pero bueno, es algo que simplemente esperando veremos desaparecer, el nivel de aceptación de esta cayendo en picado, por ejemplo en menores de 25 estaba en un 16 o 18 por ciento según leí hace poco.

  11. #5124

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    Cita Iniciado por futu-block Ver mensaje
    ¿porque catalogas a personas como animales? los toreros son personas, no animales ni asesinos. Usemos bien los terminos
    Son personas narcisistas con ciertas tendencias psicóticas y algún transtorno que otro más. Y generalmente con poca cultura , aunque hay excepciones.

    Al humanizar animales el humano se animaliza, ergo puedo catalogarte en eso de ''fauna'' que antes citaron.
    No debeis (y ojo que esto es una recomendación, yo no soy nadie para deciros que podeis hacer) si quiera hablar del tema de la tauromaquia sin saber todo el entramado que conlleva, esos animales que tanto criticais se crian en total libertad, no se le dá pienso especial para que crezca rapidamente y dé buena carne. Los mayorales (que son los que los cuidan, si, he dicho bien, cuidan) se preocupa para que el toro de raza autóctona Española se crie y salga bravo por iniciativa propia y por los genes del cruce. Los toros que van a morir a la plaza no es mas que un minimo porcentaje de la manada; porque no hablais de los bueyes, esos animales que usan para cuando el toro no sirve para la corrida lo sacan. Tampoco hablais de los cuidados que recibe un toro indultado, algo de lo que deberiais sentiros orgullosos tan animalistas como os mostrais
    Se les cuida para que luego venga un pinpin , lo maree un rato, le meta una estocada así por las buenas, y luego le corte las orejas y el rabo a sangre fria. Y gane mucha pasta con eso, y las chatis mojen las bragas por el, porque es muy macho y muy español, y un semental mujeriego (aunque tambien hay varias excepciones en esta regla ).
    Fin del asunto.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por fbustamante Ver mensaje
    Pues queramos a no, es arte, es cultura y es Español.

    ... Y también una salvajada. Lo mismo que los cuadros de Goya de su época oscura.

    Porque no nos guste lo que aparezca pintado en un buen cuadro, no deja de ser un buen cuadro.

    Yo defiendo que es arte y que es cultura. Pero no la salvajada de matar al toro.

    Y creo que con el paso del tiempo esta práctica desaparcerá o se transformará en otra. Lo misma que a las cabras del campanario ya no se las despachurran.

    Es un primer paso. Primero la cabra sólo se mantea. Después se acaba sustituyendo la cabra por otra cosa: un muñeco o una persona disfrazada de cabra, por ejemplo. Pero se sigue conservando la cultura.

    Así que confío que las corridas se transformen poco a poco, sin que perdamos, ni ese arte, ni esa cultura que tienen asociadas.

    Saludos.
    Sin que sirva de precedente, yo si estoy bastante de acuerdo con la comparativa que has hecho con el arte y la cultura. Lo cual no quita que muchas cosas que se consideran arte y cultura a mi me parecen una chorrada sin valor, bien por modernitis o por desfase de época . Pero como dice syto, no confio en que se produzca esa transformación que quieres ver.

  12. El siguiente usuario agradece a princemegahit este mensaje:

    dj syto (03/05/2017)

  13. #5125

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    En los palcos de los toros se cierran grandes negocios que si salen mal se liquidan con un disparo fortuito en una cacería.
    ¿Qué representación artística hay en el toreo?.¿Cómo puede culturizar a nadie la violencia?
    A ver si va a ser que esos sacrificios evitan que resucite Hitler y gobierne España con Podemos desde Venezuela...ahí lo dejo

  14. #5126

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    Yo lo siento mucho pero no puedo respetar una opinión que dice "los animales no tienen derechos". Después se pasa al "los disminuídos no tienen derechos", "los negros no tienen derechos", "los geperos no tienen derechos", "los nintenderos no tienen derechos"...
    _
    .▲ ALABADO SEA EL TRI-FORCEPS!

    Nunca me he considerado de clase media. Soy más bien de clase calcetín roñoso.

  15. Los siguientes 4 usuarios agradecen a akualung este post:

    Cuche (04/05/2017), dj syto (03/05/2017), JoJo_ReloadeD (04/05/2017), rage (04/05/2017)

  16. #5127

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    Yo lo siento mucho pero no puedo respetar una opinión que dice "los animales no tienen derechos". Después se pasa al "los disminuídos no tienen derechos", "los negros no tienen derechos", "los geperos no tienen derechos", "los nintenderos no tienen derechos"...
    Los toreros, y los politicos corruptos, no deberian tener derechos...
    Y los nintenderos, tampoco...

  17. #5128

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    Cita Iniciado por akualung Ver mensaje
    Yo lo siento mucho pero no puedo respetar una opinión que dice "los animales no tienen derechos". Después se pasa al "los disminuídos no tienen derechos", "los negros no tienen derechos", "los geperos no tienen derechos", "los nintenderos no tienen derechos"...
    hombre, ya poniendonos serios, estaras conmigo en que los nintenderos no tienen derechos, ni sienten dolor ni nada... xDD


  18. #5129

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    Vaya hombre, ya me tocaron los nintenderos...

  19. #5130

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    hombre, ya poniendonos serios, estaras conmigo en que los nintenderos no tienen derechos, ni sienten dolor ni nada... xDD
    No tienen alma, como los pelirrojos. Sacrifiquémoslos a nuestro dioooooos!

    _
    .▲ ALABADO SEA EL TRI-FORCEPS!

    Nunca me he considerado de clase media. Soy más bien de clase calcetín roñoso.

  20. El siguiente usuario agradece a akualung este mensaje:

    JoJo_ReloadeD (04/05/2017)

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