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Tema: 11/7/2012 DEP España

  1. #4171

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    Si se sabe con pruebas que alguien es de la ETA lo suyo es decírselo a las autoridades para que tomen medidas y lo investigan, y procedan en su caso a deternerle y ponerle a disposición judicial, no a chincharle, papra ver si un miembro de una banda armada le pide a sus amigos que hagan uso de esas armas.
    A veces hago cosas

  2. #4172

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    Cita Iniciado por Mariner_I Ver mensaje
    Con dos cohones, si de esta no te vas a la calle es de traca.
    Está baneado pero a ver lo que tarda en hacerse un clon y venir llorando que si los moderadores somos unos rojos comeniños y etc

  3. #4173

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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    unos rojos comeniños

  4. #4174
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    Que tranquilidad va a haber entonces un tiempo. Solo espero que al servidor no le afecte la caida brutal de post que va a suponer el baneo de este y juanje, como les sucede estaciones eléctricas cuando hay una caida imprevista de consumo .

    "Toda opinión vertida por este usuario intentá estar en concordancia con la física y matemáticas vigentes. En caso de no aceptar ambas, en parte o su totalidad, por favor, abstengase de iniciar una discusión dado que los sistemas son incompatibles".

  5. #4175

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    Cita Iniciado por hi-ban Ver mensaje
    Asi que, segun tu, tenemos que sufrir las leyes obsoletas que unos muertos pusieron el siglo pasado?

    Porque, te recuerdo que la constitución está hecha de tal manera que es casi imposible que ocurra una reforma:

    http://www.congreso.es/consti/consti...ini=168&tipo=2

    te invito a que leas: http://www.congreso.es/consti/consti...art=168&tipo=2
    Vamos a ver. De toda la vida de Clown es sabido que la Constitución es así de rígida porque de lo contrario se convertiría en papel mojado enseguida y sería cambiada según las conveniencias de cada grupo político en cada legislatura, por lo que el poder legislativo sería también constituyente en lugar de constituído y dicha norma no valdría como norma suprema de nuestro ordenamiento. Y eso no es algo malo. Se pueden hacer muchas cosas sin reformar la constitución y deja cierta libertad y mecanismos para tomar políticas en un sentido y en el contrario.

    Dentro del estado social y democrático de derecho caben muchas políticas, algunas que rozan la tiranía despótica (una tiranía burocratizada) y otras que dejan gran margen de libertad a los individuos. En lo económico por ejemplo deja mucha libertad en cuanto a las políticas, pero tirando al liberalismo (por ejemplo el libre mercado tiene más protección que el derecho a una primera vivienda).

    Por cierto, la Cosntitución no necesita ser reformada con el procedimiento agravado(artículo 168CE) para los temas de ordenación territorial sino por el procedimiento ordinario (Artículo 167). No como comenté en un mensaje anterior.

    El procedimiento de modificación constitucional se puede modificar por el procedimiento normal, aunque modificarla para que sea más flexible de modificar tendría un efecto perverso.
    A veces hago cosas

  6. #4176

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    Pero eso no cambia que esté obsoleta. Un pais puede cambiar mucho de una generación a otra, yo creo que la constitución debería de ser sometida a revisión al menos una vez cada generacion (digamos, cada 25 años) para que, de esa forma, el país (como conjunto de personas) tenga la capacidad de decidir.
    Ultimamente se habla mucho de que las cosas son constitucionales o anticonstitucionales. Pero el hecho es que la Constitución está obsoleta y no responde a las necesidades de la españa de hoy, sino a la de hace 36 años. En otras palabras, aunque siga vigente, ya es "papel mojado".
    Última edición por hi-ban; 30/09/2014 a las 17:15

  7. El siguiente usuario agradece a hi-ban este mensaje:

    _-Caleb-_ (30/09/2014)

  8. #4177

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    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    Vamos a ver. De toda la vida de Clown es sabido que la Constitución es así de rígida porque de lo contrario se convertiría en papel mojado enseguida y sería cambiada según las conveniencias de cada grupo político en cada legislatura, por lo que el poder legislativo sería también constituyente en lugar de constituído y dicha norma no valdría como norma suprema de nuestro ordenamiento. Y eso no es algo malo. Se pueden hacer muchas cosas sin reformar la constitución y deja cierta libertad y mecanismos para tomar políticas en un sentido y en el contrario.

    Dentro del estado social y democrático de derecho caben muchas políticas, algunas que rozan la tiranía despótica (una tiranía burocratizada) y otras que dejan gran margen de libertad a los individuos. En lo económico por ejemplo deja mucha libertad en cuanto a las políticas, pero tirando al liberalismo (por ejemplo el libre mercado tiene más protección que el derecho a una primera vivienda).
    Pues bien rápido que se cambió la constitución hacia algo despótico hace nada..... Ale, lo primero a pagar la deuda caiga quien caiga y luego ee resto. Por no decir que esa deuda es ilegitima y un gran pufo, pero ese ya es otro tema.
    Con voluntad la constitución se cambia en un pis-pas.

  9. #4178

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    Y sobre la consulta sobre la independencia de Cataluña y su supuesta inconstitucionalidad, al gobierno la "unidad de españa" en realidad se la pela. Lo unico que le importa es el dinerito.
    Cataluña genera cerca del 20% del PIB de todo el país, y madrid no quiere renunciar a ese gran pellizco. Del mismo modo, los catalanes quieren disponer ellos del dinero que generan, y no tirarlo al pozo sin fondo que es españa. Lo mismo pasa ultimamente con este resurgir del independentismo en varias regiones de españa. Si os fijais, las unicas regiones con independentismo son las que generan mas dinero y tienen puertos (cataluña, pais vasco, galicia...). La mayoría de la gente de esas comunidades lo que quiere es vivir bien, y desde hace unos años españa es el niño malo que les quita el bocadillo. Por eso en esas comunidades la gente tiende a pensar que les iría mucho mejor yendo por su cuenta.

    Si los políticos no hubieran hundido el pais económicamente, probablemente no habría casi independentismo.
    Última edición por hi-ban; 30/09/2014 a las 17:50

  10. #4179
    Torneos ganados: 1

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    Acabo de leer esto aquí que me ha parecido muy acertado:
    Si quiere usted identificar a un fanático, basta con que se fije en si ese individuo se erige en portavoz de entidades superiores (Dios, Pueblo-Patria, Amo…). Póngase en guardia contra ese sujeto que alarga el dedo acusador y grita: “Eso ofende a Dios, o eso ofende al Pueblo, eso ofende al Rey…”. En puridad habría que preguntar a Dios, a la Patria o al Rey si se han ofendido y nunca dejar en manos de aquéllos que son más papistas que el Papa la potestad para decidir sobre qué es y qué no es blasfemia.

    Estos días se oye mucho a los fanáticos quejándose de ofensas a España o de ofensas a Cataluña… (a veces lo dicen de manera suave, hablan de ‘faltas de respeto’). Lo realmente escandaloso es, casi siempre, la poca imaginación y calidad de las blasfemias (de hecho casi siempre el blasfemo queda en mal lugar, más que nada por lo ramplón de sus invectivas). Porque para blasfemar como Dios manda hay que tener un nivel. Y lo digo sin ánimo de ofender.

    "Toda opinión vertida por este usuario intentá estar en concordancia con la física y matemáticas vigentes. En caso de no aceptar ambas, en parte o su totalidad, por favor, abstengase de iniciar una discusión dado que los sistemas son incompatibles".

  11. El siguiente usuario agradece a Dullyboy este mensaje:

    _-Caleb-_ (30/09/2014)

  12. #4180

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    Cita Iniciado por Nathrezim Ver mensaje
    Pues saldrá por "veis, desde Madrid no nos dejan decidir, teneis que volver a votarme para poder serguir intentandolo, olvidaos de las corruptelas del partido, que eso no es importante"
    Vamos, que le han hecho un favor xDDDDD

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    Está baneado pero a ver lo que tarda en hacerse un clon y venir llorando que si los moderadores somos unos rojos comeniños y etc
    Vaya, hombre, lo tenía en la lista de ignorados (no es broma) ahora tendré qe ignorarle otra vez cuando vuelva a entrar. Con lo rápido que se podría haber acabado todo con solo ignorarle entre todos. Si es lo único que busca, provocar por lo rabioso que está por haber sido baneado la primera vez, y no va a parar.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Dullyboy Ver mensaje
    Acabo de leer esto aquí que me ha parecido muy acertado:
    Pero si es que eso ya se le veía desde poco antes de que se procediera a banearle por primera vez. Usaba todos los tópicos de la derecha extremista: sacar a ETA a la más mínima posibilidad, aparte de retorcer y tergiversar todo cuanto se le decía y quedarse solo con parte de ello...

    Que se ha fanatizado por vete a saber qué motivo (lavado de cerebro en el ejército o lo que sea) y que no se le va a hacer entrar en razón es algo que estaba clarísimo. Me da lástima, porque creo recordar que hace años colaboraba en este foro como un usuario más y no se le veía tan radical ni posicionado tan a la derecha más extrema como lo está ahora.
    _
    .▲ ALABADO SEA EL TRI-FORCEPS!

    Nunca me he considerado de clase media. Soy más bien de clase calcetín roñoso.

  13. #4181

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    Cita Iniciado por hi-ban Ver mensaje
    Y sobre la consulta sobre la independencia de Cataluña y su supuesta inconstitucionalidad, al gobierno la "unidad de españa" en realidad se la pela. Lo unico que le importa es el dinerito.
    Cataluña genera cerca del 20% del PIB de todo el país, y madrid no quiere renunciar a ese gran pellizco. Del mismo modo, los catalanes quieren disponer ellos del dinero que generan, y no tirarlo al pozo sin fondo que es españa. Lo mismo pasa ultimamente con este resurgir del independentismo en varias regiones de españa. Si os fijais, las unicas regiones con independentismo son las que generan mas dinero y tienen puertos (cataluña, pais vasco, galicia...). La mayoría de la gente de esas comunidades lo que quiere es vivir bien, y desde hace unos años españa es el niño malo que les quita el bocadillo. Por eso en esas comunidades la gente tiende a pensar que les iría mucho mejor yendo por su cuenta.

    Si los políticos no hubieran hundido el pais económicamente, probablemente no habría casi independentismo.
    Menos mal, ahora a ver si el resto de España llega a la misma conclusión xD

  14. #4182

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    Cita Iniciado por Molondro Ver mensaje
    Menos mal, ahora a ver si el resto de España llega a la misma conclusión xD
    Si a esa conclusión hemos llegado muchos, el problema son los de arriba que viven en otro mundo

  15. #4183

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Pues bien rápido que se cambió la constitución hacia algo despótico hace nada..... Ale, lo primero a pagar la deuda caiga quien caiga y luego ee resto. Por no decir que esa deuda es ilegitima y un gran pufo, pero ese ya es otro tema.
    Con voluntad la constitución se cambia en un pis-pas.
    No subestimes la capacidad de los poderosos, o de las personas en general para meter la pata hasta el fondo o abusar descaradamente cuando hay falta de medidas de control o creen que saldrán impunes. O no hay mecanismo rectificador, como un doble filtro o un pensar dos veces pero que del segundo pensamiento se dediquen otras cabezas.

    Con voluntad la Constitución se cambia en un pis pas siemore y cuando no sean materias para las que sea necesario el procedimiento agravado. Ese les da miedo ponerse en práctica, porque implica referendum, disolver las cortes y que se vote a unas nuevas y estas acepten el cambio, y puede que en las nuevas cortes no salgan elegidos, o que el referendum salga "mal". Y eso les asusta, porque a las personas les asusta no tener el control. Si nunca lo han tenido les da igual, pero tener menos control del que tienen o ceder una parte de mismo si. En cuanto a las modificaciones por el método normal esas no les asustan. No pueden cambiarlo todo, pero de lo que pueden cambiar tienen el control.

    Por otra parte la modificación del 135CE se estuvo gestando un tiempo. No fue algo instantáneo ni tan rapidito, pero si que fue algo muy controlado quese iba a perpetrar sin sorpresas y si, es algo cruel y tirano.

    Más sencillo que el cambio del texto es el proceso de mutación constitucional, es decir, retorcer sus palabras para que digan algo que no dicen, añador restricciones y normas donde no las hay, en resumen, cambiar la ley sin cambiarla. Esto se llama mutación, y por ejemplo existe con el Reglamento del Congreso y con el del Senado, que exigen mayorías cualificadas donde la Constitución no lo hace o castiga la disidencia de la disciplina del partido (o permite a los partidos castigarla) donde la Constitución dice que los diputados y senadores deben votar libremente.

    De nuevo la falta de control provoca incertidumbre que se traduce en temor y algunos toman medidas desesperadasa por mantenerlo, como emitir leyes salvajes.
    A veces hago cosas

  16. El siguiente usuario agradece a dardo este mensaje:

    Ryo-99 (30/09/2014)

  17. #4184

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    Cita Iniciado por akualung Ver mensaje
    Pero si es que eso ya se le veía desde poco antes de que se procediera a banearle por primera vez. Usaba todos los tópicos de la derecha extremista: sacar a ETA a la más mínima posibilidad, aparte de retorcer y tergiversar todo cuanto se le decía y quedarse solo con parte de ello...

    Que se ha fanatizado por vete a saber qué motivo (lavado de cerebro en el ejército o lo que sea) y que no se le va a hacer entrar en razón es algo que estaba clarísimo. Me da lástima, porque creo recordar que hace años colaboraba en este foro como un usuario más y no se le veía tan radical ni posicionado tan a la derecha más extrema como lo está ahora.
    El problema no es la ideología que se gaste el usuario, que casi todas son muy respetables, sino las formas en el foro. Entrar en una tónica de insultos y "tu más" degrada la calidad del debate.
    Última edición por Ryo-99; 30/09/2014 a las 23:03

  18. #4185

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    Aunque esto en la practica sea igual que darse cabezazos con la pared te lo voy a explicar, que no se diga:

    Porque no les dejan decidir, y lo que diga la ley da igual. Durante el franquismo muchas de las cosas que hoy son legales entonces no lo eran. Lo que quiero decir que porque una ley diga que algo es de una manera no tiene porque ser lo correcto, y en este caso creo que lo correcto es dejar que la gente pueda votar y decidir lo que quiera.

    Eso es democracia, el resto es poner trabas a la voluntad de la gente y lo unico que se va a conseguir es radicalizar mas las posturas.

    Ahora pegame la sentencia del constitucional y a decirme que es la maxima autoridad legal de este pais (si, ya se lo que me vas a responder, fijate xD), te vuelvo a remitir a este mismo mensaje.

    Leelo varias veces a ver si consigues enterarte de lo que he escrito.
    Gracias. Hace mil años que no escribo en este foro y no recuerdo de dónde eres, pero con más gente de tu opinión (y la de algunos más que leo por aquí) en España no estaríamos en esta situación porque los catalanes hemos sido históricamente fáciles de "adoctrinar". Y lo pongo entre comillas para ponerlo al nivel de las calificaciones que tenemos cada 2x3 por parte de políticos y prensa (ojo, tanto de derechas como de supuesta izquierda). Yo, si leo o escucho según qué, soy terrorista, partidario de la ideología hitleriana pero comunista a la vez, antisemita pero creador de muros como los israelíes, etc. En resumen, donde digo "adoctrinar" debería decir "seducir" o "convencer".

    Me sabe mal porque tengo media familia profundamente castellana, y otra catalana, y se llevan la mar de bien, oye. No los hay mejores o peores en función de donde son, que buena gente y ********** los hay en todas partes.

    Pero es que si salimos un montón de gente a la calle a reivindicar algo (y me da igual si medio millón o millón y medio porque fuimos muchos), alguien tiene que escucharnos. Y de momento, quien no nos escucha son los que se escudan en la legalidad y el "no" por sistema.

    Así que, nada, los de la legalidad a lo suyo, que las revoluciones las hace el pueblo y no los dirigentes. Y estamos ante una revolución más, pese a quien pese. Y al final todo se reduce en que nos toman por imbéciles, y no lo somos. Y no me refiero a los catalanes, si en general, que los catalanes no nacemos inteligentes genéticamente. xD
    Última edición por miq01; 01/10/2014 a las 00:42

  19. Los siguientes 2 usuarios agradecen a miq01 este post:

    dardo (01/10/2014), JoJo_ReloadeD (01/10/2014)

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