nos llega la Retrogamer española

[dj syto]

No me llega la imbecilidad a pretender que me lea el programa (en todo caso me leería un listado de nemónicos en ensamblador, que eran la mayoría de juegos). Audio con sentido es una señal que a simple vista puedes reconocerla como audio. Para poder hacer eso, además de estudiar y entender del tema tienes que haber visto bastantes señales representadas en papel. Todo lo demás es audio también. De hecho, qué c0jones... el universo entero es audio. ¿O no has oído hablar de la música del cosmos? ¿Las transmisiones aleatorias de radio y microondas registradas como señales y pasadas luego a audio?

Todas las cintas magnéticas, TODAS pueden reproducirse como audio. Por el cable está pasando una señal analógica que se modula y retoca para distinguir los ceros y unos, por tanto incluso esas cintas que mencionas podrían oírse como audio si los dispositivos que las reproducen lo permitieran. Usaron casetes y reproductores porque era el almacenamiento magnético más barato.

He hecho bastantes experimentos de almacenamiento analógico, diseñado filtros de señales... vamos, que algo entiendo del asunto. Eso y que lo de meter un fichero binario en un MP3 ya lo he hecho. Ahora que lo menciono, si el MP3 no funciona no es porque 'no sea el tipo de audio correcto' sino precisamente porque pasa el audio a señales analógicas y filtra las no audibles o representativas para recodificar después lo que sobra. En ese proceso puedes destruir cualquier componente de la seál modulada que contenía un programa, jodiéndolo.

Y hasta aquí comento el tema, el que entienda de señales analógicas habrá comprendido mi explicación (o eso espero).

pero macho, realmente era necesario llegar a ese punto tan "filosofico"? a lo que yo me referia sencillamente era que las cintas de casete se utilizaban como formato de audio en los ordenadores. Y lo que el ordenador captaba y luego convertia en informacion era ese AUDIO. Tan dificil es de entender lo que queria decir?

[GameMaster]

Y que nos estas contando que todos nosotros no sepamos ?

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Si que sirve, el borde de la pantalla se pone de color rojo y azul en spectrum, e incluso a veces según los agudos de la música, llega a sacar rayas de tono, pero eso no pasa en los demás ordenadores de 8 bits porque eran unos mierdacas

A lo mejor tenemos un juego cojonudo en alguma musica del fary y nosotros sin saberlo

[Nathrezim]

Y que nos estas contando que todos nosotros no sepamos ?

Claro que si, todo el mundo ha cursado la asignatura de teoría de señales en teleco... y el que no lo haya hecho puede considerarse un analfabeto integral

[dj syto]

Y que nos estas contando que todos nosotros no sepamos ?

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a ti nada, ke eres un palurdo.

[efegea]

¿Filosófico? Yo más bien diría todo lo contrario. Ha sido "científico", "exacto", ha definido las cosas tal y como son. Y que las cintas de cassetes en ordenadores usasen como medio, como "lector" y como transporte, elementos que habitualmente se utilizaban para audio - cassetes, reproductores de cassetes, y cableado/conectores tipicos del audio por aquella época- no significa que usaran audio para los datos binarios. Simplemente los datos binarios se almacenaban, leían, y transportaban de la misma forma y con los mismos medios que el audio, porque la señal binaria se puede codificar e interpretar en una forma idéntica a la de las señales de audio-esto es, con amplitud, frecuencia y fase, en forma de onda, ya sea sinusoidal o cuadrada- pero eso no lo convierte en audio. Que las puedas oír (en forma de ruido infernal) no significa que sea audio, simplemente que la puedes reproducir como un audio porque tiene la misma forma, de ondas (cuadradas, pero ondas) pero no es lo mismo, son datos binarios que se han codificado, o modulado, usando un equipo de audio.

Es lo mismo que los cds ¿porqué distinguimos entre cds de audio y de datos y no distinguimos entre casettes de audio y de datos?

[dj syto]

¿Filosófico? Yo más bien diría todo lo contrario. Ha sido "científico", "exacto", ha definido las cosas tal y como son. Y que las cintas de cassetes en ordenadores usasen como medio, como "lector" y como transporte, elementos que habitualmente se utilizaban para audio - cassetes, reproductores de cassetes, y cableado/conectores tipicos del audio por aquella época- no significa que usaran audio para los datos binarios. Simplemente los datos binarios se almacenaban, leían, y transportaban de la misma forma y con los mismos medios que el audio, porque la señal binaria se puede codificar e interpretar en una forma idéntica a la de las señales de audio-esto es, con amplitud, frecuencia y fase, en forma de onda, ya sea sinusoidal o cuadrada- pero eso no lo convierte en audio. Que las puedas oír (en forma de ruido infernal) no significa que sea audio, simplemente que la puedes reproducir como un audio porque tiene la misma forma, de ondas (cuadradas, pero ondas) pero no es lo mismo, son datos binarios que se han codificado, o modulado, usando un equipo de audio.

Es lo mismo que los cds ¿porqué distinguimos entre cds de audio y de datos y no distinguimos entre casettes de audio y de datos?

mientras se pueda oir es audio. Aunque el oido humano no captara cierta parte, estaba ahi, con frecuencias y ondas existentes. Precisamente, para "transportar" esos datos en un sistema como la cinta debia convertirlo en una señal de audio que luego volveria a reconvertir en datos. Tu podias copiar una cinta de spectrum en casi cualquier radiocasette de doble platina. Sin embargo, no puedes copiar un cd de datos en un equipo de audio que duplique cds de musica.

Ahi esta la diferencia.

[GameMaster]

Pero dejá ya de decir tonterias tio, un cd de audio es exactamente como uno de datos, es el software del lector que descodifica los ceros y unos en datos, sean audio o datos de un programa...

No puedes copiar un cd de datos en un equipo de musica porque sencillamente su lector no reconoce los datos, no por otra cosa.

[dj syto]

No puedes copiar un cd de datos en un equipo de musica porque sencillamente su lector no reconoce los datos, no por otra cosa.

y he dicho yo lo contrario? eso es precisamente lo que estoy diciendo, so memo. Sin embargo un radiocasete, a pesar de no saber descodificar los datos de un juego de spectrum era capaz de transferirlos a otra cinta porque estaban convertidos a audio.

[Segata Sanshiro]

Yo he llegado a cargar juegos de msx y spectrum desde cd (un discman) y, atencion, MP3!!!. ¿Alguien me puede explicar, si el audio son datos, cómo puede ser esto? (lo del mp3)

Se llama modulación, y consiste en enviar una señal (digital en este caso) montada en otra señal (analógica en todos los casos).

De verdad, no es magia negra, se da el primer día de clase en varias ingenierías (jduranmaster podrá dar buena cuenta de ello xD). Siempre y cuando el Spectrum pueda recibir la señal con la que él es compatible, da igual cuál sea su fuente o cómo haya estado almacenada.

Es como si digo que el otro día ripeé un vinilo, y ahora abro el mp3 resultante con un editor hexadecimal, y veo letras y números en lugar de surcos!!1

[GameMaster]

Porque la cinta si los interpreta sin trabas, por eso la puedes escuchar, sus chillidos, el cd sencillamente ni arranca, pero creo que es mas porque el software lo evita que por otra cosa, porque seguro que si quieren lo pueden leer/interpretar sonoramente de igual forma, aunque salga la misma caca sonora.

[saucjedi]

pero macho, realmente era necesario llegar a ese punto tan "filosofico"? a lo que yo me referia sencillamente era que las cintas de casete se utilizaban como formato de audio en los ordenadores. Y lo que el ordenador captaba y luego convertia en informacion era ese AUDIO. Tan dificil es de entender lo que queria decir?

Pues tú me dirás. El siguiente paso habría sido dibujarlo porque está bastante claro. Las cintas de casete no se usan con 'formato de audio' porque NO EXISTE formato de audio como tal, es una señal PCM grabada en el soporte magnético y nada más, sin cabeceras ni historias. La misma señal se puede grabar en cualquier soporte magnético y reproducirla y enviar la a unos altavoces. Esa distinción que parecías hacer entre casetes de 'datos' y 'audio' no existe.

Ese concepto de 'formatos' surge con el CD porque sí que hace falta meterle corrección de errores, detectar las pistas y otras cosas por el estilo. ¿Tan difícil de entender era lo que yo quería decir al principio?

[efegea]

Yo sí he escuchado cds de datos como audio, no recuerdo en qué reproductor, pero hace de eso muchísimos años, el firm del reproductor no estaría preparado para evitarlo y zasca. Era un ruido más que infernal porque se reproducia a toda leche, a mucha mayor frecuencia que los casettes.

[dj syto]

Se llama modulación, y consiste en enviar una señal (digital en este caso) montada en otra señal (analógica en todos los casos).

De verdad, no es magia negra, se da el primer día de clase en varias ingenierías (jduranmaster podrá dar buena cuenta de ello xD). Siempre y cuando el Spectrum pueda recibir la señal con la que él es compatible, da igual cuál sea su fuente o cómo haya estado almacenada.

Es como si digo que el otro día ripeé un vinilo, y ahora abro el mp3 resultante con un editor hexadecimal, y veo letras y números en lugar de surcos!!1

se elige el audio y secuencias del mismo como antiguamente se utilizaban agujeros en tarjetas. Son maneras de codificar y descodificar datos para transportarlos por un medio u otro. Y el medio elegido en el Spectrum era el audio de un cassette (o un vinilo, o un wav, o un mp3, aunque estos ultimos tienen que controlarse mas, ya que tiende a eliminar frecuencias inaudibles pero necesarias).

[saucjedi]

mientras se pueda oir es audio. Aunque el oido humano no captara cierta parte, estaba ahi, con frecuencias y ondas existentes. Precisamente, para "transportar" esos datos en un sistema como la cinta debia convertirlo en una señal de audio que luego volveria a reconvertir en datos. Tu podias copiar una cinta de spectrum en casi cualquier radiocasette de doble platina. Sin embargo, no puedes copiar un cd de datos en un equipo de audio que duplique cds de musica.

Ahi esta la diferencia.

Ahí está lo que no comprendes o no quieres comprender. No existen las señales de audio, solo las señales. Cuando yo hablaba de 'audio' me refería a sonido destinado a ser escuchado por el oído humano (música, voz) pero no hay señales de audio como tal.

Si no puedes copiar un CD de datos en un duplicador de CDs de minicadena es porque te lo impide el fabricante porque en un CD sí que existe un formato y la máquina detecta que es de datos y no lo copia. Muchos modelos viejos se pueden puentear para pasarse por el forro la comprobación y son duplicadoras de CD cojonudas.

El hecho de que los casetes sí que se pudieran copiar es porque al no tener formato es imposible que una máquina sepa si eso es música o son datos.

[dj syto]

Esa distinción que parecías hacer entre casetes de 'datos' y 'audio' no existe.

pero si precisamente eso es lo que estoy tratando de decir. XD

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¿Tan difícil de entender era lo que yo quería decir al principio?

lo que parece dificil de entender es lo que trato de decir yo, que habeis terminado por darle la vuelta completamente.

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Yo sí he escuchado cds de datos como audio, no recuerdo en qué reproductor, pero hace de eso muchísimos años, el firm del reproductor no estaría preparado para evitarlo y zasca. Era un ruido más que infernal porque se reproducia a toda leche, a mucha mayor frecuencia que los casettes.

pero si ese audio que tu oias, lo grabas a un disco e intentas zumbarselo a un ordenador, no te lo va a interpretar de ningun modo.

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Ahí está lo que no comprendes o no quieres comprender. No existen las señales de audio, solo las señales. Cuando yo hablaba de 'audio' me refería a sonido destinado a ser escuchado por el oído humano (música, voz) pero no hay señales de audio como tal.

llamalo audio, llamalo ruido, o llamalo señal acustica. Es a eso a lo que me refiero.