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Tema: Tan dificil es emular la XBOX?

  1. #61

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    depende.. mi ps2 es una fat de las antiguas pero tiene disco duro de 500 gigas petadisima de juegos. tengo la lente nueva. no tendrá ni 10 horas de uso. tarjetas de memoria oficiales con scene metida y carga para el disco duro.
    mi ps2 no vale 15 euros ni loco.
    la que habras visto será la típica cochambrosa con la lente petada y sin chip o a saber

    mi Xbox. disco duro 500 gigas. petadisima de juegos escene y emus. lente intacta casi sin uso. con mando a distancia para DVD. mandos inalámbricos. pads arcades, cable usb para scene....

    no penséis que la ps2 o la Xbox están tan muertas. depende de lo que te ofrezcan y de quien la venda

  2. #62

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    Ni pentium. Era un celeron creo.
    creo que un petium 3 capado , con la mitad de cache y algo mas relacionado con la cache , por eso se decia que era como un celeron a nivel de cache , o eso recuerdo
    creo recordar que los problemas de emulación eran por el tema del diseño , la xbo y xbox360 tienen la controladora de memoria en la gpu y el funcionamiento de la xbox siendo un pc es muy diferente a un pc

  3. #63

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    Voy hacer un resumen del porqué no hay ningun emulador de xbox1 avanzado y suficiente documentado :

    Primero de todo no existe el emulador como tal transforman las librerias directx al Directx de PC ¿Que pasa con esto? se logra que puedas funcionarlo en un Pentium 800-1ghz con una GPU compatible con DX 8.1 (recomendado dx 9) y requiera muy pocos requisitos con GPU Nvidia pero compatibilidad nula y muy compleja a seguir por distintos motivos :

    - Hay miles SDK y diferentes versiones que hay que soportar con diferentes entradas que solo soportan en versiones más nuevas Si tienes que Traducir las entradas de cada SDK y utilizadas por distintos juegos la progressión es muy lenta.
    - Registros exclusivos de la GPU en la consola que no está en GPU de PCS lo más parecido eran las GPU TNT .
    - La documentación del sonido es propietaria y en este poco es lo que más verde que tiene ambos emuladores solo reproduce un par de sonidos o ni eso.
    - Solo han logrado que funcione en Windows 32bits ya que en Windows 64bits entra en un bonito bucle , ya necesitas un sistema operativo de 32bits para esto.
    - La CPU a pesar que sea la misma arquitectura hay que precisar los algoritmos utilizados.

    Los únicos desarolladores que lo han intentado han acabado artos por arte y pasiva y hacen cambios cada 2-3meses mejorando alguna cosa que hayan encontrado información al final acabando aburridos de la falta de información eso sí funcionar los juegos que funcionan van follados de velocidad 85-150fps y subiendo xD

  4. #64

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    Cita Iniciado por rafa-lito Ver mensaje
    ¿Sería incluso posible convertir la xbox en un pc con "Güindous"?
    No hacia falta ya era un pc con windows, la Xbox llevaba windows de fabrica, creo recordar que una versión customizada de windows 2000 con direct X

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Carlos24 Ver mensaje
    Voy hacer un resumen del porqué no hay ningun emulador de xbox1 avanzado y suficiente documentado :

    Primero de todo no existe el emulador como tal transforman las librerias directx al Directx de PC ¿Que pasa con esto? se logra que puedas funcionarlo en un Pentium 800-1ghz con una GPU compatible con DX 8.1 (recomendado dx 9) y requiera muy pocos requisitos con GPU Nvidia pero compatibilidad nula y muy compleja a seguir por distintos motivos :

    - Hay miles SDK y diferentes versiones que hay que soportar con diferentes entradas que solo soportan en versiones más nuevas Si tienes que Traducir las entradas de cada SDK y utilizadas por distintos juegos la progressión es muy lenta.
    - Registros exclusivos de la GPU en la consola que no está en GPU de PCS lo más parecido eran las GPU TNT .
    - La documentación del sonido es propietaria y en este poco es lo que más verde que tiene ambos emuladores solo reproduce un par de sonidos o ni eso.
    - Solo han logrado que funcione en Windows 32bits ya que en Windows 64bits entra en un bonito bucle , ya necesitas un sistema operativo de 32bits para esto.
    - La CPU a pesar que sea la misma arquitectura hay que precisar los algoritmos utilizados.

    Los únicos desarolladores que lo han intentado han acabado artos por arte y pasiva y hacen cambios cada 2-3meses mejorando alguna cosa que hayan encontrado información al final acabando aburridos de la falta de información eso sí funcionar los juegos que funcionan van follados de velocidad 85-150fps y subiendo xD
    Pues a mi no me encajan esos problemas, si no tienen idea del hardware interno de la xbox especialmente el chip de sonido, como es que hay linux para Xbox (no una distribución sino 3) y el sonido les funciona sin problemas, con respecto a los graficos utilizaban una versión recortada de directx mapear a un direct x 9.x que lo soportan practicamente todas las tarjetas y lo que sea 'propietario' pues emulación en el software de mapeo, la CPU no hay que emularla ya que es x86 igual que tu Pc de ahora. Los SDK son para el desarrollo de aplicaciones y juegos, no veo que problema puede haber por tener versiones distintas, si ya estas emulando el hardware de la consola lo que corra encima te debería de dar igual.

    Yo lo que si veo como problema motivar a la scene para hacer un emulador donde muchos juegos estan en PC y el resto en PS2, de los juegos considerados como buenos no recuerdo ninguno que sea exclusivo (ni siquiera Halo).

    Por cierto un poco dificil leer tu mensaje.
    Última edición por zhorro; 14/09/2012 a las 01:46
    Zhorro

  5. #65

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    Cita Iniciado por zhorro Ver mensaje
    .... de los juegos considerados como buenos no recuerdo ninguno que sea exclusivo (ni siquiera Halo).

    .
    Voodoo Vince, Oddworld: Stranger's Wrath , Ninja Gaiden, Ninja Gaiden Black, Project Gotham Racing 1 y 2, ...

  6. #66

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    si no tienen idea del hardware interno de la xbox especialmente el chip de sonido, como es que hay linux para Xbox (no una distribución sino 3)
    El chipset de sonido Ok pero se quejaban de la NVIDIA SoundStorm APU que trae poca información libre al público de su funcionamiento

    The Audio system is rather complex. Xbox's audio consists of at least 4 DSPs, and audio codec (AC '97) and an NVIDIA SoundStorm APU. The DSPs shouldn't be a problem (just figuring out what they all are is) nor should the AC '97 but the NVIDIA SoundStorm APU is the really difficult part. So far I haven't found any information on this thing, but right now, it's relevance is low.

    la CPU no hay que emularla ya que es x86 igual que tu Pc de ahora.
    Eso sí pero hay que vigilar las instrucciones MOV, así como INC, DEC, ADD, SUB, SHR, SHL, AND, OR, XOR Vamos que tienes bonito paseo si quieres 100% de precisión y su propio algoritmo se desconoce al menos hasta dónde había leido desconozco sí ha evolucionado en esta parte en los últimos años .

    si ya estas emulando el hardware de la consola lo que corra encima te debería de dar igual.
    El gran problema es que no lo emula como tal en algunas partes si no que hace conversiones de entradas de la versión directx utilizada del juego de xbox1 a DX Compatible de PC Conversación no emulación y muchos registros les resulta desconocido no encontradas en ninguna otras GPU Nvidia similares ¿Entonces cómo sabes Para que sirve esa entrada por arte de magía sin la documentación suficiente? Luego está el tema Nvidia Ok trabaja bien y en ATI no funcionar bien o requerir más hardware para ello.

    En pocas palabras el emulador de toda la vida que todos conocemos como emulador no existe ningun emulador XBOX1 es más bien conversor con emulaciones HLE en algunas partes sin contar que no han descubierto todas las entradas de la bios de la xbox1 al arrancar y diferentes codificadores que hay en xbox1 de video Conexant CX25871, Focus FS454, y Xcalibur que según la bios que emules no funcione o haya problemas secundarios

    Si te resulta difícil entender te dejo el enlace completo

    http://forums.ngemu.com/showthread.php?t=132032
    Última edición por Carlos24; 14/09/2012 a las 03:35

  7. #67

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    Cita Iniciado por rafa-lito Ver mensaje
    Voodoo Vince, Oddworld: Stranger's Wrath , Ninja Gaiden, Ninja Gaiden Black, Project Gotham Racing 1 y 2, ...
    Voodo Vince - Si

    Oddworld: Stranger's Wrath - Salvo error esta disponible para PC http://games.gamepressure.com/game_info.asp?ID=16048

    Ninja Gaiden - igual http://games.gamepressure.com/game_info.asp?ID=7086

    Ninja Gaiden Black - si

    Project Gotham Racing - si - Estos no los tenia en la lista de buenos (Quiza influya que no me gusta demasiado el genero )

    Como puedes ver dos de ellos tambien estan para PC, y como franquicia conocida solo es el Ninja Gaiden y solo un juego de exclusividad el resto estan en otras plataformas. No decia que no tuviera sino que no recordaba un juego tipo Final Fantasy, Mario, God of War, Zelda o similar en esa plataforma que fuera en exclusividad,
    Zhorro

  8. #68

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    También acabo de encontrar el estado puede variar ya que no está actualizado (Año 2009) en el caso del CXBX en sus foros oficiales

    It's been a while since I've had anything to say about Cxbx. My seasonal work is done, but I'll still be busy IRL. So, what is this thread for?? I started this thread to reflect the compatibility of each XDK version supported by Cxbx. Why should you care about this? Because the better support for any given XDK, the greater chances you have of being able to run your game. As Cxbx progresses, I'll update this from time to time as I see fit. Although most XDK to have functionality in Cxbx, much of it still remains on a preliminary level. There are 7 ratings for each XDK representing it's progress in Cxbx (some XDKs are borderlined between two):
    Very Weak
    Weak
    Average
    Strong
    Very Strong
    Undetermined
    Not Supported

    3911: Weak - Average
    3944: Weak (*)(***)
    4034: Very Weak
    4039: Very Weak (*)
    4134: Average
    4242: Average (*)
    4361: Strong - Average
    4400: Not Supported
    4432: Average
    4531: Strong (*)
    4627: Very Strong
    4721: Very Strong (*)
    4831: Very Strong (*)
    4920: Undetermined (*)(***)
    4928: Very Strong (*)
    5028: Undetermined (*)
    5120: Very Weak (*)(**)
    5233: Very Strong
    5344: Undetermined (Possibly strong)
    5455: Not Supported (*)(**)
    5558: Average - Strong
    5659: Undetermined
    5788: Not Supported
    5849: Weak
    5933: Weak (*)
    dependiendo de la versión XDK utilizada en el juego/aplicación podrá funcionar o no pero dudo mucho que haya muchos juegos que se puedan jugar de principio a fin.

    Solo funcionan jugables y con algunos errores gráficos en alguno.
    Turok Evolution
    Smashing Drive
    Futurama
    Robotech: Battlecry
    Whacked!

    Extraido de la web de uno de los desarolladores más actuales por si alguien le interesa (Enero 2012)
    http://shogun3d-cxbx.blogspot.com.es...t-updated.html

  9. #69

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    El chipset de sonido Ok pero se quejaban de la NVIDIA SoundStorm APU que trae poca información libre al público de su funcionamiento






    Eso sí pero hay que vigilar las instrucciones MOV, así como INC, DEC, ADD, SUB, SHR, SHL, AND, OR, XOR Vamos que tienes bonito paseo si quieres 100% de precisión y su propio algoritmo se desconoce al menos hasta dónde había leido desconozco sí ha evolucionado en esta parte en los últimos años .



    El gran problema es que no lo emula como tal en algunas partes si no que hace conversiones de entradas de la versión directx utilizada del juego de xbox1 a DX Compatible de PC Conversación no emulación y muchos registros les resulta desconocido no encontradas en ninguna otras GPU Nvidia similares ¿Entonces cómo sabes Para que sirve esa entrada por arte de magía sin la documentación suficiente? Luego está el tema Nvidia Ok trabaja bien y en ATI no funcionar bien o requerir más hardware para ello.

    En pocas palabras el emulador de toda la vida que todos conocemos como emulador no existe ningun emulador XBOX1 es más bien conversor con emulaciones HLE en algunas partes sin contar que no han descubierto todas las entradas de la bios de la xbox1 al arrancar y diferentes codificadores que hay en xbox1 de video Conexant CX25871, Focus FS454, y Xcalibur que según la bios que emules no funcione o haya problemas secundarios

    Si te resulta difícil entender te dejo el enlace completo

    http://forums.ngemu.com/showthread.php?t=132032

    Lo he leido y me sigue sin convencer, no se por que habla de emular un Pentium III, cualquier procesador intel posterior tiene compatibilidad con los procesadores anteriores y no hace falta emular el juego de instrucciones y si tiene instrucciones especificas se pillan por excepciones, salvo que este hablando de emularlo en un equipo que no tenga una cpu de intel (ARM o similares)y el resto de los problemas son problemas comunes a cualquier emulador de las consolas de la epoca, el hardware de la Dreamcast no era precisamente estandar y de sencillo no tenía nada y no estaba en absoluto documentado, tampoco creo que para GC y PS2 tuvieran mucha información inicialmente y sin embargo tienes emulador para las 3. Incluso la Wii que tiene todo customizado (procesador, tarjeta grafica, etc) puedes emularla en un PC decentito.
    Sigo pensando que no es un problema de complejidad es un problema de que hay muy pocos hackers metiendole mano a la Xbox (No he visto movimiento en la emulación desde inicios del 2010) y eso hace que no haya mucha información disponible y por lo que he visto en el hilo los pocos que hay tienen un ego como el estado de california.
    Zhorro

  10. #70

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    Pues yo opino como zhorro. Lo veo mas como una cuestion de falta real de interes que de dificultad o falta de informacion.

  11. #71

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    Creo que se refiere a la compatibilidad globalizada incluyendo los CPU AMD o VIA y el nivel de precisión de un Pentium 3 en generaciones diferentes.
    Me he topado casos CPU de la misma arquitectura no siempre con la misma respuesta causando falsos positivos por culpa mala programacion/sincronización del juego con el hardware real y en otro CPU más potente obtener un resultado más exacto.
    De todas maneras estoy de acuerdo contigo en parte está claro que el problema no siempre tiene que ver con la arquitectura si no han logrado hacer Ingeniería como debería para entender bien el hardware en general o bien lograr información interna que les ayude bastante y la falta de apoyo en general todo lleva al fracaso o en el olvido como se puede observar.

    Ps2 y GC a pesar de ser Muy diferentes y más difíciles ha habido mejor información filtrada tocando información fudamental incluso desde dentro, gente con acceso desde librerias de Squareenix internas o otros motores de otras empresas para comprender su funcionamiento teniendo altos y bajos años en la emulación estando en OFF incluso me acuerdo que la emulación de gamecube con dolphin lo abandonaron cuando era privado y no volvieron hasta el 2008¿?.

    Ps2 estubo uno año o dos años sin avanzar también hasta cierto punto de desaparecer disputas con diferentes puntos de vista Zerofrog vs Gabest que se encargaban de la emulación del GS la parte más difícil de Ps2

    La emulación de Dreamcast no la he seguido de cerca así no puedo hablar mucho sobre si los desarolladores se quejarón alguna vez .
    Última edición por Carlos24; 14/09/2012 a las 06:07

  12. #72

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    Mas filtraciones con ps2 y con cube que con xbox? Filtraciones en nintendo? Pero si xbox precisamente de pudo hackear de forma tan brutal pr todas las filtraciones!!! Precisamente pr eso es la unica consola cuya scene es realmente ilegal.

  13. #73

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    Publicamente a cuatro vientos puede que no pero que les han enviado empleados desde dentro interesadamente en dar soporte al emulador sobre algunos juegos sobre algunos motores

    En xbox1 te aseguro que no hay tanta filtracion documentada que es lo único que puede ayudar en la emulación a avanzar cuando estas atascado.
    la información es baja o inexistente sin ningun tipo de filtraciones majas o ayudas registros de memoria , entradas del sistema no documentadas , Dificultad de encontrar versiones de XDK oficiales todo son en su contra y casi nadie ha utilizado el SDK Libre en los emuladores como bien dices son con el SDK oficial.

    En cambio tu miras otras consolas esta documentada bastante potable de información teniendo muchisimo más apoyo en general.

    http://psp.jim.sh/pspsdk-doc/
    http://lukasz.dk/playstation-2-progr...ion-to-ps2dev/
    Manuales sobre EE , GS , VU a punta pala y lo que me hace más gracia es esto The EE, VUs and GS are fully documented in the manuals from Sony cosa que no pasa con Microsoft con xbox1 o al menos no ha sido liberado por nadie

    Incluso la Ps3 y xbox360 está mas documentada que la xbox1 que ya es decir en la red no confundir que tenga la mejor scene con documentación de hardware al alcance de cualquiera.
    Última edición por Carlos24; 14/09/2012 a las 07:06

  14. #74

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    Sea como sea eso confirma que no es por potencia.

  15. #75

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    Cita Iniciado por dj syto Ver mensaje
    Mas filtraciones con ps2 y con cube que con xbox? Filtraciones en nintendo? Pero si xbox precisamente de pudo hackear de forma tan brutal pr todas las filtraciones!!! Precisamente pr eso es la unica consola cuya scene es realmente ilegal.
    Pero una consola pirateable se convierte en superventas. Juegos se van a vender más o menos los mismos, se trata de machacar a la competencia, para ver si se hunden y con suerte no continúan la siguiente generación.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por dj syto Ver mensaje
    Sea como sea eso confirma que no es por potencia.
    No, por potencia no. Se trata de virtualizar un PC, pero no un PC genérico, sino ese PC que tenías hace seis años. No te vale que los drivers sean genéricos y rulen, tienes que emular los mismos dispositivos exactos con el mismo rendimiento o mejor.

    Una parte del sistema de Audio y la GPU paracen puñeteras de emular, concretamente la GPU es enorme y es poca gente para hacer las cosas por ensayo y error, teniendo en cuenta que info apenas hay.
    A veces hago cosas

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