¿Merece la pena comprar juegos de MD?

[dj syto]

menos mal que las bios tienen pilas, porque gracias a eso puedes desconectarlas y resetearlas, ajjajaja.

Los cartuchos flash da igual si usan pila o no, si total acaban volcando la partida en la sd.

[Drumpi]

No es por traer la polémica otra vez (para eso tenemos otro hilo), pero he podido encontrar una de las comparativas de las tarjetas, con el por qué sí y por qué no usar cartuchos everdrive chinescos:

https://web.archive.org/web/20181023...etro-consoles/

Sí, he tenido que usar el waybackmachine porque la página ya no está disponible (una pena).
Según se indica en la información al inicio, el mayor problema es que la consola usa 5v, y las tarjetas usan chips de 3'3v, y resumiendo mucho, sin una buena conversión de voltajes, si los 5v no se cargan el cartucho, el exceso de corriente que le entra desde la consola se cargará a esta última.
Si leemos por encima, las tarjetas que ha puesto la foto Selecter las marca como "no usar con frecuencia", porque si bien sí que hace conversión de tensiones a la entrada (entiendo que es el componente de tres terminales a la izquierda y uno grande a la derecha, que está situado por encima de la pila), las señales de salida las deja tal cual.
En principio no debería ser ningún problema, porque una puerta lógica de 5v puede entender como un 1 lógico tensiones a partir de 2v o 3v, no recuerdo exactamente el valor. Y en teoría, al ser tensiones que van a las puertas de transistores (ya no sé si serán bipolares o CMOS), no importa mucho si son 3v o 5v, mientras provoquen los estados de corte/saturación de estos, pero esto debería verlo en el libro de características del chip de la MD... Me preocupa que se provoque un efecto de retorno de corriente (que la corriente vaya de la consola al cartucho cuando debería ser al revés), pero bueno, habiendo resistencias de ¿1/4W? y una diferencia de tensión de menos de 2V, no debería haber demasiados problemas. Hace mucho que no toco electrónica analógica en circuitos digitales, así que perdonadme si estoy saliéndome del tiesto.

El caso es eso, que la MD está diseñada para 5V y los cartuchos para 3.3v, y habiendo CI para regular los cambios, me parece más sensato buscar un cartucho que use los valores recomendados por el fabricante, que andar haciendo cálculos e investigando tecnologías para saber si los valores son aceptables porque lo dice un chino que quiere ahorrarse 5€ en componentes.
Ahora bien, si alguien me define lo que es "uso esporádico", si se refiere a sesiones cortas, o espaciadas en el tiempo (y en qué afecta eso para que haya daño permanente), pues me lo pensaría.

[masteries]

El bus de entrada de datos de un computador a 5 Voltios, mientras esté configurado como entrada,
se comporta como una alta impedancia seguida de un comparador (la corriente no le interesa,
lo que le interesa ver a la máquina es el nivel de tensión).

Lo de que sea una alta impedancia, significa que si la entrada no la conectas a nada,
la dejas al aire; se queda flotante, y entonces el computador puede ver 1 o 0 indistintamente.

Y usan el mecanismo de alta impedancia, porque así puedes poner a 1 o 0 esas líneas con un cable
desde la tensión de alimentación por ejemplo, sin que se fría el computador. Total, si lo mismo la
resistencia equivalente es 1 Megaohmio, que es un valor bastante típico.


El comparador está comprobando de forma constante si la entrada supera o no su nivel de referencia,
en los computadores de 5 voltios, el nivel de referencia suele ser 2,1 o 2.5 voltios, así que una señal
de 3 o 3.3 voltios la detectan perfectamente como un 1 lógico.


Y respecto al bus de direcciones, suelen usar el mismo mecanismo, alta impedancia en el lado
que espera recibir la dirección; y respecto al mecanismo de clamping, para que el exceso de tensión
tenga una vía de salida, lo suyo, y lo que se hace actualmente es poner en serie con el diodo schottky
una resistencia, para que el valor de corriente que fluye por ahí sea muy pequeño.

Así, que por seguridad, no vaya a ser que no haya resistencia con el diodo de clamping,
para el bus de direcciones se puede usar conversor de niveles; pero para el de salida de datos
no es necesario, con que superes por un margen curioso el nivel de referencia para el 1 lógico
será suficiente.


Nota: Recordad que esto es correcto, siempre que el bus de datos vaya desde
el cartucho hacia la máquina, si en tu programa, en algún momento vas a enviar datos
desde la máquina al cartucho, el bus de datos revierte su sentido y entonces si te haría
falta conversor de niveles bidireccional para los datos.

En Megadrive, para revertir el sentido del bus de datos, hay que hacerlo de forma muy
explícita: Escribir en un registro, deshabilitar el DMA (el DMA en Megadrive no puede escribir
datos hacia el cartucho), esperar el ok del gestor de memoria, escribir el dato
de 16 bits... y ese acceso en sentido opuesto al habitual queda reflejado con la activación
de unas señales en los pines del cartucho, unas señales que se activan de forma anticipada
para que la electrónica del cartucho tenga tiempo de cambiar su configuración si le hiciera
falta.

Mientras no hagas eso en tu programa, la consola nunca va a revertir el sentido del bus
de datos por sí sola.

[Drumpi]

El modo de alta impedancia es algo que nunca nos explicaron en ninguna de las asignaturas, y mira que teníamos asignaturas de sobra para que nos lo dijeran.
Sí, el concepto nos lo dejaron claro en muchas de ellas, pero en ninguna nos dijeron cómo era el circuito físico.
Me queda claro que la resistencia no se podía hacer con el propio silicio del CI, porque consume mucho espacio, al que hay que sumar el que ya se gasta en la adaptación de impedancias de entrada, por lo que a menos que metan amplificadores operacionales o algo así...

Lo que dices de los diodos Schottky pues tiene sentido, pero ¿cómo van conectados ? (especialmente si, como dices, los buses pueden ser invertidos), o lo más importante ¿los tiene incorporados la MD o depende del cartucho chino?. Y esa resistencia limitadora ¿qué pasa si se rompe y entra en cortocircuito? que es por lo que yo decía que no era suficiente tener resistores a la salida del cartucho chino.

Además, las puertas lógicas en electrónica suelen ser "activas a nivel bajo", precisamente para evitar toda duda de si un valor "activo" es de 2'2v, 2'5v o 3v (siempre debe ser 0v, o al menos <0'5v para el silicio), y eso puede provocar que la corriente se vaya en dirección opuesta, hacia la salida de la etapa anterior, que es la que tiene que absorber toda la carga y generar el calor.

Pero como digo, hace años que no toco la parte analógica de los circuitos digitales, y seguro que hay partes en las que estoy muy perdido, que es lo que quiero aclarar en este hilo.

[PrincipeGitano]

NO

Así de claro...
hace tiempo descubrí que la emulación es mejor que la versión original, y la manchá de sucnormales que venden un sonic 1 por una pasta creyendo que tienen oro de 39 kilates lo demuestra...

Es cierto que la ventaja de enchufar el cartucho, encender y jugar no lo iguala nada; esas largas listas de juegos cuando abres el emulador y no sabes cual jugar, sin una ventanita que te muestre una mísera imagen de un juego que no conoce ni nuestro amigo el Tato (con lo que lo queremos) y ponemos el primero que vemos y no echamos un buen rato y lo apagamos (por lo menos yo)

Para disfrutar en condiciones de la emulación, una cosa muy importante es pillarse un mando apropiado con el juego, es cierto que existen mandos replica USB que transmiten muy bien la sensación y si se juega en una CRT con algo como RGB-pi por ejemplo que es jamón para estas cosas. A menos que te de igual la forma de juego y la pantalla porque lo que te gusta mas jugar.

El tema del coleccionismo es otro, cierto que mucha gente quiere recuperar esas sensaciones que tenía de chico y se compran una megadrive con el pack de 6 juegos que tenía para jugar dos veces y aburrirse y guardarla. Normal, es la moda.
Si te gusta coleccionar tal juego porque lo juegas y tal, no lo dudes, pero comprar por comprar es absurdo, y mas con estos precios.

En cuanto los cartuchitos con tarjetas para cargar tus juegos favoritos, eso si que merece la pena, todavía hacen juegos para esas consolas y merece la pena jugarlos en la consola y no emulados. Ahí si le doy puntos al jarwar original.

No lo has podido describir mejor, conservo la Wii y Cube en mi colección pero mi Pc Engine, MegaDrive,Ps2, Master System van con cartucho con SD o Disco Duro de rigor.

[otto_xd]

No lo has podido describir mejor, conservo la Wii y Cube en mi colección pero mi Pc Engine, MegaDrive,Ps2, Master System van con cartucho con SD o Disco Duro de rigor.

Estando el mister pi (mister FPGA) que tiene salida HDMI y filtros al precio que está, solo juego en esa máquina + la analogue pocket para las portátiles, pero esto es más capricho que otra cosa, que la emulación por sw de GBA para abajo está muy conseguida

Y luego si, todas mis consolas están modificadas y con cartuchos flash o métodos de carga de juegos (3ds, wii, Xbox) para cuando me apetece jugar a algo

Cada uno que haga lo que quiera, pero el coleccionismo se ha ido de madre, y para jugar simolemente no merece la pena

[swapd0]

Un trasto interesante, y no lo veo mal de precio (comparada con la Mister -sin pi-). Aunque tal vez sea necesario añadirle módulos

[otto_xd]

taki está haciendo varias versiones consolidadas

yo me he pillado la one sin la unidad de CD (y me arrepiento un poco, pero no lo iba a usar) y creo que tiene en mente una tipo analogue para snes y mega

al final da igual, los cartuchos por regla general se usan para identificar la rom, y en algún caso (las de analogue) si que lo usan para extraer la rom o jugar desde el mismo

pero si, la emulación por hw suele ser interesante al eliminar problemas con el audio, con el coste de nk tener mucho procesamiento de la imagen, solo filtros y poca cosa a nivel del emulador

para jugar de forma fidedigna da, sobre todo con los adaptadores de mandos originales y ya si te pones jugando en un CRT o vga

[dj syto]

el nuevo juego que ha hecho yuzo koshiro (no solo la música). Aunque salga para todas las consolas, es un juego de megadrive que en algun momento saldrá fisico.

[eToiAqui]

Gráficamente espectacular si es Megadrive sin añadidos.

[blindrulo]

La leche! El acople que lleva la nave me ha recordado al R-Type pero el juego tiene un ritmo que parece endiabladamente frenético.

SEGA is Love.

Un saludo.

[Iced]

Gráficamente espectacular si es Megadrive sin añadidos.

Lo es, el truco es que ahora los cartuchos pueden ocupar porrocientos megas jaja

[Drumpi]

taki está haciendo varias versiones consolidadas

yo me he pillado la one sin la unidad de CD (y me arrepiento un poco, pero no lo iba a usar) y creo que tiene en mente una tipo analogue para snes y mega

al final da igual, los cartuchos por regla general se usan para identificar la rom, y en algún caso (las de analogue) si que lo usan para extraer la rom o jugar desde el mismo

pero si, la emulación por hw suele ser interesante al eliminar problemas con el audio, con el coste de nk tener mucho procesamiento de la imagen, solo filtros y poca cosa a nivel del emulador

para jugar de forma fidedigna da, sobre todo con los adaptadores de mandos originales y ya si te pones jugando en un CRT o vga

Bueno, de forma fidedigna tampoco. Una FPGA no es más que una representación HW del código de un emulador, porque a día de hoy, a menos que las técnicas de decapado, o los leaks, nos hayan permitido saber exactamente cómo es el HW de las consolas, sólo podemos suponer, y es algo que ya se hacía con los emuladores.
Además, una FPGA no hace una copia 1:1 del HW original: primero, porque hace una representación equivalente (donde antes había una serie de puertas lógicas interconectadas, es posible que ahora se utilice una tabla que, dadas unas entradas, produzcan un valor de salida). Segundo, las tecnologías son diferentes, ya que puedes tener 100 veces lo que antes te cabía en un chip, y su frecuencia de trabajo puede ser 1000 veces superior, usando 1/3 del voltaje y muchísima menos corriente. Tercero, porque a menos que se haga un estudio exhaustivo, los retardos entre etapas o los problemas de sincronización no existen. Y luego hay partes analógicas que son MUY difícil de reproducir con una FPGA; cierto que no conozco el mercado de las FPGA, pero las que yo he visto, no permiten crear circuitos analógicos RC (resistencia-condensador), y eso es algo crítico, sobre todo en la parte de la salida de vídeo y todo el circuito de audio.

Si sólo quieres jugar, sí, es una muy buena alternativa, igual que cualquier emulador con 200 opciones, en una máquina capaz de hacerlo funcionar al 300%. Pero si se quiere ser purista, lo ideal es tener el HW real, sufriendo por hacer funcionar un juego al 100%, y no por limitaciones autoimpuestas, y puedes contar con un cartucho con SD para cargar las ROMs... salvo que dicho cartucho necesite HW adicional, porque volvemos a lo mismo.
No digo que sea mejor una cosa u otra: depende de cada uno, y del dinero que esté dispuesto, o pueda, pagar.

Aunque al precio que están las consolas FPGA, no sé si saldría más a cuenta encontrar una consola original con el everdrive de rigor.

el nuevo juego que ha hecho yuzo koshiro (no solo la música). Aunque salga para todas las consolas, es un juego de megadrive que en algun momento saldrá fisico.

Lo es, el truco es que ahora los cartuchos pueden ocupar porrocientos megas sin tener que vender los dos riñones jaja

Ficsed
Con un poco de imaginación, se podían tener cartuchos de tamaños de NeoGeo. El problema es que los chips costaban un potosí y medio

Desde luego, el juego es impresionante, sobre todo si realmente puede funcionar en una MD real. No sé si está rompiendo alguna barrera de número de sprites, de colores en pantalla o algo así, pero se ve súper fluido y muy cañero Lo de que haya animaciones tan fluidas ya no es tan impresionante, por lo que decíamos de que la memoria es casi infinita respecto a los años 90.
Pero lo dicho, a ver si de verdad sale en MD, porque si lo saca Limited Run, a saber si no está funcionando con el motor que crearon ellos para hacer juegos, en lugar de con un "emulador".

[swapd0]

Desde hace unos años hay un core del 68000 que es indistinguible a nivel externo de un 68000 original, lo que haga por dentro importa poco ya que desde fuera funciona exactamente igual, y eso es lo que ven y afecta a los otros dispositivos.

[otto_xd]

que chapa tu, para además demostrar que no estás puesto en el mundo de los FPGA

que es emulación si, pero por regla general los desarrolladores están poniendo mucha mas atención en la exactitud de dicha emulación

no hay más que ver lo que hace Jotego o los rewrites de cores ya consolidados para conseguir eso mismo

y algunos cores que como te han dicho son traducciones 1:1 de fotos de las puertas lógicas de los originales