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Tema: Iniciarse en el mundo de los MMORPGs

  1. #16

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    Yo llevo toda la vida fumando pero puedo dejarlo cuando quiera. La prueba es que he dejado el Fortuna, el Marlboro, el Nobel, esta semana dejaré el L&M y la que viene el Camel.

    En serio, cuidado con estas cosas, nadie se cree un adicto y como dice Chipan, cualquiera puede caer porque están diseñados para eso y si caes te destroza. Tú lo estás sobrellevando porque aprovechas "la etapa dulce" del principio de cada juego. Bueno. Ve con cuidado, tío.

    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores
    Última edición por juanvvc; 30/12/2021 a las 11:37
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  2. #17

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Yo llevo toda la vida fumando pero puedo dejarlo cuando quiera. La prueba es que he dejado el Fortuna, el Marlboro, el Nobel, esta semana dejaré el L&M y la que viene el Camel.

    En serio, cuidado con estas cosas, nadie se cree un adicto y como dice Chipan, cualquiera puede caer porque están diseñados para eso y si caes te destroza. Tú lo estás sobrellevando porque aprovechas "la etapa dulce" del principio de cada juego. Bueno. Ve con cuidado, tío.

    No estoy defendiendo los F2P, estoy diciendo que si alguién está en el punto que comenta Chipan, debe buscar ayuda. No todos los que jugamos F2P terminamos así. Es más, habría que ver qué porcentaje de jugadores termina en esa situación (que no digo que no se produzca, ojo).

    No veo que nadie demonice otras cosas como los casinos, videojuegos no F2P o la comida (por poner algunos ejemplos que producen adicción) ¿Cuál es la solución? ¿Cerrar los casinos? ¿Dejar de jugar a videojuegos? ¿Dejar de comer? Obviamente no.
    Última edición por Karkayu; 30/12/2021 a las 13:48

  3. #18

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    ¿De verdad que no ves a nadie demonizando los casinos? Me cuesta un poco de creer.

    Los videojuegos F2P que he probado tienen esos trucos que dice Chipan: luces y movimientos para engancharte, ruedas "de fortuna", dificultades crecientes, "rankings" inventados donde toda la competencia son bots... Son mecanismos de adición muy conocidos y similares a las máquinas tragaperras, pero están enfocados a niños y jóvenes. Habrá juegos no-F2P con características parecidas, pero por ahora no he visto ninguno tan bestia como algunos F2P.

    ¿Cuál es la solución?
    Creía que era obvio: dejar clara mi opinión negativa en foros especializados en los hilos en los que se pide opinión sobre F2P con la esperanza de ayudar a que alguien no se enganche.

    Eso y que los niños no puedan jugar, aplicando las mismas leyes que a los casinos.

    No son videojuegos aunque se parezcan, son máquinas tragaperras.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  4. #19

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    ¿De verdad que no ves a nadie demonizando los casinos? Me cuesta un poco de creer.
    OK. Mal ejemplo.

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Los videojuegos F2P que he probado tienen esos trucos que dice Chipan: luces y movimientos para engancharte, ruedas "de fortuna", dificultades crecientes, "rankings" inventados donde toda la competencia son bots... Son mecanismos de adición muy conocidos y similares a las máquinas tragaperras, pero están enfocados a niños y jóvenes. Habrá juegos no-F2P con características parecidas, pero por ahora no he visto ninguno tan bestia como algunos F2P.



    Creía que era obvio: dejar clara mi opinión negativa en foros especializados en los hilos en los que se pide opinión sobre F2P con la esperanza de ayudar a que alguien no se enganche.

    Eso y que los niños no puedan jugar, aplicando las mismas leyes que a los casinos.

    No son videojuegos aunque se parezcan, son máquinas tragaperras.
    En mi época tanto la tele como "los marcianitos" (videojuegos de toda la vida con lucecitas, ruedecitas, saltos imposibles, enemigos frustrantes...) era lo que producía adición. ¿Había casos? Por supuesto. Todos los que jugábamos o veíamos la tele nos quedamos enganchados? No.

    Dicho esto vuelvo a repetir: yo no defiendo los F2P Pay 2 Win (sean o no F2P), prefiero otros modelo de negocio y soy consciente de su peligro, sobre todo en los preadolescentes. Pero creo que la educación que me dieron mis padres me ha servido para poder disfrutar de esos juegos y cambiar cuando no lo hago. Intentaré pasar esa misma educación a mis hijas.

    Con lo que no estoy de acuerdo es en usar de manera generalista lo de que "los juegos son malos" porque no me gusta ese juego y me he quedado sin argumentos objetivos, que es, desde mi punto de vista, lo que ha pasado en la conversación. Eso es todo.

    Espero que haya quedado más claro.

    EDITO: leyendo al compañero Selecter25 en el siguiente mensaje me he dado cuenta de que, efectivamente, estáis mezclando los términos F2P con P2W. Existen multitud de juegos F2P hoy día que no son P2W y dependen sólo de la habilidad del jugador. Los cuales son lo mismo de "peligrosos" que cualquier Mario o Pacman.
    Última edición por Karkayu; 30/12/2021 a las 16:10

  5. #20

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.

    En cuanto a como se si los atuendos sexis son los originales, pues hay una cosa que se llama orden cronológico, el juego salió en korea (no se si la buena o la mala ) con unos diseños determinados y años despues, los caraculos de amazon han obligado a cambiar los diseños para su lanzamiento mundial, dado que los atuendos sexis fueron los primeros y los que sacó el equipo original koreano antes de que amazon metiese la zarpa, es de pura lógica deducir que son los originales.
    Vamos, que no has jugado a Lost Ark.

    Que todos los juegos F2P que conozcas o hayas probado tengan esas mecánicas, no significa que no existan juegos que no sean así. No estás describiendo un F2P, estás describiendo un Pay to Win, Pay to Content, Pay to Skip...

    Que muchos de los juegos (especialmente chorrijuegos de móvil y similares) incluyen ese tipo de mecánicas? Totalmente de acuerdo. Pero eso no sucede en Lost Ark, ni en muchísimos otros juegos (Karkayu ha puesto muchos buenos ejemplos).

    Es más, si ahondamos más en el género que nos ocupa, hay juegos de pago con más mecánicas Pay to Win que los gratuitos.

    - Black Desert es (ahora) parcialmente gratuito, pero el espacio del inventario es irrisorio y tendrás que pagar (solo dinero real) para aumentarlo. Lo mismo ocurre con Vindictus y otros muchos juegos.
    - Maplestory te hace pagar porque tu pet recoja items del suelo, no parecería un gran handicap si no cayesen miles de ellos.
    - Más de la mitad de MMO de pago tienen un % de rotura (pérdida) de equipamiento en upgrades, Lost Ark no.
    - En el mismo Diablo 3 que citas, crear un slot para un personaje cuesta dinero real, el contenido extra cuesta dinero real, e incluye clases que no existen de manera gratuita. Si quiero jugar un necro u obtener equipamiento de necro, a pagar. Por no hablar de la casa de subastas con dinero real que había cuando el juego salió y que tuvieron que quitar porque rozaba lo absurdo...
    - En el mismo Guild Wars 2 que citas, existe equipamiento premium (de pago) que es entre un 5/10% mejor que el free, y tiene exactamente el mismo sistema de emparejamientos en PVP que el Lost Ark, con la diferencia de que el equipamiento de pago supone un gran boost en GW2 en términos de PVE y raids. Luego el tema expansiones aparte, 60 pavos el juego base y 90€ en expansiones.
    - Etc...

    Pongamos ejemplos específicos en Lost Ark (que tampoco es que sea María Magdalena o el santo grial, pero por comparar):

    - Lost Ark es el único MMO en el que puedes comprar TODO el contenido con moneda del juego ingame.
    - El endgame es tan absurdamente difícil, que da igual el equipamiento que lleves, sin habilidad no acabas raids ni de coña. Para más inri, estas incluyen puzzles aleatorios, por lo que no todo es pegar, si no resuelves el puzzle, mueres.
    - El endgame está adaptado para que las ballenas sufran. El juego detecta si un tipo tiene un equipamiento demasiado poderoso y adapta la dificultad, hasta el punto en que en muchos casos es más fácil acabar el endgame sin jugadores ballenas.
    - Ocurre lo mismo en el PVE, el juego está adaptado al nivel de equipamiento que lleves, nunca resultará fácil, pero nunca será imposible.
    - El endgame no depende de tu equipamiento, no puedes acabar las raids solo como en muchos juegos, o tú y cada uno de los compañeros lo hacéis bien, o estáis muertos.
    - En PVP se te asigna automáticamente un rival con nivel de equipamiento similar al tuyo.
    - El juego tiene wipes/resets, en los cuales se pierde la mayoría de equipamiento y se igualan los servidores, por lo que no renta pagar nada.
    - Actualizaciones acorde al progreso de los F2P: Puedes jugar a un ritmo normal, sin perderte ningún contenido. Las ballenas acaban generalmente antes todo, pero se encuentran con un "nothing to do" en cada actualización.



    Resumiendo, lo que tú citas no son características de todos los juegos F2P, el Pay to Win/Content/Skip... también se da en muchos títulos de pago (es curioso que pongas dos juegos de pago como ejemplo y en los dos existan este tipo de características), y en comparación, Lost Ark abusa infinitamente menos que la mayoría de MMO de eso, siendo el MMO más F2P-friendly que yo haya probado.

  6. #21

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    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    Estás describiendo un problema de adicción de manual. A quien le ocurra eso con un juego debería pedir ayuda. En Proyecto Hombre tratan esos problemas. Hablo en serio.

    Llevo toda la vida jugando a F2P y cuando me frustro o no disfruto, desinstalo y a otro juego. 0€ gastados en Paragon, Paladins, LoL, Hearthstone, Fortnite,... y actualmente Heroes of the Storm.
    Estoy describiendo lo que se busca con los F2P, se busca crear adictos que paguen religiosamente, pues al final se financian con esa gente y no con loas que como tu, juegan un poco y huyen. Pero claro, a los que enganchan no les llaman adictos sino "ballenas" y los describen como jugadores que disfrutan tanto del juego que gastan mucho dinero porque les gusta; pero no dejan de ser adictos de manual. Evidentemente no todo el mundo cae en la adicción, hay gente que huye antes, pero como comprenderás, no voy a apoyar un modelo de negocio cuyo fin es crear adictos.



    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    Vamos, que no has jugado a Lost Ark.

    Que todos los juegos F2P que conozcas o hayas probado tengan esas mecánicas, no significa que no existan juegos que no sean así. No estás describiendo un F2P, estás describiendo un Pay to Win, Pay to Content, Pay to Skip...

    Que muchos de los juegos (especialmente chorrijuegos de móvil y similares) incluyen ese tipo de mecánicas? Totalmente de acuerdo. Pero eso no sucede en Lost Ark, ni en muchísimos otros juegos (Karkayu ha puesto muchos buenos ejemplos).

    Es más, si ahondamos más en el género que nos ocupa, hay juegos de pago con más mecánicas Pay to Win que los gratuitos.

    - Black Desert es (ahora) parcialmente gratuito, pero el espacio del inventario es irrisorio y tendrás que pagar (solo dinero real) para aumentarlo. Lo mismo ocurre con Vindictus y otros muchos juegos.
    - Maplestory te hace pagar porque tu pet recoja items del suelo, no parecería un gran handicap si no cayesen miles de ellos.
    - Más de la mitad de MMO de pago tienen un % de rotura (pérdida) de equipamiento en upgrades, Lost Ark no.
    - En el mismo Diablo 3 que citas, crear un slot para un personaje cuesta dinero real, el contenido extra cuesta dinero real, e incluye clases que no existen de manera gratuita. Si quiero jugar un necro u obtener equipamiento de necro, a pagar. Por no hablar de la casa de subastas con dinero real que había cuando el juego salió y que tuvieron que quitar porque rozaba lo absurdo...
    - En el mismo Guild Wars 2 que citas, existe equipamiento premium (de pago) que es entre un 5/10% mejor que el free, y tiene exactamente el mismo sistema de emparejamientos en PVP que el Lost Ark, con la diferencia de que el equipamiento de pago supone un gran boost en GW2 en términos de PVE y raids. Luego el tema expansiones aparte, 60 pavos el juego base y 90€ en expansiones.
    - Etc...

    Pongamos ejemplos específicos en Lost Ark (que tampoco es que sea María Magdalena o el santo grial, pero por comparar):

    - Lost Ark es el único MMO en el que puedes comprar TODO el contenido con moneda del juego ingame.
    - El endgame es tan absurdamente difícil, que da igual el equipamiento que lleves, sin habilidad no acabas raids ni de coña. Para más inri, estas incluyen puzzles aleatorios, por lo que no todo es pegar, si no resuelves el puzzle, mueres.
    - El endgame está adaptado para que las ballenas sufran. El juego detecta si un tipo tiene un equipamiento demasiado poderoso y adapta la dificultad, hasta el punto en que en muchos casos es más fácil acabar el endgame sin jugadores ballenas.
    - Ocurre lo mismo en el PVE, el juego está adaptado al nivel de equipamiento que lleves, nunca resultará fácil, pero nunca será imposible.
    - El endgame no depende de tu equipamiento, no puedes acabar las raids solo como en muchos juegos, o tú y cada uno de los compañeros lo hacéis bien, o estáis muertos.
    - En PVP se te asigna automáticamente un rival con nivel de equipamiento similar al tuyo.
    - El juego tiene wipes/resets, en los cuales se pierde la mayoría de equipamiento y se igualan los servidores, por lo que no renta pagar nada.
    - Actualizaciones acorde al progreso de los F2P: Puedes jugar a un ritmo normal, sin perderte ningún contenido. Las ballenas acaban generalmente antes todo, pero se encuentran con un "nothing to do" en cada actualización.



    Resumiendo, lo que tú citas no son características de todos los juegos F2P, el Pay to Win/Content/Skip... también se da en muchos títulos de pago (es curioso que pongas dos juegos de pago como ejemplo y en los dos existan este tipo de características), y en comparación, Lost Ark abusa infinitamente menos que la mayoría de MMO de eso, siendo el MMO más F2P-friendly que yo haya probado.
    Selecter, ni he jugado ni lo voy a jugar, para mi que un juego sea F2P es una bandera roja, y es aún peor cuando no veo claramente donde está el truco o que mecánica van a usar para engancharme; porque cuando la veo digo "vale, ahí esta el truco, puedo probarlo y dejarlo en ese punto", pero cuando no lo veo puede que acabe enganchado sin darme cuenta, y eso es un peligro que no quiero correr. Eso dejando aparte la incomodidad que siento cuando estoy jugando a un F2P, que te la puedo describir en una imagen:
    Última edición por chipan; 30/12/2021 a las 19:50
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  7. #22

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    No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.

    Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?

  8. #23

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.

    Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?
    No, las ballenas son jugadores que se dejan el sueldo en el juego. Que se compran todo lo comprable pues su objetivo es tenerlo todo y ser los primeros en tenerlo.

    El endgame es lo que puedes jugar despues de haberte pasado la historia, en este tipo de juegos el endgame suele consistir en mejorar el personaje, farmear recursos y mejorar equipamiento para intentar superar las misiones/mazmorras más difíciles. Tambien suelen poner retos con recompensa y eventos temporales para hacerlo más entretenido.
    Última edición por chipan; 30/12/2021 a las 17:28
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. #24

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    No he jugado a Lost Arks, ni a casi ningún otro MMO.

    Para los ignorantes, ¿qué es el endgame? ¿Interpreto que las ballenas son los jugadores que pagan?
    Efectivamente, las ballenas son jugadores que meten una cantidad de dinero digamos insultante. Se hace el símil por la manera en que comen esos bichos.

    El endgame es lo que queda del juego después de pasarte todas las quest la historia principal y secundarias, y de subir al personaje a cierto nivel. A partir de ahí el juego suele derivar principalmente en eventos, desafíos en grupo (raids pve) o al pvp, aunque dependiendo del MMO puedes tener más o menos actividades complementarias (oficios, pesca/caza, housing, dominio de territorios...)

    Normalmente es un contenido bastante más duro que la historia principal, y se utiliza para alargar artificialmente la vida de los MMO hasta que sale otra expansión o hasta que el juego muere. También fomenta la aparición de clanes y el sentido más cooperativo (en pve) y competitivo (pvp) del juego. El objetivo principal del endgame suele ser fortalecerse al máximo y obtener el mejor loot posible.

  10. #25

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    Hemos tenido pelea en casa porque mi mujer le quería regalar una tarjeta de Fortnite a un sobrino de 11 años.

    Le he dicho que nunca, que para un juego nuevo lo entiendo pero no para comprarse un traje transparente o un baile.
    Sin firma.

  11. El siguiente usuario agradece a juanin este mensaje:

    swapd0 (31/12/2021)

  12. #26

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    Lo siento, pero jamás podré considerar como bueno un juego que usa un modelo de negocio que se aprovecha de la frustración humana de manera sostenida y que además se ofrece gratis como cebo para cazar incautos; es como si ves un cepo para osos con un plato de comida deliciosa en el centro, por muy deliciosa que fuese esa comida, no se la recomendarías a nadie al que apreciases porque sabes el peligro que conllevaría el acercarse y probarla. Hay mucha gente que es (o mas bien se cree) inmune a ese cepo y le echa el diente a la comida cayendo de lleno en la trampa; pero el tiempo y la experiencia te da perspectiva, y por mucho que creas que eres inmune a las trampas del modelo F2P, creeme que no lo eres, nadie lo es. Al principio te sientes el mas listo del barrio jugando gratis y piensas que los otros son tontos por pagar, luego poco a poco te empiezas a cansar por no avanzar tan rápido y tener que echar mas horas para conseguir la misma sensación de logro, luego da igual cuantas horas eches, es imposible conseguir esa sensación de logro porque los requisitos para avanzar son cada vez mayores y empiezas a anhelar lo que tienen los jugadores más destacados, entonces te obligas a repetir ciertas partes del juego cada día, las zonas más lucartivas aunque no sean precisamente las más divertidas, te organizas con gente para lograr buenas recompensas y te cabreas si alguien falla y te hace perder el tiempo o la oportunidad; y antes de que te des cuenta el juego se ha convertido en un trabajo más; que no te divierte, pero no puedes dejar porque estás enganchado, y es entonces cuando, de puro hastío, pagas para conseguir lo que tu querías, te autoconvences de que es decisión tuya y de que es lo correcto, porque podrías haber conseguido ese item jugando, pero has tenido mala suerte o malos compañeros que te han hecho perder el tiempo y te compensa más pagar que seguir repitiendo lo mismo otra semana; pero una vez conseguido el item, la sensación agradable dura muy poco, ya que es cuestión de tiempo que saquen otro item u otra skin que querrás tener, y no querrás volver a pasar por lo mismo, por lo que estarás considerando la idea de pagar de nuevo desde el minuto uno; AHÍ ES CUANDO ELLOS HAN GANADO, y da igual todas las excusas que hayas formado en tu cabeza para justificar tu decisión, la única realidad es que te han doblegado y que no eres inmune a las trampas del modelo F2P.
    Mal que me pese, tengo que admitir que casi he llegado a seguir los pasos que menciona chipan:
    Me pasó con el ya mencionado Pokemon Shuffle (y alguno más que hay por ahí por Android). El juego me parecía divertido... pese a que interactúas unas 5-15 veces por partida (los turnos). Iba avanzando, hasta que llegas a un punto donde la dificultad da un salto (un boss), así que, o farmeas experiencia, o esperas a que durante la semana te den una gema para continuar 5 turnos más... o pagas para tenerlas ya.
    Durante 150 niveles, pude ir avanzando sin problemas, porque jugaba a diario e iba ahorrando recursos, pero la cosa se fue complicando y cada vez iba más lento. Llega un punto que o pagas o te armas de paciencia y juegas a diario para conseguir ayudas, y yo soy muy paciente...
    Hasta que un día me di cuenta que jugaba sólo por ahorrar recursos, que no avanzaba, y que repetía las mismas rutinas una y otra vez. Un juego de puzles te atrapa porque intentas buscar un combo o una serie de movimientos que mejore tu partida anterior, pero cuando ya lo haces por instinto, ya no es divertido. Al final, dejé de jugar por el nivel 330 o así.

    Yo me considero una persona disciplinada, que cuando se marca una raya roja, no la pasa nunca (o casi, a veces la raya se mueve, pero luego se retrae más de la cuenta para compensar). Conozco muchísima gente que no es ni la mitad de disciplinada, y estoy casi seguro que caen en la trampa y terminan pagando ¿más de 60€, menos, sólo una vez? ni idea, pero acaban pagando.
    También es cierto que, muchos de los presentes nos hemos curtido en mil batallas digitales a estas alturas, y un desafío o poner a prueba nuestra paciencia no es nuevo, incluso más de uno habrá tenido sus periodos de... no adicción, pero sí de pasar horas y horas enganchados a un juego, y podemos distinguir cuándo es un enganche sano y cuándo nos estamos pasando. Pero los críos de hoy día, de menos de 20 años, no tienen esa experiencia, y son los que van a caer y los que hacen que funcione el sistema, independientemente que sea F2P o P2W.

    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    En cuanto a como se si los atuendos sexis son los originales, pues hay una cosa que se llama orden cronológico, el juego salió en korea (no se si la buena o la mala ) con unos diseños determinados y años despues, los caraculos de amazon han obligado a cambiar los diseños para su lanzamiento mundial, dado que los atuendos sexis fueron los primeros y los que sacó el equipo original koreano antes de que amazon metiese la zarpa, es de pura lógica deducir que son los originales.
    Te digo lo que me decís a mi: la experiencia personal no cuenta como dato objetivo. Que se publique un juego con un atuendo no significa que sea el atuendo original, porque hasta ese momento han pasado de 6 meses a 5 años, dependiendo del tipo de juego, en el que el juego se ha ido desarrollando y ha sufrido cambios. No digo que el primer atuendo diseñado sea el atuendo original, porque eso tiene que pasar por diversas personas que den el visto bueno, pero sí que hay un momento en que el equipo de desarrollo ha decidido algo, y el productor o el publisher dice "esto hay que cambiarlo".

    Un ejemplo muy conocido: Tomb Raider iba a tener originalmente un personaje masculino, y se diseñó una beta que funcionaba con un prototipo. Creo que fue el director el que dijo que no, que se parecía demasiado a Indiana Jones, y lo cambiaron por una chica. Si los rumores eran ciertos, el diseñador estaba creando a Lara y, sin querer, puso el doble de busto de lo que quería, pero el publisher le dijo "no, así está bien".
    El modelo de hombre no se puede considerar el primer diseño, porque estaban haciendo pruebas, y era un cambio necesario para evitar problemas de licencias. Pero el modelo de los pechos pequeños sí, porque fue un accidente lo que convenció al publisher para su modificación, pero la intención original era otra (y se ha ido demostrando en las diversas reducciones de pecho que ha ido sufriendo el personaje). Y sin embargo, fue la "pechonalidad" de Lara la que atrajo a muchísimos jugadores (y no-jugadores), aunque luego se quedaran por las impecables mecánicas jugables y un exquisito diseño de niveles.

    Lo que vengo a decir: que lo que el diseñador crea originalmente, o lo que el equipo da por bueno, no es necesariamente lo que termina saliendo en el producto final, y por ello no son pocas las versiones denominadas "director's cut", con cambios que quería el equipo original, y que no pasó el corte del que ponía el dinero.
    Y lo mismo que hablamos de un traje, o un personaje, pasa con mecánicas, partes de la historia, habilidades...
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  13. #27

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    Mal que me pese, tengo que admitir que casi he llegado a seguir los pasos que menciona chipan:
    Me pasó con el ya mencionado Pokemon Shuffle (y alguno más que hay por ahí por Android). El juego me parecía divertido... pese a que interactúas unas 5-15 veces por partida (los turnos). Iba avanzando, hasta que llegas a un punto donde la dificultad da un salto (un boss), así que, o farmeas experiencia, o esperas a que durante la semana te den una gema para continuar 5 turnos más... o pagas para tenerlas ya.
    Durante 150 niveles, pude ir avanzando sin problemas, porque jugaba a diario e iba ahorrando recursos, pero la cosa se fue complicando y cada vez iba más lento. Llega un punto que o pagas o te armas de paciencia y juegas a diario para conseguir ayudas, y yo soy muy paciente...
    Hasta que un día me di cuenta que jugaba sólo por ahorrar recursos, que no avanzaba, y que repetía las mismas rutinas una y otra vez. Un juego de puzles te atrapa porque intentas buscar un combo o una serie de movimientos que mejore tu partida anterior, pero cuando ya lo haces por instinto, ya no es divertido. Al final, dejé de jugar por el nivel 330 o así.

    Yo me considero una persona disciplinada, que cuando se marca una raya roja, no la pasa nunca (o casi, a veces la raya se mueve, pero luego se retrae más de la cuenta para compensar). Conozco muchísima gente que no es ni la mitad de disciplinada, y estoy casi seguro que caen en la trampa y terminan pagando ¿más de 60€, menos, sólo una vez? ni idea, pero acaban pagando.
    También es cierto que, muchos de los presentes nos hemos curtido en mil batallas digitales a estas alturas, y un desafío o poner a prueba nuestra paciencia no es nuevo, incluso más de uno habrá tenido sus periodos de... no adicción, pero sí de pasar horas y horas enganchados a un juego, y podemos distinguir cuándo es un enganche sano y cuándo nos estamos pasando. Pero los críos de hoy día, de menos de 20 años, no tienen esa experiencia, y son los que van a caer y los que hacen que funcione el sistema, independientemente que sea F2P o P2W.



    Te digo lo que me decís a mi: la experiencia personal no cuenta como dato objetivo. Que se publique un juego con un atuendo no significa que sea el atuendo original, porque hasta ese momento han pasado de 6 meses a 5 años, dependiendo del tipo de juego, en el que el juego se ha ido desarrollando y ha sufrido cambios. No digo que el primer atuendo diseñado sea el atuendo original, porque eso tiene que pasar por diversas personas que den el visto bueno, pero sí que hay un momento en que el equipo de desarrollo ha decidido algo, y el productor o el publisher dice "esto hay que cambiarlo".

    Un ejemplo muy conocido: Tomb Raider iba a tener originalmente un personaje masculino, y se diseñó una beta que funcionaba con un prototipo. Creo que fue el director el que dijo que no, que se parecía demasiado a Indiana Jones, y lo cambiaron por una chica. Si los rumores eran ciertos, el diseñador estaba creando a Lara y, sin querer, puso el doble de busto de lo que quería, pero el publisher le dijo "no, así está bien".
    El modelo de hombre no se puede considerar el primer diseño, porque estaban haciendo pruebas, y era un cambio necesario para evitar problemas de licencias. Pero el modelo de los pechos pequeños sí, porque fue un accidente lo que convenció al publisher para su modificación, pero la intención original era otra (y se ha ido demostrando en las diversas reducciones de pecho que ha ido sufriendo el personaje). Y sin embargo, fue la "pechonalidad" de Lara la que atrajo a muchísimos jugadores (y no-jugadores), aunque luego se quedaran por las impecables mecánicas jugables y un exquisito diseño de niveles.

    Lo que vengo a decir: que lo que el diseñador crea originalmente, o lo que el equipo da por bueno, no es necesariamente lo que termina saliendo en el producto final, y por ello no son pocas las versiones denominadas "director's cut", con cambios que quería el equipo original, y que no pasó el corte del que ponía el dinero.
    Y lo mismo que hablamos de un traje, o un personaje, pasa con mecánicas, partes de la historia, habilidades...
    Drumpi, no estamos ante un lanzamiento mundial simultaneo; el juego lleva años lanzado y jugandose en korea, rusia y japón, ha sido ahora, con el inminente lanzamiento en otros territorios, que han cambiado los atuendos, asi que creeme cuando te digo que los atuendos sexis son los originales.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  14. #28

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    Drumpi, no estamos ante un lanzamiento mundial simultaneo; el juego lleva años lanzado y jugandose en korea, rusia y japón, ha sido ahora, con el inminente lanzamiento en otros territorios, que han cambiado los atuendos, asi que creeme cuando te digo que los atuendos sexis son los originales.
    Chipan, por favor, a ver si me lees ¿Tú cómo sabes que los atuendos sexys son los que se diseñaron originalmente ANTES del lanzamiento en Korea, Rusia y Japón y ANTES de que la distribuidora, productora y sección de márketing dieran el visto bueno?

    Ya sé que después del lanzamiento en Asia se suelen hacer adaptaciones a la mentalidad y sensibilidades de las otras regiones. Mira Fatal Frame 5, que cambiaron los bikinis desbloqueables por trajes de personajes de Nintendo. DOA, que pusieron la edad de Kasumi, Ayane y otras 4 luchadoras como N/A por no decir que tenían 16 años (edad considerada adulta en Japón, lo cual convierte en pedofilia cualquier fanfic de estas, fuera de esas tierras).
    Pero esto no es nuevo: Captain Tsubasa de NES -> Tecmo World Cup (WTF!). O el juego de Dragon Ball que llegó como un juego estándar de Ninjas (no recuerdo el canal donde lo vi ¿Gamexploitation?).
    ¿Por qué no nos quejamos también de juegos que bajaron su dificultad? ¿O de juegos que nos tratan como tontos como Mistic Quest? (me quejaría de aquellos manuales de 48 páginas de Secret of Evermore o de algunos RPG... pero es que molaban mucho ).

    Y conste que a mi me gusta ver carne en las féminas de los videojuegos, pero lo veo algo secundario, y si es por educar a los adolescentes, el hacerles ver que las mujeres no son objetos, pues vale... Aunque estoy de acuerdo que el 80% de estos cambios se hacen por no ofender a mujeres con complejos y a esa algarabía de quejicas profesionales que inundan hoy día medios y redes sociales.
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  15. #29

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    Chipan, por favor, a ver si me lees ¿Tú cómo sabes que los atuendos sexys son los que se diseñaron originalmente ANTES del lanzamiento en Korea, Rusia y Japón y ANTES de que la distribuidora, productora y sección de márketing dieran el visto bueno?

    Ya sé que después del lanzamiento en Asia se suelen hacer adaptaciones a la mentalidad y sensibilidades de las otras regiones. Mira Fatal Frame 5, que cambiaron los bikinis desbloqueables por trajes de personajes de Nintendo. DOA, que pusieron la edad de Kasumi, Ayane y otras 4 luchadoras como N/A por no decir que tenían 16 años (edad considerada adulta en Japón, lo cual convierte en pedofilia cualquier fanfic de estas, fuera de esas tierras).
    Pero esto no es nuevo: Captain Tsubasa de NES -> Tecmo World Cup (WTF!). O el juego de Dragon Ball que llegó como un juego estándar de Ninjas (no recuerdo el canal donde lo vi ¿Gamexploitation?).
    ¿Por qué no nos quejamos también de juegos que bajaron su dificultad? ¿O de juegos que nos tratan como tontos como Mistic Quest? (me quejaría de aquellos manuales de 48 páginas de Secret of Evermore o de algunos RPG... pero es que molaban mucho ).

    Y conste que a mi me gusta ver carne en las féminas de los videojuegos, pero lo veo algo secundario, y si es por educar a los adolescentes, el hacerles ver que las mujeres no son objetos, pues vale... Aunque estoy de acuerdo que el 80% de estos cambios se hacen por no ofender a mujeres con complejos y a esa algarabía de quejicas profesionales que inundan hoy día medios y redes sociales.
    Eso es irrelevante, la fase de diseño tiene muchísimas iteraciones, pero lo que cuenta de verdad es lo que sale en el producto final porque al fin y al cabo esos son los diseños definitivos que se muestran al público; mientras que los diseños preliminares se descartan; y dudo muchísimo que un estudio koreano tuviese entre sus diseños preliminares algo remotamente parecido a lo que ha exigido amazon, más bien al contrario. Por otra parte está lo que dices de la vision original de los artistas, pero te recuerdo que el jefe de diseño es tambien un artista y su visión es lo que quedó plasmado en el lanzamiento del juego. Y además, si tomamos lo que tu dices de manera literal, los diseños originales deberían ser garabatos o furrys o cacahuetes parlantes o cualquier mierda que fuese la primera idea que se les vino a la cabeza a los artistas durante la primera fase de diseño.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  16. #30

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    Eso es irrelevante, la fase de diseño tiene muchísimas iteraciones, pero lo que cuenta de verdad es lo que sale en el producto final porque al fin y al cabo esos son los diseños definitivos que se muestran al público; mientras que los diseños preliminares se descartan; y dudo muchísimo que un estudio koreano tuviese entre sus diseños preliminares algo remotamente parecido a lo que ha exigido amazon, más bien al contrario. Por otra parte está lo que dices de la vision original de los artistas, pero te recuerdo que el jefe de diseño es tambien un artista y su visión es lo que quedó plasmado en el lanzamiento del juego. Y además, si tomamos lo que tu dices de manera literal, los diseños originales deberían ser garabatos o furrys o cacahuetes parlantes o cualquier mierda que fuese la primera idea que se les vino a la cabeza a los artistas durante la primera fase de diseño.
    Pero como ya te he dicho en mensajes anteriores, hay un punto en que el diseñador, el artista, el jefe de equipo, y el equipo de desarrollo entero, están de acuerdo con un diseño, y es cuando van al publisher/productor/a/marqueting y se lo enseñan, y estos les dicen "no, no nos gusta, porque el tío de las gráficas nos dice que tiene que tener más tetas para que le guste a la gente, o no te lo publicamos", y ahí es cuando la "intención inicial del artista" (no los bocetos, pruebas y rediseños hechos por el equipo) pasa a ser la "intención comercial".
    ¿Que no podemos estar seguros de cuál es la intención de los artistas? Claro que no, porque eso es un proceso que queda en privado, dentro del largo trabajo que conlleva crear un videojuego, y que sufre muchos cambios a lo largo de todo el desarrollo. ¿Que quieres tomar como "intención inicial" lo que se muestra en la primera versión? Muy bien, pero a mi siempre me queda la duda, porque el 99% de los juegos no salen al mercado como hubiesen deseado sus creadores, y te lo digo como aficionado a crear videojuegos, y como profesional de programación.

    ¿Que quieres ver tetas, o no estás de acuerdo con los rediseños? Pues mira, hay formas de modear los juegos, o de indicar tu descontento. Y yo en eso, ya te digo, estoy de acuerdo contigo y te apoyo, y me da rabia porque por culpa de este tipo de decisiones hay juegos que no he probado y no por falta de ganas.
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