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Tema: Iniciarse en el mundo de los MMORPGs

  1. #31

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    Pues ya llega Lost Ark, finalmente se ha confirmado que los atuendos "censurados" son solo los del starter, así que vas a estar censurado como media hora. Si alguien no lo quiere jugar por ser F2P, le dejo Paypal y que me ingrese lo que quiera .

    Para el que quiera gozar, os dejo el vídeo de presentación:


  2. #32

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    yo si fuera para consola me lo gozaria fuerte

  3. #33

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    Mi opinión va más en la línea de Drumpi. No sabemos cuál es "la intención de los creadores originales" porque a lo mejor que se viese más carne NO era la intención de "los creadores" originales, sino una exigencia de los comercializadores para el mercado coreano exactamente igual que ahora lo de más cuero parece una exigencia de los comercializadores para el mercado occidental. En cualquier caso, estoy seguro que ni "más carne" ni "más cuero" han sido exigencia feministas, ni de pvto lejos.

    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  4. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    Karkayu (08/01/2022)

  5. #34

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Pero como ya te he dicho en mensajes anteriores, hay un punto en que el diseñador, el artista, el jefe de equipo, y el equipo de desarrollo entero, están de acuerdo con un diseño, y es cuando van al publisher/productor/a/marqueting y se lo enseñan, y estos les dicen "no, no nos gusta, porque el tío de las gráficas nos dice que tiene que tener más tetas para que le guste a la gente, o no te lo publicamos", y ahí es cuando la "intención inicial del artista" (no los bocetos, pruebas y rediseños hechos por el equipo) pasa a ser la "intención comercial".
    ¿Que no podemos estar seguros de cuál es la intención de los artistas? Claro que no, porque eso es un proceso que queda en privado, dentro del largo trabajo que conlleva crear un videojuego, y que sufre muchos cambios a lo largo de todo el desarrollo. ¿Que quieres tomar como "intención inicial" lo que se muestra en la primera versión? Muy bien, pero a mi siempre me queda la duda, porque el 99% de los juegos no salen al mercado como hubiesen deseado sus creadores, y te lo digo como aficionado a crear videojuegos, y como profesional de programación.

    ¿Que quieres ver tetas, o no estás de acuerdo con los rediseños? Pues mira, hay formas de modear los juegos, o de indicar tu descontento. Y yo en eso, ya te digo, estoy de acuerdo contigo y te apoyo, y me da rabia porque por culpa de este tipo de decisiones hay juegos que no he probado y no por falta de ganas.
    Eso no cambia lo que he dicho, al final alguien ya sea del uquipo de devs o de la editora o de marketing, tiene la última palabra sobre el apartado artístico; y ese alguien tomó unas decisiones para hacer llamativo el juego que a mi personalmente me encantan y no voy a aceptar los cambios hechos por un chupiprogre de mierda contratado por amazon para hacer inclusivo el juego. El juego salió de una manera y amazon la ha cambiado, ergo los atuendos sexis son los originales.


    edit: por cierto, hablando de F2P... mirad esta noticia: https://www.elotrolado.net/noticias/...-ingresos-2021
    Los juegos que mas pasta recaudan en movil, todos f2p, que raro ¿no? si se supone que son gratis. Asi que no me vendais más la moto, los f2p son un timo y un coladero de pasta.
    Última edición por chipan; 08/01/2022 a las 13:19
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  6. #35

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Eso no cambia lo que he dicho, al final alguien ya sea del uquipo de devs o de la editora o de marketing, tiene la última palabra sobre el apartado artístico; y ese alguien tomó unas decisiones para hacer llamativo el juego que a mi personalmente me encantan y no voy a aceptar los cambios hechos por un chupiprogre de mierda contratado por amazon para hacer inclusivo el juego. El juego salió de una manera y amazon la ha cambiado, ergo los atuendos sexis son los originales.
    El compañero Selecter ha comentado:

    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    Pues ya llega Lost Ark, finalmente se ha confirmado que los atuendos "censurados" son solo los del starter, así que vas a estar censurado como media hora.
    Entiendo que al final Amazon ha mantendio el juego "original" pero poniendo chorrada inicial para contentar a todos, no??

    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    edit: por cierto, hablando de F2P... mirad esta noticia: https://www.elotrolado.net/noticias/...-ingresos-2021
    Los juegos que mas pasta recaudan en movil, todos f2p, que raro ¿no? si se supone que son gratis. Asi que no me vendais más la moto, los f2p son un timo y un coladero de pasta.
    Y yo vuelvo a decir que TODOS LOS F2P no son así. Dí una lista en un mensaje mío anterior de juegos a los que puedes jugar GRATIS y no necesitas soltar ni un Euro para ganar. Todo depende de tu habilidad.

    ¿que hay juegos F2P que intentan generar ludopatía? Por supuesto, pero es una falacia meter a todos en el mismo saco.

    Hablas como los haters de los videojuegos de hace 20 años: "Todos los videojuegos son violentos", "Los niños que juegan a videojuegos tienen o tendrán problemas de conducta"... parece mentira que no nos demos cuenta aún que las generalizaciones son mas falsas que una moneda de 3€

    Y luego nos quejamos de los medios de comunicación...
    Última edición por Karkayu; 08/01/2022 a las 14:17

  7. El siguiente usuario agradece a Karkayu este mensaje:

    selecter25 (09/01/2022)

  8. #36

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    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    El compañero Selecter ha comentado:



    Entiendo que al final Amazon ha mantendio el juego "original" pero poniendo chorrada inicial para contentar a todos, no??



    Y yo vuelvo a decir que TODOS LOS F2P no son así. Dí una lista en un mensaje mío anterior de juegos a los que puedes jugar GRATIS y no necesitas soltar ni un Euro para ganar. Todo depende de tu habilidad.

    ¿que hay juegos F2P que intentan generar ludopatía? Por supuesto, pero es una falacia meter a todos en el mismo saco.

    Hablas como los haters de los videojuegos de hace 20 años: "Todos los videojuegos son violentos", "Los niños que juegan a videojuegos tienen o tendrán problemas de conducta"... parece mentira que no nos demos cuenta aún que las generalizaciones son mas falsas que una moneda de 3€

    Y luego nos quejamos de los medios de comunicación...
    Amazon ha intentado censurar en plan chupiprogre y luego ha tenido que recular parcialmente porque se ha acojonado con la respuesta negativa e inmediata del público.

    Ahora hablemos de leones; el león es un animal peligroso, si te encuentras con un león, probablemente te acabes convirtiendo en su comida; puede que de cada 1000 leones, haya uno o dos que sean mansos por haber sido criados por humanos y no supongan ningún peligro. ¿Eso hace que esté mal decir que los leones son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
    Pues bien, la mayoría de los F2P basan su modelo de negocio en generar ludopatía o por lo menos en utilizar métodos similares para propiciar conductas (y compras) compulsivas; habrá algunos que no (no se cuales, pero lo decís tan convencidos que supongo que alguno habrá), ¿Eso hace que esté mal decir que los F2P son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. #37

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    No ha reculado nada, desde un principio solo se modificaron los sets de starter y se añadieron "tintados". Si no es así, que alguien muestre alguna imagen de un set que no sea starter y que esté censurado.

    Y del modelo F2P, no sé ni por qué me molesto en escribir. El que no sea capaz de distinguir un juego P2W dentro de un F2P, mejor que no juegue. Y si juega a sabiendas de que lo es, pues tampoco le veo problema, como el que compra tabaco.

  10. #38

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Amazon ha intentado censurar en plan chupiprogre y luego ha tenido que recular parcialmente porque se ha acojonado con la respuesta negativa e inmediata del público.

    Ahora hablemos de leones; el león es un animal peligroso, si te encuentras con un león, probablemente te acabes convirtiendo en su comida; puede que de cada 1000 leones, haya uno o dos que sean mansos por haber sido criados por humanos y no supongan ningún peligro. ¿Eso hace que esté mal decir que los leones son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
    Pues bien, la mayoría de los F2P basan su modelo de negocio en generar ludopatía o por lo menos en utilizar métodos similares para propiciar conductas (y compras) compulsivas; habrá algunos que no (no se cuales, pero lo decís tan convencidos que supongo que alguno habrá), ¿Eso hace que esté mal decir que los F2P son peligrosos? No, porque es cierto, uno o dos casos entre miles no son suficientes para afirmar lo contrario.
    venga vale, tú ganas.

  11. #39

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    F2p =/= p2w

  12. Los siguientes 2 usuarios agradecen a 3XCL4M4t10N este post:

    Karkayu (10/01/2022), selecter25 (10/01/2022)

  13. #40

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    Veo que no lo pillais, vamos a ver, que un F2P no sea un P2W no hace que esté libre de todo lo que he dicho. El método P2W es el más descarado porque basan su estrategia de recompensa/castigo en el reconocimiento que obtienes al ganar; pero los demás F2P usan los mismos trucos mentales para empujarte a pagar pero siguiendo otro camino; los que no te pican con victorias y derrotas lo hacen mediante tu aspecto personal, apelan a tu vanidad haciendo que te creas un gran jugador y luego bombardeándote con atuendos que te distingan de los "jugadores inferiores"; otros juegan con tu sensación de pérdida, primero meten mecánicas que te obligan a tener montones de cosas en tu inventario (como las de crafteo, o equipo elemental), luego te obligan a farmear y de repente tras matar a un jefe te sueltan más cosas de las que puedes llevarte, todos recursos valiosos que te ha costado conseguir y que sería una pena dejar tirados... si tan solo tuvieses más espacio en tu inventario... ¡Espera! ¡si pagas lo tendrás!; o los que limitan las misiones diarias o te ponen en una cola de espera que te puedes saltar si pagas... en fin, los métodos son infinitos, pero el fin es el mismo, engancharte, crear una necesidad artificial, dejarte bien claro que si pagas tendrás esa necesidad cubierta y a partir de ahí machacar tu capacidad de autocontrol a base de restringir tus recompensas hasta que consiguen sacarte la pasta.
    Y vuelvo a decir, los juegos que más pasta ganan en smartphone son TODOS F2P, ese hecho es un claro indicativo de la clase de negocio que se hace con ellos.
    Última edición por chipan; 09/01/2022 a las 23:46
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  14. #41

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    Pero es que el F2P funciona así: el juego es gratis, pero los desarrolladores ganan dinero mediante micro pagos que se meten en el juego. De lo contrario el juego no sería F2P, sería GRATUITO.

    El F2P bien hecho te deja jugar gratis, y te da diversas opciones de dar soporte a los desarrolladores, ya sea pagando por mejoras cosméticas, o ciertos artículos que te permitan avanzar más fácilmente en zonas difíciles. No me vale que te den un enlace a Patreon o de donaciones de Paypal, porque volvemos al sistema de juego gratuito.
    Pero es cierto que, en algún punto, el F2P te va a poner un obstáculo, porque la mayoría de F2P lo hacen para que tengas que pagar y así dar soporte al juego. Yo no veo que eso sea un problema, la pega es más bien que no sabes al principio de la partida con qué tipo de barrera te vas a encontrar. Si eres una persona paciente, encontrarte un bloqueo que te exija subir 7 niveles antes de continuar no es un problema, o que tengas que esperar 2 horas para seguir jugando, pero sí cuando los bloqueos son constantes o que te exijan comprar una cosa para avanzar.

    Pero quejarse de tener que pagar en un F2P lo veo como quejarse de que un juego shareware te corte la partida en lo más interesante y te "obligue" a comprarte el juego para ver lo que sigue.
    El F2P lo disfrutas hasta donde puedas. Hay mucha gente que prefiere el Genshin Impact al Breath of the Wild, porque juegan hasta que se hartan sin pagar nada, y el Zelda se les queda demasiado grande.

    Repito: no me gusta el F2P porque da pie a muchas malas prácticas, como lo que hemos dicho del P2W, los pagos de botín del Battlefront 2, o que todos los juegos se conviertan en un F2P en los que los jugadores a largo plazo salen perdiendo por la necesidad constante de pagar por seguir jugando (como en los MMORPG y sus suscripciones al servidor). Pero no todos los juegos son así (espero).

    Por lo que sé, Fornite es F2P, y salvo las skins, los bailes y ciertas armas, todo es gratis y puedes jugar y ganar en más o menos las mismas condiciones que los demás. Rocket League siguen siendo partidos de 3vs3 coches, y que no lleves el batmovil no impide que no marques goles.
    No sé, ya digo que no los juego.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  15. #42

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    Paren las rotativas, desarrolladoras haciendo juegos para ganar dinero, serán miserables.

    Chipan famico, estamos dando vueltas en círculo, centrémonos:

    - Estoy de acuerdo en que muchos juegos F2P tienen prácticas abusivas cercanas a los slots o las drogas. He jugado a muchos F2P y doy fe de ello. Por el mismo hecho, como asiduo consumidor de juegos F2P también doy fe de que hay muchos títulos que no abusan de este tipo de prácticas. Si no consumes juegos F2P, es paradójico que los demonices todos.

    - El hilo iba de recomendar un MMO para iniciarse en el mundillo. Como consumidor de MMO (F2P, de pago único y de suscripción) propongo un juego gratuito, ya que me parece un poco arriesgado iniciarse en el género pagando, y directamente tirar el dinero en uno con suscripción por no poder sacarle el jugo.

    - Demonizas a los F2P y propones juegos de pago único. Como cuales? Si analizamos todos los MMO con pago único decentes del mercado, todos (GW2, BDO...)han virado a una versión capadísima F2P que adolece de lo que criticas, incluso de una forma muchísimo más dura que los F2P totales. Siguiendo con el GW2 que citabas:

    https://help.guildwars2.com/hc/es/ar...r%C3%ADsticas-

    Las diferencias entre el juego F2P al de pago son sonrojantes.

    Además, todos estos te cobran por contenido adicional. Si quieres jugar a todo el contenido de GW2, tendrás que desembolsar 120€. Pasa lo mismo en TES Online y prácticamente en todos los MMO no F2P, paga y paga por capítulos y DLC. Y esto es así porque en la actualidad, los juegos de este calibre no se sostienen con un modelo de pago único, de hecho que esos mismos juegos viren hacia un modelo F2P no hacen más que darme la razón.

    Y si no fuese así, y todos los juegos F2P fuesen el demonio, seguramente yo seguiría jugando a GW2 o WOW, pero no va a ser el caso.

  16. Los siguientes 2 usuarios agradecen a selecter25 este post:

    3XCL4M4t10N (10/01/2022), Karkayu (10/01/2022)

  17. #43

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    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    Paren las rotativas, desarrolladoras haciendo juegos para ganar dinero, serán miserables.
    Por fin has pillado el punto que quería dejar claro, los videojuegos se hacen para ganar dinero, la diferencia es, a grandes rasgos, que los juegos previo pago son honestos porque te dan un juego a cambio de tu dinero, una simple compraventa; y los F2P son deshonestos porque te regalan el juego a sabiendas de que con los métodos que usan para acabar con tu autocontrol, te van a hacer pagar. Por eso desprecio los F2P.

    Cita Iniciado por Drumpi
    Pero es cierto que, en algún punto, el F2P te va a poner un obstáculo, porque la mayoría de F2P lo hacen para que tengas que pagar y así dar soporte al juego. Yo no veo que eso sea un problema, la pega es más bien que no sabes al principio de la partida con qué tipo de barrera te vas a encontrar. Si eres una persona paciente, encontrarte un bloqueo que te exija subir 7 niveles antes de continuar no es un problema, o que tengas que esperar 2 horas para seguir jugando, pero sí cuando los bloqueos son constantes o que te exijan comprar una cosa para avanzar.
    Ahí has dicho algo interesante, imagínate que llegas a un hotel, pides una habitación y te dicen que puedes elegir entre una habitación pagada o una gratis; sorprendido por la propuesta preguntas ¿por qué dan habitaciónes gratis? y te contestan, "las habitaciones gratis están en este edificio, hace tiempo un cliente amante de los animales perdió una parte de sus mascotas, principalmente bichos pequeños y venenosos que no hemos sido capaces de recuperar, por lo que estamos seguros de que algunos siguen por aquí" ¿y la habitación pagada? "es una habitación igual, pero está en el otro bloque de edificios a 100 metros calle abajo, por lo que está 100% libre de bichos". ¿Que elegirías? o mejor ¿Que eligiría la gente en general?, pues habría gente que elegiría la gratis porque no le tiene miedo a los bichos venenosos, otros la de pago y luego estarían los que temen a los bichos pero eligen la gratis porque no quieren gastar dinero, pero eventualmente se volverían más y más paranoicos por miedo al bicho y acabarían pagando por una habitación en el otro edificio o huyendo.
    Ahora imagínate el mismo supuesto, pero sabiendo que la historia de los bichos es una patraña y que son los propios empleados del hotel los que colocan bichos venenosos en las habitaciones de los clientes gratuitos para empujarlos a irse a las habitaciones de pago o en todo caso a huir para no perder dinero con ellos. Pues eso, es lo que hacen los F2P.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  18. #44

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Por fin has pillado el punto que quería dejar claro, los videojuegos se hacen para ganar dinero, la diferencia es, a grandes rasgos, que los juegos previo pago son honestos porque te dan un juego a cambio de tu dinero, una simple compraventa; y los F2P son deshonestos porque te regalan el juego a sabiendas de que con los métodos que usan para acabar con tu autocontrol, te van a hacer pagar. Por eso desprecio los F2P.


    Ahí has dicho algo interesante, imagínate que llegas a un hotel, pides una habitación y te dicen que puedes elegir entre una habitación pagada o una gratis; sorprendido por la propuesta preguntas ¿por qué dan habitaciónes gratis? y te contestan, "las habitaciones gratis están en este edificio, hace tiempo un cliente amante de los animales perdió una parte de sus mascotas, principalmente bichos pequeños y venenosos que no hemos sido capaces de recuperar, por lo que estamos seguros de que algunos siguen por aquí" ¿y la habitación pagada? "es una habitación igual, pero está en el otro bloque de edificios a 100 metros calle abajo, por lo que está 100% libre de bichos". ¿Que elegirías? o mejor ¿Que eligiría la gente en general?, pues habría gente que elegiría la gratis porque no le tiene miedo a los bichos venenosos, otros la de pago y luego estarían los que temen a los bichos pero eligen la gratis porque no quieren gastar dinero, pero eventualmente se volverían más y más paranoicos por miedo al bicho y acabarían pagando por una habitación en el otro edificio o huyendo.
    Ahora imagínate el mismo supuesto, pero sabiendo que la historia de los bichos es una patraña y que son los propios empleados del hotel los que colocan bichos venenosos en las habitaciones de los clientes gratuitos para empujarlos a irse a las habitaciones de pago o en todo caso a huir para no perder dinero con ellos. Pues eso, es lo que hacen los F2P.
    Claro que ponen ellos los bichos y los impedimentos para jugar: en eso consiste el F2P. Es lo que llevamos diciendo desde el principio.

    Si haces un juego y no le pones nada, es gratuito.
    Si le pones obstáculos como tiempo entre partidas, subidas altas de nivel, o accesorios/items accesibles sólo con dinero real (o con una cantidad absurda de moneda de juego) haces un free-to-play.
    Y si coges y le metes un DRM, de forma que sólo se pueda jugar desde un soporte físico concreto, o mediante una cuenta online, o mediante una descarga digital, lo conviertes en un juego de pago.

    Es lo que estamos diciendo desde el principio: son modelos de negocio. Y el F2P es otro más. La diferencia es que el que compras en la tienda te dan un precio fijo, y el otro es "paga por lo que quieras jugar". Pero igual que te quejas de que hay pay-to-win, juegos que te enganchan para que pagues millonadas, o micropagos injustos, te puedes encontrar cosas como un Tetris por 60€, el juego de la serpiente por 70€, el GTAV por sexta vez a 65€, o un juego tan malo que no lo usan ni en las demos de Unity por 20€.

    Es como todo: vale lo que estés dispuesto a pagar. Si no estás dispuesto a pagar nada en un f2p, ya sabes que en algún momento, o eres mejor jugador que sus desarrolladores, o te vas a encontrar un bloqueo. Si tienes suerte (o te has informado bien) lo mismo ese juego te lo puedes pasar sin gastar un céntimo, pero sería como encontrar un juego que, por 50€, cada partida esta fuera distinta... y ya sé que los hay, el ejemplo es a posta.
    Por eso, hay muchos "juegos gratis" de móviles que no los toco ni con un palo, y sin embargo, he jugado decenas de horas al Sonic Rush, al Pokemon Shuffle o al juego del gancho en 3DS, y no he gastado ni un céntimo en ellos (y a lo mejor, un amigo se ha gastado 2€ porque le interesaba el tema de menú de consola que "regalaban" ese día).
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Claro que ponen ellos los bichos y los impedimentos para jugar: en eso consiste el F2P. Es lo que llevamos diciendo desde el principio.

    Si haces un juego y no le pones nada, es gratuito.
    Si le pones obstáculos como tiempo entre partidas, subidas altas de nivel, o accesorios/items accesibles sólo con dinero real (o con una cantidad absurda de moneda de juego) haces un free-to-play.
    Y si coges y le metes un DRM, de forma que sólo se pueda jugar desde un soporte físico concreto, o mediante una cuenta online, o mediante una descarga digital, lo conviertes en un juego de pago.

    Es lo que estamos diciendo desde el principio: son modelos de negocio. Y el F2P es otro más. La diferencia es que el que compras en la tienda te dan un precio fijo, y el otro es "paga por lo que quieras jugar". Pero igual que te quejas de que hay pay-to-win, juegos que te enganchan para que pagues millonadas, o micropagos injustos, te puedes encontrar cosas como un Tetris por 60€, el juego de la serpiente por 70€, el GTAV por sexta vez a 65€, o un juego tan malo que no lo usan ni en las demos de Unity por 20€.

    Es como todo: vale lo que estés dispuesto a pagar. Si no estás dispuesto a pagar nada en un f2p, ya sabes que en algún momento, o eres mejor jugador que sus desarrolladores, o te vas a encontrar un bloqueo. Si tienes suerte (o te has informado bien) lo mismo ese juego te lo puedes pasar sin gastar un céntimo, pero sería como encontrar un juego que, por 50€, cada partida esta fuera distinta... y ya sé que los hay, el ejemplo es a posta.
    Por eso, hay muchos "juegos gratis" de móviles que no los toco ni con un palo, y sin embargo, he jugado decenas de horas al Sonic Rush, al Pokemon Shuffle o al juego del gancho en 3DS, y no he gastado ni un céntimo en ellos (y a lo mejor, un amigo se ha gastado 2€ porque le interesaba el tema de menú de consola que "regalaban" ese día).
    Pues por eso mismo estoy diciendo que el F2P es un modelo de negocio deshonesto y rastrero, y por eso mismo reniego del 100% de los F2P, porque el problema está en el propio modelo de negocio, no hay excepciones, si es F2P, es deshonesto por definición y por lo tanto es una **** mierda.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

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