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Tema: microsoft desvela la causa del problema de las tres luces rojas de xbox 360

  1. #1

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    microsoft desvela la causa del problema de las tres luces rojas de xbox 360

    ...

  2. #2

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    ¿no era porque la diseñaron para usar un estaño con plomo, pero por normativa medioambiental tuvieron que usar otro sin plomo que eta mucho menos resistente y por culpa de eso se soltaban los componentes?
    Bueno, yoy a ver el video y luego comento otra vez...
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  3. #3

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    O sea, que el problema no era el sobrecalentamiento, como se dijo decenas de veces, sino los cambios de temperatura.
    ¿El reballing soluciona esto, aunque sea temporalmente? Lo mismo tengo que pedir la "receta" para arreglar una que me han enseñado hace poco (temperatura y tiempo en el horno).
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  4. #4

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    O sea, que el problema no era el sobrecalentamiento, como se dijo decenas de veces, sino los cambios de temperatura.
    ¿El reballing soluciona esto, aunque sea temporalmente? Lo mismo tengo que pedir la "receta" para arreglar una que me han enseñado hace poco (temperatura y tiempo en el horno).
    Si se hace con un estaño bueno, osea, uno que que cumpla las especificaciones de diseño originales (no como el que pusieron), debería solucionar el problema.
    Recuerdo que en la época de la 360, había gente que las arreglaba haciendo reballing
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  5. #5

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    Yo arregle una encendiendola un par de horas, poniendo relleno dentro para apretar los componentes que estaban afectados y envolviéndola en una toalla todo ese rato.

    Funcionó 1 mes y luego ya no pude volver a arreglarla ...

    slaudos

  6. #6

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    siempre he creído que era porque se pirateaba, como me la traía al pairo siempre...

  7. #7

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    Cita Iniciado por tognin Ver mensaje
    Yo arregle una encendiendola un par de horas, poniendo relleno dentro para apretar los componentes que estaban afectados y envolviéndola en una toalla todo ese rato.

    Funcionó 1 mes y luego ya no pude volver a arreglarla ...

    slaudos
    Cocido en su propio calor
    Bueno para el estaño, malo para el silicio.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
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  8. #8

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Si se hace con un estaño bueno, osea, uno que que cumpla las especificaciones de diseño originales (no como el que pusieron), debería solucionar el problema.
    Recuerdo que en la época de la 360, había gente que las arreglaba haciendo reballing
    Es el estaño que usaron, sin plomo.

    Mejor para el medio ambiente, pero a cierta temperatura, le empiezan a salir burbujitas a las bolitas de estaño con que estan soldados los componentes que no tienen patas.
    Y se corre el peligro de que la bolita de estaño se resquebraje, dejando de estar soldado ese pin.


    Ese estaño no es bueno para soldar mediante bolitas de estaño (componentes BGA), como se monta el procesador y GPU de la 360 (y muchos otros componentes hoy día).
    La solución es lo que hicieron en la 360 slim, limitar la temperatura colocando encima un ventilador.

    ¿Se quisieron ahorrar el ventilador en el primer modelo? Pues les salió mucho más caro, en reparaciones y en deterioro de imagen pública.

  9. #9

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    Cita Iniciado por masteries Ver mensaje
    Es el estaño que usaron, sin plomo.

    Mejor para el medio ambiente, pero a cierta temperatura, le empiezan a salir burbujitas a las bolitas de estaño con que estan soldados los componentes que no tienen patas.
    Y se corre el peligro de que la bolita de estaño se resquebraje, dejando de estar soldado ese pin.


    Ese estaño no es bueno para soldar mediante bolitas de estaño (componentes BGA), como se monta el procesador y GPU de la 360 (y muchos otros componentes hoy día).
    La solución es lo que hicieron en la 360 slim, limitar la temperatura colocando encima un ventilador.

    ¿Se quisieron ahorrar el ventilador en el primer modelo? Pues les salió mucho más caro, en reparaciones y en deterioro de imagen pública.
    ¿Mejor par el medio ambiente? Contando que millones de unidades acabaron en la basura antes de tiempo y tuvieron que construir varios millones extra para reemplazarlas, dudo que cambiar de estaño fuese mejor para el medio ambiente en términos generales.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  10. El siguiente usuario agradece a chipan este mensaje:

    fbustamante (22/12/2021)

  11. #10

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    Yo tenía entendido que el flujo del aire iba todo por un "pasillo" dentro de la caja, que llevaba el calor de la gráfica hacia la CPU o al revés, que esta impedía su salida, y que al final era esa distribución el problema.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  12. #11

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    ¿Mejor par el medio ambiente? Contando que millones de unidades acabaron en la basura antes de tiempo y tuvieron que construir varios millones extra para reemplazarlas, dudo que cambiar de estaño fuese mejor para el medio ambiente en términos generales.

    En ningún momento se ha dicho que el resultado final fuese mejor para el medio ambiente... xD

    Pero la normativa hace muchos años que impide usar estaño con plomo para electrónica de consumo;
    sólo los dispositivos críticos (sector médico, automoción, ferrocarril, aeronático, naval, ascensores, militar) tienen derecho a seguir usándolo, y aún así se tiene que argumentar.


    Por intentar ahorrarse ¿cuánto? 1€ o 2€ Por el que les sale a ellos, muy al por mayor, un ventilador.


    No espera, no le ponían el ventilador para que la máquina fuese silenciosa... ¡que eso es muy molón!

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Yo tenía entendido que el flujo del aire iba todo por un "pasillo" dentro de la caja, que llevaba el calor de la gráfica hacia la CPU o al revés, que esta impedía su salida, y que al final era esa distribución el problema.
    Bueno, a saber el diseño que tenían pensado; pero lo que hay que hacer en un ordenador es evacuar el calor rápidamente,
    que generalmente, cuando se alcanza la franja de 80 - 100 ºC, la cosa empieza a pintar mal.

    Y si sube de eso, pues probabilidades de "marrón" aumentando.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Recuerdo que en la época de la 360, había gente que las arreglaba haciendo reballing
    Había dos reparaciones reballing, la cara y la barata.

    Por lo general, todas eran de la modalidad barata; volvían a meter la placa base en el horno.

    La cara, quitaban la CPU-GPU, quitaban los restos de bolitas de estaño y volvían a estañar, esta vez con plomo.
    Pero esto se tenía que disparar de precio, y a buen seguro alguna no se lograba rescatar.


    Para que os hagáis una idea, cuando mandas un trabajo de montaje de componentes (pick&place) que lleve componentes BGA,
    tienes que aceptar que al menos el 10% de lo mandado a montar (la placa entera) no será funcional, pero el montaje te lo van a cobrar igualmente.



    Es el problema del BGA, el fabricante se ahorra las patitas bañadas en oro, y le sale más barato fabricar.

    Mientras que a tí te sale mucho más caro de montar.

    Porque la sesión de horno sólo sirve para estos componentes, y tiene varias fases, entre ellas una de prototipado y calibración del depósito de estaño, para estimar la cantidad y la forma de aplicar el calor... siendo necesario por lo general una tirada de 100 a 400 unidades todas para deshechar. Aunque se utilizarán para examinarlas a rayos X y determinar cuándo ha ido mejor y cuándo se empezaba a desviar...


    ¿Se nota que no me gusta el BGA? xD

  13. Los siguientes 2 usuarios agradecen a masteries este post:

    juanvvc (23/12/2021), TRaFuGa (29/12/2021)

  14. #12

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    Cita Iniciado por masteries Ver mensaje
    En ningún momento se ha dicho que el resultado final fuese mejor para el medio ambiente... xD
    Es que es eso, está claro que el resultado final no fue mejor.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  15. #13

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    [QUOTE=masteries;1885781]No espera, no le ponían el ventilador para que la máquina fuese silenciosa... ¡que eso es muy molón![QUOTE]

    Silenciosa, con un lector de DVD, en 2006

    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Es que es eso, está claro que el resultado final no fue mejor.
    Bueno, eso es debatible. Vale que se provocó mucha basura, pero el problema del plomo es que contamina y es cancerígeno. Fue mala en el momento en que hubo que reciclar no-se-cuántos millones de consolas estropeadas, pero ya está. De haber soldado con plomo, a saber cuántos ríos se habrían contaminado y cuántos cánceres provocarían con el paso de los años.

    Aunque tampoco estoy seguro de llevar razón con esto :P
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  16. El siguiente usuario agradece a Drumpi este mensaje:

    Sven (08/01/2022)

  17. #14

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    Es el estaño que usaron, sin plomo.

    Mejor para el medio ambiente, pero a cierta temperatura, le empiezan a salir burbujitas a las bolitas de estaño con que estan soldados los componentes que no tienen patas.
    Y se corre el peligro de que la bolita de estaño se resquebraje, dejando de estar soldado ese pin.


    Ese estaño no es bueno para soldar mediante bolitas de estaño (componentes BGA), como se monta el procesador y GPU de la 360 (y muchos otros componentes hoy día).
    La solución es lo que hicieron en la 360 slim, limitar la temperatura colocando encima un ventilador.

    ¿Se quisieron ahorrar el ventilador en el primer modelo? Pues les salió mucho más caro, en reparaciones y en deterioro de imagen pública.
    aca me perdi... si la 360 blanca tambien tiene ventilador... no arriba del CPU ni del GPU, pero tiene...

    -----Actualizado-----

    [QUOTE=Drumpi;1885790][QUOTE=masteries;1885781]No espera, no le ponían el ventilador para que la máquina fuese silenciosa... ¡que eso es muy molón!

    Silenciosa, con un lector de DVD, en 2006



    Bueno, eso es debatible. Vale que se provocó mucha basura, pero el problema del plomo es que contamina y es cancerígeno. Fue mala en el momento en que hubo que reciclar no-se-cuántos millones de consolas estropeadas, pero ya está. De haber soldado con plomo, a saber cuántos ríos se habrían contaminado y cuántos cánceres provocarían con el paso de los años.

    Aunque tampoco estoy seguro de llevar razón con esto :P
    no creo hayan tirado tantas consolas... y la contaminacion la hicieron despues, reparando las consolas con bolitas de estaño con plomo...

    volviendo al punto, hay consolas que no van ni con reballing... o que incluso despues de X cantidad de reballings falla...

    por otro lado, la nota dice "conectores de un componente interno de la consola se rompía debido a cambios de temperatura bruscos"... esos "conectores de un componente interno", no dice "conectores internos de un componente", asi que tranquilamente pueden referirse como conector a las bolitas de estaño sin plomo... eso de "conectores" es muy amplio...

    el punto por lo visto es evitar apagar la consola bruscamente despues de jugar un buen rato... quizas el punto es estar un rato en el dashboard
    (para que baje la temperatura) antes de apagarla completamente...
    ...

  18. #15

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    Cita Iniciado por SplinterGU Ver mensaje
    aca me perdi... si la 360 blanca tambien tiene ventilador... no arriba del CPU ni del GPU, pero tiene...
    Pues esa es la cosa, que antes de ver el video, según yo recordaba, la GPU tenía un ventilador, que expulsaba todo el calor directo a la CPU, y de ahí no tenía una salida directa al exterior, sino que se dispersaba contra la carcasa en todas direcciones.

    Cita Iniciado por SplinterGU Ver mensaje
    el punto por lo visto es evitar apagar la consola bruscamente despues de jugar un buen rato... quizas el punto es estar un rato en el dashboard
    (para que baje la temperatura) antes de apagarla completamente...
    ...o envolverla en una toalla justo después de apagarla
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
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