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Tema: Aquella escena de película que recuerdas...

  1. #61

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    De hecho en la propia peli de los vengadores se explica que van a viajar a otras líneas temporales, por lo que todo lo que le pasa a ese Loki está fuera de la línea temporal que llevaban las películas hasta este momento.

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    En realidad, ambas cosas (el mensaje de Blindrulo, y el primero de Daniel A.) se podrían explicar (y digo podrían, porque no estoy seguro de que fuera intención de los guionistas) si el Delorean es capaz de viajar más rápido que los cambios temporales. Como dice Daniel A., la cuestión es cómo de rápido viajan ambas cosas, porque que a Biff viejo le de tiempo a volver a su tiempo es fácil de explicar, pero lo de que Marty y Doc desaparezcan de la línea temporal en el futuro, es más complicado... a no ser que ese viaje estuviera previsto.
    Pero no pasemos por alto un detalle: en el "universo" de la primera película, los cambios no son tan radicales, recordemos que Marty termina viviendo una semana en 1985, mientras su madre se enamora o no de él. En este universo, los cambios tardan en relizarse en función de la seguridad de que los eventos vayan a pasar, y que se pueda compensar la paradoja temporal o no en curso.
    Pero es una explicación cogida con pinzas para explicar eventos que dan dramatismo al asunto.
    ¿Más rápido respecto a qué? Porque esto es inventarse que el tiempo transcurre sobre otra línea que es absoluta (metatiempo, por ponerle nombre) que solo existe para justificar eso que el delorean puede avanzar y retroceder fuera del tiempo, adelantando a la línea temporal en vez de moverse dentro de ella. Aunque Doc y marty recuperaran el delorean en 2015, esa ola de la que hablamos los alcanzaría igualmente en algún momento, probablemente "a la vez" (hablando de metatiempo) que cambia 1985.

    Quizá mejor explicado: si en el "reloj absoluto" de Marty es 1985, y 1985 es el alternativo, marty debería ser el alternativo, porque la ola ha alcanzado a 1985. No es posible que el Marty normal esté en el 1985 alternativo.

    También en contra de lo de la ola para justificar el viaje de Biff a 2015 de vuelta está la única explicación que hay en la saga sobre como funcionan los viajes en el tiempo, que es la escena de la pizarra. En ella se explica que viajar al futuro te llevará al futuro provocado por la situación actual. De esto podemos entender que el delorean funciona como el botón de rebobinar y "fast-forward" de in vídeo, moviéndose dentro del tiempo y sin la posibilidad de saltar a otra línea temporal, que si que es por ejemplo lo que hacen en el MCU.

  2. #62

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    lo de la ola y biff estaba claro que lo tenian así decidido por la escena eliminada donde biff desaparece nada mas volver, cuando se supone que le ha alcanzado dicha ola. Era una escena que no deberian haber eliminado, pero supongo qu edecidieron hacerlo porque cuando se estrenó la peli la gente no se planteaba estas cosas y lo que hacia era confundir mas a la gente.

    Que se le pueden poner pegas a su desaparición? si, pero deja claro que esa era la intencion de los autores.

  3. #63

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    Cita Iniciado por dj syto Ver mensaje
    lo de la ola y biff estaba claro que lo tenian así decidido por la escena eliminada donde biff desaparece nada mas volver, cuando se supone que le ha alcanzado dicha ola.
    ¡Qué bueno, no sabía que esa escena existía!

    Es verdad, esa escena es coherente con lo que pasa en la película o con la desaparición poco a poco de Marty de la primera y es una pena que la quitasen. También, creo cualquier espectador podría imaginar que eso iba a pasar aunque no se muestre en la película porque tampoco es necesario mostrar cómo se cierran todos los hilos.

    De todas formas, para mí, buscar las cosquillas a una película de aventuras como Regreso al Futuro es un poco pensarse demasiado las cosas. No es un documental, eh
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  4. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    josepzin (27/09/2021)

  5. #64

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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    @Drumpi la serie de loki empieza justo en la escena que comentas en el spoiler, y explican a donde va a parar. De hecho la serie de loki trata sobre las líneas temporales.
    Por eso la menciono, para indicar que posiblemente se me haya pasado algún dato que desconozco
    No sé cómo acaba la serie, lo mismo se lo devuelven a su hermano y salvan la línea temporal, pero ni idea

    Cita Iniciado por Daniel A. Ver mensaje
    De hecho en la propia peli de los vengadores se explica que van a viajar a otras líneas temporales, por lo que todo lo que le pasa a ese Loki está fuera de la línea temporal que llevaban las películas hasta este momento.
    ¿Seguro? Porque después de escuchar eso mismo, volví a ver la película, intentando prestar especial atención a cualquier mención de diferentes líneas temporales, y la única referencia que he visto es la escena entre Banner y "el anciano". Como no me entretuviera en algún momento con la mozzarella de la pizza...

    Cita Iniciado por Daniel A. Ver mensaje
    ¿Más rápido respecto a qué? Porque esto es inventarse que el tiempo transcurre sobre otra línea que es absoluta (metatiempo, por ponerle nombre) que solo existe para justificar eso que el delorean puede avanzar y retroceder fuera del tiempo, adelantando a la línea temporal en vez de moverse dentro de ella. Aunque Doc y marty recuperaran el delorean en 2015, esa ola de la que hablamos los alcanzaría igualmente en algún momento, probablemente "a la vez" (hablando de metatiempo) que cambia 1985.

    Quizá mejor explicado: si en el "reloj absoluto" de Marty es 1985, y 1985 es el alternativo, marty debería ser el alternativo, porque la ola ha alcanzado a 1985. No es posible que el Marty normal esté en el 1985 alternativo.

    También en contra de lo de la ola para justificar el viaje de Biff a 2015 de vuelta está la única explicación que hay en la saga sobre como funcionan los viajes en el tiempo, que es la escena de la pizarra. En ella se explica que viajar al futuro te llevará al futuro provocado por la situación actual. De esto podemos entender que el delorean funciona como el botón de rebobinar y "fast-forward" de in vídeo, moviéndose dentro del tiempo y sin la posibilidad de saltar a otra línea temporal, que si que es por ejemplo lo que hacen en el MCU.
    No sé si la pregunta inicial lo dices porque no lo has entendido o porque no te lo puedes creer.
    Hemos quedado que un cambio provoca una onda que va cambiando el tiempo según avanza. Es posible que el Delorean pueda viajar más rápido que dicha onda y llegar antes de que cambie el futuro. La duda es la velocidad de cada cual.
    Sí, Doc dice que si viajan al futuro será al del 2015 alternativo, pero puede que sea porque no tiene la certeza de poder alcanzar la onda, o el hecho de que ya llevan varias horas viviendo en el 1985 alternativo (llegan, Marty se cuela en la casa que no es, llega al hotel, lo noquean por vete a saber cuánto tiempo, se despierta y va al cementerio antes de tener la charla), y la onda ya ha llegado a 2015.

    Sí que es cierto que como la onda ha alcanzado a 1985 cuando vuelven del futuro, a Marty se le deberían haber modificado los recuerdos y haberles afectado el cambio, pero puedo plantear teorías al respecto que NO son canon de nada de lo que se haya dicho, y que es más fruto de mi mente retorcida que otra cosa:
    - Marty y Doc forman parte de una paradoja temporal, por lo que sus recuerdos no se modifican porque la paradoja aún no se ha completado, ya que son los responsables de que el tiempo vuelva a su sitio. Similar a por qué el enamoramiento de la madre de Marty a su hijo tarda una semana en empezar a afectarle a él. (Por cierto, que en esta peli, el cambio vaya afectando del hijo mayor al menor es una prueba de que el tiempo cambia como una onda)
    - Como en el ministerio del Tiempo, al encontrarse en el espacio entre los tiempos, no les afecta la onda temporal.
    - Si lo hacen como deberían hacerlo, se acaba la película
    - Ver siguiente respuesta.

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    ¡Qué bueno, no sabía que esa escena existía!

    Es verdad, esa escena es coherente con lo que pasa en la película o con la desaparición poco a poco de Marty de la primera y es una pena que la quitasen. También, creo cualquier espectador podría imaginar que eso iba a pasar aunque no se muestre en la película porque tampoco es necesario mostrar cómo se cierran todos los hilos.

    De todas formas, para mí, buscar las cosquillas a una película de aventuras como Regreso al Futuro es un poco pensarse demasiado las cosas. No es un documental, eh
    En una película no se pueden tener en cuenta todos los aspectos que estamos considerando, porque al espectador medio le explota la cabeza.
    Ya me costó en su día, con 7 años, entender lo de los dos futuros diferentes, y hay gente que con 40 seguía sin entenderlo. Si intentamos razonar cualquier fallo, o teoría de ondas en el tiempo o universos paralelos con estas personas, nos encierran en un psiquiátrico o nos llamarían "frikis"

    La gente se quejó en su día de que "Héroes" era difícil de seguir con tanto salto en el tiempo.
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  6. #65

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    Cita Iniciado por dj syto Ver mensaje
    lo de la ola y biff estaba claro que lo tenian así decidido por la escena eliminada donde biff desaparece nada mas volver, cuando se supone que le ha alcanzado dicha ola. Era una escena que no deberian haber eliminado, pero supongo qu edecidieron hacerlo porque cuando se estrenó la peli la gente no se planteaba estas cosas y lo que hacia era confundir mas a la gente.

    Que se le pueden poner pegas a su desaparición? si, pero deja claro que esa era la intencion de los autores.
    Quizá el viejo Biff no desaparece porque entonces también debería desaparecer el almanaque de las manos del joven Biff xD. Muy bueno el dato de la escena eliminada, no lo conocía.

    Al final cualquier inconsistencia de Regreso al futuro se deberá a una de estas dos razones:

    1. La primera película no se hizo pensando en hacer secuelas, por lo que la segunda tiene que arrastrar la escena final de la primera en su historia, haciendo viajar a los protagonistas al futuro.

    2. Seguro que no se hicieron con la intención de romper la cabeza con las reglas de los viajes en el tiempo como producciones posteriores, sino con la intención de contar una historia divertida y familiar. Cualquier inconsistencia la justificaremos con un CPD (Convenient Plot Device en inglés xD) y a casa. Incluso el final de los Vengadores Endgame es un tanto inconsistente con sus reglas de "viajes en el tiempo"

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje

    ¿Seguro? Porque después de escuchar eso mismo, volví a ver la película, intentando prestar especial atención a cualquier mención de diferentes líneas temporales, y la única referencia que he visto es la escena entre Banner y "el anciano". Como no me entretuviera en algún momento con la mozzarella de la pizza...

    Estoy bastante seguro de que en la película en un momento anterior a esa escena se explica que van a viajar a otra u otras líneas temporales a recolectar las gemas, aunque no me voy a rever la película para encontrar donde lo dicen. Por eso me chocó tanto incluso en el primer visionado que el final del capitán América se salte esas reglas. Además fíjate en lo mal que salen las cosas en la escena en la que Loki escapa. Chiqui-spoiler irrelevante de unos de los primeros capítulos de Loki, está implícito que el teseracto con el que huyó no vuelve a la línea temporal de la que salió, quedando borrado de ese universo.

  7. #66

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    respecto a lo del capitán américa se da por hecho por todo el mundo que ha seguido en la misma linea temporal. Pero no podria sencillamente haber llegado a viejo en la linea en la que se quedó, y entonces, siendo viejo, haber viajado a la linea temporal principal? decirle al tony stark de la linea donde ha envejecido o a quien sea que le permita viajar a la que para nosotros es la linea principal para avisar a sus amigos de que ha estado allí viviendo.

  8. #67

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    respecto a lo del capitán américa se da por hecho por todo el mundo que ha seguido en la misma linea temporal. Pero no podria sencillamente haber llegado a viejo en la linea en la que se quedó, y entonces, siendo viejo, haber viajado a la linea temporal principal? decirle al tony stark de la linea donde ha envejecido o a quien sea que le permita viajar a la que para nosotros es la linea principal para avisar a sus amigos de que ha estado allí viviendo.
    Podría, pero al aparecer en la última escena vestido de calle sentadito en el banco da la sensación de que ha cogido el bus para ir allí xD

  9. #68

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    Si se fue a otra línea temporal, la pregunta es ¿en esa línea temporal se llega a inventar el viaje por el tiempo? Porque no sabemos si es la línea en la que Thanos va en busca de los Vengadores para recuperar la piedras, o si es esa en la que chasquea los dedos y todos siguen muertos, o si es una diferente en la que ni siquiera saben lo que pasa tras devolver las gemas. En cualquiera de esos tres casos ¿Hay necesidad de inventar los viajes en el tiempo o entre dimensiones para que el viejo capi pueda volver a su línea temporal?... o al menos ¿el Tony de esa línea tiene la suficiente motivación para hacerle el favor al capi?

    Diría que puede que cumpliera la misión, y en lugar de volver, saltó a su propia línea temporal a buscar a su amada en el pasado... pero creo que en la charla final (si no recuerdo mal) da a entender que estaba a punto de volver cuando vio a la señorita Carter, y no pudo regresar, lo cual descartaría esa idea... y prácticamente tiraría por tierra lo de los tiempos paralelos porque habría devuelto las gemas a su línea temporal, de la que se supone que nunca salieron

    Que conste que no es por tildar el argumento de las pelis de malas. Como dije en el primer comentario, hacer un guión basado en viajes en el tiempo es MUY complicado, así que es mejor pasar por alto ciertas normas y teorías y disfrutar del viaje, que es lo que cuenta (aunque a mi me divierte buscar esos fallos y posibles equivocaciones, pero separándolo de si me gusta la peli o no).
    Si no fuera así, poca gente se enteraría de lo que están viendo.


    Ahora que hemos destrozado "Regreso al Futuro", "Frecuency" y "Endgame" ¿Pasamos a Sonic 2006?
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