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Tema: Ori and the will of the wisps en Switch! F*** YEAH!!

  1. #16

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    Eres enorme .
    Es que, como digo, el elemento RPG no se ha añadido como parte integral de este tipo de juegos: es exploración, en perspectiva lateral, en el que cada mejora del personaje permite seguir avanzando.
    Si no, por ejemplo ¿qué elementos has visto en otros "metroidvanias" de SotN? Por ejemplo, en Ori o en Hollow Knight.

    Es como si me dices: Mario es un plataformas, Sonic es un plataformas que añade velocidad al género, por tanto, Donkey Kong Country es un "Marionic".

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    No se si no te entiendo o no me entiendes tú. ¿Por qué aunar los dos nombres? Porque el Castlevania Symphony of the Night es el PRIMER juego que aunó los dos conceptos: el de metroid y el de castlevania juntos. Cómo querías que se llamara? MetroidZelda si es un Castlevania? xD
    ES el que creo el género. No tiene que ver con la console wars ni nada así porque el SOTN creó ese género y ya.
    Eres tú la que no me entiende a mi: ¿Por qué "tipo metroidvania" en lugar de "tipo metroid" a secas? Defíneme ese "concepto Castlevania" que esté presente en todos los "metroidvania" posteriores.
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  2. #17

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    Lo dejo drumpi xD Si es un castlevania y añade cosas de metroid... cómo querías que se llamara? Ese concepto se ha creado después para referirse a juegos que han seguido la estela del SOTN por eso se le llamó así. Pero vamos que da igual, te lías a darle vueltas tu solo a algo que no tiene mucho más XD

  3. #18

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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    Lo dejo drumpi xD Si es un castlevania y añade cosas de metroid... cómo querías que se llamara? Ese concepto se ha creado después para referirse a juegos que han seguido la estela del SOTN por eso se le llamó así. Pero vamos que da igual, te lías a darle vueltas tu solo a algo que no tiene mucho más XD
    A ver, admito que la discusión es una chorrada como un piano... pero hasta ahora sólo me habéis dicho "es que Castlevania añadió cosas al estilo de juego de Metroid", y no me habéis dicho ninguna concreta que haya estado presente en la gran mayoría de juegos del género. Como digo, creo que el mayor aporte que hizo Castlevania fue popularizar aun más el estilo de juego.
    Y a mi me da igual, yo también empleo el término "metroidvania", pero es una duda que tengo desde que era fanboy de Nintendo.
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  4. #19

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    Yo no he dicho que añadio en si, yo lo que digo que es el primero juego de Castlevania que añadió al género de Castlevania (aventuras hasta aquel entonces lineales) cosas de metroid (que era exploración abierta). Y se llamo asi porque es el primer juego que añade cosas de metroid y era un castlevania, asi que se fusionaron ambos nombres. Fin. Eso es todo xD

  5. #20

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Es que, como digo, el elemento RPG no se ha añadido como parte integral de este tipo de juegos: es exploración, en perspectiva lateral, en el que cada mejora del personaje permite seguir avanzando.
    Si no, por ejemplo ¿qué elementos has visto en otros "metroidvanias" de SotN? Por ejemplo, en Ori o en Hollow Knight.

    Es como si me dices: Mario es un plataformas, Sonic es un plataformas que añade velocidad al género, por tanto, Donkey Kong Country es un "Marionic".

    -----Actualizado-----



    Eres tú la que no me entiende a mi: ¿Por qué "tipo metroidvania" en lugar de "tipo metroid" a secas? Defíneme ese "concepto Castlevania" que esté presente en todos los "metroidvania" posteriores.
    No es tan simple como eso, mezclar dos juegos y usar la nomenclatura porque sí.

    Castlevania añadió mecánicas y elementos (que tú mismo has explicado perfectamente) que no habían en Metroid, y que han sido heredados por la gran mayoría de juegos de este tipo, hasta el punto de ser considerado un género en sí. No es mezclar un juego y ya está, a día de hoy, el grueso de juegos de este tipo conserva una estructura con todos los elementos que Castlevania SON introdujo.

  6. #21

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    Yo no he dicho que añadio en si, yo lo que digo que es el primero juego de Castlevania que añadió al género de Castlevania (aventuras hasta aquel entonces lineales) cosas de metroid (que era exploración abierta). Y se llamo asi porque es el primer juego que añade cosas de metroid y era un castlevania, asi que se fusionaron ambos nombres. Fin. Eso es todo xD
    Pero entonces no estás respondiendo a mi pregunta Yo pregunto por qué a Ori o Hollow Knight se les llama "metroidvania", no por qué a SotN y posteriores Castlevanias se les llama "metroidvanias"
    Así tenemos luego los pifostios que se montan después

    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    No es tan simple como eso, mezclar dos juegos y usar la nomenclatura porque sí.

    Castlevania añadió mecánicas y elementos (que tú mismo has explicado perfectamente) que no habían en Metroid, y que han sido heredados por la gran mayoría de juegos de este tipo, hasta el punto de ser considerado un género en sí. No es mezclar un juego y ya está, a día de hoy, el grueso de juegos de este tipo conserva una estructura con todos los elementos que Castlevania SON introdujo.
    ¿Que yo qué? Sólo he señalado que se añadieron elementos de RPG, al igual que he dicho que esos elementos no se volverían a usar en adelante salvo raras excepciones, no como norma.
    Sí que he visto el tema de subir de nivel, poco más o menos como los tanques de energía de Samus, o añadir algún arma extra, como cualquier otro run'n'gun... pero son dos elementos mínimos que no sé yo si pueden considerarse una aportación al género merecedora de ponerle su nombre.
    ¿Tan importante es lo de subir de nivel, o es que me he dejado más características que no he mencionado?
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  7. #22

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    Estáis discutiendo por qué se dice "mesa" en vez de "tabla".

    Propongo que le preguntéis por twitter a Pérez-Reverte a ver cuál es el término más adecuado.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  8. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    Karkayu (24/09/2020)

  9. #23

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    Otro que se rinde, abramos un change.org para que dejen de llamarse Metroidvanias .

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Estáis discutiendo por qué se dice "mesa" en vez de "tabla".

    Propongo que le preguntéis por twitter a Pérez-Reverte a ver cuál es el término más adecuado.
    Más bien es como preguntarse por qué se le llama teléfono móvil a un teléfono inalámbrico, si primero se inventó el teléfono. O la mesa camilla, o una silla de oficina a una silla con ruedas.

  10. #24

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    No, son esas cosas que, como dice James Rolfe, vemos en los videojuegos y los hemos asumido como cosas naturales: si eres Simon Belmont, y rompes una pared, y te encuentras un pollo que lleva ahí atrapado vete a saber cuánto tiempo, te lo comes para recuperar energía, aunque esté podrido, lleno de polvo... O si le das un latigazo a un candelabro, este suelta un corazón

    Seguramente la razón sea la misma por la que jugar a videojuegos se le decía "jugar a la Nintendo" o "jugar a la pley", aunque no fuera esa la consola que ibas a usar Pero quería saber si había una razón de peso.
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  11. El siguiente usuario agradece a Drumpi este mensaje:

    selecter25 (23/09/2020)

  12. #25

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    No, son esas cosas que, como dice James Rolfe, vemos en los videojuegos y los hemos asumido como cosas naturales: si eres Simon Belmont, y rompes una pared, y te encuentras un pollo que lleva ahí atrapado vete a saber cuánto tiempo, te lo comes para recuperar energía, aunque esté podrido, lleno de polvo... O si le das un latigazo a un candelabro, este suelta un corazón

    Seguramente la razón sea la misma por la que jugar a videojuegos se le decía "jugar a la Nintendo" o "jugar a la pley", aunque no fuera esa la consola que ibas a usar Pero quería saber si había una razón de peso.
    En serio Drumpi xDDDDD No has leido nada de la discusion. No no hay razón de peso, a ese castlevania se le llama metroidvania pues porque se les ocurrio de repente. Y a los juegos que han hecho lo mismo que el pues tb dijeron venga va asi random llamemosles tb Metroidvania xD

  13. #26

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    Ojo, que no estoy menospreciando el SotN en ningún momento, me lo pasé pipa jugándolo... pero lo único en lo que mejoró (el estilo de juego) fue al añadir los elementos RPG y las distintas armas,
    Lo dices como si añadir eso fuera una chorrada. Precisamente el SOTN destaca por la cantidad de armas/armaduras diferentes que tiene. Hechizos, familiares... y si nos ponemos ha hablar de los objetos y de los secretos del juego, no acabamos. Algo que la saga metroid no tenía en ese momento.
    Fijate si fue "sólo" eso que hasta que salió SOTN nadie lo había hecho y supuso una revolución en el género. Tal fue esa revolución que empezó a acuñarse el término "Metroidvania".

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    y en los "metroidvanias" que he jugado después, muy poquitos lo han vuelto a hacer, en el sentido de que obtener una espada u otra no cambia la exploración, sino los atributos para acabar con los enemigos, cuando en Metroid cada mejora del arma es fundamental para poder seguir avanzando (salvo las expansiones).
    Pues eso: en los que tú has jugado. A día de hoy tienes 8757453243235798809 juegos de ese género con muchas variaciones y combinaciones. Aparte, para avanzar en estos juegos hacen falta habilidades más que armas (que también).

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Es que tengo la impresión de que se le añadió "-vania" porque Castlevania era muy popular, rival directo de Metroid, y aun estábamos con las "console wars", no porque ayudase a crear el género en sí.
    ¿Castlevania rival directo de Metroid?
    Super Metroid salió en 1994. Ese mismo año el Castlevania que salió fue el de Megadrive (Bloodlines), el cual mantenía el estilo y la jugabilidad clásicos de la serie (que nada tenían que ver con la saga Metroid). SOTN salió en 1997. Así que no entiendo tu afirmación.

    Drumpi, te gusta mas Metroid y ya está. Lláma a ese genero estilo "Metroid" y todo el mundo te va a entender igual. No le des mas vueltas
    Última edición por Karkayu; 24/09/2020 a las 00:32

  14. #27

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    Os admiro. Vuestra paciencia es infinita.

  15. Los siguientes 3 usuarios agradecen a dj syto este post:

    fbustamante (24/09/2020), selecter25 (24/09/2020), ^MiSaTo^ (24/09/2020)

  16. #28

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    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    Lo dices como si añadir eso fuera una chorrada. Precisamente el SOTN destaca por la cantidad de armas/armaduras diferentes que tiene. Hechizos, familiares... y si nos ponemos ha hablar de los objetos y de los secretos del juego, no acabamos. Algo que la saga metroid no tenía en ese momento.
    No era mi intención que sonara así. La lista de objetos, equilibrar los parámetros, esconderlos en los niveles, diseñarlos... sé el trabajo que eso lleva, de primera mano (aunque no se haya publicado) y no es algo que se haga en una tarde.
    Me refería a que ya tenían la fórmula base hecha: han ido al súper, han comprado los espaguetti y los han hecho a la boloñesa y les han salido muy buenos, con una salsa muy elaborada y que ha requerido saber cocinar, pero cualquier cocinero les dirá lo difícil que es conseguir hacer una buena masa para pasta.

    También dices tú que tiene secretos y objetos, como si hacer el Super Metroid hubiera sido más fácil. En entrevistas se ha mencionado mucho el tiempo de desarrollo ¿2 años? sin fines de semana, con jornadas maratonianas, y con las limitaciones de un cartucho y los 16bits de la SNES, explorando un estilo de juego que poca gente había hecho antes y que, si comparamos con las dos entregas anteriores, es muy superior.

    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    Fijate si fue "sólo" eso que hasta que salió SOTN nadie lo había hecho y supuso una revolución en el género. Tal fue esa revolución que empezó a acuñarse el término "Metroidvania".
    El término lo veo bien para cuando estás intentando referirte a los dos estilos de juego predominantes en la saga: plataformeo puro a latigazos, o exploración libre y avance según encuentres mejoras.
    Ahora, en los demás juegos, pues, según mi opinión, ya entramos en la típica discusión de si el mérito es del original o del que lo populariza. Super Metroid es muy conocido, y se considera uno de los mejores videojuegos de todos los tiempos, y creo que se merece ese reconocimiento, especialmente cuando es la versión definitiva de lo que se intentó hacer en NES y GB. Pero no le quito méritos, SotN es un juego muy bien diseñado, con unos niveles que se pueden jugar tanto al derecho como al revés, lo cual aplaudo con fuerza, y unos bosses memorables, y una jugabilidad a prueba de bombas, y además salió en la consola más popular del momento, obviamente que iba a tener reconocimiento... ¿pero para eclipsar a Super Metroid? Lo siento, pero no.

    El término "Metroidvania" me suena a "Nintendo lo hizo muy bien, pero Castlevania perfeccionó la fórmula"... Perdona pero no. Puedo entender el género sin los elementos RPG, y en ese caso nos queda la exploración y la evolución del personaje, y así quedan casi parejos. Sí, Alucard aun tiene las transformaciones y los familiares, pero acuñó con más fuerza el odiado "backtracking", y tenía zonas que era un suplicio pasar, no digamos cuando tenías que atravesar el mismo pasillo 3 veces (he llegado a usar un teletransporte y dar una vuelta enorme por no pasar por el puñetero pasillo del centro del mapa con las plantas, los bichos voladores... no hablemos cuando aparecen las armaduras). Super Metroid sólo repetí zonas por encontrar los secretos, o las pocas veces que no sabía avanzar.
    ...Y en caso de igualdad, o de lo que considero la misma calidad, prefiero reconocer al original antes que a la versión mejorada, porque pienso que es más difícil dar con una buena idea que hacerla mejor... pero es mi opinión.


    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    ¿Castlevania rival directo de Metroid?
    Super Metroid salió en 1994. Ese mismo año el Castlevania que salió fue el de Megadrive (Bloodlines), el cual mantenía el estilo y la jugabilidad clásicos de la serie (que nada tenían que ver con la saga Metroid). SOTN salió en 1997. Así que no entiendo tu afirmación.
    Vale, quizás no fueran coetáneos, pero Super Metroid se jugó cuando salió, se siguió jugando cuando salió la N64, y aun más cuando salió el emulador. Además, estamos hablando en retrospectiva. En aquel momento, Super Metroid apenas tenía unos pocos competidores (sólo se me viene a la cabeza Alien 3, pero era más basado en misiones que en avanzar buscando habilidades nuevas), y SotN tampoco es que tuviera muchos con los que compartir mecánicas, así que son los dos juegos de ese estilo más cercanos en el tiempo, con una calidad técnica impecable.

    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    Drumpi, te gusta mas Metroid y ya está. Lláma a ese genero estilo "Metroid" y todo el mundo te va a entender igual. No le des mas vueltas
    Lo he dicho antes, ya los llamo a todos "metroidvanias", me da igual, me lo pasé pipa con los dos juegos. Ahora tengo a uno en la SNES-Mini, y al otro en PSP (sin esos diálogos de segundo de parbulario... por desgracia ).
    Es sólo que a principio de los 2000 empecé a escuchar el término, y como sony-hater reconocido, me preguntaba por qué mancillaban el buen nombre de Samus con un juego de la plei. Ya he madurado, y he querido analizar el término de manera más objetiva, y mi punto de vista es el que he comentado unos párrafos más atrás: son dos buenos juegos, pero no sé si SotN aporta a la exploración lo suficiente como para considerarse una revolución, más allá de popularizar el género.

    Pero parece que cada vez que pregunto, me encuentro las mismas respuestas de fans o de nostálgicos: es mejor porque tiene más cosas; pero no me dicen qué, o algo que sea relevante para el género.
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  17. #29

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Es sólo que a principio de los 2000 empecé a escuchar el término, y como sony-hater reconocido, me preguntaba por qué mancillaban el buen nombre de Samus con un juego de la plei. Ya he madurado, y he querido analizar el término de manera más objetiva, y mi punto de vista es el que he comentado unos párrafos más atrás: son dos buenos juegos, pero no sé si SotN aporta a la exploración lo suficiente como para considerarse una revolución, más allá de popularizar el género.
    .
    No se si sabes que el SOTN no es exclusivo de plei. Es más yo la versión que tengo (y que conocí en su día) fue la de Saturn, que tiene más cosas que la de plei :P

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Pero parece que cada vez que pregunto, me encuentro las mismas respuestas de fans o de nostálgicos: es mejor porque tiene más cosas; pero no me dicen qué, o algo que sea relevante para el género
    Manda huevos Drumpi xD Que no te decimos el por qué? si te hemos dado las razones del por qué como 500 veces ya en el hilo! Lo que pasa que a ti no te valen esas razones y ya

  18. #30

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    https://es.wikipedia.org/wiki/Metroidvania

    Juro que lo de Castletroid no lo había visto antes .

    PD: A partir de ahora lo llamaré Montevania, chúpate esa Drumpi .

    Última edición por selecter25; 24/09/2020 a las 13:01

  19. Los siguientes 3 usuarios agradecen a selecter25 este post:

    Drumpi (24/09/2020), Karkayu (24/09/2020), swapd0 (24/09/2020)

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