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Tema: Hoy es el día...

  1. #31

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    Hombre, ya han anunciado a bombo y platillo la retrocompatibilidad total, no cumplir con esto tal y como está el patio sería dispararse en el pie.
    Con los exclusivos, a ver cuándo salen los de PS5, porque por ejemplo Spiderman se ha desarrollado con el mismo motor y los mismos assets que el de PS4, y el resto...
    Yo sigo pensando que podrían salir perfectamente en PS4 a 1080p y que es puro marketing, de hecho hay juegos como Gears 5 o Forza Horizon 4 que a mi parecer lucen a un nivel gráfico superior a muchos de los que mostraron, parece que en este aspecto Microsoft ha sido también más sensata, sacando juegos intergeneracionales como Halo Infinite y regalándolos en su versión next gen si compras la actual. Y de exclusivos, pues en realidad ninguno, porque salen todos en PC.
    Y lo que en un principio pareció un suicidio ha sido una idea brutal, que ha justificado el Gamepass Ultimate, que ha hecho que lleguen más third a PC y que las third ya casi se nieguen a darle exclusividades a la consola de Sony, teniendo que tirar de chequera para conseguir temporales.
    Con lo del Ratchet coincido, para alguien como nosotros que entienda que puede ser un simple vídeo pues sí, pero para el target de consolero eso fue la bomba.
    Lo de la retrocompatibilidad, como se suele decir, "del dicho al hecho hay un buen trecho". Ya digo que los antecedentes no son muy inspiradores, pero yo siempre doy el beneficio de la duda, y no me lo creo hasta que se demuestre.

    Respecto a los gráficos de PS5 es de esperar: son los primeros juegos. Vamos a ver cosas que se desarrollaron en principio para PS4, y que se han adaptado en unos meses a una máquina desconocida en el mayor de los secretos (o sea, que ayuda y documentación escasa). A menos que haya quien se haya arriesgado a desarrollar para las especificaciones dichas en un salto de fe (y a darse el morrazo como con Watchdogs), no vamos a ver nada que sea un salto visual salvo que dependa del HW. Seguramente veremos juegos que funcionarían en una PS4, pero con escenarios más grandes, con más elementos en pantalla, o con iluminación por raytracing... o no, porque si los juegos dependen de motores gráficos, lo mismo esto son elucubraciones mías, pero un modelo de 2M de vértices sigue teniendo 2M de vértices en Unreal 4 y 5, y el "level of detail" sólo funciona reduciendo polígonos :P

    Y lo mismo que he dicho que el video del Ratchet podría estar manipulado, también es posible que funcione a esa velocidad con la carga de los mundos, porque entre uno y otro se ve ese "vacío de cristales" que actúa como pantalla de carga. Durante el gameplay sólo han mostrado teletransportaciones en el mismo escenario, habría que ver cuánto tiempo se extiende el "viaje interdimensional" en realidad. Los SSD son rápidos, pero he visto cómo modelos 3D de personajes que en 2010 pesaban 20MB, hace dos años llegaban a 150MB como poco, no quiero ni pensar un entorno abierto con tantísimos detalles como el Ratchet o un Assasin's Creed.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  2. #32

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    Lo de la retrocompatibilidad, como se suele decir, "del dicho al hecho hay un buen trecho". Ya digo que los antecedentes no son muy inspiradores, pero yo siempre doy el beneficio de la duda, y no me lo creo hasta que se demuestre.

    Respecto a los gráficos de PS5 es de esperar: son los primeros juegos. Vamos a ver cosas que se desarrollaron en principio para PS4, y que se han adaptado en unos meses a una máquina desconocida en el mayor de los secretos (o sea, que ayuda y documentación escasa). A menos que haya quien se haya arriesgado a desarrollar para las especificaciones dichas en un salto de fe (y a darse el morrazo como con Watchdogs), no vamos a ver nada que sea un salto visual salvo que dependa del HW. Seguramente veremos juegos que funcionarían en una PS4, pero con escenarios más grandes, con más elementos en pantalla, o con iluminación por raytracing... o no, porque si los juegos dependen de motores gráficos, lo mismo esto son elucubraciones mías, pero un modelo de 2M de vértices sigue teniendo 2M de vértices en Unreal 4 y 5, y el "level of detail" sólo funciona reduciendo polígonos :P

    Y lo mismo que he dicho que el video del Ratchet podría estar manipulado, también es posible que funcione a esa velocidad con la carga de los mundos, porque entre uno y otro se ve ese "vacío de cristales" que actúa como pantalla de carga. Durante el gameplay sólo han mostrado teletransportaciones en el mismo escenario, habría que ver cuánto tiempo se extiende el "viaje interdimensional" en realidad. Los SSD son rápidos, pero he visto cómo modelos 3D de personajes que en 2010 pesaban 20MB, hace dos años llegaban a 150MB como poco, no quiero ni pensar un entorno abierto con tantísimos detalles como el Ratchet o un Assasin's Creed.
    Yo me la creo, de hecho Microsoft trabajó en su día para que los juegos de One funcionasen en PC por MSIX, de ahí que no hayan exclusivos y todo salga en PC, comparten API, y de ahí que muchos juegos requieran una versión avanzada de Windows 10 para funcionar, no hay que hacer nada para que funcionen, no hay que portar nada, de hecho muchos juegos de PC han sido analizados y descargan actualizaciones de la versión consola. Tienes mucha info aquí:

    https://www.elespanol.com/omicrono/2...8963425_0.html

    Para 360, pues con haber desarrollado un emulador algo mejor que el Xenia, lo tendrían solucionado.

    Con respecto a los gráficos de PS5, pues vale, te lo compro, pero es que hay juegos como Resident Evil 8 que parece que van a 15 fps, me resulta chocante. El desarrollo, pues no sé, imagino que documentación del hardware de AMD han tenido más que de sobra, es prácticamente un PC con DirectX12/Vulkan.

  3. #33

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    Gracias por recordarme lo de "un Windows 8 para unirlos a todos", ya tengo las pesadillas para esta noche
    Había olvidado que One llevaba un Windows por debajo, o al menos algo similar. Vale, por ahí sí que te voy a dar la razón... Otra cosa es que los desarrolladores usen esa capa, no sería la primera vez que los programadores se saltan la capa de compatibilidad por conseguir mejor rendimiento (cofcofGP2XWIZcof cof).
    También se decía que se podría desarrollar fácilmente para 360 y PC usando XNA, y fue un desastre: por lo que me han comentado, y tomando algunos ejemplos que he probado, el rendimiento no era muy bueno, y tenia severas limitaciones. Tomando como ejemplo XNALara (me he aficionado al "posado" 3D con modelos personalizados ) que no permite cargar más de 2GB de datos (a menos que se le aplique un programa que lo "parchea" para que se ejecute en modo x64) y se ralentiza de forma bestial con modelos que Blender mueve sin despeinarse.

    Pero bueno, tiempo al tiempo. Yo por mi, si tiene retrocompatibilidad, genial. Si puedo sustituir la 360 por la XSX, jugar a juegos de One y nuevos (y a ver qué pasa con la clásica), pues es un extra más que interesante.

    Ojo: cuando digo documentación escasa, me refiero a la oficial y punto. MS no es que tenga la mejor documentación del mundo, y el servicio de atención al desarrollador se va a saturar el primer año. Lo bueno es cuando hay ejemplos, la gente comparte información, hay foros de ayuda entre desarrolladores... comunidad, vamos. Que no sé si con las cláusulas de confidencialidad es posible o no, pero con Xamarin y C# (ambos productos de M$) tengo más ayuda de foros y blogs que de la página y el foro oficial.
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  4. #34

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    Y del vr se sabe algo?

  5. El siguiente usuario agradece a doble-h este mensaje:

    Sven (18/06/2020)

  6. #35

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    Gracias por recordarme lo de "un Windows 8 para unirlos a todos", ya tengo las pesadillas para esta noche
    Había olvidado que One llevaba un Windows por debajo, o al menos algo similar. Vale, por ahí sí que te voy a dar la razón... Otra cosa es que los desarrolladores usen esa capa, no sería la primera vez que los programadores se saltan la capa de compatibilidad por conseguir mejor rendimiento (cofcofGP2XWIZcof cof).
    También se decía que se podría desarrollar fácilmente para 360 y PC usando XNA, y fue un desastre: por lo que me han comentado, y tomando algunos ejemplos que he probado, el rendimiento no era muy bueno, y tenia severas limitaciones. Tomando como ejemplo XNALara (me he aficionado al "posado" 3D con modelos personalizados ) que no permite cargar más de 2GB de datos (a menos que se le aplique un programa que lo "parchea" para que se ejecute en modo x64) y se ralentiza de forma bestial con modelos que Blender mueve sin despeinarse.

    Pero bueno, tiempo al tiempo. Yo por mi, si tiene retrocompatibilidad, genial. Si puedo sustituir la 360 por la XSX, jugar a juegos de One y nuevos (y a ver qué pasa con la clásica), pues es un extra más que interesante.

    Ojo: cuando digo documentación escasa, me refiero a la oficial y punto. MS no es que tenga la mejor documentación del mundo, y el servicio de atención al desarrollador se va a saturar el primer año. Lo bueno es cuando hay ejemplos, la gente comparte información, hay foros de ayuda entre desarrolladores... comunidad, vamos. Que no sé si con las cláusulas de confidencialidad es posible o no, pero con Xamarin y C# (ambos productos de M$) tengo más ayuda de foros y blogs que de la página y el foro oficial.
    Ya me he acostumbrado y te quiero así xD, pero cada vez que se te da una respuesta concreta al tema que se trata, la rebates con un ejemplo de algo que no funciona, pero que no tiene nada que ver con lo que se trata. Xbox 360 es un Power PC de IBM, no es comparable y no es buen ejemplo. Yo creo que para 360 tienen preparado un emulador y ya.

    Xbox One es un PC, es una APU x86/64 Jaguar de AMD que funciona bajo DirectX12 y GCN, mismas APIS que el PC, misma arquitectura que el PC y una suerte de Windows 10 NT raro con Hyper-V/Powershell. No es casualidad, es por eso que funcionan las apps UWP a pelo, y gracias a MSIX, los juegos. Incluso se llegó a especular con la idea de que los propios juegos físicos de One funcionasen directamente en PC, pero decidieron que eso era demasiado extremo y podría matar a la consola, así que simplemente decidieron "portarlos mágicamente" a PC.

    Con Xbox Series X se han desmelenado y han ido mucho más allá, tanto que el SO de la consola se llama Windows Core OS, y se han hartado de decir que va a compartir la nueva API DirectX12 Ultimate con el PC. Además, ya se ha filtrado que van a ir un paso más allá y a hacer el uso del shell GameCore.

    https://mspoweruser.com/gamecore-bas...crosoft-store/

    Yo creo que les va a costar entre "nada y 0" que los juegos de One funcionen en la nueva, o al menos una grandísima mayoría de ellos. Ya queda poco para la conferencia, a ver si desvelan algo de todo esto.

  7. El siguiente usuario agradece a selecter25 este mensaje:

    Karkayu (18/06/2020)

  8. #36

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    Gracias por recordarme lo de "un Windows 8 para unirlos a todos", ya tengo las pesadillas para esta noche
    Había olvidado que One llevaba un Windows por debajo, o al menos algo similar. Vale, por ahí sí que te voy a dar la razón... Otra cosa es que los desarrolladores usen esa capa, no sería la primera vez que los programadores se saltan la capa de compatibilidad por conseguir mejor rendimiento (cofcofGP2XWIZcof cof).
    También se decía que se podría desarrollar fácilmente para 360 y PC usando XNA, y fue un desastre: por lo que me han comentado, y tomando algunos ejemplos que he probado, el rendimiento no era muy bueno, y tenia severas limitaciones. Tomando como ejemplo XNALara (me he aficionado al "posado" 3D con modelos personalizados ) que no permite cargar más de 2GB de datos (a menos que se le aplique un programa que lo "parchea" para que se ejecute en modo x64) y se ralentiza de forma bestial con modelos que Blender mueve sin despeinarse.

    Pero bueno, tiempo al tiempo. Yo por mi, si tiene retrocompatibilidad, genial. Si puedo sustituir la 360 por la XSX, jugar a juegos de One y nuevos (y a ver qué pasa con la clásica), pues es un extra más que interesante.

    Ojo: cuando digo documentación escasa, me refiero a la oficial y punto. MS no es que tenga la mejor documentación del mundo, y el servicio de atención al desarrollador se va a saturar el primer año. Lo bueno es cuando hay ejemplos, la gente comparte información, hay foros de ayuda entre desarrolladores... comunidad, vamos. Que no sé si con las cláusulas de confidencialidad es posible o no, pero con Xamarin y C# (ambos productos de M$) tengo más ayuda de foros y blogs que de la página y el foro oficial.

    A ver que para la retrocompatibilidad microsoft no tiene que hace practicamente nada porque la xbox one YA ES RETROCOMPATIBLE con xbox 360 y xbox original, hay unos 500 juegos aproximadamente por lo que no hace falta que esperes a la series x con la one ya lo puedes hacer, si esta en la lista le metes el disco original, descarga y a jugar.
    Y la series x es un pc con windows 10 muucho potente que el otro pc que se llama xbox one, de la cual por cierto hay rumores que la empresa china chuwi esta reaprovechando los chip 'defectuosos' y las placas base de xbox.

    Nombre:  Lyz3vppuNcfN6T8df4FpPS-970-80.jpg
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    https://www.tomshardware.com/news/ch...pu-motherboard
    Zhorro

  9. #37

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    A ver que para la retrocompatibilidad microsoft no tiene que hace prácticamente nada porque la xbox one YA ES RETROCOMPATIBLE con xbox 360 y xbox original, hay unos 500 juegos aproximadamente por lo que no hace falta que esperes a la series x con la one ya lo puedes hacer, si esta en la lista le metes el disco original, descarga y a jugar.
    Si no entendí mal el sistema de "retrocompatibilidad" de One, creo que tenemos diferentes conceptos de dicha palabra
    Yo entiendo que una máquina es retrocompatible si yo cojo el dispositivo de almacenamiento de una máquina anterior (cartucho, CD, DVD...), lo meto en la nueva (doy la opción de descargar un pequeño parche) y funciona. En el momento que yo me tenga que descargar el juego completo porque han tenido que adaptarlo, o recompilarlo que fue lo que yo leí, porque no acepta ninguno de los originales, ya no es retrocompatible. Si no, gracias a la consola virtual, la Wii era retrocompatible con SNES, NES, MD o NeoGeo
    Tú mismo has dicho que "sólo" es retrocomaptible con 500 juegos, porque la propia Microsoft dijo que irían haciendo compatibles los diferentes juegos, lo cual apoya más mi versión de que son "ports" y no retrocompatibilidad.

    Una duda: 360 es casi retrocompatible con la XBOX original ¿Xenia puede hacer funcionar los juegos de la más antigua?
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  10. #38

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    Si no entendí mal el sistema de "retrocompatibilidad" de One, creo que tenemos diferentes conceptos de dicha palabra
    Yo entiendo que una máquina es retrocompatible si yo cojo el dispositivo de almacenamiento de una máquina anterior (cartucho, CD, DVD...), lo meto en la nueva (doy la opción de descargar un pequeño parche) y funciona. En el momento que yo me tenga que descargar el juego completo porque han tenido que adaptarlo, o recompilarlo que fue lo que yo leí, porque no acepta ninguno de los originales, ya no es retrocompatible. Si no, gracias a la consola virtual, la Wii era retrocompatible con SNES, NES, MD o NeoGeo
    Tú mismo has dicho que "sólo" es retrocomaptible con 500 juegos, porque la propia Microsoft dijo que irían haciendo compatibles los diferentes juegos, lo cual apoya más mi versión de que son "ports" y no retrocompatibilidad.

    Una duda: 360 es casi retrocompatible con la XBOX original ¿Xenia puede hacer funcionar los juegos de la más antigua?

    En eso estoy de acuerdo, para mí retrocompatibilidad significa eso, y yo creo que es lo que va a suceder, meterás tu disco de Xbox 360 y XBSX lo emulará, meterás tu disco de One, y jugarás. Con la primera no tengo ni idea, porque no se han pronunciado.

    Con respecto a Xenia, creo que solo emula 360, la clásica tiene XQEMU y CXBX Reloaded, pero hay muchos juegos que funcionan regular o directamente no lo hacen.

  11. #39

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    Ya me he acostumbrado y te quiero así xD, pero cada vez que se te da una respuesta concreta al tema que se trata, la rebates con un ejemplo de algo que no funciona, pero que no tiene nada que ver con lo que se trata. Xbox 360 es un Power PC de IBM, no es comparable y no es buen ejemplo. Yo creo que para 360 tienen preparado un emulador y ya.

    Xbox One es un PC, es una APU x86/64 Jaguar de AMD que funciona bajo DirectX12 y GCN, mismas APIS que el PC, misma arquitectura que el PC y una suerte de Windows 10 NT raro con Hyper-V/Powershell. No es casualidad, es por eso que funcionan las apps UWP a pelo, y gracias a MSIX, los juegos. Incluso se llegó a especular con la idea de que los propios juegos físicos de One funcionasen directamente en PC, pero decidieron que eso era demasiado extremo y podría matar a la consola, así que simplemente decidieron "portarlos mágicamente" a PC.

    Con Xbox Series X se han desmelenado y han ido mucho más allá, tanto que el SO de la consola se llama Windows Core OS, y se han hartado de decir que va a compartir la nueva API DirectX12 Ultimate con el PC. Además, ya se ha filtrado que van a ir un paso más allá y a hacer el uso del shell GameCore.

    https://mspoweruser.com/gamecore-bas...crosoft-store/

    Yo creo que les va a costar entre "nada y 0" que los juegos de One funcionen en la nueva, o al menos una grandísima mayoría de ellos. Ya queda poco para la conferencia, a ver si desvelan algo de todo esto.
    Perdón, no había leído este mensaje
    A ver, si a mi me dicen que algo va a funcionar, y ya me han dicho anteriormente lo mismo y no ha funcionado, creo que estoy en mi derecho de dudar de su palabra. No es ya una cuestión de si el HW es diferente, si tiene potencia o si basta con cambiar de color un botón para que "teóricamente" funcione: es una cuestión de confianza.
    Conociendo los casos de Windows98 (no SE), Windows Me, Windows Vista o Windows 8.0 ¿Tu te fiarías de la nueva versión de Windows? Sí, están W98SE, W8.1, las actualizaciones, nuevo HW, etc, etc... pero la duda está ahí.

    Ya lo he dicho muchas veces, yo soy de los de "prepárate para lo peor, espera lo mejor". Así que soy escéptico con lo que prometen... pero DESEO que sea retrocompatible.
    Por eso me gusta hablarlo contigo, porque sé que dominas el tema, y te aprecio mucho por todas las explicaciones que me das. Pero siempre busco los problemas, no por socavar la reputación de nadie ni parecer más guay, sino por adelantarme a los posibles problemas y no llevarme un chasco al final... y por eso mucha gente se piensa que soy un cenizo cuando es todo lo contrario (pero ayuda de formas que ni te imaginas a la hora de programar).
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  12. #40

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    Perdón, no había leído este mensaje
    A ver, si a mi me dicen que algo va a funcionar, y ya me han dicho anteriormente lo mismo y no ha funcionado, creo que estoy en mi derecho de dudar de su palabra. No es ya una cuestión de si el HW es diferente, si tiene potencia o si basta con cambiar de color un botón para que "teóricamente" funcione: es una cuestión de confianza.
    Conociendo los casos de Windows98 (no SE), Windows Me, Windows Vista o Windows 8.0 ¿Tu te fiarías de la nueva versión de Windows? Sí, están W98SE, W8.1, las actualizaciones, nuevo HW, etc, etc... pero la duda está ahí.

    Ya lo he dicho muchas veces, yo soy de los de "prepárate para lo peor, espera lo mejor". Así que soy escéptico con lo que prometen... pero DESEO que sea retrocompatible.
    Por eso me gusta hablarlo contigo, porque sé que dominas el tema, y te aprecio mucho por todas las explicaciones que me das. Pero siempre busco los problemas, no por socavar la reputación de nadie ni parecer más guay, sino por adelantarme a los posibles problemas y no llevarme un chasco al final... y por eso mucha gente se piensa que soy un cenizo cuando es todo lo contrario (pero ayuda de formas que ni te imaginas a la hora de programar).

    Yo en ese sentido soy más pragmático y no suelo ejemplificar con sucesos pasados, más aún cuando han sido experiencias negativas, si luego no cumplen, pues se les mete caña y punto.

    El caso es que en esta última generación de consolas se han visto movimientos de MS que hacen pensar que puede funcionar perfectamente, y hablo de datos en los que no cabe la subjetividad y que mencioné antes.

    Y para nada veo en tus opiniones un ataque o un intento de desprestigio, simplemente creo que en estos temas no se pueden sacar conclusiones si no se contextualiza bien.

  13. #41

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    Si no entendí mal el sistema de "retrocompatibilidad" de One, creo que tenemos diferentes conceptos de dicha palabra
    Yo entiendo que una máquina es retrocompatible si yo cojo el dispositivo de almacenamiento de una máquina anterior (cartucho, CD, DVD...), lo meto en la nueva (doy la opción de descargar un pequeño parche) y funciona. En el momento que yo me tenga que descargar el juego completo porque han tenido que adaptarlo, o recompilarlo que fue lo que yo leí, porque no acepta ninguno de los originales, ya no es retrocompatible. Si no, gracias a la consola virtual, la Wii era retrocompatible con SNES, NES, MD o NeoGeo
    Tú mismo has dicho que "sólo" es retrocomaptible con 500 juegos, porque la propia Microsoft dijo que irían haciendo compatibles los diferentes juegos, lo cual apoya más mi versión de que son "ports" y no retrocompatibilidad.

    Una duda: 360 es casi retrocompatible con la XBOX original ¿Xenia puede hacer funcionar los juegos de la más antigua?
    A ver, donde está definido que la retrocompatibilidad con un juego tenga que ser meto el disco y funciona?, tienes que descargar porque los juegos de Xbox360 y los de xbox original suelen estar mejorados (mejoras en los shaders, assets, resolución, etc.) y se ha recompliado el codigo binario de powerpc a x86.
    Al al usuario final no creo que le importe el metodo con el que se consigue la retrocompatibilidadla del juego, le puede molestar que necesite internet para la descarga y el tiempo que lleva, pero una vez que lo hace NO tiene que volver a hacerlo.

    -----Actualizado-----

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    Yo en ese sentido soy más pragmático y no suelo ejemplificar con sucesos pasados, más aún cuando han sido experiencias negativas, si luego no cumplen, pues se les mete caña y punto.

    El caso es que en esta última generación de consolas se han visto movimientos de MS que hacen pensar que puede funcionar perfectamente, y hablo de datos en los que no cabe la subjetividad y que mencioné antes.

    Y para nada veo en tus opiniones un ataque o un intento de desprestigio, simplemente creo que en estos temas no se pueden sacar conclusiones si no se contextualiza bien.
    Con xbox one es bastante seguro que será meter el disco y funciona, con xbox 360 y xbox original yo creo que seguira igual que en la xbox one, no creo que vayan a tirar todo el trabajo realizado en los 3 ultimos años para hacer juegos retrocompatibles y que ademas muchos estan mejorados para hacer un emulador desde 0. Microsoft nos puede dar las sorpresa pero lo dudo.
    Última edición por zhorro; 18/06/2020 a las 17:41
    Zhorro

  14. #42

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    A ver, donde está definido que la retrocompatibilidad con un juego tenga que ser meto el disco y funciona?, tienes que descargar porque los juegos de Xbox360 y los de xbox original suelen estar mejorados (mejoras en los shaders, assets, resolución, etc.) y se ha recompliado el codigo binario de powerpc a x86.
    Al al usuario final no creo que le importe el metodo con el que se consigue la retrocompatibilidadla del juego, le puede molestar que necesite internet para la descarga y el tiempo que lleva, pero una vez que lo hace NO tiene que volver a hacerlo.

    -----Actualizado-----



    Con xbox one es bastante seguro que será meter el disco y funciona, con xbox 360 y xbox original yo creo que seguira igual que en la xbox one, no creo que vayan a tirar todo el trabajo realizado en los 3 ultimos años para hacer juegos retrocompatibles y que ademas muchos estan mejorados para hacer un emulador desde 0. Microsoft nos puede dar las sorpresa pero lo dudo.
    Sí, seguramente sea como dices, aunque teniendo en cuenta la CPU que monta la nueva XBX y con toda las fuentes que manejan, casi les saldría más a cuenta hacer un emulador y a ser felices desde el principio. Con un 3700X prácticamente emulas todo en Xenia, y es un emu que no utiliza GPU.

  15. #43

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    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    Yo en ese sentido soy más pragmático y no suelo ejemplificar con sucesos pasados, más aún cuando han sido experiencias negativas, si luego no cumplen, pues se les mete caña y punto.

    El caso es que en esta última generación de consolas se han visto movimientos de MS que hacen pensar que puede funcionar perfectamente, y hablo de datos en los que no cabe la subjetividad y que mencioné antes.

    Y para nada veo en tus opiniones un ataque o un intento de desprestigio, simplemente creo que en estos temas no se pueden sacar conclusiones si no se contextualiza bien.
    Si algo he aprendido de los ordenadores es que no importa todo lo que sepas, siempre encontrarás formas nuevas de equivocarte
    También que no existe tarea importante que se pueda hacer en 5 minutos, aunque sea repetir los pasos que hiciste anteriormente

    Pero bueno, me intriga ver cómo llevan a cabo lo de la retrocompatibilidad. Entiendo que con XBone no habrá problemas, y si logran el de 360 ¿cómo de difícil sería la XBox? Quiero decir, la 360 ya era retrocompatible al 95%, pero ya no sé si era por HW, por emulación o por virtualización. No sé hasta qué punto eran diferentes 360 de su predecesora... o esta última de un PC de la época.

    Cita Iniciado por zhorro Ver mensaje
    A ver, donde está definido que la retrocompatibilidad con un juego tenga que ser meto el disco y funciona?, tienes que descargar porque los juegos de Xbox360 y los de xbox original suelen estar mejorados (mejoras en los shaders, assets, resolución, etc.) y se ha recompliado el codigo binario de powerpc a x86.
    Al al usuario final no creo que le importe el metodo con el que se consigue la retrocompatibilidadla del juego, le puede molestar que necesite internet para la descarga y el tiempo que lleva, pero una vez que lo hace NO tiene que volver a hacerlo.
    Está definido en la palabra: si es compatible hacia atrás, tienes que poder usar el material original.
    Si haces mejoras gráficas usando el HW o las librerías propias de la nueva consola, vale, no te pongo pegas (raytracing, iluminación por HW, físicas...). Si mejoras los gráficos y demás cambiando los assets, ya estaríamos hablando de una remasterización, porque hay trabajo nuevo.
    Pero si tienes que recompilar, ya no hablamos de retrocompatibilidad porque, básicamente, has cambiado el fichero "ejecutable", ya no es el mismo y no funciona en la plataforma original, y es lo que se llama "port".

    Ahora bien, si coges el juego original y le cambias cosas menores, como "sobreescribir" (entendiendo por tal "usa los ficheros del disco duro en lugar de las que trae el disco, que valen para todos los juegos de la anterior consola") las DLL para que apunten a las nuevas librerías gráficas porque se han cambiado de nombre, añadir un par de ficheros para que se vea el icono en la interfaz, o renombrar algún fichero, todavía te lo admito como retrocompatible.
    O incluso si instalas un emulador en el Sistema de la nueva consola de la antigua para que use los discos/cartuchos originales, todavía te admito que me digas que es retrocompatible.

    Pero en el momento que recompilas o no usas el material original, ya pierdes la compatibilidad.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  16. #44

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  17. #45

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Si algo he aprendido de los ordenadores es que no importa todo lo que sepas, siempre encontrarás formas nuevas de equivocarte

    Está definido en la palabra: si es compatible hacia atrás, tienes que poder usar el material original.
    Si haces mejoras gráficas usando el HW o las librerías propias de la nueva consola, vale, no te pongo pegas (raytracing, iluminación por HW, físicas...). Si mejoras los gráficos y demás cambiando los assets, ya estaríamos hablando de una remasterización, porque hay trabajo nuevo.
    Pero si tienes que recompilar, ya no hablamos de retrocompatibilidad porque, básicamente, has cambiado el fichero "ejecutable", ya no es el mismo y no funciona en la plataforma original, y es lo que se llama "port".

    Ahora bien, si coges el juego original y le cambias cosas menores, como "sobreescribir" (entendiendo por tal "usa los ficheros del disco duro en lugar de las que trae el disco, que valen para todos los juegos de la anterior consola") las DLL para que apunten a las nuevas librerías gráficas porque se han cambiado de nombre, añadir un par de ficheros para que se vea el icono en la interfaz, o renombrar algún fichero, todavía te lo admito como retrocompatible.
    O incluso si instalas un emulador en el Sistema de la nueva consola de la antigua para que use los discos/cartuchos originales, todavía te admito que me digas que es retrocompatible.

    Pero en el momento que recompilas o no usas el material original, ya pierdes la compatibilidad.
    Juego retrocompatible: meto mi disco de xbox360 antiguo en la nueva xbox one y juego a el en la xbox one. El ponerle apellidos como 'material original o demas no hace que ese juego para el usuario deje de ser retrocompatible.
    No es port como tal porque nadie esta modificando los fuentes del juego adaptandolo para que funcione en otra plataforma, estan utilizando una aplicación/es que lee el codigo binario powerpc del juego original (en el caso de la 360) y lo traduce a codigo x86 y aplica mejoras, es similar a lo que hacen los emuladores con recompilación dinamica para que la emulación vaya mas rápida como por ejemplo el dolphin o el cemu, despues guardan esa traducción y queda disponible online, asi no pierdes rendimiento haciendo la traducción en tiempo real, que le viene estupendamente a la xbox one porque no es muy potente.
    Y por ese mismo criterio tampco serian emuladores el de windows x86 en windows ARM o el de wii U sino gneradores de ports ya que cachean en disco la traducción de cada programa o juego que ejecutas y las siguientes veces utilizan ese codigo traducido de la cache para no realizar de nuevo la traducción y que el juego/aplicación vaya mas rapido (aunque el el caso de CEMU solo lo hace con los shaders).

    ¿Y para que se necesita la compatibilidad de lo traducido si tienes el disco con el juego original que puedes meter en la xbox 360 directamente?

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    Sí, seguramente sea como dices, aunque teniendo en cuenta la CPU que monta la nueva XBX y con toda las fuentes que manejan, casi les saldría más a cuenta hacer un emulador y a ser felices desde el principio. Con un 3700X prácticamente emulas todo en Xenia, y es un emu que no utiliza GPU.
    Imagino que si hubieran partido de algo como la xbox one x en lugar de la one s es bastante probable que hubieran ido hacia un emulador, pero con la xbox one s no creo que hubieran podido porque posiblemente sea demasiado lenta para un emulador.
    Última edición por zhorro; 19/06/2020 a las 06:52
    Zhorro

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