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Tema: Primer caso de coronavirus en España

  1. #151

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    Primero aclarar que mi padre tiene 73 años y el año pasado le dieron 4 quimios y 20 radioterapias por un cáncer de pulmón. Está echo una mierda y como se pille una simple gripe, catarro o este coronapollas va a ser el primer en irse de aquí. Pero mira, el martes me dijo lo mismo que este hombre....

    Alguien ha preguntado a todos estos a los que pretendemos proteger si quieren todo esto?
    Alguien les ha preguntado si quieren que mandémos a todo el país a la ruina en su nombre?
    Alguien les ha preguntado que quieren hacer a ellos?
    Se les ha propuesto que se poingan ellos solos en cuarentena como en inglaterra?
    Un señor ha opinado en internet a título personal.
    Que te hace pensar que se erige en representación de nadie más que él?

  2. #152

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    Pensais en serio que ahora no mienten?
    ¿TODOS nos mienten? :P

  3. #153

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    Por cierto que los test siguen dando positivo con el virus español mutado
    Ahí no dicen eso. Los artículos científicos como ese dicen cosas mucho más específicas.

    "In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives."

    - Solo han estudiado un tests de ácido nucléico concreto sobre una cepa concreta. Ni idea de si ese test es el que se aplica en el mundo, ni idea de si ese test puede aplicarse en ese supuesto virus mutado del que hablas.
    - Solo se ha estudiado una población muy concreta: la que está en contacto directo con un enfermo. Personal sanitario y probablemente poco más. Es posible que adviertan que se está detectando la contaminación por estar cerca de un enfermo, no que la persona esté realmente enferma.
    - Dice "podrían ser", no "siguen dando"
    - El artículo se publicó en esa web el 5 de marzo, pero se registró el 21 de febrero según su DOI (y se estudió a saber cuándo). En más de un mes desde su análisis y a la velocidad que está avanzado todo, estoy convencidísimo de que los tests, sus falsos positivos y negativos, y las medidas para confirmar sus resultados, se han refinado.
    - Como puedes ver si pulsas en el DOI... el artículo está aparentemente retirado.

    Sobre la mutación: https://www.larazon.es/ciencia/20200...t3mleraka.html Perdón por enlazar a La Razón, pero si La Razón es más razonable que tu comentario... es posible que tengas que replantearte las cosas. También es cierto que la sección de ciencia de La Razón es sorprendentemente comedida.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por K-teto Ver mensaje
    Que te hace pensar que se erige en representación de nadie más que él?
    El conocimiento anecdótico, que es el conocimiento que parecen preferir los antivacunas y homeópatas en vez del científico que seguimos el resto de occidente desde Aristóteles.
    Última edición por juanvvc; 19/03/2020 a las 20:03
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  4. Los siguientes 6 usuarios agradecen a juanvvc este post:

    akualung (20/03/2020), K-teto (19/03/2020), Karkayu (19/03/2020), saruman (20/03/2020), selecter25 (19/03/2020), ^MiSaTo^ (20/03/2020)

  5. #154

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    El conocimiento anecdótico, que es el conocimiento que parecen preferir los antivacunas y homeópatas en vez del científico que seguimos el resto de occidente desde Aristóteles.
    Equilicuá .

  6. #155

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    Primero aclarar que mi padre tiene 73 años y el año pasado le dieron 4 quimios y 20 radioterapias por un cáncer de pulmón. Está echo una mierda y como se pille una simple gripe, catarro o este coronapollas va a ser el primer en irse de aquí. Pero mira, el martes me dijo lo mismo que este hombre....

    Alguien ha preguntado a todos estos a los que pretendemos proteger si quieren todo esto?
    Alguien les ha preguntado si quieren que mandémos a todo el país a la ruina en su nombre?
    Alguien les ha preguntado que quieren hacer a ellos?
    Se les ha propuesto que se poingan ellos solos en cuarentena como en inglaterra?
    El COVID19 afecta también a jóvenes sin problemas de salud. El pobre viejo chochea.

    Edit: Por cierto, soy nuevo y no quiero entrar en el tracker torrent XD

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Ahí no dicen eso. Los artículos científicos como ese dicen cosas mucho más específicas.

    "In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives."

    - Solo han estudiado un tests de ácido nucléico concreto sobre una cepa concreta. Ni idea de si ese test es el que se aplica en el mundo, ni idea de si ese test puede aplicarse en ese supuesto virus mutado del que hablas.
    - Solo se ha estudiado una población muy concreta: la que está en contacto directo con un enfermo. Personal sanitario y probablemente poco más. Es posible que adviertan que se está detectando la contaminación por estar cerca de un enfermo, no que la persona esté realmente enferma.
    - Dice "podrían ser", no "siguen dando"
    - El artículo se publicó en esa web el 5 de marzo, pero se registró el 21 de febrero según su DOI (y se estudió a saber cuándo). En más de un mes desde su análisis y a la velocidad que está avanzado todo, estoy convencidísimo de que los tests, sus falsos positivos y negativos, y las medidas para confirmar sus resultados, se han refinado.
    - Como puedes ver si pulsas en el DOI... el artículo está aparentemente retirado.

    Sobre la mutación: https://www.larazon.es/ciencia/20200...t3mleraka.html Perdón por enlazar a La Razón, pero si La Razón es más razonable que tu comentario... es posible que tengas que replantearte las cosas. También es cierto que la sección de ciencia de La Razón es sorprendentemente comedida.

    -----Actualizado-----



    El conocimiento anecdótico, que es el conocimiento que parecen preferir los antivacunas y homeópatas en vez del científico que seguimos el resto de occidente desde Aristóteles.
    La (sin)Razón dice que el COVID19 ha mutado por el consumo de cervecita, tortilla de patatas y la siesta y fiesta. Que el pobre se comporta diferente por la presión social, que le impide ser el mismo.
    En fin, a ver si aprenden a copiar de Nature y Scientific of American (Investigación y Ciencia, que últimamente es flojísima), porque a estos de a3media, entre a3, la Secta y cia... buf...

  7. #156

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    Cierto. El artículo de La Razón dice exactamente eso. Me quitaría el sombrero ante tu comprensión lectora y capacidad de síntesis, si no fuese porque tengo un geranio que deja en pañales tus habilidades.

  8. #157

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    Ahí no dicen eso. Los artículos científicos como ese dicen cosas mucho más específicas.

    "In the close contacts of COVID-19 patients, nearly half or even more of the 'asymptomatic infected individuals' reported in the active nucleic acid test screening might be false positives."

    - Solo han estudiado un tests de ácido nucléico concreto sobre una cepa concreta. Ni idea de si ese test es el que se aplica en el mundo, ni idea de si ese test puede aplicarse en ese supuesto virus mutado del que hablas.
    - Solo se ha estudiado una población muy concreta: la que está en contacto directo con un enfermo. Personal sanitario y probablemente poco más. Es posible que adviertan que se está detectando la contaminación por estar cerca de un enfermo, no que la persona esté realmente enferma.
    - Dice "podrían ser", no "siguen dando"
    - El artículo se publicó en esa web el 5 de marzo, pero se registró el 21 de febrero según su DOI (y se estudió a saber cuándo). En más de un mes desde su análisis y a la velocidad que está avanzado todo, estoy convencidísimo de que los tests, sus falsos positivos y negativos, y las medidas para confirmar sus resultados, se han refinado.
    - Como puedes ver si pulsas en el DOI... el artículo está aparentemente retirado.
    No se ha refinado nada, no funciona así.
    Efectivamente se ha estudiado un tests de ácido nucléico concreto sobre una cepa concreta. La enviada por los chinos en diciembre y que por supuesto es de personal con contacto directo con enfermos, los enfermos, etc.

    De esa cepa que enviaron los chinos, un laboratorio aleman y en un tiempo record, sacó un test a finales de febrero:
    https://es.euronews.com/2020/01/22/d...monia-de-wuhan

    Empezaron a mandar muestras a principios de febrero a los laboratorios para que comenzasen a elaborar los test:
    https://www.cdc.gov/spanish/mediosde...us_020620.html

    Los kits de diagnostico no han estado disponibles hasta mediados-finales de febrero.
    Es decir, se tarda meses en aislar un virus, secuenciarlo, madar las muestras, validarlas, cuando está todo confirmado enviar muestras a laboratorios, etc....

    Este doctor te explica como funciona el tema y las lagunas que tiene el test.
    Wolfgang Wodarg (2 de marzo de 1947, Itzehoe, Alemania) es un médico, epidemiólogo y presidente de la Comisión de la Salud del Consejo de Europa. Fue miembro del Partido Socialdemócrata de Alemania (SPD):


    Así que sabiendo todo esto, ese artículo de la US National Lybrary of Medicine efectivamente, era sobre este test.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    Sobre la mutación: https://www.larazon.es/ciencia/20200...t3mleraka.html Perdón por enlazar a La Razón, pero si La Razón es más razonable que tu comentario... es posible que tengas que replantearte las cosas. También es cierto que la sección de ciencia de La Razón es sorprendentemente comedida.
    En ese artículo pone literalmente: "Así que sí, el coronavirus ha mutado y tiene diferencias en su ARN respecto al que se extendía en Wuhan, pero no es el único que ha mutado."
    Que es lo que yo he dicho.

    Es decir que han tardado como ¿mes y medio? en darse cuenta de que la cepa italiana y española son otra, una mutación de la china.
    Última edición por tartalo; 20/03/2020 a las 09:41

  9. #158

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    Por cierto, imagino que tendréis esta cancion de @CHUKNANO en bucle:

    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  10. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    josepzin (20/03/2020)

  11. #159

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    Cierto. El artículo de La Razón dice exactamente eso. Me quitaría el sombrero ante tu comprensión lectora y capacidad de síntesis, si no fuese porque tengo un geranio que deja en pañales tus habilidades.
    "Perdón imposible; que cumpla su condena" vs "Perdón; imposible que cumpla su condena"
    ¡¡Y solo he cambiado un signo de puntuación!! ¡¡Ni si quera 1 o 2 letras!! 1!!!
    Por cierto, tienes que presentarme a tu geranio y nos hacemos un trivial sin mariconadas. XD

  12. #160

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    tartalo:

    - Si hablas del artículo que tú mismo enlazaste... no, no es de la US National Lybrary of Medicine. Ni de la Library tampoco. Tío, que en la primera línea del artículo dice que es de la "Department of Epidemiology and Biostatistics, School of Public Health, Xi'an Jiaotong University Health Science Center, Xi'an 710061, China". ¿No has llegado ni a la primera línea del artículo y sabes perfectamente de qué habla?
    - El vídeo de ese señor que nos acabas de poner dice que los virus mutan constantemente (así que no es ninguna noticia que haya mutado) antes de los primeros 30 segundos. También habla de resultados de los tests de 2005, así que difícilmente puede decir nada del test ese que dices se descubrió en 2020, ¿no?
    - En el resto del vídeo advierte que si haces test en un hospital, encontrarás más infectados que en la calle y que por tanto no hay que asustarse porque se encuentre gente enferma en un hospital (¡por eso están en un hospital!). Es una advertencia sobre que la estadística tiene que tener en cuenta el universo sobre el que se aplica para evitar el error muestral. A partir de ahí empieza a defender que quizá estemos exagerando la respuesta. Que, bueno, es su opinión. Pero no dice nada de mutaciones fantásticas, ni de falsos negativos y positivos de los tests de ningún año, ni de ningún otro tipo de error experimental que es de lo que habla el artículo, ni en general parece tener ningún tipo de relación con el párrafo en que has incrustrado el vídeo y no voy a tratar de adivinar qué narices quieres decir porque es muy difícil seguir tus discursos.

    Y, bueno, así todo. Te imagino llegando a conclusiones tú mismo con tu mecanismo y luego buscando enlaces aleatorios que crees que dicen algo relacionado con el tema en idiomas que reconoces no dominar e imaginas que soportarán tus propias conclusiones, pero sin leerlos realmente porque tus líneas de pensamiento caótico ya andan a otras cosas.
    Última edición por juanvvc; 20/03/2020 a las 20:13
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  13. Los siguientes 2 usuarios agradecen a juanvvc este post:

    Karkayu (21/03/2020), saruman (21/03/2020)

  14. #161

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    Los dos estamos perdiendo el tiempo y esto no lleva a ningún lado.

    -----Actualizado-----

    Suscribo todas y cada una de sus palabras. Lo de la vacunación es lo de menos, describe muy bien el panorama actual en la segunda mitad del vídeo:

  15. #162

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    Los dos estamos perdiendo el tiempo y esto no lleva a ningún lado.
    Hombre, lleva a un debate y ha hacer pensar sobre las opiniones de un lado y otro. ¿No es ese tu objetivo cuando pones tantísimas cosas en este y en el otro hilo?

    Ya te hice esta pregunta una vez y supongo que ahora me darás la misma respuesta: ¿Cómo pretendes que te hagamos algo de caso si a la mínima que te rebaten tus argumentos sueltas frases como la que acabas de poner o "ya está todo explicado en el video XXX"?

    Aunque no te lo creas, más de una vez he intentado seguir tus razonamientos para ver cuánto de verdad había en ellos, pero en el momento que se te pregunta lo que no quieres o se te rebate formalmente algo, ignoras/cambias de tema.

    Pero bueno, opinar es libre

    -----Actualizado-----

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    Suscribo todas y cada una de sus palabras. Lo de la vacunación es lo de menos, describe muy bien el panorama actual en la segunda mitad del vídeo:
    Ves? Nos invitas a ver la segunda mitad del video como hiciste con el articulo. Sin embargo, alguien se ha leído el artículo y te ha rebatido pero tú has pasado del tema.
    ¿Por qué tendríamos entonces que ver/creer este video? ¿Está todo tan claro en él que si lo vemos y no nos damos cuenta es que somos inserte aquí adjetivo?

    ¿que harías tú si la cosa fuera al contrario?
    Última edición por Karkayu; 21/03/2020 a las 13:49 Razón: dislexia ortográfica

  16. #163

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    Veo el vídeo del abogado porque soy así de idioto.

    - "la esclavitud fue un gran avance de la humanidad"
    - [bueno, se habrá equivocado, habrá querido decir la abolición de la esclavitud]
    - "porque la alternativa es matar a todos los vecinos"
    - [santa madre del amor hermoso]

    - "multas de 600.000 euros por hablar con la gente"
    - "estado parapolicial"
    - "facebook censura la palabra coronavirus"
    - [espera, ¿este no era un vídeo de vacunas? ¿que significa parapolicial? ¿por qué llevamos 7 minutos y aún no ha hablado de vacunas? M'aburrooooo ¿alguna red social censura esa palabra? Dime cuala que me apunto pero ya. ¿no será que reportan tus comentarios porque mucha gente los considerará ofensivos? ¿el de la esclavitud, por ejemplo?]

    - "No nos dejan salir a la calle y es inaceptable. Tenían que haber prohibido el 8M."
    - [inserte pantalla azul de windows aquí]

    - "las vacunas han salvado millones de vidas en áfrica"
    - [espera que viene el pero]
    - "pero no sabemos si esa gente morirá en las siguientes décadas"
    - [Yo sé positivamente que toda esa gente morirá en las próximas décadas]

    - "he contrastado la noticia y tenéis los enlaces abajo"
    - [de los 4 enlaces que pone, 2 no dicen nada de vacunas, 1 solo lo menciona, 1 da muchos matices]

    Tartalo, no dudo que suscribas lo que dice. Sigue esa extraña línea de pensamiento a saltos desorganizados y "no sequitur" que no entendemos el resto de la población y dice un montón de cosas sin soportarlas en nada.

    Hay un documental en Netflix que me encantó: "La Tierra es plana". Habla sobre el movimiento social terraplanista y cómo es un grupo de gente con una afición y que ellos creen que no hacen daño a nadie. Sí, sí que hacen daño. Quizá específicamente el movimiento terraplanista es inocuo, pero suele ir asociado a otras conspiranoias y les abre la puerta. La duda metódica ("¿y si esto no fuese verdad? Lo pruebo.") es un elemento fundamental en la ciencia para avanzar. Pero hacer proselitismo de la duda universal ( "esto no es verdad y punto") hace daño porque destruye el conocimiento cultural y científico que tenemos sin ofrecer ninguna alternativa práctica a cambio.

    Y la alternativa a la eslavitud no es matar a todos los vecinos.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  17. Los siguientes 3 usuarios agradecen a juanvvc este post:

    K-teto (21/03/2020), Karkayu (21/03/2020), swapd0 (21/03/2020)

  18. #164

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    Hombre, lleva a un debate y ha hacer pensar sobre las opiniones de un lado y otro. ¿No es ese tu objetivo cuando pones tantísimas cosas en este y en el otro hilo?

    Ya te hice esta pregunta una vez y supongo que ahora me darás la misma respuesta: ¿Cómo pretendes que te hagamos algo de caso si a la mínima que te rebaten tus argumentos sueltas frases como la que acabas de poner o "ya está todo explicado en el video XXX"?

    Aunque no te lo creas, más de una vez he intentado seguir tus razonamientos para ver cuánto de verdad había en ellos, pero en el momento que se te pregunta lo que no quieres o se te rebate formalmente algo, ignoras/cambias de tema.

    Pero bueno, opinar es libre

    -----Actualizado-----



    Ves? Nos invitas a ver la segunda mitad del video como hiciste con el articulo. Sin embargo, alguien se ha leído el artículo y te ha rebatido pero tú has pasado del tema.
    ¿Por qué tendríamos entonces que ver/creer este video? ¿Está todo tan claro en él que si lo vemos y no nos damos cuenta es que somos inserte aquí adjetivo?

    ¿que harías tú si la cosa fuera al contrario?
    Es que precisamente de eso se trata, no quiere nada constructivo solo rebatir, como bien indicas. No he cambdo ningún tema, le he explicado en el post las dudas que tenía y ha sido una perdida de tiempo.
    Ahora con la cuarentena me sobra mucho tiempo, pero tampoco es cuestión de malgastarlo.

  19. #165

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    Es que precisamente de eso se trata, no quiere nada constructivo solo rebatir, como bien indicas. No he cambdo ningún tema, le he explicado en el post las dudas que tenía y ha sido una perdida de tiempo.
    Ahora con la cuarentena me sobra mucho tiempo, pero tampoco es cuestión de malgastarlo.
    Hombre, para mí el enlazar cosas para que compartamos tu punto de vista, pero sin opción a debatir (que es la herramienta para intentar ver el punto de vista del otro)...es malgastar tiempo por lo que te he comentado.
    Es exactamente igual que algunas religiones, ¿no crees?: te expongo mis ideas, digo que es verdad pero no admito preguntas incómodas y/o debates.

    Pero bueno, como veas.

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