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Tema: Primer caso de coronavirus en España

  1. #361

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    Estocolmo millón y medio de habitantes, Goteburgo seiscientosmil..... Que no, que no son tribus del Amazonas. Por ejemplo aquí en España uno de los lugares donde más fuerte empezó el bitxo y donde peor ha sido es en Vitoria 250.000 habitantes, bastante más pequeño que Estocolmo o Goteburgo. Así que por ahí no lo veo yo....
    El bitxo llegó allí prácticamente como en España. Las gráficas de España, Suecia y Holanda:
    Nombre:  España.jpg
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Tamaño: 145.9 KB

    Nombre:  Suecia.jpg
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Tamaño: 154.5 KB

    Nombre:  Holanda.jpg
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Tamaño: 166.4 KB

    Los casos empiezan prácticamente a la vez, en españa igual una semanita antes si quieres, así por ahí tampoco lo veo...
    Última edición por tartalo; 06/05/2020 a las 03:01

  2. #362

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    Perdonad la ortografía. Pero he escrito desde el mobil y no he revisado.
    Saludos.

  3. #363

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    No he contestado antes porque como sabeis estoy lanzando mi juego y no me da la vida para mucho más que no sea trabajar, comer y dormir.

    Desde fuera Holanda se ve super bien. Como ya expliqué aquí tienen una máquina propagandística que ya quisieran otros. Así que claro todo va fenomenal, nos estamos recuperando super bien, etc. La realidad es distinta por varias cosas:

    1. Pese a que se les llenó la boca diciendo que aumentaban la capacidad de hacer tests y no se que cada día hacen menos tests. Es un poco el método “chernobil” y son MUY selectivos con a quien hacen los tests: a algunos sanitarios que no tienen síntomas y a algunos otros que sí. Y ya.


    Ahora mismo (y estos son datos oficiales, que por cierto son MUY dificiles de conseguir porque aquí todo es secreto) se hacen unos 1000 tests diarios. Al comienzo de la pandemia se hacían unos 6000-7000.

    2. Para no saturar los hospitales lo que hacen es que como ya dije el triaje no te deja ir al hospital salvo que ya sea cosa de vida o muerte (esto ya era así antes del virus). Y ahora además desvían esos enfermos a Bélgica (que se quejó bastante y cerró su frontera) y a Alemania (que se ha quejado tb pero como son mejores personas siguen atendiendo a enfermos holandeses). Claro así puedes decir que obviamente tus hospitales no están saturados y que aquí va fenomenal mientras se come el marrón otro XD

    3. Los muertos los cuentan como les sale del pepe. Bueno en general todas las cifras no se sabe muy bien de donde salen y cómo. Según el RIVM (digamos el organismo o comisión que lleva esta crisis) hace 2 semanas había habido como unos 800 muertos esa semana. Y solía haber por ahí 600-800.
    El INE, con datos oficiales, dijo que esa semana había habido unos 5000 muertos. Y que eso eran unos 3000 más de lo de años anteriores. El RIVM se cayó como una p00ta y no se volvió a hablar de eso en las noticias.

    4. Cada vez que algún médico o similar se queja, se le censura y no sale en las noticias de aquí. Esto no es conspiranoia. Yo miro noticias de todos lados y veo cosas por ejemplo en la BBC que no salen en NOS (principal proveedor de noticias del país, tipo BBC). De hecho he tenido discusíones con mi novio porque yo le decía pero mira lo que ha dicho tal gobernante de holanda! O lo que ha hecho fulanito! Y el me decía que eso no era verdad. Y todo porque había salido en noticias internacionales pero no aquí. Cualquier cosa que pueda crear mala imagen del país directamente NO sale aqui.

    5. El RIVM ya ha tenido muchísimas quejas por organismos nacionales e internacionales porque es un organismo secreto: no se sabe quien conforma la comisión, no es público como eligen a los que estén ahí, no se sabe en qué basan las decisiones que toman, etc.

    6. Aquí ya está la gente con total normalidad desde hace lo menos 2 semanas. Todo está reabriendo (aunque la mayoría de tiendas no habían cerrado, la verdad). Mientras tanto yo vivo al lado de un hospital y el otro día que tuve que ir a por unas medicinas que sólo me venden en el hospital flipé en colores: en 6 años que llevo viviendo en este barrio nunca he visto el parking ni a 1/3 de su capacidad. Aquel día A REVENTAR que no quedaba hueco para aparcar. Aparte, la gente SIN NINGUNA PROTECCION ni los sanitarios, ni los demás (mi novio iba con una mascarilla FFP3 y guantes, yo me quedé en el coche). No está restringido visitar a nadie ni nada así. El gobierno ya ha dicho muchas veces que las mascarillas y demás NO SON RECOMENDABLES. Así que de ahí viene. También tengo cerca unos pisos de ancianos (no residencia, pero son como unos edificios solo para ancianos) y ya he visto que se han llevado unos cuantos. Eso si, silenciosamente.

    7. Ya no dicen lo de la inmunidad de grupo porque se les ha criticado tanto dentro como fuera del país mucho con respecto a eso. Pero en realidad siguen manteniendo que es mejor eso y que la economía importa más.

    También entiendo que el brote ha sido menos gordo aquí porque sino el país estaría arrasado. Pero todo apunta a que los datos son muy parecidos a los de Bélgica si no peores. Lo que pasa que claro, si maquillas y escondes pues se ve todo super bien

    EDIT: Se me olvidaba: También en los medios bombardean con lo bien que vamos y lo mal que lo hacen los del sur y los belgas (a los que tb odian casi tanto como a nosotros). Y con ese ruido los tienen a todos entretenidos.
    Y la verdad no me apetece hablar mucho más de este tema porque me es bastante doloroso. Por desgracia yo estoy aquí y tengo a familia y amigos enfermos. Y encima tengo que sufrir el rechazo de la gente de este país como si fuera una apestada.
    Última edición por ^MiSaTo^; 06/05/2020 a las 10:32

  4. Los siguientes 10 usuarios agradecen a ^MiSaTo^ este post:

    Drumpi (06/05/2020), fbustamante (06/05/2020), hardyx (07/05/2020), JoJo_ReloadeD (06/05/2020), Karkayu (06/05/2020), Rivroner (06/05/2020), romeroca (07/05/2020), saruman (06/05/2020), swapd0 (06/05/2020), tartalo (06/05/2020)

  5. #364

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    Vamos,que mienten como bellacos, como los alemanes han estado haciendo también.

    Gracias por la info famiga.

    The eagle never lost so much time as when he submitted to learn of the crow.

  6. Los siguientes 5 usuarios agradecen a Rivroner este post:

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  7. #365

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    En serio me razonas que en Suecia no se hayan desmadrado los contagios y muertes con respecto a España porque se dan menos besos y abracitos? mientras nosotros estamos encerrados en casa, sin ver a familiares y amigos en semanas, hemos parado el país y la economía por completo, respetamos la distancia de seguridad, muchos se ponen mascarilla para andar por la calle, etc.... En serio piensas que es comparable?
    Leeme bien. Te digo que lo que funciona en un país no tiene porqué funcionar en otro porque existen multitud de variables diferentes (la cultura es una de ellas).
    Soy el primero que critica al gobierno actual (lo he puesto en mis dos últimos mensajes) porque está haciendo las cosas mal y encima tenemos peores resultados que en otros paises (Suecia por ejemplo como bien has puesto tú).
    Pero el pensar que no hay que hacer nada ante una pandemia (y la inmunidad de grupo es no hacer nada) es no ser consciente de la gravedad de la enfermedad. Te invito a que hables con sanitarios de diferentes regiones (las más afectadas y las menos afectadas), pero sanitarios que han estado "al pie del cañon", no 'expertos' de los que ayudan al gobierno. Te sorprenderá en que puntos coinciden sus discursos.
    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Los Suecos viven en ciudades y pueblos igual de aglomerados que aquí y tienen un transporte igual o mejor que el español para comunicar todo el país.
    Pincha Aquí


    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Aquí más testimonios e imagenes de la realidad Sueca. A ver si te parece remotamente comparable a lo que hemos vivido en España:
    Nunca he dicho que lo que pasa en Suecia (o en Portugal mismamente) sea comparable con lo que hemos vivido aquí. Ya te he respondido en el primer párrafo.
    Y otra cosa que también te dije: si piensas que los ciudanos de este país se van a tener la misma "responsabilididad ciudadana" que los de los países del norte de Europa es que vives en otra realidad.


    Te lo dejo clarito para que no haya dudas de mi posición: Nuestro gobierno lo está haciendo mal. Hay otros paises que, no siendo tan restrictivos, están teniendo mejores resultados. Por lo que entiendo que se deben buscar alternativas al desproposito que tenemos aquí. Pensar que no hacer nada (como la inmunidad de grupo) nos va ayudar, es ningunear a la enfermedad, que fue lo que nos llevo a esta situación.
    Última edición por Karkayu; 06/05/2020 a las 21:40

  8. El siguiente usuario agradece a Karkayu este mensaje:

    tartalo (06/05/2020)

  9. #366

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    Cita Iniciado por Rivroner Ver mensaje
    Vamos,que mienten como bellacos, como los alemanes han estado haciendo también.

    Gracias por la info famiga.
    Hombre claro, si son expertos!
    La principal diferencia entre países del norte (como Holanda, Alemania o mismamente Suecia) es que aquí se esconden muy bien las vergüenzas y además la gente no es nada crítica (o no abiertamente). Mientras que en España somos muy críticos y cuando nos pillan con el carrito del helado apechugamos.
    Yo llevo viendo este tipo de cosas años, pero ahora ya está siendo escandaloso vamos

  10. Los siguientes 3 usuarios agradecen a ^MiSaTo^ este post:

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  11. #367

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    Aqui somos muy críticos pero después votamos a los mismos.

    Perdón por el offtopic.
    No es lo mismo tener diez años de experiencia, que tener un año de experiencia diez veces.


    It is an undisputed truth that the Atari ST gets the best out of coders. No dedicated hardware, just the CPU and a frame buffer! Some call it Spartan, others name it Power Without The Price, and a select few say `challenge accepted'! --- by spkr from smfx

  12. #368

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    Cita Iniciado por swapd0 Ver mensaje
    Aqui somos muy críticos pero después votamos a los mismos.

    Perdón por el offtopic.
    Pues como aquí, que lleva gobernando la derecha en coalición con la ultraderecha años porque todo va perfectamente. Cuando van recortando más y más cosas y a todos les parece todo perfect xD

  13. El siguiente usuario agradece a ^MiSaTo^ este mensaje:

    Rivroner (06/05/2020)

  14. #369

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    Sobre los factores que han hecho que unos paises estén más afectados que otro recordemos: correlación no implica causalidad!.

    Tenéis razón los que decís que es por tema de densidad, España es posiblemente el país (grande) más densamente poblado del mundo, y no por su extensión. Si no por la distribución de la población. Recordad que de sur a norte somos una cultura del agua y nuestras ciudades trazan el curso de los ríos, no por razones climáticas si no politicosocioculturales mayormente. Un mapa revelador:

    https://dancooksonresearch.carto.com...eed0/embed_map
    De: https://magnet.xataka.com/un-mundo-f...afico-europa-1

    También tienen razón a los que también se debe a motivos culturales, pero no sólo por besos y abrazos. Por el hecho también de que vemos a nuestros familiares y amigos más a menudo. Ésto ha hecho estragos entre las residencias.

    Pero hay otros factores muy importantes a tener en cuenta:

    - Ser un país con buenas comunicaciones y un uso del transporte público masivo. Por contra, medios de transporte unipersonal (bici o moto), que hubiera aliviado las estadísticas no es tan común como en los paises nórdicos.
    - Alta esperanza de vida, mucha población en edades de mayor riesgo. La campana demográfica española y la baja natalidad hace que tengamos sensiblemente más pensionistas (ergo pob en riesgo) que otros paises (del mundo).
    - Pais eminentemente turístico. A los paises nórdicos el invierno les aisla, la importación de casos, evidentemente, es mucho menor.
    - Mala preparación sanitaria. Descoordinación sanitaria, al gestionarla "a pachas" entre comunidades y estados se produce un bloqueo burocrático que introduce rigideces donde hace falta agilidad. Otros paises están mejor preparados por condicionantes climáticos y poblacionales a asumir este tipo de epidemias (tenemos una sanidad muy diversificada pero poco especializada o preparada contra eventos específicos).
    - Muchos expatriados de los paises más afectados por el covid, los italianos e ingleses son la 2 y 3a nacionalidad extranjera europea más común en España.
    - Eventos deportivos multitudinarios en las capitales europeas. Las capitales de paises nórdicos, por lo general, no tienen equipos fuertes a nivel continental, por lo que son eliminados pronto de las competiciones.
    - Las estadísticas agregadas por paises son un auténtico bullshit. Si en España separamos Madrid y provincias limítrofes (unos 7-8 millones de personas), estaríamos afectados en menos de la mitad, si agregamos Cataluña, ganaríamos al resto de paises. La situación se ha desbordado en ciertas regiones y que estemos estimando la gestión del covid a nivel nacional es un error gravísimo, basar nuestras opiniones y críticas sin tener en cuenta esto, es llevarnos a tener las opiniones que se han visto aquí.

  15. Los siguientes 6 usuarios agradecen a amkam este post:

    fbustamante (06/05/2020), josepzin (06/05/2020), juanvvc (06/05/2020), Karkayu (06/05/2020), saruman (06/05/2020), swapd0 (06/05/2020)

  16. #370

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    Los suecos ya guardaban distancia social antes de que se hiciese comercial.

    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  17. Los siguientes 2 usuarios agradecen a juanvvc este post:

    josepzin (06/05/2020), Karkayu (10/05/2020)

  18. #371

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    Realmente son muchos factores y cada pais es casi un mundo distinto.

  19. #372

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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    Mientras que en España somos muy críticos y cuando nos pillan con el carrito del helado...
    ...intentamos echarle las culpas a otro.

    Es quizás entendible (rastrero, pero entendible) que intenten engañar a los de fuera, por cuestiones políticas, económicas, pero si mienten a sus propios ciudadanos de esa forma, eso no tiene nombre... Bueno, en España lo están haciendo también, pero aquí se pilla a un mentiroso antes que a un cojo. Allí se están arriesgando a un golpe de estado o a cualquier cosa de lo que pasan en los libros, comics o pelis de futuros distópicos. La duda es cuál de ellos.
    Pero a lo mejor, el perder las libertades que tienen les da miedo cambiar de gobierno, o yo qué sé, no vivo allí.

    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Te apuesto un mes sin postear en el foro a que eso no va a suceder.

    -----Actualizado-----



    A ti otro mes
    No nos han dado ni unas pocas horas para apostar Pero para la próxima ya veremos.
    Lo que me tiene mosqueado es algo que estoy empezando a oír, y es que el Gobierno esté aprobando leyes de forma unilateral aprovechando el Estado de Alarma, y no sólo la reforma de educación y laboral. Rumores de leyes que se están publicando en el BOE directamente y que nadie está leyendo. A ver si tengo un tiempo para buscar un poco.
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  20. #373

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    La apuesta sigue en pie el tiempo que haga falta

  21. #374

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    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Realmente son muchos factores y cada pais es casi un mundo distinto.
    Aquí en Perú hasta ahora hemos resistido bien pero la cosa ya se está saliendo de control, los hospitales y las morgues han colapsado, el personal sanitario y la policía tienen muchos contagios y la gente desobedece la cuarentena por que ya no tiene nada que comer y las ayudas del estado son escasas, no llegan a quien tienen que llegar y generan aglomeraciones en los bancos para cobrarlas. La economía ya no soporta más y es posible que el presidente de la república ya no prorrogue la cuarentena, lo cual generará más contagios y más colapso sanitario. Desgraciadamente vamos camino del desastre.

  22. #375

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    Tendrías que haberte ido a un país serio, por ejemplo Argentinian, aquí está todo controlado.

    O eso dicen :P

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