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Tema: Primer caso de coronavirus en España

  1. #376

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    Tendrías que haberte ido a un país serio, por ejemplo Argentinian, aquí está todo controlado.

    O eso dicen :P

  2. #377

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    Dá que pesar....
    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Efectivamente, no se hacen autopsias. Hilo a seguir:
    https://twitter.com/alaska_doctor/st...51606863716353


    https://www.redaccionmedica.com/secc...-covid-19-9912
    "Hasta el momento, se han realizado un total de 50 (en Italia), en casi todos los casos dirigidas a los pulmones, y es el estudio de casos más amplio a nivel mundial, ya que en China solo se publicaron resultados de tres autopsias mínimamente invasivas."
    Y no se hacen por orden del Coviderno:


    Edit: En este mismo canal, los dos vídeos anteriores a este no tienen desperdicio. Explica muy bien los derechos del paciente que se están saltando a la torera y mucho más.
    Última edición por tartalo; 07/05/2020 a las 19:29

  3. #378

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    Sí, no se hacen autopsias por carácter general desde el inicio de la pandemia. Es recomendación de la OMS y norma del ministerio. Está en el BOE. No tenemos hospitales con el nivel de seguridad suficiente como para hacer este tipo de autopsias. Ya nos pasó con lo del ébola, si recuerdas. Sí tenemos centros de investigación, y las quejas en ese sentido va por otro lado. Me parece una técnica himbestigatiba muy rara esa de descubrir conspiraciones leyendo el BOE dos meses después de que se publique.

    Voy a poner en negrita la parte importante de la frase anterior. "no se hacen autopsias por carácter general". Por si no te has dado cuenta, esas tres palabras matizan las anteriores. No significa que no se haga ninguna autopsia (que es lo que dice el señor de antes) sino que no se hacen por sistema. Por supuesto, sí que se hacen para investigación. Lo que me hace volver a este mensaje que ya me hace considerar que te estas riendo de todos y, de verdad, esta situación no es para reírse de nadie.

    Efectivamente, no se hacen autopsias. Hilo a seguir:

    (...)

    "Hasta el momento, se han realizado un total de 50 (en Italia),
    En el mismo mensaje. Una frase después. Dos cosas diferentes. "No se hacen" y "se han realizado un total de 50" (pista: no hicieron 50 autopsias clínicas esa tarde.)

    No sé si propones que se hagan autopsias en lugares que no están preparados para hacerlas, o si crees que una autopsia a un español va a dar un resultado diferente que a un italiano, o un chino, o a un sueco. No tengo ni idea de cómo encajas el racismo en tus conspiranoias, ni sé qué conspiración himbestigas ahora y me interesa bien poco. Pero "no se hacen" es diferente a "se han realizado 50" (solo en ese hospital italiano, durante varias semanas como poco, a saber las que se habrán hecho en otros sitios)

    Si lees con cuidado esa noticia que enlazaste y las revistas médicas, y a la OMS, se dice que se hacen pocas. Si quieres quejarte de algo razonable, que sea de ese "pocas". Pero los conspiranoicos tienden a la exageración y los extremos. Leen "pocas" y entienden "ninguna" y lanzan el bulo y empiezan a autorreferenciarse entre ellos y hacer youtubes como personas con cara enfadá en vez de ayudar a salir de esta. ¿Que piensan que no es nada y que hay que salir a la calle? Pues que dejen de quejarse en redes, copón, se levanten del sofá, prediquen con el ejemplo y monten una manifa en la plaza con altavoces y chapas en vez de pedirnos a los demás que salgamos. "Piensa". ¿Por qué Spiriman anima a la gente a que desobedezca a la policía y salga a la calle... pero él no lo hace? Pues porque en realidad su objetivo es sembrar caos, le da lo mismo todo, solo quiere caos porque es un pirómano. Pero no se va a arriesgar él, no: los pirómanos siempre ven el incendio desde lejos y en seguridad.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  4. Los siguientes 3 usuarios agradecen a juanvvc este post:

    Karkayu (08/05/2020), saruman (08/05/2020), swapd0 (07/05/2020)

  5. #379

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    Supongo que lo de que no se pueden hacer autopsias por infectados por una gripe de coronavirus lo dices de coña o es algo que no te lo has pensado dos veces.

    Esas poquísimas autopsias medianamaente decentes que se han hecho (las 50 que mencionas) se han hecho en Italia y han dado resultados muy jugosos. Por ejemplo lo de poner respiradores es un error fatal.
    Última edición por tartalo; 07/05/2020 a las 22:11

  6. #380

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Supongo que lo de que no se pueden hacer autopsias por infectados por una gripe de coronavirus lo dices de coña o es algo que no te lo has pensado dos veces.

    Esas poquísimas autopsias medianamaente decentes que se han hecho (las 50 que mencionas) se han hecho en Italia y han dado resultados muy jugosos. Por ejemplo lo de poner respiradores es un error fatal.
    No se pueden hacer autopsias de infectados sin poner en riesgo a los que hacen las autopsias. No tenemos apenas sitios que garanticen esa seguridad.
    ¿Qué sentido tiene hacer autopsias y que se infecten los que las hacen? Digo yo que primero habrá que intentar solucionar lo de las medidas de seguridad,no?
    Quejate por eso (por que parece que se está haciendo poco por solucionar el tema de la seguridad) no por una consecuencia lógica.

  7. #381

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    Somos el primer país DEL MUNDO en personal médico infectado. Si no tienen medios (ni tenían tiempo) para atender a pacientes, que es lo primero que hay que tratar ¿Creéis que es posible que pueden realizar autopsias con un mínimo de seguridad? Vengo del hospital (no, no ha sido coronavirus, ni a mi) y, aunque parece que tienen una actividad normal, apenas tenían guantes o gel hidroalcohólico para pacientes o acompañantes. No lo toméis como una realidad, pero es la impresión que me dio.

    De todas formas, eso de "descubrir conspiraciones leyendo el BOE dos meses después de que se publique" no creo que sea mala idea. Como comenté unos mensajes más atrás, parece que han estado aprobando leyes que no han pasado ni por el Congreso ni por el Senado, merced al Estado de Alarma. No lo puedo confirmar porque, como digo, he estado en el hospital, y trabajando en el poco rato libre que he tenido, pero algún conspiranoico ha mencionado cosas que ya se puede "insultar y vilipendiar al Rey sin sufrir castigo alguno", o que se permita la ocupación en no se qué casos, cosa que me parece muy raro, pero teniendo al "vice" que tenemos hasta parece posible. De nuevo, son sólo rumores, pero son acusaciones muy graves que me gustaría aclarar, porque los políticos, en especial este "presi", son muy de aprobar SUS leyes "por sus coj****".
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
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  8. #382

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    Cita Iniciado por josepzin Ver mensaje
    Tendrías que haberte ido a un país serio, por ejemplo Argentinian, aquí está todo controlado.

    O eso dicen :P
    Después de estar viviendo más de 40 años en una monarquía bananera pensé que me resultaría más fácil adaptarme a otro país de pandereta así que te callas, perra

    Ahora en serio, creo que Argentina lo está haciendo muy bien, en Perú Vizcarra también lo ha hecho muy bien pero la realidad de Perú, con una gran escasez de medios sanitarios y económicos y con una población poco acostumbrada a obedecer a las autoridades y que en más de un 70% vive al día de lo que gana informalmente, era muy difícil que esta situación pudiera contenerse por mucho tiempo.

    España, como siempre, una vergüenza. A pesar de tener una buena sanidad el presidente ha hecho una gestión desastrosa, reaccionando tarde, tomando decisiones experimentales como para "ver que pasa" y sin dejar de cometer estupideces como la de dejar salir a los niños. Y la oposición demostrando como siempre la más absoluta deslealtad. En fin, el spanish way of life de toda la vida.

  9. #383

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    Cita Iniciado por juanvvc Ver mensaje
    No tenemos hospitales con el nivel de seguridad suficiente como para hacer este tipo de autopsias.
    Cita Iniciado por Karkayu Ver mensaje
    No se pueden hacer autopsias de infectados sin poner en riesgo a los que hacen las autopsias. No tenemos apenas sitios que garanticen esa seguridad.
    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    ¿Creéis que es posible que pueden realizar autopsias con un mínimo de seguridad?
    Lo decís en serio, no es coña!!!

  10. #384

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    Cita Iniciado por fosfy45 Ver mensaje
    Ahora en serio, creo que Argentina lo está haciendo muy bien
    En general creo que si, por lo poco que escucho, pero si antes vivia en un termo, ahora más

  11. El siguiente usuario agradece a josepzin este mensaje:

    fosfy45 (08/05/2020)

  12. #385

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    Por mi parte, sí.
    Según los datos, un 20% de los empleados del servicio sanitario, más de 40000 personas, están infectadas de coronavirus. Teniendo en cuenta que:
    - El número de empleados cuenta con los habituales, más todas las personas jubiladas y estudiantes de último año de medicina que han podido reunir (teóricamente).
    - Que dada la escasez de tests, se estima que en realidad hay 5 veces más infectados de los que se nos está contando (más si eres un conspiranoico).

    Dicho lo cual, si hoy día el principal foco de infección son los propios hospitales ¿Cómo puedes garantizar tú un mínimo de seguridad para las autopsias? Y eso hablando de HOY, no de cuando los infectados se contaban por miles diarios o los muertos casi que también.

    ...A no ser que tú seas forense y sepas algo que nadie nos ha contado.
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  13. El siguiente usuario agradece a Drumpi este mensaje:

    Sven (08/05/2020)

  14. #386

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Como comenté unos mensajes más atrás, parece que han estado aprobando leyes que no han pasado ni por el Congreso ni por el Senado, merced al Estado de Alarma.
    Dejando a un lado que el gobierno no puede aprobar leyes, el BOE es público. Apunta cuala o i'd call bullshit.

    ya se puede "insultar y vilipendiar al Rey sin sufrir castigo alguno"
    Esta es muy fácil de probar. Si quieres investigarlo no necesitas ni irte a Google. Te pones delante de un policía y se lo dices. Ya nos cuentas qué tal la investigación.

    https://maldita.es/malditobulo/2020/...rona-ultrajes/

    se permita la ocupación en no se qué casos, cosa que me parece muy raro, pero teniendo al "vice" que tenemos hasta parece posible.
    Ah, la conocida ley 127.0.0.1. Yo ya ocupé mi palacete árabe, que además como es árabe me da derecho a paguita. Corred que se acaban.

    https://www.diariodesevilla.es/socie...462054260.html

    -----Actualizado-----

    Ayer vi este vídeo que a mí me parece interesante: ¿por qué se están usando mentiras obvias en la propaganda https://www.youtube.com/watch?v=nknYtlOvaQ0 ?

    Así, algunas ideas al vuelo:

    - la intención es controlar la discusión y demostrar ser un líder, no tener razón
    - se quiere crear un mundo que todos seamos específicamente no fiables
    - la intención es que la gente escoja un bando. La realidad es solo el punto de vista que le interesa a ese bando.

    No son ideas nuevas. Siempre hemos estado en guerra con Eurasia. Pero esta forma de propaganda se está extendiendo porque tiene éxito con todos nosotros. No penséis "a mí no me afecta porque yo me informo antes de opinar". Claro que sí que te afecta aunque no te des cuenta. Por eso usan estas técnicas tan efectivas. Y no solo eso: nosotros además copiamos estas mismas estrategias en nuestras conversaciones.
    Última edición por juanvvc; 08/05/2020 a las 15:43
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  15. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    fbustamante (08/05/2020)

  16. #387

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    ...A no ser que tú seas forense y sepas algo que nadie nos ha contado.
    No, pero si he escuchado a uno estar ofendido con el coviderno y la OMS por semejante sandez.
    Estamos g1l1p0llas, nos merecemos todo lo que se nos viene encima por habernos dejado engañar de esta manera.
    Yo he perdido la fe en la humanidad no voy a perder más el tiempo con este tema.

    -----Actualizado-----

    Edit:
    Me despido de este hilo con una canción:

  17. El siguiente usuario agradece a tartalo este mensaje:

    juanvvc (08/05/2020)

  18. #388

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    @juanvvc y cualquier interesado, que conste que no he dicho que sea cierto en ningún momento, es más, he dicho que lo tengo que mirar, y sí, las opciones son ir a la noticia y consultar su fuente, es decir, el BOE de ese día, e intentar ver si se puede interpretar de esa forma o no... Aunque lo de insultar al Rey delante de un guardia civil es más rápido, desde luego

    El problema es interpretar lo que dicen en el BOE. He tenido más suerte con los jeroglíficos egipcios que con el último párrafo que leí.
    Sólo lo comentaba por si alguien tiene más información al respecto.
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  19. #389

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    Sobre el tema de las autopsias, sí que se están haciendo.

    Algunos fragmentos del artículo que aclaran algunas cosas:

    ¿Por qué han tardado tanto en hacerse las primeras autopsias? Las causas están en una confluencia de factores, entre los que está la seguridad de los propios patólogos. “Es cierto que en el inicio de la crisis no se han realizado autopsias por diversas razones, la primera de ellas es que hay una serie de exigencias sobre las condiciones de la propia sala donde se realiza el estudio que pocos centros en España cumplen”, explica el doctor Rojo. “Hemos hecho un mapa y habría solo ocho o diez hospitales en toda España que cumplen estos requisitos. A esto se añade la limitación el acceso a los EPIs que se han priorizado para aquellos servicios que atendían a pacientes, lógicamente y el hecho de que muchos de nosotros hemos sido adscritos a otras unidades como refuerzo, incluso en tratamiento en urgencias”.
    “Imagina que una sala de autopsias se convierte en un foco de diseminación del virus dentro de un hospital”, apunta. “Por lo que sabemos en los pacientes que mueren por covid la carga viral es importante, y los que se autopsian son los que más carga viral tienen. A esto se le suma el hecho de que diseccionar un pulmón genera una gran cantidad de aerosoles. “El pulmón una esponja”, explica el especialista. “Cuando tú seccionas un pulmón el aire que hay dentro de los alveolos sale y eso multiplica el riesgo de contagio”.
    :wq

  20. #390

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    Madredelamorhermosonoscojaconfesados

    Lo decís en serio, no es coña!!!
    Ilustrame. Muéstrame dónde me equivoco ¿o vas a cortar ya la conversación?

    -----Actualizado-----

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    No, pero si he escuchado a uno estar ofendido con el coviderno y la OMS por semejante sandez.
    Estamos g1l1p0llas, nos merecemos todo lo que se nos viene encima por habernos dejado engañar de esta manera.
    Yo he perdido la fe en la humanidad no voy a perder más el tiempo con este tema.
    Vale,llego tarde. fack! xD

    -----Actualizado-----

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    Me despido de este hilo con una canción:

    Algoritmo de Tartalo


    Código:
    WHILE (existan conspiraciones):
    	Mostrar nueva conspiración
    
    	Refutación por parte de algún forero:
    	IF (el forero da argumentaciones sencillas): 
    		mostrar otro video/fuente que hable de la misma conspiración 
    		#da igual si se contradice con la anterior fuente
    	ELIF (el forero hace preguntas directas con respuestas simples para buscar contraejemplos):
    		seleccionar una:
    			ya lo respondí
    			No vale la pena responder
    			hacerse el loco
                            poner una canción cambiar de tema
    	ELIF (el forero da argumentaciones de peso, busca incongruencias en las propias fuentes, comenta hechos lógicos, contrastados o de primera mano...):
    		Seleccionar una:
                      poner una canción cambiar de tema
                      hacerse el loco
    Que conste que estoy de coña y no pretendo ofender. Pero no me negarás que siempre haces lo mismo y te mueves usando el mismo patrón.
    Última edición por Karkayu; 08/05/2020 a las 19:44

  21. Los siguientes 3 usuarios agradecen a Karkayu este post:

    fbustamante (08/05/2020), JoJo_ReloadeD (09/05/2020), tognin (11/05/2020)

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