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Tema: Y la Xbox Series X (antigua Scarlett) es... un PC, qué chorprecha!

  1. #16

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    Venga, SSD, ryzen, 12 Tflops capado...
    Y el precio?
    Es que para eso me compro un PC Gamer de 499€ con esas características o similares, y llamo a Johnnie Depp y me voy al caribe
    Surgiendo de la nada hemos llegado a alcanzar las más altas cotas de la miseria

  2. #17

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    Cita Iniciado por fumaflow Ver mensaje
    Venga, SSD, ryzen, 12 Tflops capado...
    Y el precio?
    Es que para eso me compro un PC Gamer de 499€ con esas características o similares, y llamo a Johnnie Depp y me voy al caribe
    Si encuentras un PC con esas características a ese precio te doy un premio. Normalmente las compañías pierden dinero con el hardware, sobretodo al principio.

  3. #18

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    Cita Iniciado por Negumo Ver mensaje
    Si encuentras un PC con esas características a ese precio te doy un premio. Normalmente las compañías pierden dinero con el hardware, sobretodo al principio.
    Totalmente de acuerdo, 12 Tflops es lo que ofrece por ejemplo una 1080ti, que no es moco de pavo, de hecho ya de segunda mano ronda los 400€ y me cuesta mucho creer que AMD haya fabricado una APU tan potente, teniendo en cuenta que su GPU de escritorio más potente prácticamente rinde eso, pero con un consumo y unas temperaturas de escándalo como para meterla en una consola. Yo estoy ansioso porque salgan, solo para confirmar esto.

  4. #19

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    Cita Iniciado por Negumo Ver mensaje
    Si encuentras un PC con esas características a ese precio te doy un premio. Normalmente las compañías pierden dinero con el hardware, sobretodo al principio.
    Exacto. Esas caracteristicas a ese precio es chollaco


  5. #20

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    Exacto. Esas caracteristicas a ese precio es chollaco
    Totalmente. Un pc de esa gama mínimo cuesta 200 o 300 € más que lo que va a costar esa consola

    -----Actualizado-----

    Si la hicieran compatible con Windows 10 iba a vender más que la switch, que a este paso va a pasar a la historia como la más vendida

  6. #21

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    De todas formas, el comparar la Xbox a un Pc suena ya a rancio, ese era el argumento que los haters de Xbox utilizaban con la primera Xbox jajaja ... Una consola qué lleva? Procesador? Ram? Gráfica? Discoduro? *****, todas las consolas son PCs con cajas chulas. ohhhh chorprecha!

  7. El siguiente usuario agradece a Negumo este mensaje:

    tartalo (18/12/2019)

  8. #22

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    Cita Iniciado por Negumo Ver mensaje
    De todas formas, el comparar la Xbox a un Pc suena ya a rancio, ese era el argumento que los haters de Xbox utilizaban con la primera Xbox jajaja ... Una consola qué lleva? Procesador? Ram? Gráfica? Discoduro? *****, todas las consolas son PCs con cajas chulas. ohhhh chorprecha!
    Pero cuando llevan procesadores de PC, ram de PC, GPUs de PC y discos duros de PC. Compararlas con PC es inevitable.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  9. #23

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    Yo sigo preferiendo consola consola, que pc o consola mas pc que consola...
    Lo que me gusta la switch, es enchufar y jugar, la ps4 estoy 3 dias sin jugar y hay mas actualizaciones que en pc...
    Lo unico que juego en pc son mmos

  10. #24

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    Es que lo de la primera XBOX era de traca. Hasta entonces, todas las consolas llevaban algún chip personalizado o una configuración de chips de cierta manera para facilitar la comunicación, etc... Pero M$ cogió una CPU Intel, una tarjeta gráfica tal cual, etc, etc...
    Pero es lo que dice @selecter25, con la complejidad actual de los equipos, diseñar un HW específico para juegos es inviable... y le doy la razón en que las desarrolladoras van a preferir un sistema con el que puedan portar fácilmente y llegar al mayor número de clientes. Atrás quedaron los tiempos en que había que aprender a dominar el HW para hacer un juego bien optimizado porque, más que nada, el tiempo de desarrollo de un motor optimizado supera con creces la vida útil de una consola. No recuerdo si fue con GC o con Wii, que Nintendo dijo que iba a dedicar una de sus divisiones (EAD o Inteligent System 1 o no sé cuál) a diseñar exclusivamente software de desarrollo para third parties para sus consolas... aunque no sé si al final eso realmente sucedió.

    Pocos son los estudios que leo que se atreven con un motor propio, siempre son Unreal 4, Frostbite... Unity en el caso de los indies, y los que lo tienen, son versiones de motores que tienen ya años de desarrollo.
    Por eso entiendo que hayan salido tantos desarrollos para Spectrum, C64, MD... No sólo por el reto de usar un HW limitado, sino para no abrumarse con tantos requisitos para un simple "hola mundo".


    Pero eso, podrían intentar hacer cosas que no hagan los PCs, como un SO super liviano, que funcione en un núcleo aparte, como ¿PS4?; meter dos GT970 pero en lugar de usar un SLI conectarla directamente en la placa con un HW de autogestión de datos; eliminar HW de uso genérico y sustituirlo por almacenamiento intermedio para agilizar los tiempos de carga...
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  11. #25

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    Cita Iniciado por Negumo Ver mensaje
    De todas formas, el comparar la Xbox a un Pc suena ya a rancio, ese era el argumento que los haters de Xbox utilizaban con la primera Xbox jajaja ... Una consola qué lleva? Procesador? Ram? Gráfica? Discoduro? *****, todas las consolas son PCs con cajas chulas. ohhhh chorprecha!
    No es comparar ni porque sea Xbox en sí ni por ser hater, es que es literalmente una APU AMD x86 Zen 2 corriendo bajo la misma API que un PC actual. Tu ejemplo con la primera Xbox está bien traído, una CPU Coppermine basada en PIII y una GPU Nvidia un tanto engendro, usaba parcialmente DirectX pero no funcionaba como un PC, de hecho ahí tienes sus 64Mb de ram o su estándar propio de USB. Pero no te vayas muy lejos, mira la arquitectura de PS2 o PS3 y dime en qué se parece a un PC.

    Con PS4/One sí se crearon APUs a la carta, pero no basadas en ningún core de PC de escritorio, de hecho ese es el problema de Jaguar, es un SOC que vino a sustituir Bobcat en 2013, una APU de bajo consumo orientada a otros menesteres, y eso se ve en las frecuencias (1.8Ghz).

    Ahora, por primera vez, con Xbox y PS5 sí veremos consolas que comparten arquitectura (física y lógica) con un PC de escritorio, con sus pros y sus contras.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Es que lo de la primera XBOX era de traca. Hasta entonces, todas las consolas llevaban algún chip personalizado o una configuración de chips de cierta manera para facilitar la comunicación, etc... Pero M$ cogió una CPU Intel, una tarjeta gráfica tal cual, etc, etc...
    Pero es lo que dice @selecter25, con la complejidad actual de los equipos, diseñar un HW específico para juegos es inviable... y le doy la razón en que las desarrolladoras van a preferir un sistema con el que puedan portar fácilmente y llegar al mayor número de clientes. Atrás quedaron los tiempos en que había que aprender a dominar el HW para hacer un juego bien optimizado porque, más que nada, el tiempo de desarrollo de un motor optimizado supera con creces la vida útil de una consola. No recuerdo si fue con GC o con Wii, que Nintendo dijo que iba a dedicar una de sus divisiones (EAD o Inteligent System 1 o no sé cuál) a diseñar exclusivamente software de desarrollo para third parties para sus consolas... aunque no sé si al final eso realmente sucedió.

    Pocos son los estudios que leo que se atreven con un motor propio, siempre son Unreal 4, Frostbite... Unity en el caso de los indies, y los que lo tienen, son versiones de motores que tienen ya años de desarrollo.
    Por eso entiendo que hayan salido tantos desarrollos para Spectrum, C64, MD... No sólo por el reto de usar un HW limitado, sino para no abrumarse con tantos requisitos para un simple "hola mundo".


    Pero eso, podrían intentar hacer cosas que no hagan los PCs, como un SO super liviano, que funcione en un núcleo aparte, como ¿PS4?; meter dos GT970 pero en lugar de usar un SLI conectarla directamente en la placa con un HW de autogestión de datos; eliminar HW de uso genérico y sustituirlo por almacenamiento intermedio para agilizar los tiempos de carga...
    Eso ya lo hace PS4 por ejemplo, que corre bajo FreeBSD, y la GPU funciona de manera similar a la que dices en One/PS4, son APUS y las GPUS van en el mismo SOC, funcionando todo con memoria unificada (GDDR5 en PS4 y DDR3 en One).

    El problema de esta gen es básicamente la baja frecuencia de la CPU, cosa que van a solucionar con los 7nm de AMD, los cuales les van a permitir introducir CPUs muy potentes, también por lo que veo derivando el diseño de Xbox (ya veremos PS5) hacia algo más parecido a un PC, seguramente para evitar problemas de temperatura o simplemente introducir un sistema de refrigeración mucho más eficiente (quien haya jugado a GOW en una PS4, habrá sufrido el ruido a nave espacial del ventilador).

    Yo lo veo un win/win para todos, no es un desprecio en absoluto decir que una consola es un PC, es una manera inteligente de que las compañías abaraten hard por ahorrar en I+D, y de permitir a las desarrolladoras portar sus juegos a otra plataforma fácilmente. Desde el punto de vista de un desarrollador, es absurdo poder portar un juego a otra plataforma sin apenas esfuerzo y no hacerlo, antes eso derivaba en dos finales: exclusiva o cutre-port.
    Última edición por selecter25; 18/12/2019 a las 13:27

  12. #26

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    Cita Iniciado por selecter25 Ver mensaje
    No es comparar ni porque sea Xbox en sí ni por ser hater, es que es literalmente una APU AMD x86 Zen 2 corriendo bajo la misma API que un PC actual. Tu ejemplo con la primera Xbox está bien traído, una CPU Coppermine basada en PIII y una GPU Nvidia un tanto engendro, usaba parcialmente DirectX pero no funcionaba como un PC, de hecho ahí tienes sus 64Mb de ram o su estándar propio de USB. Pero no te vayas muy lejos, mira la arquitectura de PS2 o PS3 y dime en qué se parece a un PC.

    Con PS4/One sí se crearon APUs a la carta, pero no basadas en ningún core de PC de escritorio, de hecho ese es el problema de Jaguar, es un SOC que vino a sustituir Bobcat en 2013, una APU de bajo consumo orientada a otros menesteres, y eso se ve en las frecuencias (1.8Ghz).

    Ahora, por primera vez, con Xbox y PS5 sí veremos consolas que comparten arquitectura (física y lógica) con un PC de escritorio, con sus pros y sus contras.

    -----Actualizado-----



    Eso ya lo hace PS4 por ejemplo, que corre bajo FreeBSD, y la GPU funciona de manera similar a la que dices en One/PS4, son APUS y las GPUS van en el mismo SOC, funcionando todo con memoria unificada (GDDR5 en PS4 y DDR3 en One).

    El problema de esta gen es básicamente la baja frecuencia de la CPU, cosa que van a solucionar con los 7nm de AMD, los cuales les van a permitir introducir CPUs muy potentes, también por lo que veo derivando el diseño de Xbox (ya veremos PS5) hacia algo más parecido a un PC, seguramente para evitar problemas de temperatura o simplemente introducir un sistema de refrigeración mucho más eficiente (quien haya jugado a GOW en una PS4, habrá sufrido el ruido a nave espacial del ventilador).

    Yo lo veo un win/win para todos, no es un desprecio en absoluto decir que una consola es un PC, es una manera inteligente de que las compañías abaraten hard por ahorrar en I+D, y de permitir a las desarrolladoras portar sus juegos a otra plataforma fácilmente. Desde el punto de vista de un desarrollador, es absurdo poder portar un juego a otra plataforma sin apenas esfuerzo y no hacerlo, antes eso derivaba en dos finales: exclusiva o cutre-port.
    Exactamente, esto es una buena noticia para todos: Mas potencia para las consolas y mejores ports en pc


  13. #27

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    Pero cuando llevan procesadores de PC, ram de PC, GPUs de PC y discos duros de PC. Compararlas con PC es inevitable.
    La Ps4 lleva procesador de PC, RAM de PC, GPU de PC y disco duro de PC y nadie la compara con un PC, ¿Porqué será?

    -----Actualizado-----

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    Es que lo de la primera XBOX era de traca. Hasta entonces, todas las consolas llevaban algún chip personalizado o una configuración de chips de cierta manera para facilitar la comunicación, etc... Pero M$ cogió una CPU Intel, una tarjeta gráfica tal cual, etc, etc...
    Pero es lo que dice @selecter25, con la complejidad actual de los equipos, diseñar un HW específico para juegos es inviable... y le doy la razón en que las desarrolladoras van a preferir un sistema con el que puedan portar fácilmente y llegar al mayor número de clientes. Atrás quedaron los tiempos en que había que aprender a dominar el HW para hacer un juego bien optimizado porque, más que nada, el tiempo de desarrollo de un motor optimizado supera con creces la vida útil de una consola. No recuerdo si fue con GC o con Wii, que Nintendo dijo que iba a dedicar una de sus divisiones (EAD o Inteligent System 1 o no sé cuál) a diseñar exclusivamente software de desarrollo para third parties para sus consolas... aunque no sé si al final eso realmente sucedió.

    Pocos son los estudios que leo que se atreven con un motor propio, siempre son Unreal 4, Frostbite... Unity en el caso de los indies, y los que lo tienen, son versiones de motores que tienen ya años de desarrollo.
    Por eso entiendo que hayan salido tantos desarrollos para Spectrum, C64, MD... No sólo por el reto de usar un HW limitado, sino para no abrumarse con tantos requisitos para un simple "hola mundo".


    Pero eso, podrían intentar hacer cosas que no hagan los PCs, como un SO super liviano, que funcione en un núcleo aparte, como ¿PS4?; meter dos GT970 pero en lugar de usar un SLI conectarla directamente en la placa con un HW de autogestión de datos; eliminar HW de uso genérico y sustituirlo por almacenamiento intermedio para agilizar los tiempos de carga...
    La grafica y la cpu de la primera xbox estaban customizadas, no eran estandar de ahí el problema de la emulación (aparte de la mierda de stack software)
    Zhorro

  14. #28

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    Cita Iniciado por zhorro Ver mensaje
    La Ps4 lleva procesador de PC, RAM de PC, GPU de PC y disco duro de PC y nadie la compara con un PC, ¿Porqué será?
    Yo si que la comparo, o mas bien la considero un PC; lo que pasa es que a la xbox one entre que la han dejado sin exclusivos al sacarlos todos en PC y que ademas le han metido apps de la microsoft virustore; han conseguido que su parecido con PC resulte más evidente. Y el antecedente de la xbox original con un pentium 3, un disco duro de pc y una gráfica nvidia tambien ayuda bastante.
    Google stadia es un fracaso, google stadia funciona mal, google admite su fracaso con stadia la latencia es el problema intrinseco de stadia, el público abandona google stadia, stadia mal.

  15. #29

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    Yo si que la comparo, o mas bien la considero un PC; lo que pasa es que a la xbox one entre que la han dejado sin exclusivos al sacarlos todos en PC y que ademas le han metido apps de la microsoft virustore; han conseguido que su parecido con PC resulte más evidente. Y el antecedente de la xbox original con un pentium 3, un disco duro de pc y una gráfica nvidia tambien ayuda bastante.
    Ese concepto nunca lo he entendido, porque salgan en PC no dejan de ser exclusivos de la consola. Normalmente el que tiene consola no suele jugar en el Pc (salvo viciosos como nosotros), ademas ultimamente juegos exclusivos ded ps4 estan siendo anunciados o salen directamente tambien para PC (death stranding,ni no kuni, horizon zero down), el negoci es el negoci y las pelas tiran mucho. Y ademas me imagino que Sony se ha debido dar cuenta que no le perjudican a las ventas si sale para PC tambien.
    Zhorro

  16. #30

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    Las exclusividades son menores porque ahora mantener un juego de terceros exclusivo cuesta un pastizal infame y los desarrollos de los juegos tambien cuestan un pastizal infame y varios años, por lo que sony microsoft y demas no pueden mantener una tasa de lanzamientos de exclusivos grande. Ahora mismo andarán por los 3 al año?.
    Por eso están recurriendo a mierdas como la exclusividad temporal a un año y exclusividad de publicidad que son mas baratas (sobre todo la ultima) o directamente que la prensa analice todos los juegos en ps4

    Nintendo como siempre a su bola, lanzando exclusivos como si no hubiese un mañana ..
    Zhorro

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