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Tema: Matrix 4 confirmada

  1. #91

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    La peña la está poniendo a caldo xDD Yo la he vuelto a ver y...

    Spoiler: Ver
    ...me sigue gustando. La primera parte es que me parece cojonuda! Todo ese ejercicio de metaficcion y autoconsciencia que me maravilló en el primer visionado y que tan bien explica esta critica de la pelicula con la que no puedo estar más de acuerdo. Yo de verdad que no se lo que la gente esperaba, es muy dificil reinventar un genero dos veces en la misma saga. Y aun así aquí han conseguido algo muy original e irreverente: no hacer ni **** caso a los fans y conseguir hacer un cine casi de autor en un blockbuster xDDD

    Estoy de acuerdo con ambos en que no parece Matrix, pero es que no lo necesita, yo al menos no lo necesitaba. Es más, si hubiera sido más Matrix se hubiera criticado incluso más, en plan no hacía falta más de lo mismo. No se, a mi me encanta y la disfruté anoche en casa tanto como en el cine
    Ah, esa primera parte:
    Spoiler: Ver
    Estoy de acuerdo en que es un ejercicio de autocrítica y autoparodia muy interesante, y puede que sea lo mejor de la película.
    Pero es que todo eso se cae de bruces cuando toda la película incurre en los mismos errores: falta de ideas originales (que las hay, pero como digo, están a medio contar), película hecha para sacar dinero (porque supongo que "los del estudio lo van a hacer con o sin nosotros" fue lo que ha pasado en la realidad) y buscar el "nuevo tiempo bala" usando algo absurdo (en este caso, que el malo puede alterar el flujo del tiempo... que está guay, pero la ejecución parece que esté a "medio cocer").
    Si criticas algo y luego lo sigues haciendo, o dejas claro que te estás autoparodiando, o no tiene ninguna gracia y pierde todo el sentido.

    Estoy de acuerdo en que hacer "más de lo mismo" es ir a lo seguro, pero si has creado una "firma", o te mantienes fiel a ella, o creas una nueva que recuerde a ella. Seguro que mucha gente se iría decepcionada con un más de lo mismo... pero es que la gente va a verla porque es Matrix, no "Neo y Trinity se besan en el nuevo universo digital". Quieren ver acción que desafíe las físicas, quieren ver tiempo bala, e ideas originales como los gemelos que no hacen caso de los "collision box", o tíos que cambian la gravedad porque es un simple parámetro de un programa. En mi caso no he visto nada de eso, salvo lo mencionado del "nuevo tiempo bala", y unos combates multitudinarios que me costaban seguir por la cantidad de elementos en pantalla y una cámara con párkinson. Y sobre todo, que les hagan pensar con reflexiones filosóficas... que se mencionan al principio, pero no se dice ninguna (salvo "el mundo ya no es binario, ya no somos ellos o nosotros", que se dice de pasada).

    Pero si no vas a hacer más de lo mismo... ¡Deja de poner flashbacks! La mitad del tiempo no hacían más que recordarnos las películas anteriores. Ya las conocemos, y sabemos que estás copiando las escenas, pero es que encima te lo van restregando: mira, la escena de la pastilla roja y la pastilla azul, lo estamos imitando para que Neo se sienta cómodo, mientras te ponemos una proyección de la escena de la pastilla roja y la pastilla azul de la primera peli, y la vamos copiando frase por frase... !sorpresa, dos minutos de algo diferente! y ahora volvemos a lo de la primera peli.

    Como dije, prefiero esperar a ver si hay una segunda película donde desarrollen algunos elementos que se han dejado a medias. Hay cosas hechas con prisas o que no se les ha dado suficiente tiempo, y hay demasiado diálogo para no decir nada o terminar en el mismo punto: Neo quiere a Trinity y tiene que salvarla.
    Yo me quedé con ganas de ver a Merovingio en acción ¿significa eso que su único poder era la información? ¿Tanto hablar de la "causalidad" y no es capaz de crear un tablero para poner en jaque a los protas sin tener que levantarse del sillón?

    A mí se me hizo algo pesada, y alguno de los que iban conmigo hasta se durmieron.


    Cita Iniciado por futu-block Ver mensaje
    es que no sabeis, las peliculas malas hay que verlas endrojao
    ¿Pero de drojas rojas o azules?
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  2. #92

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    Ayer la vi, las tres primeras películas me encantan pero a la cuarta el título de Matrix le viene grande, con otro nombre habría pasado por una película entretenida y normalita pero con ese título las expectativas son demasiado altas para considerarla una buena película. La volveré a ver otra vez dentro de un tiempo a ver si le pillo el gusto pero lo que me he llevado al verla es una decepción, me esperaba muchísimo más.

  3. #93

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    las dos y con alcohol de toas clases

  4. #94

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    La peña la está poniendo a caldo xDD Yo la he vuelto a ver y...

    Spoiler: Ver
    ...me sigue gustando. La primera parte es que me parece cojonuda! Todo ese ejercicio de metaficcion y autoconsciencia que me maravilló en el primer visionado y que tan bien explica esta critica de la pelicula con la que no puedo estar más de acuerdo. Yo de verdad que no se lo que la gente esperaba, es muy dificil reinventar un genero dos veces en la misma saga. Y aun así aquí han conseguido algo muy original e irreverente: no hacer ni **** caso a los fans y conseguir hacer un cine casi de autor en un blockbuster xDDD

    Estoy de acuerdo con ambos en que no parece Matrix, pero es que no lo necesita, yo al menos no lo necesitaba. Es más, si hubiera sido más Matrix se hubiera criticado incluso más, en plan no hacía falta más de lo mismo. No se, a mi me encanta y la disfruté anoche en casa tanto como en el cine
    Conforme pasan los días me dan más ganas de volver a verla, será que le han puesto algo subliminal como en el club de la lucha

  5. #95

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    Yo de verdad que no se lo que la gente esperaba
    ¿Relatar como evoluciona la paz alcanzada por el Arquitecto y el Oráculo? ¿Relatar como evoluciona Sión tras el final de la guerra? ¿Relatar que pasa con los personajes principales como Morfeo, Oráculo, Smith, Merovingio, Ferroviario, Neo, Trinity, etc.?

    Anda que no había chicha para hacer una cuarta parte relatando la continuación del universo Matrix justo donde lo dejó la tercera película en lugar de hacer esa astracanada que lo único coherente que explica es que Neo y Trinity se desconocen y vuelven a encontrarse. Hasta la parte de Merovingio es una imbecilidad que lo único que tiene del personaje original son los insultos.

    Para hacer eso mejor no hubieran hecho nada y hubieran dejado la trilogía original donde estaba.

  6. El siguiente usuario agradece a fosfy45 este mensaje:

    SplinterGU (14/01/2022)

  7. #96

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    Tampoco esta tan mal, entretenida es, pero vamos como historia a mi me sobraba ya hasta la 2 y la 3, que fue sin duda un pegote para exprimir el éxito de la primera.
    Si Neo ya veía el código subyacente, volaba y hacia lo que le da la gana con Matrix. ¿Que narices hacia después a golpes y con problemas para todo?
    Creo que no tuvo ningún sentido y ahora esto, pues dos tazas mas.

  8. El siguiente usuario agradece a chui este mensaje:

    fbustamante (12/01/2022)

  9. #97

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    Cita Iniciado por fosfy45 Ver mensaje
    ¿Relatar como evoluciona la paz alcanzada por el Arquitecto y el Oráculo? ¿Relatar como evoluciona Sión tras el final de la guerra? ¿Relatar que pasa con los personajes principales como Morfeo, Oráculo, Smith, Merovingio, Ferroviario, Neo, Trinity, etc.?
    Todo eso lo hacen, en mayor o menor medida. Lo que pasa es que no te cuentan lo que pasa justo después, sino que se van 60 años más allá, que quieras que no, es un soplo de aire fresco en las secuelas, y a mi me parece buena idea, ver si entramos en otra iteración de Matrix, o si Neo realmente ha roto el bucle de los elegidos.

    Spoiler: Ver
    Mi pega es que te dejan cosas a medias, como que te explica qué es Io, cómo pensaban en Sión... pero no te dicen qué pasó con esta última. Hay un silencio y se cambia de tema.
    De hecho, Io parece Matrix fuera de las máquinas: aquí estamos bien y no nos metemos con ellas, encerrad a Neo antes de que traiga problemas y nos meta en una guerra, rescatar a su amorcito y lo que esté pasando con ese "nuevo poder emergente" no es asunto nuestro.
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  10. El siguiente usuario agradece a Drumpi este mensaje:

    fosfy45 (12/01/2022)

  11. #98

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    Todo eso lo hacen, en mayor o menor medida. Lo que pasa es que no te cuentan lo que pasa justo después, sino que se van 60 años más allá, que quieras que no, es un soplo de aire fresco en las secuelas, y a mi me parece buena idea, ver si entramos en otra iteración de Matrix, o si Neo realmente ha roto el bucle de los elegidos.

    Spoiler: Ver
    Mi pega es que te dejan cosas a medias, como que te explica qué es Io, cómo pensaban en Sión... pero no te dicen qué pasó con esta última. Hay un silencio y se cambia de tema.
    De hecho, Io parece Matrix fuera de las máquinas: aquí estamos bien y no nos metemos con ellas, encerrad a Neo antes de que traiga problemas y nos meta en una guerra, rescatar a su amorcito y lo que esté pasando con ese "nuevo poder emergente" no es asunto nuestro.
    Será mejor que la vea otra vez por que por lo que me cuentas no la he entendido.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por chui Ver mensaje
    Tampoco esta tan mal, entretenida es, pero vamos como historia a mi me sobraba ya hasta la 2 y la 3, que fue sin duda un pegote para exprimir el éxito de la primera.
    Si Neo ya veía el código subyacente, volaba y hacia lo que le da la gana con Matrix. ¿Que narices hacia después a golpes y con problemas para todo?
    Creo que no tuvo ningún sentido y ahora esto, pues dos tazas mas.
    La segunda y la tercera te explican Sión y la victoria/tregua/paz con las máquinas, son parte de la misma historia que la primera, lo que pasa es que la primera es mucho mejor que las otras dos.

    Las tres tienen escenas de acción geniales y momentos divertidos como el ataque de cuernos de Perséfone y cuentan una historia muy buena, la cuarta... la cuarta será mejor que la vea otra vez antes de volver a opinar

    Me parece que mi personaje favorito de la trilogía es el Merovingio, sus escenas relacionadas son geniales, por eso su pésima aparición en la cuarta me supo igual que comer mierda.
    Última edición por fosfy45; 12/01/2022 a las 18:47

  12. #99

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    Será mejor que la vea otra vez por que por lo que me cuentas no la he entendido.
    Pues mira que yo soy de los que tienen que ver las pelis 2 o 3 veces para pillar las cosas

    Spoiler: Ver
    Todo eso lo explican en la aburrida conversación que tiene Neo con Niobe a su llegada a Io: que ellos han dejado atrás la forma binaria de pensar de Sión, que eran los humanos o las máquinas, que ellos han aprendido a trabajar con las máquinas y que ya no se rige todo por el antiguo sistema binario.
    Hubo paz (no dicen en qué consiste), las máquinas se enfrentaron entre ellas por la falta de energía (¿debido a la gente que se salía de Matrix, o a otro motivo que no explican?), pero un nuevo poder está emergiendo entre las máquinas (vale que no sepan quién, pero no explican qué está haciendo ¿está arreglando el problema de la energía?) y nosotros seguimos aquí ocultos (la barrera holográfica... el camuflaje más estúpido que he visto en mi vida) y no queremos problemas, pese a que a los jóvenes les fascinan las leyendas (y que quieren ir a la guerra pero... ¿qué guerra, si lo del "nuevo poder" de momento son rumores y especulaciones que no han sido confirmados?).
    Neo, tu cruzada por recuperar a Trinity puede desestabilizar la frágil paz que tenemos, entenderás que no te dejemos ir, pero nos ha costado 60 años conseguir una fresa (y ni siquiera pueden decir si el sabor es el correcto o no ).

    ...y varios detalles que se me habrán pasado u olvidado, pero salvo las explicaciones que da el malo en la escena del taller y cerca del final (que apenas explica algunas cosas sobre sus planes y que consigue más energía haciendo sufrir a la gente que teniéndola contenta... un Monstruos SA al revés ), creo que apenas daban más contexto a lo largo de la película, salvo algún detalle aquí o allá.


    ...y al final va a ser que la peli no es tan mala después de todo, si ya es la segunda vez que tengo que andar explicando el contexto de la misma, y discutiendo acerca de si lo que he entendido es lo que ha entendido el resto de la gente... pero me siguió pareciendo aburrida y larga de más, con poca acción y con pocas escenas que me hagan decir "están dentro de Matrix".
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  13. #100

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Pues mira que yo soy de los que tienen que ver las pelis 2 o 3 veces para pillar las cosas

    Spoiler: Ver
    Todo eso lo explican en la aburrida conversación que tiene Neo con Niobe a su llegada a Io: que ellos han dejado atrás la forma binaria de pensar de Sión, que eran los humanos o las máquinas, que ellos han aprendido a trabajar con las máquinas y que ya no se rige todo por el antiguo sistema binario.
    Hubo paz (no dicen en qué consiste), las máquinas se enfrentaron entre ellas por la falta de energía (¿debido a la gente que se salía de Matrix, o a otro motivo que no explican?), pero un nuevo poder está emergiendo entre las máquinas (vale que no sepan quién, pero no explican qué está haciendo ¿está arreglando el problema de la energía?) y nosotros seguimos aquí ocultos (la barrera holográfica... el camuflaje más estúpido que he visto en mi vida) y no queremos problemas, pese a que a los jóvenes les fascinan las leyendas (y que quieren ir a la guerra pero... ¿qué guerra, si lo del "nuevo poder" de momento son rumores y especulaciones que no han sido confirmados?).
    Neo, tu cruzada por recuperar a Trinity puede desestabilizar la frágil paz que tenemos, entenderás que no te dejemos ir, pero nos ha costado 60 años conseguir una fresa (y ni siquiera pueden decir si el sabor es el correcto o no ).

    ...y varios detalles que se me habrán pasado u olvidado, pero salvo las explicaciones que da el malo en la escena del taller y cerca del final (que apenas explica algunas cosas sobre sus planes y que consigue más energía haciendo sufrir a la gente que teniéndola contenta... un Monstruos SA al revés ), creo que apenas daban más contexto a lo largo de la película, salvo algún detalle aquí o allá.


    ...y al final va a ser que la peli no es tan mala después de todo, si ya es la segunda vez que tengo que andar explicando el contexto de la misma, y discutiendo acerca de si lo que he entendido es lo que ha entendido el resto de la gente... pero me siguió pareciendo aburrida y larga de más, con poca acción y con pocas escenas que me hagan decir "están dentro de Matrix".
    Hay muchas huevadas y fallos aparte de que yo no la he entendido del todo en el primer visionado.

    Por ejemplo Sati, la niña a la que protege el Oráculo, si han transcurrido 60 años, ¿por qué ahora es una joven en lugar de una anciana? Merovingio y Smith son dos programas, ¿por qué uno ha envejecido y el otro no.

    No se si son fallos argumentales o que yo no lo he entendido, pero volveré a ver la película.

  14. #101

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Ah, esa primera parte:
    Spoiler: Ver
    Estoy de acuerdo en que es un ejercicio de autocrítica y autoparodia muy interesante, y puede que sea lo mejor de la película.
    Pero es que todo eso se cae de bruces cuando toda la película incurre en los mismos errores: falta de ideas originales (que las hay, pero como digo, están a medio contar), película hecha para sacar dinero (porque supongo que "los del estudio lo van a hacer con o sin nosotros" fue lo que ha pasado en la realidad) y buscar el "nuevo tiempo bala" usando algo absurdo (en este caso, que el malo puede alterar el flujo del tiempo... que está guay, pero la ejecución parece que esté a "medio cocer").
    Si criticas algo y luego lo sigues haciendo, o dejas claro que te estás autoparodiando, o no tiene ninguna gracia y pierde todo el sentido.

    Estoy de acuerdo en que hacer "más de lo mismo" es ir a lo seguro, pero si has creado una "firma", o te mantienes fiel a ella, o creas una nueva que recuerde a ella. Seguro que mucha gente se iría decepcionada con un más de lo mismo... pero es que la gente va a verla porque es Matrix, no "Neo y Trinity se besan en el nuevo universo digital". Quieren ver acción que desafíe las físicas, quieren ver tiempo bala, e ideas originales como los gemelos que no hacen caso de los "collision box", o tíos que cambian la gravedad porque es un simple parámetro de un programa. En mi caso no he visto nada de eso, salvo lo mencionado del "nuevo tiempo bala", y unos combates multitudinarios que me costaban seguir por la cantidad de elementos en pantalla y una cámara con párkinson. Y sobre todo, que les hagan pensar con reflexiones filosóficas... que se mencionan al principio, pero no se dice ninguna (salvo "el mundo ya no es binario, ya no somos ellos o nosotros", que se dice de pasada).

    Pero si no vas a hacer más de lo mismo... ¡Deja de poner flashbacks! La mitad del tiempo no hacían más que recordarnos las películas anteriores. Ya las conocemos, y sabemos que estás copiando las escenas, pero es que encima te lo van restregando: mira, la escena de la pastilla roja y la pastilla azul, lo estamos imitando para que Neo se sienta cómodo, mientras te ponemos una proyección de la escena de la pastilla roja y la pastilla azul de la primera peli, y la vamos copiando frase por frase... !sorpresa, dos minutos de algo diferente! y ahora volvemos a lo de la primera peli.

    Como dije, prefiero esperar a ver si hay una segunda película donde desarrollen algunos elementos que se han dejado a medias. Hay cosas hechas con prisas o que no se les ha dado suficiente tiempo, y hay demasiado diálogo para no decir nada o terminar en el mismo punto: Neo quiere a Trinity y tiene que salvarla.
    Yo me quedé con ganas de ver a Merovingio en acción ¿significa eso que su único poder era la información? ¿Tanto hablar de la "causalidad" y no es capaz de crear un tablero para poner en jaque a los protas sin tener que levantarse del sillón?

    A mí se me hizo algo pesada, y alguno de los que iban conmigo hasta se durmieron.




    ¿Pero de drojas rojas o azules?
    por favor @Drumpi que la lengua o los dedos se te hagan a un lado! 2da pelicula?! por favor, NO!!!

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por princemegahit Ver mensaje
    Conforme pasan los días me dan más ganas de volver a verla, será que le han puesto algo subliminal como en el club de la lucha
    yo pasan los dias y deseo olvidarla...

    Cita Iniciado por fosfy45 Ver mensaje
    ¿Relatar como evoluciona la paz alcanzada por el Arquitecto y el Oráculo? ¿Relatar como evoluciona Sión tras el final de la guerra? ¿Relatar que pasa con los personajes principales como Morfeo, Oráculo, Smith, Merovingio, Ferroviario, Neo, Trinity, etc.?

    Anda que no había chicha para hacer una cuarta parte relatando la continuación del universo Matrix justo donde lo dejó la tercera película en lugar de hacer esa astracanada que lo único coherente que explica es que Neo y Trinity se desconocen y vuelven a encontrarse. Hasta la parte de Merovingio es una imbecilidad que lo único que tiene del personaje original son los insultos.

    Para hacer eso mejor no hubieran hecho nada y hubieran dejado la trilogía original donde estaba.
    coincido, innecesaria... una porqueria...

    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Pues mira que yo soy de los que tienen que ver las pelis 2 o 3 veces para pillar las cosas

    Spoiler: Ver
    Todo eso lo explican en la aburrida conversación que tiene Neo con Niobe a su llegada a Io: que ellos han dejado atrás la forma binaria de pensar de Sión, que eran los humanos o las máquinas, que ellos han aprendido a trabajar con las máquinas y que ya no se rige todo por el antiguo sistema binario.
    Hubo paz (no dicen en qué consiste), las máquinas se enfrentaron entre ellas por la falta de energía (¿debido a la gente que se salía de Matrix, o a otro motivo que no explican?), pero un nuevo poder está emergiendo entre las máquinas (vale que no sepan quién, pero no explican qué está haciendo ¿está arreglando el problema de la energía?) y nosotros seguimos aquí ocultos (la barrera holográfica... el camuflaje más estúpido que he visto en mi vida) y no queremos problemas, pese a que a los jóvenes les fascinan las leyendas (y que quieren ir a la guerra pero... ¿qué guerra, si lo del "nuevo poder" de momento son rumores y especulaciones que no han sido confirmados?).
    Neo, tu cruzada por recuperar a Trinity puede desestabilizar la frágil paz que tenemos, entenderás que no te dejemos ir, pero nos ha costado 60 años conseguir una fresa (y ni siquiera pueden decir si el sabor es el correcto o no ).

    ...y varios detalles que se me habrán pasado u olvidado, pero salvo las explicaciones que da el malo en la escena del taller y cerca del final (que apenas explica algunas cosas sobre sus planes y que consigue más energía haciendo sufrir a la gente que teniéndola contenta... un Monstruos SA al revés ), creo que apenas daban más contexto a lo largo de la película, salvo algún detalle aquí o allá.


    ...y al final va a ser que la peli no es tan mala después de todo, si ya es la segunda vez que tengo que andar explicando el contexto de la misma, y discutiendo acerca de si lo que he entendido es lo que ha entendido el resto de la gente... pero me siguió pareciendo aburrida y larga de más, con poca acción y con pocas escenas que me hagan decir "están dentro de Matrix".
    tampoco hay mucho que entender... es aburridisima... NEO es casi comico... nah, la verdad que un desastre... se que la mente tras de Matrix no era Lana... o quizas no era una sin la otra... la pelicula, un desastre, deberia ser borrada de la historia...

    Cita Iniciado por fosfy45 Ver mensaje
    Hay muchas huevadas y fallos aparte de que yo no la he entendido del todo en el primer visionado.

    Por ejemplo Sati, la niña a la que protege el Oráculo, si han transcurrido 60 años, ¿por qué ahora es una joven en lugar de una anciana? Merovingio y Smith son dos programas, ¿por qué uno ha envejecido y el otro no.

    No se si son fallos argumentales o que yo no lo he entendido, pero volveré a ver la película.
    no le des vueltas, ninguno envejecio 60 años... son programas... programas que envejecen...
    ...

  15. #102

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    @SplinterGU Una de las cosas que distingue a una buena película de ciencia ficción es que guarda siempre una lógica en la historia que relata, que no tiene por que ser creíble ni posible pero si coherente, y Matrix a 4 le veo bastantes incoherencias. No sé si has visto Interstellar, es una película muy compleja que narra una historia que es difícil que pueda llegar a ser realidad, pero es coherente, todas las piezas de su historia encajan y no sacan "conejos argumentales de una chistera" para que toda la historia sea coherente. Con la trilogía original de Matrix pasaba lo mismo.

  16. El siguiente usuario agradece a fosfy45 este mensaje:

    SplinterGU (17/01/2022)

  17. #103

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    Hay que ver esta Matrix como un ejercicio de autoparodia, de zasca a la industria, de mensaje nada sutil por parte de Lana Wachowski.

    Si uno la ve así, se disfruta solo por el chiste. Pero a poco que intentes verle virtudes cinematograficas no hay por donde cogerlo. Es que hasta el Bullet time es un sonoro "¡Ahi os jodeis!".

    Matrix es una de mis pelis de cabecera, y soy uno de esos a los que le encantan Reloaded y Revolutions. Y prefiero echarme unas risas con esta y disfrutar de su parte Meta (La primer ahora es genial), que echarle pestes por lo mal dirigida que esta y por la falta de entretenimiento que supone. La intención de la directora estaba clara, y lo ha hecho. Me quedo con eso.

    slaudos

  18. Los siguientes 2 usuarios agradecen a tognin este post:

    Asly (16/01/2022), fosfy45 (15/01/2022)

  19. #104

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    Cita Iniciado por fosfy45 Ver mensaje
    Hay muchas huevadas y fallos aparte de que yo no la he entendido del todo en el primer visionado.

    Por ejemplo Sati, la niña a la que protege el Oráculo, si han transcurrido 60 años, ¿por qué ahora es una joven en lugar de una anciana? Merovingio y Smith son dos programas, ¿por qué uno ha envejecido y el otro no.

    No se si son fallos argumentales o que yo no lo he entendido, pero volveré a ver la película.
    Merovingio es de una (o varias , a saber) generación anterior a Smith. Lo explican en Reloaded, lo de los programas "fantasma" con código viejo que debian ser actualizados o retirados, pero que no lo fueron.

  20. #105

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    Cita Iniciado por princemegahit Ver mensaje
    Merovingio es de una (o varias , a saber) generación anterior a Smith. Lo explican en Reloaded, lo de los programas "fantasma" con código viejo que debian ser actualizados o retirados, pero que no lo fueron.
    En realidad siempre se dejó en el aire que merovingio era el elegido de una iteración anterior.

    slaudos

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