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Tema: Sinden Lightgun

  1. #16

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    Dice que no usa sensores pero necesita un marco blanco horrible alrededor de la imagen. Si me das a elegir, prefiero sensores.
    Tengo un par de EMS Topgun III, que funcionan con sensores... y son un coñazo al punto de que casi no las uso.

    El tamaño de la tele, y por tanto, la distancia a la que situas los sensores unos de otros delimita la distancia a la que tienes que estar de la tele para que funcione bien. Como la tele sea mínimamente grande, tienes que alejarte bastante para poder calibrarla bien. Porque esa es otra... la calibración. Cada vez que cambies de posición o tal tienes que volver a calibrar la pistola para que funcione correctamente.

    Así que no es solo una cuestión estética. Es poder usar la pistola sin complicaciones, calibraciones ni leches en cualquier tipo de pantalla, ya sea LCD, de tubo o un p0to proyector... a mi me parece una pasada.

  2. #17

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    Cita Iniciado por Standark Ver mensaje
    Tengo un par de EMS Topgun III, que funcionan con sensores... y son un coñazo al punto de que casi no las uso.

    El tamaño de la tele, y por tanto, la distancia a la que situas los sensores unos de otros delimita la distancia a la que tienes que estar de la tele para que funcione bien. Como la tele sea mínimamente grande, tienes que alejarte bastante para poder calibrarla bien. Porque esa es otra... la calibración. Cada vez que cambies de posición o tal tienes que volver a calibrar la pistola para que funcione correctamente.

    Así que no es solo una cuestión estética. Es poder usar la pistola sin complicaciones, calibraciones ni leches en cualquier tipo de pantalla, ya sea LCD, de tubo o un p0to proyector... a mi me parece una pasada.
    De acuerdo, pero aplicando la lógica, esta misma pistola que anuncian, si en lugar del marco en la imagen pusiesen 4 balizas, una en cada esquina de la TV de manera que tuviese 4 puntos de referencia, podría calcular un rectángulo equivalente al marco al vuelo y en definitiva funcionaría exactamente igual, pero sin el marco.
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  3. #18

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    De acuerdo, pero aplicando la lógica, esta misma pistola que anuncian, si en lugar del marco en la imagen pusiesen 4 balizas, una en cada esquina de la TV de manera que tuviese 4 puntos de referencia, podría calcular un rectángulo equivalente al marco al vuelo y en definitiva funcionaría exactamente igual, pero sin el marco.
    Hombre, por esa regla de tres podría dibujar solo cuatro puntos blancos en las esquinas de la pantalla... Si dibuja un marco completo, es porque imagino que requiere de una referencia lo suficientemente grande y clara para funcionar con precisión.

    Recordemos que hablamos de una lightgun, tiene que ser precisa ante todo.

  4. #19

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    De acuerdo, pero aplicando la lógica, esta misma pistola que anuncian, si en lugar del marco en la imagen pusiesen 4 balizas, una en cada esquina de la TV de manera que tuviese 4 puntos de referencia, podría calcular un rectángulo equivalente al marco al vuelo y en definitiva funcionaría exactamente igual, pero sin el marco.
    Eso añadiría mas lag, que, junto con el input lag propio del USB, el lag de la cámara y de los calculos sería insoportable. Es así y tengo mis dudas, cuanto mas añadiendole MAS calculos a todo.

  5. #20

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    Hombre, por esa regla de tres podría dibujar solo cuatro puntos blancos en las esquinas de la pantalla... Si dibuja un marco completo, es porque imagino que requiere de una referencia lo suficientemente grande y clara para funcionar con precisión.

    Recordemos que hablamos de una lightgun, tiene que ser precisa ante todo.
    No, no sería suficiente con puntos blancos en las esquinas de la pantalla, porque la sinden lightgun usa luz visible, digamos que ve toda la pantalla y necesita el marco completo para tener una referencia clara y no confundirse con la imagen del juego. Sin embargo, con 4 sensores/balizas infrarojas y la cámara de la pistola con un filtro adecuado (rollo wiimote pero con mas puntos de referencia) conseguirías el mismo efecto, la misma precisión y puede que un tiempo de respuesta todavía mejor porque tendría que procesar una imagen menos compleja.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por 3XCL4M4t10N Ver mensaje
    Eso añadiría mas lag, que, junto con el input lag propio del USB, el lag de la cámara y de los calculos sería insoportable. Es así y tengo mis dudas, cuanto mas añadiendole MAS calculos a todo.
    Al contrario, reduciría el lag porque la imagen capturada sería mas facil de procesar.

  6. #21

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    Bueno, yo no soy un experto en tratamiento digital de imágenes, pero la detección de posición mediante leds es un sistema que tiene ya un montón de años y que funciona con buena precisión. Es más, si nos ponemos tontos, hay versiones de pistolas que funcionan con un único punto de luz (el propio haz de electrones de la tele de tubo) y tenían precisión absoluta.
    Hay sistemas muy antiguos incluso por radiofrecuencia. Hasta el Power Glove, pese a que era como era, funcionaba.

    No sé si es que realmente es complicado el tema o es que se están complicando. Puedo entender que necesiten el marco de la tele porque a lo mejor, reconocer líneas, y si se está apuntando a un lado o a otro, es más fácil, pero unos leds infrarrojos son más fácil de localizar y de distinguir de entre todas las luces de la habitación (televisión, luz solar y luz artificial incluidos).

    Pero claro, todo eso es la teoría. Ya la práctica...
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
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  7. #22

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Bueno, yo no soy un experto en tratamiento digital de imágenes, pero la detección de posición mediante leds es un sistema que tiene ya un montón de años y que funciona con buena precisión. Es más, si nos ponemos tontos, hay versiones de pistolas que funcionan con un único punto de luz (el propio haz de electrones de la tele de tubo) y tenían precisión absoluta.
    Hay sistemas muy antiguos incluso por radiofrecuencia. Hasta el Power Glove, pese a que era como era, funcionaba.

    No sé si es que realmente es complicado el tema o es que se están complicando. Puedo entender que necesiten el marco de la tele porque a lo mejor, reconocer líneas, y si se está apuntando a un lado o a otro, es más fácil, pero unos leds infrarrojos son más fácil de localizar y de distinguir de entre todas las luces de la habitación (televisión, luz solar y luz artificial incluidos).

    Pero claro, todo eso es la teoría. Ya la práctica...
    Es que a una mala, teniendo unos leds en las 4 esquinas de la tele se puede formar el marco durante el procesado de imagen trazando líneas entre los 4 puntos
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  8. #23

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    No, no sería suficiente con puntos blancos en las esquinas de la pantalla, porque la sinden lightgun usa luz visible, digamos que ve toda la pantalla y necesita el marco completo para tener una referencia clara y no confundirse con la imagen del juego. Sin embargo, con 4 sensores/balizas infrarojas y la cámara de la pistola con un filtro adecuado (rollo wiimote pero con mas puntos de referencia) conseguirías el mismo efecto, la misma precisión y puede que un tiempo de respuesta todavía mejor porque tendría que procesar una imagen menos compleja.

    -----Actualizado-----


    Al contrario, reduciría el lag porque la imagen capturada sería mas facil de procesar.
    Es que no tiene que procesar la imagen (¿que cojones tio? ¿para que **** quieres procesar la imagen? ), lo que tiene es que encontrar el marco para actuar "dentro" de este. Y no, los cuatro puntos no ayudarían ya que en algunos juegos podría confundirse pero un marco blanco como que no.

    No le des mas vueltas: Cuando el autor lo ha hecho así es por que es la opción mas acertada . Y añado: Añadir 4 balizas es mucho mas aparatoso y costoso, así que si nos metemos en el tema de comodidad y economía, todavía es una solución mucho mas absurda y sin sentido.

    Y no @Drumpi, no funciona bien .

  9. #24

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    Es que no tiene que procesar la imagen (¿que cojones tio? ¿para que **** quieres procesar la imagen? ), lo que tiene es que encontrar el marco para actuar "dentro" de este. Y no, los cuatro puntos no ayudarían ya que en algunos juegos podría confundirse pero un marco blanco como que no.

    No le des mas vueltas: Cuando el autor lo ha hecho así es por que es la opción mas acertada . Y añado: Añadir 4 balizas es mucho mas aparatoso y costoso, así que si nos metemos en el tema de comodidad y economía, todavía es una solución mucho mas absurda y sin sentido.

    Y no @Drumpi, no funciona bien .
    Hablas de que solo necesita encontrar el marco, y encontrar el marco en una imagen es, por definición, procesar la imagen. La sinden lightgun va capturando fotogramas como si de una videocámara se tratase, cada fotograma capturado por la cámara es procesado, durante el procesado busca el marco blanco en el fotograma y a partir de el se calculan unos puntos de referencia (las esquinas de la TV), y una vez localizados los puntos de referencia se calcula el lugar al que se está apuntando,no tiene más misterio. Con unas balizas IR en cada esquina de la pantalla y un filtro que solo deje pasar la luz IR en la cámara, la imagen obtenida por la cámara sería mucho mas simple (rollo una todo negro con 4 puntos blancos), por lo que el procesado de imagen sería mucho más rápido y sencillo, y en general todo el funcionamiento sería mas rápido y mejor.
    Ahora bien, añadir las balizas si que sería mas costoso y engorroso, un tinglado de cables que echaría para atrás a mucha gente, y por eso se ha optado por usar un marco en la propia imagen, para ahorrarse costes, engorros de leds y de cables. Puede ser la solución más económica, puede funcionar bien, pero no es la solución óptima, porque ese marco afea los juegos y ocupa parte de la pantalla.
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  10. #25

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    Hablas de que solo necesita encontrar el marco, y encontrar el marco en una imagen es, por definición, procesar la imagen. La sinden lightgun va capturando fotogramas como si de una videocámara se tratase, cada fotograma capturado por la cámara es procesado, durante el procesado busca el marco blanco en el fotograma y a partir de el se calculan unos puntos de referencia (las esquinas de la TV), y una vez localizados los puntos de referencia se calcula el lugar al que se está apuntando,no tiene más misterio. Con unas balizas IR en cada esquina de la pantalla y un filtro que solo deje pasar la luz IR en la cámara, la imagen obtenida por la cámara sería mucho mas simple (rollo una todo negro con 4 puntos blancos), por lo que el procesado de imagen sería mucho más rápido y sencillo, y en general todo el funcionamiento sería mas rápido y mejor.
    Ahora bien, añadir las balizas si que sería mas costoso y engorroso, un tinglado de cables que echaría para atrás a mucha gente, y por eso se ha optado por usar un marco en la propia imagen, para ahorrarse costes, engorros de leds y de cables. Puede ser la solución más económica, puede funcionar bien, pero no es la solución óptima, porque ese marco afea los juegos y ocupa parte de la pantalla.
    Procesar una imagen como tu has dado a entender en tu respuesta anterior (esto es, TODO lo que se ve en pantalla) no es como procesar un marco blanco y de ahí mi respuesta. Por otro lado, en ningún momento he dicho que 4 balizas sean peor o no se que ******, solo he dicho ya varias veces que es mas engorroso y caro, y de echo veo que me das la razón así que no entiendo tu insistencia en discutirme otra cosa que a mi, por otro lado, ni me va ni me viene. Llevo siguiendo el proyecto ya muchísimo tiempo y tengo claro que por varios motivos, es la mejor opción.

    Y de todas formas te digo ya que aun así, no creo que las 4 balizas sean mejor que el marco blanco por varios motivos ya expuestos, que no voy a volver a repetir y por otros mas. Pero insisto: Esto ultimo va aparte de lo que a mi realmente me interesa y lo comento a modo extraordinario y desde la barra del bar .
    Última edición por 3XCL4M4t10N; 11/05/2019 a las 13:01

  11. #26

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    Y no @Drumpi, no funciona bien .
    ¿Te refieres al Power Glove o al sistema de balizas? Por favor, @3XCL4M4t10N, ilústrame.
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