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Tema: DEP Intel

  1. #271

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    Pues ya he pedido la Sapphire 5700 xt Pulse, pero llega a final de semana, estaba pemsando si esperar a la Powercolor 5700 xt Red Devil, pero no me apetece esperar a que salga, que ya he vendido mi PC y estoy sin nada xD

  2. #272

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    Acabo de ver un video donde se explica muy bien la situación actual de Intel y AMD. El muchacho lo expone todo de forma sencilla y no hace falta ser un ingeniero para entender lo que va diciendo.



    A mi me ha resultado interesante

  3. Los siguientes 3 usuarios agradecen a Karkayu este post:

    Drumpi (18/09/2019), fbustamante (12/09/2019), masteries (12/09/2019)

  4. #273

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    Acabo de ver un video donde se explica muy bien la situación actual de Intel y AMD. El muchacho lo expone todo de forma sencilla y no hace falta ser un ingeniero para entender lo que va diciendo.



    A mi me ha resultado interesante
    Sí, el vídeo es muy interesante e instructivo. Muchas gracias.

    ... Pero no termino de ver por qué la configuración de AMD es más rápida que la de Intel. Le veo ventajas, como que se desperdicia menos superficie de silicio en caso de fallo, que es más sencillo y escalable... pero en cuanto empiezo a darle vueltas, no veo la razón por la que el sistema de AMD es mejor.
    La configuración de grupos de 4 núcleos en estrella reduce el número de saltos, pero satura la parte central con datos que vienen y van, entre núcleos y fuera de la CPU. Aparte, una de las partes más costosas en velocidad en un CI es la conexión de la pastilla de silicio con los terminales del chip...
    Y la gestión de recursos ya era complicado con un núcleo, no me lo imagino con 32
    Pero bueno, si algo se ha demostrado en informática es que, cuanto más simple, mejor funciona, y esto es una explicación "a grosso modo", así que tampoco hay que darle muchas vueltas.

    Y ya están hablando de construcciones de CPUs en 3D, que ya se hablaba en los 80, pero a nivel de CI, y no "apilando" chips. Sólo falta que den el paso y hagan por fin procesadores cuánticos
    PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
    PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%

  5. #274

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    Sí, el vídeo es muy interesante e instructivo. Muchas gracias.

    ... Pero no termino de ver por qué la configuración de AMD es más rápida que la de Intel. Le veo ventajas, como que se desperdicia menos superficie de silicio en caso de fallo, que es más sencillo y escalable... pero en cuanto empiezo a darle vueltas, no veo la razón por la que el sistema de AMD es mejor.
    La configuración de grupos de 4 núcleos en estrella reduce el número de saltos, pero satura la parte central con datos que vienen y van, entre núcleos y fuera de la CPU. Aparte, una de las partes más costosas en velocidad en un CI es la conexión de la pastilla de silicio con los terminales del chip...
    Y la gestión de recursos ya era complicado con un núcleo, no me lo imagino con 32
    Pero bueno, si algo se ha demostrado en informática es que, cuanto más simple, mejor funciona, y esto es una explicación "a grosso modo", así que tampoco hay que darle muchas vueltas.

    Y ya están hablando de construcciones de CPUs en 3D, que ya se hablaba en los 80, pero a nivel de CI, y no "apilando" chips. Sólo falta que den el paso y hagan por fin procesadores cuánticos
    Es un tema de costes y crecimiento, con el sistema de AMD es muy facil subir de nucleos añades mas 'pastillas¡ con cores y ya esta, ademas al ser mas pequeña la superficie es menos propensa a fallos y se pueden meter mas por oblea, en el caso de intel subir el numero de cores implica hacer un procesador que tenga una superficie mayor y con mayor numero de transistores y al ser mas grande aumenta las posibilidades de que tenga fallos, el coste (menos procesadores por oblea) y el consumo.

    Ademas esa configuración le permite a AMD que solo fabricando una pastilla con los cores y otra con las entradas y salidas, montar un monton de configuraciónes de procesador (6, 8, 12, 16, ...) lo que hace que sea mas facil y barato sacar un procesador nuevo, si mañana quisieran sacar uno con 24 cores solo tendrían que poner tres pastillas con 8 cores y a tirar millas.
    Zhorro

  6. El siguiente usuario agradece a zhorro este mensaje:

    Karkayu (18/09/2019)

  7. #275

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    Es un tema de costes y crecimiento, con el sistema de AMD es muy facil subir de nucleos añades mas 'pastillas¡ con cores y ya esta, ademas al ser mas pequeña la superficie es menos propensa a fallos y se pueden meter mas por oblea, en el caso de intel subir el numero de cores implica hacer un procesador que tenga una superficie mayor y con mayor numero de transistores y al ser mas grande aumenta las posibilidades de que tenga fallos, el coste (menos procesadores por oblea) y el consumo.

    Ademas esa configuración le permite a AMD que solo fabricando una pastilla con los cores y otra con las entradas y salidas, montar un monton de configuraciónes de procesador (6, 8, 12, 16, ...) lo que hace que sea mas facil y barato sacar un procesador nuevo, si mañana quisieran sacar uno con 24 cores solo tendrían que poner tres pastillas con 8 cores y a tirar millas.
    AMD ha llevado el escalado horizontal a nivel de cores xD

  8. #276

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    Es un tema de costes y crecimiento, con el sistema de AMD es muy facil subir de nucleos añades mas 'pastillas¡ con cores y ya esta, ademas al ser mas pequeña la superficie es menos propensa a fallos y se pueden meter mas por oblea, en el caso de intel subir el numero de cores implica hacer un procesador que tenga una superficie mayor y con mayor numero de transistores y al ser mas grande aumenta las posibilidades de que tenga fallos, el coste (menos procesadores por oblea) y el consumo.

    Ademas esa configuración le permite a AMD que solo fabricando una pastilla con los cores y otra con las entradas y salidas, montar un monton de configuraciónes de procesador (6, 8, 12, 16, ...) lo que hace que sea mas facil y barato sacar un procesador nuevo, si mañana quisieran sacar uno con 24 cores solo tendrían que poner tres pastillas con 8 cores y a tirar millas.
    Sí, todo eso se menciona en el vídeo.
    El problema es que a la hora de pasar de, por ejemplo, los 14nm de las pistas de la oblea al ancho del terminal del chip (ponle 1000nm) se produce un efecto de retardo, no recuerdo si por efecto capacitivo o resistivo, que se puede reducir por diversas técnicas. El caso es que eran varios ciclos de reloj, y de ahí la tendencia de que todo se integrase en el mismo chip.

    Por otra parte, vale que tengas 8, 16, 32 núcleos, conectados de 4 en 4, al chip central, pero el "bus de datos" del chip central es limitado. Imagina 16 núcleos mandando información de 32bits a la vez a través del chip central. La solución de Intel permite que, aunque un camino esté saturado, se pueda usar otro, aunque no sea el más corto, pero al menos no tiene que "esperar su turno".

    Ya digo, parece que la solución de AMD no es óptima, pero parece que es tan sencilla que funciona, o hay algo más por ahí que no se nos cuenta... o a lo mejor es que los cores de AMD son más eficientes que los de Intel, y requieren menos intercambio de datos. No lo sé.
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  9. #277

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    Sí, todo eso se menciona en el vídeo.
    El problema es que a la hora de pasar de, por ejemplo, los 14nm de las pistas de la oblea al ancho del terminal del chip (ponle 1000nm) se produce un efecto de retardo, no recuerdo si por efecto capacitivo o resistivo, que se puede reducir por diversas técnicas. El caso es que eran varios ciclos de reloj, y de ahí la tendencia de que todo se integrase en el mismo chip.

    Por otra parte, vale que tengas 8, 16, 32 núcleos, conectados de 4 en 4, al chip central, pero el "bus de datos" del chip central es limitado. Imagina 16 núcleos mandando información de 32bits a la vez a través del chip central. La solución de Intel permite que, aunque un camino esté saturado, se pueda usar otro, aunque no sea el más corto, pero al menos no tiene que "esperar su turno".

    Ya digo, parece que la solución de AMD no es óptima, pero parece que es tan sencilla que funciona, o hay algo más por ahí que no se nos cuenta... o a lo mejor es que los cores de AMD son más eficientes que los de Intel, y requieren menos intercambio de datos. No lo sé.
    AMD ha aumentado la cache de nivel 3 en los cada pastilla y ha aumentado la eficiencia en el resto de caches para minimizar el problema del acceso a memoria a traves del chip de E/S porque es mas lento que si se hicera desde las propias cores y por las pruebas no parece que funcione mal.

    El sistema de malla de Intel es mejor y mas rapido pero tiene el problema de que todos cores tienen que estar en el mismo chip por lo que si quieres aumentar de cores aumentas el tamaño del chip con los problemas que eso conllleva, por eso Intel estaba probando con distintas arquitecturas de interconexion de pastillas de procesadores, porque el diseño monolitico ya no da mucho mas de si.
    Zhorro

  10. #278

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    Parece que la ventas de AMD estan empezando a hacerle daño de verdad a Intel, acaban de anunciar una reducción del 50% del precio para la nueva linea de procesadores, buenas noticias para todos (no para ellos ) En la tabla se pueden ver los precios de la novena generación y los de la decima, tambien los de Toms hardware son unos cachondos porque los comparan solo con los Thread Ripper y no con los Ryzen 9 y 7 ya que por numero de cores son similares (aunqe no sean la gama de altas prestaciones de AMD), supongo que porque salen mas baratos por core y con bastante menos consumo..


    Intel 10th-Gen Cascade Lake-X Processor Lineup

    Cores /
    Threads
    Base /
    Boost (GHz)
    L3 Cache
    (MB)
    PCIe 3.0
    DRAM
    TDP
    MSRP/RCP
    Price
    Per Core
    TR 2990WX 32 / 64 3.0 / 4.2 64 64 (4 to PCH) Quad DDR4-2933 250W $1799 $56
    TR 2970WX 24 / 48 3.0 / 4.2 64 64 (4 to PCH) Quad DDR4-2933 250W $1299 $54
    Core i9-10980XE
    18 / 36
    3.0 / 4.8
    24.75
    48
    Quad DDR4-2933
    165W
    $979
    $54.39
    Core i9-9980XE 18 / 36 3.0 / 4.5 24.75 44 Quad DDR4-2666 165W $1979 $110
    Core i9-10940X
    14 / 28
    3.3 / 4.8
    19.25
    48
    Quad DDR4-2933
    165W
    $784
    $56
    Core i9-9940X 14 / 28 3.3 / 4.5 19.25 44 Quad DDR4-2666 165W $1387 $99
    TR 2920X 12 / 24 3.5 / 4.3 32 64 (4 to PCH) Quad DDR4-2933 180W $649 $54
    Core i9-10920X
    12 / 24
    3.5 / 4.8
    19.25
    48
    Quad DDR4-2933
    165W
    $689
    $57.41
    Core i9-9920X 12 / 24 3.5 / 4.5 19.25 44 Quad DDR4-2666 165W $1189 $99
    Core i9-10900X
    10 / 20
    3.7 / 4.7
    19.25
    48
    Quad DDR4-2933
    165W
    $590
    $59
    Core i9-9900X 10 / 20 3.5 / 4.5 19.25 44 Quad DDR4-2666 165W $989 $98.9
    Core i9-9820X 10 / 20 3.3 / 4.2 16.5 44 Quad DDR4-2666 165W $889 $88.9


    https://www.tomshardware.com/news/in...ion,40526.html
    Zhorro

  11. #279

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    Tienen que salir los TR de la serie 3xxx en breve, ¿no? Es el mundo al revés, Intel sacando su nueva revisión para competir con la generación actual de AMD.

  12. #280

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    Cita Iniciado por eToiAqui Ver mensaje
    Tienen que salir los TR de la serie 3xxx en breve, ¿no? Es el mundo al revés, Intel sacando su nueva revisión para competir con la generación actual de AMD.

    Si, salen en noviembre y los de intel curiosamente tambien. Esta claro que los ryzen estan forzando a Intel a hacer cosas que no quiere, tuvieron que sacar la 8 con mas cores, la novena muy rapido y con recortes en el precio y la decima tambien rapido y con un recorte de precios bestial. Tan rapido que solo esta ultima generación tiene las mitigaciones de las vulnerabilidades solo de Meltdown y Spectre en hardware, el resto de vulnerabilidades estan mitigadas en software o sin parchear.

    Veremos que precio le ponen los de AMD o que sorpresa nos dan, porque esta claro que los precios que ha puesto Intel son para competir con la nueva generación de TR (filtraciones everywhere), pero podría pasar como con las tarjetas graficas que se descuelguen con precios aun mas bajos.

    En cualquier caso bueno para nosotros que ahora no tenemos que vender un hijo para comprar un procesador de gama alta.
    Zhorro

  13. #281

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    AMD le está comiendo la tostada a Intel como era de esperar:
    https://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=78704

    Y la misma tabla de arriba pero más bonita


    Yo contento. Mi actual PC es un 7800x con una buena placa X299 que soporta todos esos micros
    Por ahora voy sobrado, a ver si la guerra sigue y en un futuro puedo cambiar a un micro de esos con muchos cores aunque sea de 2a mano y a buen precio.

  14. #282

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    Entiendo que no es buen momento aun para cambiar/actualizar mi sobremesa, hasta que no se estabilice este baile de precios
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  15. #283

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    Los que se acaben de comprar un Intel serie X de la novena generación se deben de estar tirando de los pelos XD.

  16. #284

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    Cita Iniciado por Drumpi Ver mensaje
    Entiendo que no es buen momento aun para cambiar/actualizar mi sobremesa, hasta que no se estabilice este baile de precios
    No tiene pinta de que sea un buen momento, salvo que compres un modelo antiguo de Ryzen o Intel, ahora habrá que ver como reacciona AMD a la bajada de precios de Intel, ademas AMD tiene que sacar todavia los Ryzen de gama 'media/baja' como el 3500 y el 3500x.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Trenz Ver mensaje
    Los que se acaben de comprar un Intel serie X de la novena generación se deben de estar tirando de los pelos XD.
    Si, porque no estaban baratos precisamente y los nuevos cuestan la mitad y son un poco mejores (mas pcis, mas turbo boost, varias mitigaciones en hardware y un autooverclock como el de AMD).
    Zhorro

  17. #285

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    Uffff cada vez se lo pone más chungo AMD a los de Intel....

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