Solo por ese meme ya ha merecido la pena todo el proceso
Rivroner (18/10/2017)
Asly (11/10/2017)
Lo dejo por aquí para verlo cuando tenga un rato.....
Y siguiendo con el tema, que nadie venda la piel del oso todavía:
http://www.expansion.com/economia/po...06b8b4654.html
Última edición por tartalo; 11/10/2017 a las 18:32
No, el que es un facha es el que justifica o utiliza la violencia contra gente pacífica, es el que jalea "a por ellos", es el que clasifica en ciudadanos de bien y de mal, es el que ordena y manda, desprecia y no dialoga, es el que amenaza veladamente con fusilar.
Mi humilde opinión es que todos los actores presentes aquí tienen el timing desajustado. No puedes hacer un referéndum con las garantías que se hizo y luego pedir diálogo cuando has dicho que el referéndum es vinculante y proclamarás la república si así es. Pero tampoco puedes mandar a tropecientos policías y GC cuando para ti no tiene validez, pues "pasa" y luego cuando ya han realizado el referéndum decir que aplicas el 155. No sé, personalmente me parece que todos van a destiempo.
docc (12/10/2017), fbustamante (12/10/2017), futu-block (12/10/2017), Karkayu (12/10/2017), princemegahit (12/10/2017), rafa-lito (11/10/2017), rage (12/10/2017), Rivroner (18/10/2017), Ryo-99 (11/10/2017), swapd0 (12/10/2017), ^MiSaTo^ (11/10/2017)
Sorry por el link a caralibro pero: https://m.facebook.com/story.php?sto...f¬if_t=like
rafa-lito (12/10/2017)
Texto íntegro de la carta de Puigdemont a Rajoy
Apreciado Presidente Rajoy:
La situación que vivimos es de tal transcendencía que exige respuestas y soluciones políticas que estén a la altura. Mi carta quiere contribuir a alcanzar ese tipo de respuestas, que son las que nos pide la mayoría de la sociedad y las que se esperan en Europa, que no entiende otra forma de resolver los conflictos que no pase por el diálogo, la negociación y el acuerdo.
En este sentido, me sorprendió que en su escrito del pasado 11 de octubre anunciara la voluntad de su gobierno de poner en marcha el artículo 155 de la Constitución para suspender el autogobierno de Cataluña.
Cuando el pasado día 10, atendiendo a la petición de numerosas personalidades e instituciones internacionales, españolas y catalanas, le planteé una oferta sincera de diálogo, no lo hice como una demostración de debilidad sino como una propuesta honesta para encontrar una solución a la relación entre el Estado español y Cataluña que lleva bloqueada desde hace muchos años.
El domingo 1 de octubre, en medio de una violenta actuación policial denunciada por los más prestigiosos organismos internacionales, más de dos millones de catalanes encomendaron al Parlament el mandato democrático de declarar la independencia. A los resultados de este referéndum hay que añadir los de las últimas elecciones al Parlament de Cataluña donde una clara mayoría, un 47,7%, votó fuerzas independentistas, y donde las fuerzas explícitamente contrarias a ella obtuvieron un 39,1%. También es necesario recordar que un 80% de los ciudadanos viene manifestando reiteradamente la voluntad de decidir su futuro político votando en un referéndum acordado. Aceptar la realidad es el camino para resolverlos problemas.
La prioridad de mi gobierno es buscar con toda la intensidad la vía del diálogo. Queremos hablar, como lo hacen las democracias consolidadas, sobre el problema que le plantea la mayoría del pueblo catalán que quiere emprender su camino como país independiente en el marco europeo.
La suspensión del mandato político surgido de las urnas el 1 de octubre demuestra nuestra firme voluntad de encontrar la solución y no el enfrentamiento. Nuestra intención es recorrer el camino de forma acordada tanto en el tiempo como en las formas. Nuestra propuesta de diálogo es sincera y honesta. Por todo ello, durante los próximos dos meses, nuestro principal objetivo es emplazarle a dialogar y que todas aquellas instituciones y personalidades internacionales, españolas y catalanas que han expresado su voluntad de abrir un camino de negociación tengan la oportunidad de explorarlo. Comprobaremos de esta manera el compromiso, de cada una de las partes, en hallar una solución acordada.
Por todo lo expuesto, le traslado dos peticiones:
La primera, que se revierta la represión contra el pueblo y el gobierno de Cataluña. Este mismo lunes están citados como imputados en la Audiencia Nacional dos delos lideres de la sociedad civil catalana que han impulsado las manifestaciones pacíficas de millones de personas desde el año 2010. También está citado, en la misma Audiencia Nacional, el mayor del Cos de Mossos d'Esquadra, uno de los cuadros policiales con más prestigio de la policía europea y que cumple su labor de forma rigurosa y garantista.
En el capítulo de la represión también sufrimos, entre otras, la vulneración de derechos fundamentales; la intervención y congelación de cuentas bancarias que impiden que atendemos nuestras obligaciones con las personas más necesitadas; la censura de internet y de medios de comunicación; la violación del secreto postal; las detenciones de servidores públicos; y la brutal violencia policial ejercida contra población civil pacífica el día 1 de octubre.
Nuestra propuesta de diálogo es sincera, pese a todo lo ocurrido, pero lógicamente es incompatible con el actual clima de creciente represión y amenaza.
La segunda petición es que concretemos, lo antes posible, una reunión que nos permita explorar los primeros acuerdos. No dejemos que se deteriore más la situación. Con buena voluntad, reconociendo el problema y mirándolo de cara, estoy seguro que podemos encontrar el camino de la solución.
A ver, no quiero entrar mas en polemicas.
Ya he dejado clara mi postura tanto en cuanto a banderas como a filosofía de vida en general.
Sé que esto puede herir sensibilidades.
Sensibilidades que en muchos casos, son cimentadas sobre palillos de dientes.
Por ello, quiero dejarlo en spoiler.
Spoiler: Ver
Última edición por 3XCL4M4t10N; 16/10/2017 a las 13:59
fbustamante (16/10/2017), Rivroner (18/10/2017), Ryo-99 (16/10/2017), Shinosuke1991 (16/10/2017)
El referéndum ha sido dado válido por los observadores internacionales que han dicho que si no hubiera sido por la PN y la GC habría sido más válido.
El censo universal fué una jugada muy buena por más que el CNI bloqueara muchas veces la conexión al servidor central para autentificar si el votante havía votado.
Ese 90% de votos por el sí son más de 150000 votos más a los votos totales independentistas de las elecciones del 27S que tuvieron un 77% de participación.
Sólo por haber detenido miembros del Govern antes del referéndum ya legitima una declaración unilateral de inpendencia según los especialistas en procesos de secesión aunque no se hubiera podido hacer el referéndum.
Se puede pedir diálogo igualmente para negociar la deuda publica, los activos y los pasivos.
En mi opinión la "suspensión" de la independencia me ha parecido una jugada absurda. Tanto si se declara como si no la represión será la misma. Sólo que en un caso será más rápida y en otro más pausado.
No se puede pedir mediación internacional si no creas un conflicto internacional y eso sólo pasará si se declara la independencia.
Si algo sobra en este proceso es legitimidad para declarar la independencia.
Los catalanes han pedido 18 veces un referéndum acordado, o una consulta no vinculante o el pacto fiscal. Todos siempre con la misma respuesta.
Como Rajoy no quiere negociar y la UE no quiere forzarlo todavía a hacerlo(aunque no le deja usar toda la violencia que querría), la única manera del independentismo de forzar una negociación es llevar a todos a un callejón sin salida donde la UE vea los cuernos al toro.
No habrá mediación hasta que España sea obligada a aceptarla.
No importa lo que hagas. Lo más importante es dar el extra. El FUÁ!
El FUÁ: Sacar el poder, la fuerza, el carácter del estómago cuando ya no puedes más.
FUÁ!
Lo que se proyecta hacia el universo.
Dullyboy (17/10/2017)
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