Port de Cave Story para Megadrive!

[Drumpi]

Pero que 7 sonidos tio? Es que ya ni siquiera lees cuando te explican algo?

Yo sí, ¿y tu?

Según tu entendimiento drumpi, 1 piano solo es 1 sonido, entonces componer a piano es más sencillo todavía que componer para megadrive por ejemplo?

Me estás haciendo trampas ¿por qué no has elegido una flauta o una trompeta, que sólo tienen UN CANAL (es decir, una nota cada vez)?

No confundas lo que estamos hablando. No es componer una canción en un piano o en una MD, hablamos componer una canción PARA un piano o PARA una MegaDrive.
En piano puede ser más facil o difícil por el tema de tener 10 dedos y tres pedales, mientras que en MD tienes 10 canales, 7 instrumentos y todo tipo de efectos que le puedes dar al sonido.
En piano te coges el piano y empiezas a escribir la partitura. En MD primero tienes que seleccionar qué sonidos quieres usar, cuales descartas para hacer los acordes (un canal, una nota), y luego empiezas a escribir la partitura: tienes un paso más que con el piano, y muchas veces tendrás que volver atrás para cambiar un instrumento en MD porque no te suena bien, mientras que en piano no.
Comparar MD con SNES es como comparar MIDI con S3M, o al menos ese es mi punto de vista (hasta que he leido que se pueden cambiar los instrumentos, que ya he dicho que pensé que eran fijos salvo efectos de envolvente y demás). Ya me dirás tú con cuál es más fácil y con cual haces mejores canciones.

Joer, más fácil, Enkor. ¿Qué es más fácil para ti? ¿Cojerte la guitarra y hacerle una canción a una chica, o ponerte de acuerdo con Syto y tres tios más y hacer una canción cañera?
O mejor aún: que me interpretes la BSO de Zelda con un cuarteto de cuerda, o que te busques a 4 músicos que tu elijas para interpretar la BSO de Zelda (y conste que no te pido que lo hagas sin instrumentos, a lo Mayumaná).

[enkonsierto]

Creo que estás mezclando técnica compositiva con sintesis de instrumentos con destreza al versionar una canción.

[swapd0]

Entonces si hacemos una analogía con los gráficos ¿es mucho mas facil hacer una pantalla de presentación para un spectrum o comodore 64 porque tienen una paleta muy limitada (también hay que añadir las limitaciones por el color clash) que hacerlo para un ordenador moderno porque tienes 16 millones de colores donde elegir?

O sea, que hacer esto en un spectrum es mucho mas facil que hacerlo en un PC.

[Iced]

Drumpi yo creo que intentas justificar técnicamente que te gusta mas la música en snes, pero no nos lees, mezclas el tocino con la velocidad, que a ti te parezca mas memorable, no significa que sean mejores a nivel compositivo ni a ningún nivel, que se pueda hacer mas virgerias con un chip mejor no significa que las composiciones sean mejores, o mas recordables o mas memorable como dices, a mi la consola que mas me gusta en cuanto a composiciones que creo que son recordables es la Game Boy, ni las Snes ni la Mega, que son mucho mejores y a su vez con todas las posibilidades de hoy día ninguna maldita banda sonora me parece memorable (en proporción, alguna se salva).
Olvidate de la tecnica o la arquitectura de circuitos y céntrate en la melodía y en el artista.

Y luego, de donde te sacas que en el FM no se pueden hacer acordes?????? como que un solo sonido por canal?? XDDD

[Drumpi]

Drumpi yo creo que intentas justificar técnicamente que te gusta mas la música en snes, pero no nos lees, mezclas el tocino con la velocidad, que a ti te parezca mas memorable, no significa que sean mejores a nivel compositivo ni a ningún nivel, que se pueda hacer mas virgerias con un chip mejor no significa que las composiciones sean mejores, o mas recordables o mas memorable como dices, a mi la consola que mas me gusta en cuanto a composiciones que creo que son recordables es la Game Boy, ni las Snes ni la Mega, que son mucho mejores y a su vez con todas las posibilidades de hoy día ninguna maldita banda sonora me parece memorable (en proporción, alguna se salva).
Olvidate de la tecnica o la arquitectura de circuitos y céntrate en la melodía y en el artista.

Y luego, de donde te sacas que en el FM no se pueden hacer acordes?????? como que un solo sonido por canal?? XDDD

Y dale la burra al trigo.
Soy ingeniero, he trabajado con ordenadores a bajo nivel ¿crees que no sé el mérito que tiene hacer cosas con las limitaciones de la máquina? ¡¡¡Llevo como seis años intentando meter el "Echo" en la WIZ!!!
Pero si le preguntas a cualquier persona de la calle (tenga 6 años, 20, 40 u 80), si prefiere la tonadilla de Super Mario Bros o la orquesta de Mario Galaxy, la mayoría te va a responder la segunda. Tu, Syto, Enkor, YO MISMO, diremos Super Mario Bros, porque crecimos con ella y sabemos el mérito que tiene hacerla.
Ahora, si me pones a comparar, te voy a decir que para mi es más épica y memorable Sparkster de SNES que la de MD, que suena más "sintética", o "Turtles in time" que "Manhattan Project" ¡¡¡pero no tienen nada que hacer con "Green Hill", "Winning Run" o el primer nivel de Streets of Rage!!!. Pero esto es MI opinión.

Lo del FM: coge el Genecyst de DOS, pulsa ctrl+F (si no recuerdo mal), para cada canal hay un número que indica el instrumento, las letras L y R que indican el canal por el que suena, unas barras rojas que son más anchas cuando más volúmen tiene (no sé por qué hay 4, pero los valores hexadecimales no cambian al ritmo de las notas), y UN número (segunda columna) que indica la frecuencia a la que está sonando. De ahí he sacado lo de un único sonido por canal.
http://segaretro.org/images/6/62/Genecyst.png
Por favor, decidme vuestra fuente con el datasheet del Yamaha de la MD de donde sacais los datos, que me lo pueda leer porque yo no lo encuentro.

Entonces si hacemos una analogía con los gráficos ¿es mucho mas facil hacer una pantalla de presentación para un spectrum o comodore 64 porque tienen una paleta muy limitada (también hay que añadir las limitaciones por el color clash) que hacerlo para un ordenador moderno porque tienes 16 millones de colores donde elegir?

O sea, que hacer esto en un spectrum es mucho mas facil que hacerlo en un PC.

¿Lo has intentado tu alguna vez? Sólo por saberlo.

Ahora, tomo tu analogía.
Primera pregunta: ¿cual de estas dos imágenes recordais mejor?
http://im.ziffdavisinternational.com...zpiri_4tct.jpg
https://i.ytimg.com/vi/1F0MZAMCr-Y/hqdefault.jpg

Segunda pregunta: si preguntamos a cualquier persona de la calle ¿recordará mejor esas imágenes que has puesto de Spectrum o un cuadro de Da Vinci, de Velazquez o el último anuncio de dentífrico?

Y tercero: ya que decís que en MD es más difícil componer, os propongo un par de desafíos:
Swapd0 y cualquier grafista: hacedme un personaje de 32x16 usando sólo Paint Brush y 8 colores, y después hacedme otro personaje de 400x800 a 32 bits de color con cualquier programa que querais.
Enkor, Syto y cualquier músico: haced una melodía usando un casio pt-10, y otra con un Roland.

Yo he hecho los gráficos del Echo, y cualquier imágen que saqueis del juego no llega a los 256 colores, pero no me pidais que haga cosas como los últimos Rayman porque me será imposible. Y podeis preguntarle a FBustamante, que también tuvo problemas con los gráficos grandes.
Ahora, si me decís que tengo que reducir los gráficos a 2 colores y meter el juego en una Pico-8, con tiempo os lo hago, pero si me pedís que los mejore para venderlo como juego de PS4, ya me podeis dar todos los recursos y programas que querais, que seré incapaz.

Y luego me decís si el resultado de Pico8 o de PS4 cual es más memorable, porque me estais hablando de nostalgia y mérito y no de los resultados.
Repito, por si no ha quedado claro: hacer canciones en MD tiene más mérito que en SNES, y lleva un trabajo de adaptar los sonidos que trae a lo que se quiere, pero esa adaptación de sonidos también la tiene SNES, y no tienes los sonidos desde el inicio, los tienes que hacer, y el resultado, en general, es mejor en SNES porque suena más "real", pero mi canción favorita sigue siendo "Hidrocity zone act.2" que no hay SNES que pueda replicarla en 1000 años.

[dj syto]

Quiero insistir una vez mas en que no es mas dificil hacer canciones para mega que para snes (ni viceversa). Y si, en snes tambien tienes los sonidos desde el principio (se ha dicho varias veces en el hilo). Que una consola genere los sonidos en tiempo real y que la otra los coja de un banco de samples propio es algo totalmente indiferente para el usuario (compositor en este caso).

Mi cancion favorita es la del robocop de spectrum sonando por AY, y eso no hay snes, ni SID que pueda replicarlo en 1000 años.

[lemure_siz]

Y dale la burra al trigo.
Soy ingeniero, he trabajado con ordenadores a bajo nivel ¿crees que no sé el mérito que tiene hacer cosas con las limitaciones de la máquina? ¡¡¡Llevo como seis años intentando meter el "Echo" en la WIZ!!!
Pero si le preguntas a cualquier persona de la calle (tenga 6 años, 20, 40 u 80), si prefiere la tonadilla de Super Mario Bros o la orquesta de Mario Galaxy, la mayoría te va a responder la segunda. Tu, Syto, Enkor, YO MISMO, diremos Super Mario Bros, porque crecimos con ella y sabemos el mérito que tiene hacerla.
Ahora, si me pones a comparar, te voy a decir que para mi es más épica y memorable Sparkster de SNES que la de MD, que suena más "sintética", o "Turtles in time" que "Manhattan Project" ¡¡¡pero no tienen nada que hacer con "Green Hill", "Winning Run" o el primer nivel de Streets of Rage!!!. Pero esto es MI opinión.

Lo del FM: coge el Genecyst de DOS, pulsa ctrl+F (si no recuerdo mal), para cada canal hay un número que indica el instrumento, las letras L y R que indican el canal por el que suena, unas barras rojas que son más anchas cuando más volúmen tiene (no sé por qué hay 4, pero los valores hexadecimales no cambian al ritmo de las notas), y UN número (segunda columna) que indica la frecuencia a la que está sonando. De ahí he sacado lo de un único sonido por canal.
http://segaretro.org/images/6/62/Genecyst.png
Por favor, decidme vuestra fuente con el datasheet del Yamaha de la MD de donde sacais los datos, que me lo pueda leer porque yo no lo encuentro.



¿Lo has intentado tu alguna vez? Sólo por saberlo.

Ahora, tomo tu analogía.
Primera pregunta: ¿cual de estas dos imágenes recordais mejor?
http://im.ziffdavisinternational.com...zpiri_4tct.jpg
https://i.ytimg.com/vi/1F0MZAMCr-Y/hqdefault.jpg

Segunda pregunta: si preguntamos a cualquier persona de la calle ¿recordará mejor esas imágenes que has puesto de Spectrum o un cuadro de Da Vinci, de Velazquez o el último anuncio de dentífrico?

Y tercero: ya que decís que en MD es más difícil componer, os propongo un par de desafíos:
Swapd0 y cualquier grafista: hacedme un personaje de 32x16 usando sólo Paint Brush y 8 colores, y después hacedme otro personaje de 400x800 a 32 bits de color con cualquier programa que querais.
Enkor, Syto y cualquier músico: haced una melodía usando un casio pt-10, y otra con un Roland.

Yo he hecho los gráficos del Echo, y cualquier imágen que saqueis del juego no llega a los 256 colores, pero no me pidais que haga cosas como los últimos Rayman porque me será imposible. Y podeis preguntarle a FBustamante, que también tuvo problemas con los gráficos grandes.
Ahora, si me decís que tengo que reducir los gráficos a 2 colores y meter el juego en una Pico-8, con tiempo os lo hago, pero si me pedís que los mejore para venderlo como juego de PS4, ya me podeis dar todos los recursos y programas que querais, que seré incapaz.

Y luego me decís si el resultado de Pico8 o de PS4 cual es más memorable, porque me estais hablando de nostalgia y mérito y no de los resultados.
Repito, por si no ha quedado claro: hacer canciones en MD tiene más mérito que en SNES, y lleva un trabajo de adaptar los sonidos que trae a lo que se quiere, pero esa adaptación de sonidos también la tiene SNES, y no tienes los sonidos desde el inicio, los tienes que hacer, y el resultado, en general, es mejor en SNES porque suena más "real", pero mi canción favorita sigue siendo "Hidrocity zone act.2" que no hay SNES que pueda replicarla en 1000 años.

Que quieres demostrar con eso? Con el canvas pequeño tardaras menos en completarlo, y con el canvas grande tienes mas espacio para dar detalles ¿Y que?

[swapd0]

Ahora, si me decís que tengo que reducir los gráficos a 2 colores y meter el juego en una Pico-8, con tiempo os lo hago, pero si me pedís que los mejore para venderlo como juego de PS4, ya me podeis dar todos los recursos y programas que querais, que seré incapaz.

Porque no eres "grafista profesional", dile tu a un dibujante que te haga una portada de spectrum y le dices que la pantalla esta dividida en bloques de 8x8 pixels y que en cada uno de esos bloques solo puede poner dos colores, seguro que se acordara de tu familia para ajustar el dibujo tanto en posición como en tamaño.

Un hardware limitado quita problemas (sprites pequeños, no hay espacio para detalles, pocos canales de sonido) y también te los crea (meter detalles en poco espacio, no hay suficientes canales para la música y efectos de sonido, etc)

-----Actualizado-----

...De ahí he sacado lo de un único sonido por canal.

Eso es y sera siempre asi.

[JoJo_ReloadeD]

Quiero insistir una vez mas en que no es mas dificil hacer canciones para mega que para snes (ni viceversa). Y si, en snes tambien tienes los sonidos desde el principio (se ha dicho varias veces en el hilo). Que una consola genere los sonidos en tiempo real y que la otra los coja de un banco de samples propio es algo totalmente indiferente para el usuario (compositor en este caso).

Mi cancion favorita es la del robocop de spectrum sonando por AY, y eso no hay snes, ni SID que pueda replicarlo en 1000 años.

Es temazo, realmente eh, tanto la del menu como la principal

[dj syto]

Es temazo, realmente eh, tanto la del menu como la principal

Si. Asi es. Y que conste que lo del sid lo he dicho totalmente en serio. Es mi opinion, claro. Pero es que al final el hilo parece que va de eso.

[JoJo_ReloadeD]

Si. Asi es. Y que conste que lo del sid lo he dicho totalmente en serio. Es mi opinion, claro. Pero es que al final el hilo parece que va de eso.

nono, si yo tambien lo digo completamente en serio.. el otro dia estuve trasteando con un emulador de cpc en un 286 y deje la musica esta pq mola mil

[Karkayu]

Mi cancion favorita es la del robocop de spectrum sonando por AY, y eso no hay snes, ni SID que pueda replicarlo en 1000 años.

Es temazo, realmente eh, tanto la del menu como la principal

Batman The movie!! BATMAN THE MOVIE!!!

[Iced]

Y dale la burra al trigo.
Soy ingeniero, he trabajado con ordenadores a bajo nivel ¿crees que no sé el mérito que tiene hacer cosas con las limitaciones de la máquina? ¡¡¡Llevo como seis años intentando meter el "Echo" en la WIZ!!!
Pero si le preguntas a cualquier persona de la calle (tenga 6 años, 20, 40 u 80), si prefiere la tonadilla de Super Mario Bros o la orquesta de Mario Galaxy, la mayoría te va a responder la segunda. Tu, Syto, Enkor, YO MISMO, diremos Super Mario Bros, porque crecimos con ella y sabemos el mérito que tiene hacerla.
Ahora, si me pones a comparar, te voy a decir que para mi es más épica y memorable Sparkster de SNES que la de MD, que suena más "sintética", o "Turtles in time" que "Manhattan Project" ¡¡¡pero no tienen nada que hacer con "Green Hill", "Winning Run" o el primer nivel de Streets of Rage!!!. Pero esto es MI opinión.

Lo del FM: coge el Genecyst de DOS, pulsa ctrl+F (si no recuerdo mal), para cada canal hay un número que indica el instrumento, las letras L y R que indican el canal por el que suena, unas barras rojas que son más anchas cuando más volúmen tiene (no sé por qué hay 4, pero los valores hexadecimales no cambian al ritmo de las notas), y UN número (segunda columna) que indica la frecuencia a la que está sonando. De ahí he sacado lo de un único sonido por canal.
http://segaretro.org/images/6/62/Genecyst.png
Por favor, decidme vuestra fuente con el datasheet del Yamaha de la MD de donde sacais los datos, que me lo pueda leer porque yo no lo encuentro.



¿Lo has intentado tu alguna vez? Sólo por saberlo.

Ahora, tomo tu analogía.
Primera pregunta: ¿cual de estas dos imágenes recordais mejor?
http://im.ziffdavisinternational.com...zpiri_4tct.jpg
https://i.ytimg.com/vi/1F0MZAMCr-Y/hqdefault.jpg

Segunda pregunta: si preguntamos a cualquier persona de la calle ¿recordará mejor esas imágenes que has puesto de Spectrum o un cuadro de Da Vinci, de Velazquez o el último anuncio de dentífrico?

Y tercero: ya que decís que en MD es más difícil componer, os propongo un par de desafíos:
Swapd0 y cualquier grafista: hacedme un personaje de 32x16 usando sólo Paint Brush y 8 colores, y después hacedme otro personaje de 400x800 a 32 bits de color con cualquier programa que querais.
Enkor, Syto y cualquier músico: haced una melodía usando un casio pt-10, y otra con un Roland.

Yo he hecho los gráficos del Echo, y cualquier imágen que saqueis del juego no llega a los 256 colores, pero no me pidais que haga cosas como los últimos Rayman porque me será imposible. Y podeis preguntarle a FBustamante, que también tuvo problemas con los gráficos grandes.
Ahora, si me decís que tengo que reducir los gráficos a 2 colores y meter el juego en una Pico-8, con tiempo os lo hago, pero si me pedís que los mejore para venderlo como juego de PS4, ya me podeis dar todos los recursos y programas que querais, que seré incapaz.

Y luego me decís si el resultado de Pico8 o de PS4 cual es más memorable, porque me estais hablando de nostalgia y mérito y no de los resultados.
Repito, por si no ha quedado claro: hacer canciones en MD tiene más mérito que en SNES, y lleva un trabajo de adaptar los sonidos que trae a lo que se quiere, pero esa adaptación de sonidos también la tiene SNES, y no tienes los sonidos desde el inicio, los tienes que hacer, y el resultado, en general, es mejor en SNES porque suena más "real", pero mi canción favorita sigue siendo "Hidrocity zone act.2" que no hay SNES que pueda replicarla en 1000 años.

No lees, o no entiendes lo que te estamos diciendo XDD, pausa, mezclas conceptos y no te puedo dar la razón, lo "memorable" lo hace la obra, no con que este hecha.
Ok, respondo a tus preguntas, canción con casiotone que fue un HIT y mucha gente ademas sabe que es con casiotone

Cancion con Roland???? Pues te juro que ni idea, no me se ni una.

El proceso creativo, el arte, no esta marcado por el instrumento, si no por el ejecutor, yo si a un mono le doy una orquesta pues posiblemente no salga nada de ahi, y si le doy cubos de basura a los Mayumana pues ya ves la que liaron y posiblemente a una orquesta le meterían golpes y no les serviría de mucho XD. Le dieron una orquesta a Johann Strauss III e hizo operas finísimas de alta calidad pero complejisimas y que no va a entender nunca el 99% de la gente,luego le dieron un simple piano a Chopin y la lio parda y con orquesta como que no ...... no era lo suyo.
El primer disco de Led Zepelling la producción suena a basura hoy día si lo comparo con alguna mierda como incluso el canto del loco, PERO, cual es la obra de arte aquí???

Oscar Orujo tuvo todas las técnicas mas modernas del mundo, los últimos vst orquestales para hacer un Castlevania y ......... no le llega a la punta de los talones a Kinuyo Yamashita con una nes.

No es mas fácil hacer algo "memorable" teniendo mas instrumentos o técnicas o ayudas, incluso te diría absolutamente lo contrario, al ser humano le pone a mil las limitaciones y aun no lo sabe, saca toda su creatividad cuando mas difícil lo tiene XD

Respecto al FM, me haces un lio, que es un sonido para ti??? una sola nota? un instrumento??
Si es lo primero ya te dije que si, cualquier FM, teclado o megadrive puede tocar acordes, muchas notas al mismo tiempo, me figuro que entre 6 y 10 por canal, pero no sabría decirlo, no soy ingeniero de sonido, solo un nerd que le gustan esos chips, mis teclado FM pueden y con los vst de la mega puedes.
Si te refieres a varios instrumentos en el mismo canal, no , no se puede, puedes enlazar canales, que los resultados son muy molones pero los pierdes para otras cosas.

[Karkayu]

Oscar Orujo tuvo todas las técnicas mas modernas del mundo, los últimos vst orquestales para hacer un Castlevania y ......... no le llega a la punta de los talones a Kinuyo Yamashita con una nes.

Muy buen ejemplo, si señor

[dj syto]

No iced. Cada canal en mega es monofonico. Piensa en su programacion como si fuera un tracker y no como si fuera un secuenciador midi. Si querias hacer un acorde de 3 notas tenias que usar 3 canales. Por eso en los 8 y los 16 bits se recurria tanto a los arpegios, para simular un acorde utilizando un solo canal.