josepzin (11/11/2015), neostalker (11/11/2015)
akualung (11/11/2015)
buen catalan, usando el "espanya ens roba" sin tratar de entender ni un minimo lo que te dice tu interlocutor.
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los mismos que tu. Osea, periodicos, televisiones y gente de a pie (todos catalanes).
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no veo absolutamente nada de relacion entre lo que comentas y la solidaridad entre ciudadanos.
Esque ni siquiera es solidaridad, es un seguro, nadie esta a salvo de tener una enfermedad grave que no haya colchón que valga, o de tener una mala racha y necesitar ayuda para salir del bache. Cuanto más grande es la bolsa de gente que contribuye más posibilidades tienes de obtener ayuda. Si hubiese una catastrofe natural en cataluña, por ejemplo, las ayudas que podría tener para paliar los problemas causados serían mayores estando dentro de España que por su propia cuenta.
Buy this car to drive to work. Drive to work to pay for this car.
neostalker (11/11/2015)
Por los problemas climáticos ni te preocupes porque aquí siempre hace tope de buen tiempo todo el puñetero año. Es ideal para los ciclistas. Jeje ¿ves normal que en pleno octubre aún no haya estrenado mi chaqueta nueva? Ya no hablo de los tres chubasqueros que tengo, que no los he usado ni una sola vez
Nintendo 3DS FC: (Bubba) 2767 - 2272 - 7187
Calla, calla. Que cuando estaba hablando de horarios de trabajo lógicos en plan "En UK se acaba de trabajar a las 5", va una amiga y me dice: "ya, pero empiezan a trabajar a las 6 de la mañana".
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¿Algo más de detalle? Por cierto, que dudo que todo el mundo se informe de lo que pasa en Catalunya escuchando medios catalanes.
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¿Y por qué ese colchón se suele aplicar en una dirección?
Catalunya ha sido aportadora neta desde este método de distribución económica (y posiblemente antes), es decir, durante unos 30 años.
En estos 30 años, los catalanes habrán podido estar muy en contra y decir cosas como "España ens roba" y tal. Pero al final del día, nadie los toma en serio, y nadie hace un estudio serio de en qué se gastan estos fondos, ni de si habría que recalcular esta cuantía o el método.
Llega la crisis y en Catalunya las cosas van mal. Los catalanes piden dar menos, argumentan que no puede seguir dando tanto, y se les dice, "es que habéis gestionado mal vuestro dinero".
Y eso va a misa, de manera indiscutida.
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Es culpa del sistema, que está podrido de la A a la Z. Eso creen muchos independentistas, desde luego.
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Al final, el boil down de este hilo es:
1. Hay gente que dice que los catalanes sufrimos agravio comparativo.
2. Hay gente que dice que no, que estamos jodidos todos por igual.
De lo cual personalmente saco dos conclusiones:
Si es verdad que los catalanes sufren agravio, tienen toda la razón del mundo por querer marcharse.
Si es verdad que están tan jodidos como el resto, también tiene sentido que quieran marchar, y que no se quieran quedar en un lugar donde se jode al personal sistemáticamente. El "quedaos, que todos estamos igual" es el equivalente al "no te quejes, que al menos tienes trabajo". Sigamos conformándonos con que todo el mundo está mal, que acabaremos en el medievo.
Escocia nunca argumentó que hubiera agravio comparativo, sólo que a ellos lo de tragar no les iba. Y nadie les negó un referéndum porque "oye, aquí en Manchester también nos dan por culo, ¿eh?"
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Te he visto ya con esta opinión antes, igual que a muchos otros, y es que eso no es lo que se dice. No se te culpa a tí. Nadie culpa a los ciudadanos de a pie, políticos aparte. A no ser que nos impidan derechos básicos como un referéndum, que ahí es otro cantar. Pero si les parece bien como te lo parece a tí, dudo que nadie te esté echando la culpa de ser madrileña. Análogamente, nosotros no tenemos la culpa de ser catalanes.
Pero no sé porqué en España todo Dios se siente atacado. Somos gente MUY beligerante. Se nota que acabamos de estrenarnos en democracia. Es el "conmigo o contra mí".
-No quiero estar contigo.
-Eso es porque me odias.
-No, simplemente no quiero estar contigo.
-¡Desenvaina tu espada, malandrín!
A mí tanta épica de Reverte me cansa mucho. Los ingleses serán unos sosos, pero todo el mundo entendió que si alguien se quiere ir no sea por odio.
A todos los que cuestionan el sistema de solidaridad habría que verles qué decían si dentro de un tiempo tienen un accidente que los deja impedidos o desarrollan algún tipo de invalidez o enfermedad degenerativa. A ver qué opinan entonces de la solidaridad y del "cada uno que se saque sus castañas del fuego".
Es que nadie ha hablado de "cada uno que se saque sus castañas del fuego", como ya he comentado. No sé si es falta de entendimiento o simples ganas de retorcer el mensaje. Muchos de los que están hartos de las actuales balanzas fiscales, votan a izquierdas, y están con que todos debemos pagar impuestos, o que es bueno que los impuestos sean altos. Pero es que hay grises, hay matices, como en todo. Y el actual sistema territorial es muy matizable.
Pongo ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=EPs2IP8JTSM
Última edición por bulbastre; 11/11/2015 a las 20:00
Ésa es la clave. De manera acertada o no, muchos piensan que en Extremadura, por decir algo, tienen mejores prestaciones que en Catalunya. Y además, pagando menos. Pagar para que todos tengamos el mismo acceso a unos servicios rara vez parece mal. Pagar para que unos tengan mejor acceso es muy distinto. Insisto: luego la realidad será la que sea.
Básicamente, se denuncia ésto:
Por cierto, que no ubico este clip en mis Simpsorecuerdos.
Última edición por bulbastre; 11/11/2015 a las 20:33
Ves? otra cosa que me hace gracia. Yo no me puedo sentir atacada y demás pero eh, vosotros los catalanes si.
Pues a mí también me molesta oir que si los españoles no sé que, que si Madrid ens roba, que si los españoles pero los madrileños en concreto os tenemos oprimidos, etc
Ya he dicho varias veces que son LOS DOS bandos los que hacen mierda de esto. No sois los pobrecitos catalanes. Los pobrecitos madrileños tb estamos cansados de la historia y de los ataques
Sobre lo que dices de Extremadura bueno, tengo familia extremeña. Cuando a mi abuelo le encontraron el cáncer le mandaron a Madrid porque en Extremadura malamente le podían tratar así que no sé qué realidad es la de que ellos tienen mejores servicios. No es lo que yo he vivido
En serio, entiendo parte de las cosas, he vivido toda mi vida en Euskadi y unos años en Valladolid (a parte de temporada en Madrid y Viena) y no entiendo otra buena parte, peleas y guerras de banderas y bandos, blanco o negro, todos contra mi/yo contra todos, hay mucha gente que se lo tiene que hacer mirar o darse una vuelta por el mundo y ver que hay mas cosas o quitarse la venda, no se cual es el tratamiento pero creo que lo necesitan (se que algunos no tienen cura porque es un asunto muy rentable en algunos casos). Y hablo de los fanaticos.
Última edición por aitorpc; 11/11/2015 a las 22:08
Mi blog: Dos Mineros en Japón Mi blog: Un Minero en Viena
josepzin (11/11/2015)
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