El tema de la independencia de Cataluña

[jduranmaster]

Yo con todo esto sigo teniendo la sensación de que los únicos que realmente apuestan por una salida desobediente de la leyes del estado español son las CUP, cosa que por otro lado me parece normal ya que forma parte de su discurso que ha sido siempre cabal desde el principio y sin engañar a nadie, tal es así que frente al triunfalismo de JxS fueron los únicos que salieron a la palestra tras las elecciones a decir que se había perdido el plebiscito. Con ERC y sobre todo con CDC tengo la sensación de que van de falsete y en el caso de Más en particular la conversión de "gusano-sionista-capitalista" en "salvador de los intereses sociales de la patria catalana" me suena más a un intento de que no le lleven a juicio por los delitos de corrupción que otra cosa.

Sea cómo fuere la situación de punto muerto a la que quieren llevar todo esto (y que casualidad cuando las elecciones generales están a la vuelta de la esquina) es el resultado de la suma de la huida hacía adelante de Más por escapar de su propia sombra y del inmobilismo del gobierno del estado español por no querer reconocer una realidad que es aceptada con diversas graduaciones (distintos tonos de gris) por la gente común.

Una jugada inteligente por parte del estado español sería reformar la Constitución en vigor, permitir la celebración de referendos de autodeterminación y pelear en ellos "democraticamente". Aunque la conducta de los últimos años del estado español le ha dado alas, visiblemente, al movimiento soberanista en Cataluña, los unionistas podrían imponerse, por qué no, en ese referendo y saldrían claramente legitimados. ¿Por qué cerrar las puertas a un proceso tranquilo y pactado como el que, poco más de un año atrás, permitió la celebración de un referendo de autodeterminación en Escocia?. La respuesta en el fondo es muy sencilla: "están cagados de cualquier cosa que pueda votar la gente si antes no la han manipulado para que salga lo que ellos quieren". Esa es la democracia tal y como la entiende el estado español.

Tiene también su gracia la sugerencia obsesiva entre "esos demócratas" de que lo que debe organizarse es un referendo en toda España. Lo de menos al respecto es que no haya un solo ejemplo de referendo de autodeterminación que se ajuste a esa fórmula. En Canadá votaron exclusivamente los habitantes de Quebec y en el Reino Unido lo han hecho los escoceses. Mucha mayor importancia tiene el hecho de que el estado español (cómo decía antes) rechaza también el horizonte de una consulta en todo el territorio que controla: tiene un miedo increible a que se escenifique una situación en la cual la mayoría de los catalanes (suponemos que sucederá así) se pronuncian por la independencia, mientras la mayoría de los españoles la rechazan.

¿Qué creo que va a pasar? Van a estar durante la campaña electoral de las generales entrando y saliendo con este tema para calentar al personal. Gane quien gane se reformará la sacro-santa constitución (qué salió de otro referéndum secuestrado) esa que han utilizado para liarse canutos y pasárselos de unos a otros durante 40 años para incluir la celebración de referendos vinculantes e irán a una solución pactada en 2016 para celebrar la susodicha consulta. Después pase lo que pase los trabajadores seguiremos saliendo perdiendo pues en la democracia liberal es lo que toca.

[josepzin]

Ya lo he dicho antes: una payasada que consume tiempo, recursos y crispa los ánimos de la gente, promovido por gente que sólo les interesa la popularidad y seguir otro/s período más chupando del bote pero no solucionando problemas.

[nintiendo1]

Después de ver a (casi) todos los políticos robar, esto de la independencia es lo más legal que están haciendo los políticos en sus carreras, aunque no tenga la mayoría de los catalanes (según las alecciones) y esté en contra de la constitución.

Saludos.

[akualung]

Ya lo he dicho antes: una payasada que consume tiempo, recursos y crispa los ánimos de la gente, promovido por gente que sólo les interesa la popularidad y seguir otro/s período más chupando del bote pero no solucionando problemas.

A mí, personalmente, me crispaba mucho más que cada vez que escribiese en un foro de prácticamente cualquier temática e indicase que soy de CataluÑa o dijese cualquier cosa relacionada remotamente con esa zona, me saliesen cuarenta personas soltándome puyas anticatalanistas, bromitas sin gracia, etc, cuando no directamente insultos.

O que cada vez que escribiese CataluÑa con NY en vez de con eñe (simplemente porque tenía la costumbre de escribirlo así, sin ningún ánimo de molestar ni ofender a nadie), me saltasen al cuello en plan "HAZ EL FAVOR DE ESCRIBIR CATALUÑA CON EÑE, QUE AQUÍ HABLAMOS EN CASTELLANO, TE ENTERAS!!!!???" (que, la verdad, se puede decir de otras maneras que no les hagan perder la razón debido a las formas y que lo único que hace es dejar bien claro que la "coherencia" del texto es lo que menos les importaba, sino simplemente vomitar algo de odio contra los "catalufos separatistas esos, que son todos iguales").

Eso es lo que me ha hecho personalmente acabar crispado contra España e inclinarme ligeramente más por la opción separatista que por la unionista. Porque yo personalmente, creo que la separación es el único movimiento posible aquí. Hay demasiado odio visceral enquistado de años y años, tanto de España contra CataluÑa como al revés para arreglar esto a medio, o siquiera a largo, plazo.

Dejadme añadir una última cosa: personalmente, a mí tanto España como CataluÑa me dan cierto asco, tan solo que CataluÑa la odio algo menos porque me ha dado menos razones para ello de las que me ha dado España.

[dj syto]

A mí, personalmente, me crispaba mucho más que cada vez que escribiese en un foro de prácticamente cualquier temática e indicase que soy de CataluÑa o dijese cualquier cosa relacionada remotamente con esa zona, me saliesen cuarenta personas soltándome puyas anticatalanistas, bromitas sin gracia, etc, cuando no directamente insultos.

O que cada vez que escribiese CataluÑa con NY en vez de con eñe (simplemente porque tenía la costumbre de escribirlo así, sin ningún ánimo de molestar ni ofender a nadie), me saltasen al cuello en plan "HAZ EL FAVOR DE ESCRIBIR CATALUÑA CON EÑE, QUE AQUÍ HABLAMOS EN CASTELLANO, TE ENTERAS!!!!???" (que, la verdad, se puede decir de otras maneras que no les hagan perder la razón debido a las formas y que lo único que hace es dejar bien claro que la "coherencia" del texto es lo que menos les importaba, sino simplemente vomitar algo de odio contra los "catalufos separatistas esos, que son todos iguales").

Eso es lo que me ha hecho personalmente acabar crispado contra España e inclinarme ligeramente más por la opción separatista que por la unionista. Porque yo personalmente, creo que la separación es el único movimiento posible aquí. Hay demasiado odio visceral enquistado de años y años, tanto de España contra CataluÑa como al revés para arreglar esto a medio, o siquiera a largo, plazo.

Dejadme añadir una última cosa: personalmente, a mí tanto España como CataluÑa me dan cierto asco, tan solo que CataluÑa la odio algo menos porque me ha dado menos razones para ello de las que me ha dado España.

El odio solo incita a mas odio.

[akualung]

El odio solo incita a mas odio.

Ya, claro. Eso es lo típico que funciona en un mundo perfecto. Pero lo prefiero a encima sonreír y tener que poner buena cara cuando me mean en la idem. Llega un momento que uno se cansa, sobre todo cuando ves que, poner la otra mejilla, tan solo lleva a que a ceben más y más (¿te crees que no lo he hecho, lo de intentar razonar sin rebajarme a su nivel, con los primeros que me empezaron a venir con puyitas y demás cosas? No hace falta que te cuente los resultados, es demasiado patético).

[josepzin]

Si es que hay que fijarse con quién habla uno de ciertos temas... hay gente que es cerrada y contra eso poco se puede hacer.

-----Actualizado-----

Hoy mismo en la mesa surgió el tema del viaje de una amiga a Jordania y empezaron mi suegro y cuñado que ¿qué hay para ver allí, que ni locos van a un "país musuman", que qué necesidad?, para ellos eso de viajar y más a un lugar "peligroso" se escapa de toda lógica. Yo en este tipo de conversaciones ni participo a menos que me pregunten directamente, nunca lo entenderán y sería perder el tiempo.

Con esto de la independencia de Cataluña es otro tanto, hay gente que piensa que el mundo no puede cambiar, que España no se puede ni debe dividir o que España es una y única, a esa gente dificilmente se la podrá hacer razonar en que las fronteras pueden cambiar y que lo que es ahora no tiene porqué seguir siendo igual, etc.

[Nathrezim]

El tema es demasiado complejo para hablar por hablar, las repercusiones para la gente de a pie no las sabe nadie, ni los que promueven la independencia ni los que promueven la union. Estaría bien que se intentara averiguar que pasaría con la deuda, con la hacienda, de donde va a seguir sacando dinero el nuevo estado, con los problemas sociales, etc de forma realista. Y ahí ya si, referendum, que cada uno elija lo que le merece la pena, conociendo los pros y los contras, no solo una parte de la historia.

Pero claro, para eso se necesitaria una clase politica seria, que viva de la gestión y no de hacer ruido para seguir en el sillón.

[Electric Dreams]

La primera pregunta que todo independentista debería hacerse es: ¿tienen los políticos que llevan el proceso la suficiente altura? ¿Puedo confiar en ellos para tarea tan difícil? Porque lo que piden Mas y compañia, por mucho que lo vistan de bonito, es una travesía por el desierto. Y si bien pudiera valer la pena al final, ¿son los compañeros adecuados para resistirla?

Si los que quieren irse son capaces de hacerlo de la mano de estos incompetentes y ladrones, no son gente cabal que quiera tener a mi lado. Para locos ya tengo en mi pueblo.

[tartalo]

La primera pregunta que todo nacionalista español debería hacerse es: ¿tienen los políticos que nos tienen que sacar de la crisis la suficiente altura? ¿Puedo confiar en ellos para tarea tan difícil? Porque lo que piden Rajoy y compañia, por mucho que lo vistan de bonito, es una travesía por el desierto. Y si bien pudiera valer la pena al final, ¿son los compañeros adecuados para resistirla?

Si los que quieren salir de la crisis son capaces de hacerlo de la mano de estos incompetentes y ladrones, no son gente cabal que quiera tener a mi lado. Para locos ya tengo en mi pueblo.

Fixed!!!
Igual así se comprende mejor el independentismo. Es mas fácil barrer tu casa que la de todo el bloque, escaleras, pisos del resto de los vecinos, garajes, etc....

[wolf_noir]

Independencia de Cataluña, desde mi punto de vista, este tema desde que empezó la crisis lo veo como tapadera, que beneficia a los dos bandos, un tema de distracción de masas, para tapar los trapos sucios de los partidos, mientras tanto tienen al pueblo mirando para otro lado.


saludos

[enkonsierto]

Fixed!!!
Igual así se comprende mejor el independentismo. Es mas fácil barrer tu casa que la de todo el bloque, escaleras, pisos del resto de los vecinos, garajes, etc....

1- La crisis es un invento/excusa de los políticos para ganar mas dinero. ¿Quien te garantiza que los politicos catalanes no se inventarán una neo-crisis-heredada para seguir robando?

2- Si vives en un bloque de pisos, es más civico limpiar todo el bloque que encerrarte en tu casa e ignorar a todo el mundo con el que convives.

[Electric Dreams]

Fixed!!!
Igual así se comprende mejor el independentismo. Es mas fácil barrer tu casa que la de todo el bloque, escaleras, pisos del resto de los vecinos, garajes, etc....

Lo que has hecho en ese post es la misma demagogia barata que practican TODOS los políticos. Pero además, tu planteamiento posterior no es sea simple, es que no vale un céntimo.

[buba-ho-tep]

Yo tengo unas ganas terribles de verlo... Terribles... Me como las uñas pensando en ello. Seriamos el mejor país del mundo con diferencia y en pocos años dominaríamos Europa (económicamente) haciendo que nuestra lengua se tuviera que aprender como el alemán.

Tengo ganas de verlo. jeje

Además, yo me siento identificado con aquel país que me de lo que pido sin importar banderas y mierdas varias. Donde esté a gusto ese será mi país.

[tartalo]

Lo que has hecho en ese post es la misma demagogia barata que practican TODOS los políticos. Pero además, tu planteamiento posterior no es sea simple, es que no vale un céntimo.

Claro tu dices que a donde van los catalanes con esa castuza y es guay.
Digo yo que a donde vamos todos con esta castuza y es demagogia.

-----Actualizado-----

1- La crisis es un invento/excusa de los políticos para ganar mas dinero. ¿Quien te garantiza que los politicos catalanes no se inventarán una neo-crisis-heredada para seguir robando?

Por supuesto que intentaran seguir robando los de siempre.
Pero por lo menos solo tendré que controlar a los míos y no a los míos y a los de mas allá que encima mandan sobre los míos.