Mis dieses for yu
Mis dieses for yu
Eso lo has dicho tú, no yo.
¿En serio hace falta que le preguntes eso a un vaskito?
Que seriamos una si, seguro.
Sin deuda a saber.
Y lo de grande y libre NO.
Con Franco no había mucha deuda pública, pero había devaluaciones constantes de la peseta argenzuela style, que también es un problema.
Nathrezim (18/04/2016)
Que franco ni que.... Era solo una referencia temporal que todos reconocemos fácilmente ****. Sin otras pretensiones.
Los hechos son los hechos:
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Última edición por tartalo; 16/04/2016 a las 11:30
Pues sí, hay que pagar muchas cosas y no se genera suficiente dinero. Y qué quieres que te digamos ?
Más grave es que en un par de años vaya a agotarse el fondo de reserva de la Seguridad Social y no parece que a nadie le importe demasiado.
Última edición por Ryo-99; 16/04/2016 a las 13:34
Sven (19/04/2016)
A ver, yo no soy ni siquiera aficionado a ver las noticias políticas por accidente, pero viendo este gráfico:
Me parece que los de derechas sí que son buenos manejando las finanzas, porque cada vez que entra la izquierda, se dispara la deuda, el paro aumenta, etc etc, y luego se le echan las culpas al PP por tener que hacer recortes y subir los impuestos para corregir lo que ha hecho el que estuvo antes.
Es sólo mi percepción de las cosas.
PROYECTOS REALIZADOS: FrikiMusic, Motor Scroll Tileado v3.2, Venturer2X (GP2X/WIZ), Echo, Screen Break Time
PROYECTOS EN MARCHA (algunos): Bennu GP2X: 95% (necesito ayuda) ¡Antes de Halloween!: 92% SpaceH2H: 8%
La reforma del 135CE no ha cambiado nada. Simplemente pone en la Constitución lo que pone en otros Tratados que están firmados y Ratificados por el Reino de España, entre ellos los que forman la Unión Europea.
Es curioso ver como casi un año después sigue el mismo discurso aunque en la realidad no ha cambiado absolutamente nada. Simplemente Pdro puede decir que quitará eso muy malo que su partido propuso y a lo que el votó a favor.
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No sé cuando se agotará el fondo, que no se ha utilizado para lo que era originariamente, pero lo que parece ser es que la Seguridad Social quebrará el año que viene en sus tres vertientes, Pensiones, Desempleo y FOGASA.
El fondo se inventó para cuando eso pasara porque *es inevitable* por meras cuestiones demográficas. Jubilación de baby boomers sin que entre una generación igualmente grande que les releve, envejecimiento de la población...
Esto iba a pasar entre 2030 y 2032 y por eso el comité de sabios del la Comisión del Pacto de Toledo recomendó la creación del fondo, pero las sucesivas crisis económicas y una aceleración de los cambios demográficos a acelerado este proceso.
Cuando quiebre la SS seguramente se callarán la boca, tirarán en secreto del fondo de reserva de pensiones (que para eso está) y seguramente de otros fondos y cuando no quede nada en el fondo y los pensionistas no cobren entonces saltará al liebre, le echen la culpa a los que gobiernan en ese momento cuando es algo que se lleva treinta años dejando pasar, con una tímida reforma de la jubilación por parte del Partido Popular que si bien es necesaria (e impopular) han aprovechado a colarla con el resto de una reforma laboral psicópata que precariza más el empleo estable y aumenta la litigiosidad, bueno para los juristas, a los que les dan más trabajo, aunque no lo necesitaban, bueno para los patronos, malo para todos los demás, incluida nuestra justicia, porque juicios por despido de 2013 están señalados para 2017, y cuatro años para un asunto de tan poca trascendencia general y bastante mecánico (porque el procedimiento laboral para esta clase de asunto en general es sota caballo y rey) no es justicia ni es nada.
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Claro, porque con un sólo gráfico no puedes saber nada. La deuda aumenta, pero cuanto aumentan los precios, los salarios, el PIB, el paro, todo eso a la vez.
Y ¿Cuál es la situación de los demás países del mundo? Su deuda se disparó a la vez que la nuestra. ¿Si, o no? Y si es sí, ¿A que lado del espectro político estaban quienes gobernaban en cada país? Seguramente no ha relación entre ideología política y una crisis global, aunque probablemente había más afectados de derechas que de izquierdas.
Por cierto la deuda y en general la economía y la reforma del 135CE son cosas de izquierdas. La Derecha es más de cero gasto público (no hace les falta poner un techo de deuda porque son de tener estados de micromachines que lo único que hagan sea poner los medios mínimos para que los pobres no se rebelen contra los ricos. Lo mínimo para proteger las inversiones.
Como bien sabes las decisiones políticas que se toman hoy igual no tienen efectos palpables hasta que pasa un tiempo. El cambio del modelo productivo aunque lo decidas hoy no se termina de implementar hasta mañana. Si no Manuela Carmena es un hacha por reducir la deuda de la ciudad de Madrid (cumpliendo con el presupuesto de Ana Botella).
Por mucho que Juan Ramón Rallo se lamente y diga que no hay liberalismo ni el capitalismo porque existe el Estado y hay sectores regulados y blah blah blah tampoco hay una economía centralizada. Como sabes España no es la Unión Soviética, aquí no hay planes quinquenales. Que unos países de cierta ideología se han visto más expuestos que otros, pues al final es cuestión de que machaque más la prensa del sistema. ¿Tú crees que el machaque que meten con el tema de Venezuela es medio normal? Ni e que metían con Grecia en su día. Países como los PIGS hay muchos, sólo que prefieren poner el foco y palos en las ruedas ajenas.
Sólo con una variable no puedes deducir la marcha de la economía.
Última edición por dardo; 16/04/2016 a las 16:30
A veces hago cosas
Nathrezim (18/04/2016)
Mala percepción.
Si miras la gráfica con detenimiento veras que mucho o poco tanto el PP como el PSOE han aumentado la deuda en sus mandatos. La parte "plana" del PP del año 96 al 2004 tiene trampa. Es cuando el PP vendió Repsol, Argentaria, Gas Natural o Telefónica y otras muchas compañías nacionales para conseguir caja, ya que una de las condiciones para entrar en la UE era tener una deuda por debajo del 60% del PIB. Y si compruebas los datos del 97 en adelante veras que ni así se baja la deuda. Ni vendiendo el País como hizo Aznar vamos....
Los datos mas detallados en el link que he puesto antes.
http://www.datosmacro.com/deuda/espana
Y la última legislatura de Marianico el corto tela.... Todos lo recortes, austeridad, etc solo han servido para subir la deuda por encima del 25% y ya superar el PIB.
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Eso no es así dardo. Por ejemplo:
Imaginate que Potemos saca mayoría y consigue formar gobierno. Sin ese artículo 135 podría llevar al parlamento para su aprobación propuestas para la revisión de la deuda, derogaciones, reestructuraciones, etc.... Ahora con la ley 135 se les mete un puro por inconstitucional y no pueden hacer nada. Así de simple, mira si hay o no diferencia.
Así a groso modo sin demasiados tecnicismos.
Última edición por tartalo; 16/04/2016 a las 17:04
Sven (19/04/2016)
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