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Tema: Batería de Tesla, el futuro ya está aquí.

  1. #31

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    Cita Iniciado por Segata Sanshiro Ver mensaje
    ¿Cómo está la legislación en España con los que obtienen energía solar sin intención de transferirla a la red eléctrica? Por ejemplo, cargando una batería.
    La movida solo es si tienes conectadas ambas instalaciones dando o tomando energia una de otra, ahi impusieron un 'arancel energetico' para cubrirse ellos las espaldas de cara con las electricas. Si son instalaciones aisladas no hay problem.

    Yo mismo tengo una pequeña instalacion de cacharreo con la que alimento una estacion meteorologica.

    Hoy dia comprar paneles para una instalacion domestica (3000 - 5000w) es mas que asequible, suele costar un euro un watio, la gran putada es el almacenamiento, que en plomo esta a euro el Ah, una bateria de 50Ah cuesta sobre los 50 euros... y dura en el mejor de los casos de 3 a 5 años, habiendo que desembolsar de nuevo ese dinero para reemplazarla.

    Analicemos que nos ofrece la bateria tesla:

    10 kWh = 3500 $

    Voy a presuponer que la bateria entrega 12v, por hacer una correspondencia con las clasicas de plomo:

    10000 Wh / 12v = 833,33Ah, esta es la capacidad que tiene a 12v.

    En plomo para tener esa cantidad de energia habria que dejarse sobre los 800 - 850 € en baterias, mas barato, si, pero hay que tener en cuenta lo siguente:

    Nombre:  496177-PW.jpg
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    Esto es una bateria de 80Ah, para haceros una idea pesa unos 30kg y es casi el doble de grande que las que llevamos todos en nuestros coches, imaginad ahora 11 como esas juntas para llegar a la capacidad que deciamos. Ahora pensad que en 3 - 5 años hay que volverlas a comprar porque el proceso de carga-descarga en plomo termina deteriorando el electrolito y los electrodos, haciendo que fallen.

    Esta de tesla da una garantia de 10 años, ya es el doble que las de plomo. Pero por precio aun se podria tener el mismo servicio con la tecnologia actual e incluso mas barato:

    850 € cada 4 años (vida estimada del plomo 3 a 5 años) , pongamos que la bateria de tesla dura 12 años (garantia de 10 años, vamos a darle un poco de mano), habria que comprar 3 juegos de baterias de plomo para tener la misma vida util que la nueva de tesla:

    3 x 850 = 2550 €, mas barato que los 3500$ que cuesta la tesla, pero con el inconveniente de mover unos 350kg de baterias cada 4 años.

    Es un paso adelante, ahora que consigan mas tiempo de vida util y baje el precio, este es el camino


  2. Los siguientes 2 usuarios agradecen a JoJo_ReloadeD este post:

    rage (02/05/2015), saruman (02/05/2015)

  3. #32

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    ¿Y que tamaño tiene la Tesla esta?

  4. #33

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    Dimensions: H: 1300mm W: 860mm D:180mm

    No olvidemos que este es el principio de toda esta tecnología y desde ya mismo ya promete mucho.
    Recordemos como eran los primeros móviles o coches eléctricos y lo que tenemos hay en día.
    Si han conseguido esto con las primeras baterias que van a comercializar imaginaos lo que tendremos dentro de 5 o 10 años. Y los paneles fotovoltaicos también están progresando mucho en costes y rendimiento. La combinación de estas dos tecnologías pueden cambiarlo todo dentro de 10 años.

    Y encima van a liberar patentes.... Yo estoy flipando.

    Edit: Mas datos técnicos de las nuevas baterías.
    http://www.teslamotors.com/presskit/teslaenergy
    Última edición por tartalo; 02/05/2015 a las 14:41

  5. #34

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    La movida solo es si tienes conectadas ambas instalaciones dando o tomando energia una de otra, ahi impusieron un 'arancel energetico' para cubrirse ellos las espaldas de cara con las electricas. Si son instalaciones aisladas no hay problem.

    Yo mismo tengo una pequeña instalacion de cacharreo con la que alimento una estacion meteorologica.
    Entonces se podría cargar un coche eléctrico sin usar la red eléctrica ni pagar impuestos, me parece demasiado sensato y benevolente como para que permitan que dure la situación mucho tiempo, si se imponen instalaciones de este tipo.

  6. #35

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    A la chita callando, como suele decirse. Así se las gastan en Navarra.

    Resulta que sin tanta propaganda, una empresa Vasco-Navarra (acá EH ) ha conseguido una bajada de consumo del 90% con las fotovoltaicas.
    http://www.energias-renovables.com/a...un-90-20150506

    Seguro que con las baterías de Tesla ahorran espacio y ganan en capacidad y eficiencia. Esto no ha hecho mas que comenzar y con muy buenos resultados.
    En la noticia anuncian que las baterías de litio están bajando mucho de precio (seguro que se refiere a las de Tesla) y que en breve se pondrán a trabajar con ellas.
    Última edición por tartalo; 08/05/2015 a las 01:13

  7. El siguiente usuario agradece a tartalo este mensaje:

    Rivroner (08/05/2015)

  8. #36

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    La movida solo es si tienes conectadas ambas instalaciones dando o tomando energia una de otra, ahi impusieron un 'arancel energetico' para cubrirse ellos las espaldas de cara con las electricas. Si son instalaciones aisladas no hay problem.

    Yo mismo tengo una pequeña instalacion de cacharreo con la que alimento una estacion meteorologica.

    Hoy dia comprar paneles para una instalacion domestica (3000 - 5000w) es mas que asequible, suele costar un euro un watio, la gran putada es el almacenamiento, que en plomo esta a euro el Ah, una bateria de 50Ah cuesta sobre los 50 euros... y dura en el mejor de los casos de 3 a 5 años, habiendo que desembolsar de nuevo ese dinero para reemplazarla.

    Analicemos que nos ofrece la bateria tesla:

    10 kWh = 3500 $

    Voy a presuponer que la bateria entrega 12v, por hacer una correspondencia con las clasicas de plomo:

    10000 Wh / 12v = 833,33Ah, esta es la capacidad que tiene a 12v.

    En plomo para tener esa cantidad de energia habria que dejarse sobre los 800 - 850 € en baterias, mas barato, si, pero hay que tener en cuenta lo siguente:

    Nombre:  496177-PW.jpg
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    Esto es una bateria de 80Ah, para haceros una idea pesa unos 30kg y es casi el doble de grande que las que llevamos todos en nuestros coches, imaginad ahora 11 como esas juntas para llegar a la capacidad que deciamos. Ahora pensad que en 3 - 5 años hay que volverlas a comprar porque el proceso de carga-descarga en plomo termina deteriorando el electrolito y los electrodos, haciendo que fallen.

    Esta de tesla da una garantia de 10 años, ya es el doble que las de plomo. Pero por precio aun se podria tener el mismo servicio con la tecnologia actual e incluso mas barato:

    850 € cada 4 años (vida estimada del plomo 3 a 5 años) , pongamos que la bateria de tesla dura 12 años (garantia de 10 años, vamos a darle un poco de mano), habria que comprar 3 juegos de baterias de plomo para tener la misma vida util que la nueva de tesla:

    3 x 850 = 2550 €, mas barato que los 3500$ que cuesta la tesla, pero con el inconveniente de mover unos 350kg de baterias cada 4 años.

    Es un paso adelante, ahora que consigan mas tiempo de vida util y baje el precio, este es el camino
    Según las especificaciones de la Tesla POWERWALL, la de 7000kWh (92% de eficiencia) costaría alrededor de los 3000$USD para consumos de 2kWh sostenidos o 3.3kWh de punta a un voltaje de 350-450v (muchas casas tienen ICP de 15A, que son los necesarios para una instalación de 3.3kWh de potencia contratada). Necesitariamos un inversor como el SolarEdge SE3500 (In 350DC - Out 240AC MAX. 3.5kW - eficiencia 98%) que vale unos 1100€ a sumar a la batería (Aceptamos cambio 1USD$=1€)

    Teniendo en cuenta estos datos, sabiendo que P(W)=I(A)*U(V) tenemos que 7000*0.92*h=Ah*350v = 18400Ah, bastante lejos de los 833Ah que planteas, con lo que necesitariamos 22 veces la cantidad de baterias de plomo que se indican en tus cálculos, pues el voltaje es casi 30 veces superior. Supongo que no hace falta decir lo que costaría la batería de ácido-plomo. Hay que decir que el Inversor tiene una eficiencia de entre el 97 y 98% lo que reduce entre un 2 y un 3% la duración de la batería. Creo que queda claro el porqué del revuelo.
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  9. Los siguientes 2 usuarios agradecen a Endor este post:

    dardo (08/05/2015), rage (08/05/2015)

  10. #37

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    Creo que te equivocas @Endor, la potencia es la que es, y tu mismo has planteado la ecuacion correcta: P = I*V

    El unico pero a los calculos que yo he realizado es que he asumido que la bateria entrega 12v en vez de los 350-450v que comentas, como he dicho, para hacer una correspondencia de 1 a 1 con las clasicas de plomo, pero eso da igual, la potencia no depende del voltaje, la potencia es la que es. Si tienes mas voltaje tendras menos capacidad y viceversa, tal como dicta la ecuacion.

    Replanteemos, usando la bateria que has tomado tu, la de 7kWh, si v= 350 tenemos que:

    7000 = I * 350 --> I = 7000 / 350 --> I = 20 Ah.

    A mas voltaje, menor capacidad para entregar la misma potencia

    Encima, si la bateria funciona realmente a 350v, mal rollo, esto presenta el problema de las electrocucciones, en CC 350v es un autentico peligro. Una de las ventajas de la CA es que cuando se recibe una descarga de CA, nuestros musculos reaccionan a la corriente de forma muy violenta, en base a la cantidad de corriente y a la frecuencia de esta, de ahi que la gente salte al recibirla. En CC no pasa asi, los musculos se contraen espontaneamente y asi permanecen, al no haber variacion en el voltaje. El clasico 'te quedas pegado'.

    Lo dicho, si realmente funciona a 350v CC lo veo un peligro para tener en casa.


  11. #38

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    A ver cuando evolucionamos en la construcción de casas y se hacen dos circuitos separados, uno para iluminación y electrodomésticos de bajo consumo a un voltaje bajo, de por ejemplo 12V DC, y otro para electrodomésticos pesados a los 220V de ahora. Una batería de estas enchufadas al circuito de bajo voltaje es muy muy factible y no haría falta inversor, ya que es fácil para una bateria sacar esos voltajes continuos.
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  12. #39

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    Cita Iniciado por Nathrezim Ver mensaje
    A ver cuando evolucionamos en la construcción de casas y se hacen dos circuitos separados, uno para iluminación y electrodomésticos de bajo consumo a un voltaje bajo, de por ejemplo 12V DC, y otro para electrodomésticos pesados a los 220V de ahora. Una batería de estas enchufadas al circuito de bajo voltaje es muy muy factible y no haría falta inversor, ya que es fácil para una bateria sacar esos voltajes continuos.
    Pero que bajo consumo ni que.... Vuelvo a poner la noticia:
    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    A la chita callando, como suele decirse. Así se las gastan en Navarra.

    Resulta que sin tanta propaganda, una empresa Vasco-Navarra (acá EH ) ha conseguido una bajada de consumo del 90% con las fotovoltaicas.
    http://www.energias-renovables.com/a...un-90-20150506

    Seguro que con las baterías de Tesla ahorran espacio y ganan en capacidad y eficiencia. Esto no ha hecho mas que comenzar y con muy buenos resultados.
    En la noticia anuncian que las baterías de litio están bajando mucho de precio (seguro que se refiere a las de Tesla) y que en breve se pondrán a trabajar con ellas.
    Y este es el proyecto piloto y piensan mejorarlo con las baterías Tesla en cuanto consigan unas. Así que lo factible es el autoconsumo integral y está mucho mas cerca de lo que pensamos.
    Y los de Tesla también han anunciado baterías mucho mas potentes para industria y se me ocurre que para bloques enteros de casas. Vale, todo esto mucho mas lejano porque la potencia necesaria para un bloque de casas y la superficie de los tejados comunitarios es mucho menor, pero todo se andará. Aunque sea para bajar el consumo de todos los vecinos en un 50% (así a boleo, me lo invento) seguro que sirve ya mismo.
    Esto es como todo, si se invierte y se subvenciona en pocos años seguro que el avance es enorme. Pero seguro que a las eléctricas no les hará mucha gracia y ya sabemos quien manda en los gobiernos...

  13. #40

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    @JoJo_ReloadeD Precisamente por ser la potencia que és , te da lo mismo que a mi, pero has cometido un ligero error de unidades. Para aplicar la fórmula correctamente hay que tener en cuenta la magnitud de las mismas. Aplicando la fórmula te da, numericamente, lo que te tiene que dar, o sea, 20. El problema es que asumes 7000 como W, cuando realmente los datos facilitados por Tesla son de 7000 kW, lo que multiplica por mil tu resultado, en consecuencia, dando el mío.

    No puedes asumir la correspondencia 1a1 a baterías de plomo si no aplicas las mismas reglas para ambas. Una batería que de 7000 kWh a 12V es treinta veces mas pequeña que una que entregue esa potencia a 350V, básicamente porque potencia y voltaje (diferencia de potencial) guardan una relación de proporcionalidad.

    Estoy de acuerdo en que ese nivel de voltaje en CC es peligroso, también lo es el gas butano, mucho mas de lo que la gente se piensa. Es por ello que la empresa aconseja la instalación por un profesional calificado para ello. Por otro lado, no creas que esas tensiones no son habituales, al contrario, al fin y al cabo, la instalación de placas solares para el abastecimiento de los requerimientos energéticos de una casa entregan esas cifras. El inversor que puse fué el resultado de un googleo rápido y apareció en una página especializada en sistemas de placas solares.
    Última edición por Endor; 08/05/2015 a las 11:07
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  14. #41

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    @JoJo_ReloadeD Precisamente por ser la potencia que és , te da lo mismo que a mi, pero has cometido un ligero error de unidades. Para aplicar la fórmula correctamente hay que tener en cuenta la magnitud de las mismas. Aplicando la fórmula te da, numericamente, lo que te tiene que dar, o sea, 20. El problema es que asumes 7000 como W, cuando realmente los datos facilitados por Tesla son de 7000 kW, lo que multiplica por mil tu resultado, en consecuencia, dando el mío.

    No puedes asumir la correspondencia 1a1 a baterías de plomo si no aplicas las mismas reglas para ambas. Una batería que de 7000 kWh a 12V es treinta veces mas pequeña que una que entregue esa potencia a 350V, básicamente porque potencia y voltaje (diferencia de potencial) guardan una relación de proporcionalidad.

    Estoy de acuerdo en que ese nivel de voltaje en CC es peligroso, también lo es el gas butano, mucho mas de lo que la gente se piensa. Es por ello que la empresa aconseja la instalación por un profesional calificado para ello. Por otro lado, no creas que esas tensiones no son habituales, al contrario, al fin y al cabo, la instalación de placas solares para el abastecimiento de los requerimientos energéticos de una casa entregan esas cifras. El inversor que puse fué el resultado de un googleo rápido y apareció en una página especializada en sistemas de placas solares.
    De la web de tesla:

    Powerwall comes in 10 kWh weekly cycle and 7 kWh daily cycle models. Both are guaranteed for ten years and are sufficient to power most homes during peak evening hours.
    10 kWh y 7kWh, o sea 10000Wh y 7000Wh


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    Endor (08/05/2015), ^MiSaTo^ (08/05/2015)

  16. #42

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    A ver cuando evolucionamos en la construcción de casas y se hacen dos circuitos separados, uno para iluminación y electrodomésticos de bajo consumo a un voltaje bajo, de por ejemplo 12V DC, y otro para electrodomésticos pesados a los 220V de ahora. Una batería de estas enchufadas al circuito de bajo voltaje es muy muy factible y no haría falta inversor, ya que es fácil para una bateria sacar esos voltajes continuos.
    La red separada de 12VDC es un buen concepto, pero me temo que en cuanto empezases a tener tiradas largas de cable, y a chupar amperios sanos, las pérdidas por calor y las caídas de tensión iban a ser de aúpa.

  17. #43

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    La red separada de 12VDC es un buen concepto, pero me temo que en cuanto empezases a tener tiradas largas de cable, y a chupar amperios sanos, las pérdidas por calor y las caídas de tensión iban a ser de aúpa.
    Pero para iluminación LED y enchufar gadgets y tal supongo que si valdría.
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  18. #44

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    De la web de tesla:



    10 kWh y 7kWh, o sea 10000Wh y 7000Wh
    Me hice la picha un lío... Y eso es por dormir nada y menos y meterme en el foro en horas intempestivas... Lo siento mucho, mis dos post han sido una enorme pérdida de tiempo...
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  20. #45

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    Refloto el tema porque hoy me he encontrado con este articulo:

    http://blogs.elconfidencial.com/econ...-tesla_790061/

    Que basicamente viene a decir lo que yo decia en mi mensaje inicial del hilo, que tampoco es para tanto el asunto, es un paso en la buena direccion, pero no es nada revolucionario. Aqui directamente ya hablan de una estrategia de marketing.

    Me llama la atencion a que los calculos que yo he hecho de andar por casa sean muy similares a los que dicen en el articulo, mirad la parte que comparan los precios.


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