Igualdad de género y naturaleza [controversia inside]

[chipan]

Hace un rato leyendo por internet una noticia acerca de la igualdad de géneros en los videojuegos; me fijé en un usuario que decía que el tema de la igualdad ha de avanzar de manera natural y sin forzarlo. Tras darle un rato a la cabeza me he planteado lo siguiente:
En la naturaleza se pueden encontrar literalmente millones de ejemplos de las acusadas diferencias entre ambos géneros; diferencias morfológicas y de comportamiento. Y aunque estas grandes diferencias son menos acusadas en los primates superiores y los cetaceos, no dejan de estar presentes. Entonces, ¿podría afirmarse que perseguir la igualdad de géneros en los humanos es ir contra natura?
Pregunto, no afirmo.

[^MiSaTo^]

Creo que lo que se persigue con "igualdad de género" es que no te discriminen por ser mujer o hombre, no que tengamos que ser iguales en todo (que obviamente no lo somos).
Lo que no puede pasar es, como me ha pasado a mi, que se salgan de la partida porque eres tía porque las tías no saben jugar a videojuegos. O que te paguen en un trabajo menos porque eres tía, porque las tías no saben programar (que me han llegado a decir incluso que debería ser como mucho la secretaria, que para eso sí valemos!).
Y eso, sigue pasando a día de hoy en mayor o menor medida pero ahí está.

[JoJo_ReloadeD]

Escrito desde mi iPad.

Tio, estas vestido con fibras sinteticas creadas en una maquina automatizada, estas transmitiendo esta pregunta usando una red de comunicaciones movido por maquinas que hacen millones de calculos matematicos por segundo... y te estas cuestionando si algo de lo que haces es 'ir contra natura' ?

La naturaleza del ser humano es ir contra natura, en modificar el entorno natural para hacerlo mas comodo para su beneficio.

Es natural que la mitad de la especie humana pida que se la trate dentro de este entorno artificial de la misma manera que a la otra mitad.

[Karkayu]

Creo que lo que se persigue con "igualdad de género" es que no te discriminen por ser mujer o hombre, no que tengamos que ser iguales en todo (que obviamente no lo somos).
Lo que no puede pasar es, como me ha pasado a mi, que se salgan de la partida porque eres tía porque las tías no saben jugar a videojuegos. O que te paguen en un trabajo menos porque eres tía, porque las tías no saben programar (que me han llegado a decir incluso que debería ser como mucho la secretaria, que para eso sí valemos!).
Y eso, sigue pasando a día de hoy en mayor o menor medida pero ahí está.

Eso es porque no han jugado contigo al Borderlands xDDDDDDDD

[chipan]

Creo que lo que se persigue con "igualdad de género" es que no te discriminen por ser mujer o hombre, no que tengamos que ser iguales en todo (que obviamente no lo somos).
Lo que no puede pasar es, como me ha pasado a mi, que se salgan de la partida porque eres tía porque las tías no saben jugar a videojuegos. O que te paguen en un trabajo menos porque eres tía, porque las tías no saben programar (que me han llegado a decir incluso que debería ser como mucho la secretaria, que para eso sí valemos!).
Y eso, sigue pasando a día de hoy en mayor o menor medida pero ahí está.

Es muy cierto que esas ideas y actitudes han de ser suprimidas; pero en lugar de centrarse en ese frente parece que hay una tendencia a luchar en otros que incluso pueden resultar contraproducentes, como cuando pretenden obligar a las empresas a contratar un % de personas de cada género, dejando asi en la calle a personas más cualificadas por el mero hecho de haber nacido con pene o vagína (por ejemplo: "tengo un puesto y dos candidatos; un chico que es perfecto para el puesto y una chica que tambien valdría para el puesto pero no es tan buena; debería elegir al chico, pero si no llego a un 30% de mujeres en la plantilla me retiran las ventajas fiscales, asi que elegiré a la chica" <-esto es aplicable en ambos sentidos).

[tartalo]

Menuda ida de olla jojo

Yo coincido con Misato. Igualdad de genero no es que en todas las facetas de la vida tengamos que ser todos absolutamente iguales. Igual que a un niño no le puedes pedir que haga cosas de adultos a una mujer tampoco le puedes pedir (por ejemplo) que orine de pies.

Lo que hay que dar es un trato justo e igual a todas las personas independientemente de su sexo.

Es muy cierto que esas ideas y actitudes han de ser suprimidas; pero en lugar de centrarse en ese frente parece que hay una tendencia a luchar en otros que incluso pueden resultar contraproducentes, como cuando pretenden obligar a las empresas a contratar un % de personas de cada género, dejando asi en la calle a personas más cualificadas por el mero hecho de haber nacido con pene o vagína (por ejemplo: "tengo un puesto y dos candidatos; un chico que es perfecto para el puesto y una chica que tambien valdría para el puesto pero no es tan buena; debería elegir al chico, pero si no llego a un 30% de mujeres en la plantilla me retiran las ventajas fiscales, asi que elegiré a la chica" <-esto es aplicable en ambos sentidos).

Lo que hay que hacer es empezar por el principio. Educar a las futuras generaciones en la igualdad y dentro de unos años no tendremos esas dudas porque habrá tantos hombres como mujeres igualmente cualificadas para ese puesto.
En los últimos 50 años se ha avanzado muchísimo en ese sentido pero todabia queda mucho camino por recorrer.

[chipan]

Escrito desde mi iPad.

Tio, estas vestido con fibras sinteticas creadas en una maquina automatizada, estas transmitiendo esta pregunta usando una red de comunicaciones movido por maquinas que hacen millones de calculos matematicos por segundo... y te estas cuestionando si algo de lo que haces es 'ir contra natura' ?

La naturaleza del ser humano es ir contra natura, en modificar el entorno natural para hacerlo mas comodo para su beneficio.

Es natural que la mitad de la especie humana pida que se la trate dentro de este entorno artificial de la misma manera que a la otra mitad.

Estoy en pelotas y conectado a la red mediante mi sistema nervioso, your argument is invalid.
Fuera coñas
No estoy diciendo que el humano no tenga esa tendencia a ir contra natura; solo planteo que si el hecho de buscar la igualdad de generos se puede englobar en esa tendencia o no.

[^MiSaTo^]

Es muy cierto que esas ideas y actitudes han de ser suprimidas; pero en lugar de centrarse en ese frente parece que hay una tendencia a luchar en otros que incluso pueden resultar contraproducentes, como cuando pretenden obligar a las empresas a contratar un % de personas de cada género, dejando asi en la calle a personas más cualificadas por el mero hecho de haber nacido con pene o vagína (por ejemplo: "tengo un puesto y dos candidatos; un chico que es perfecto para el puesto y una chica que tambien valdría para el puesto pero no es tan buena; debería elegir al chico, pero si no llego a un 30% de mujeres en la plantilla me retiran las ventajas fiscales, asi que elegiré a la chica" <-esto es aplicable en ambos sentidos).

Suponía que ibas a saltar con algo así. Eso habría que ver las estadísticas de cómo de real es eso que dices, porque lo que sí es real es que para muchos puestos se prefiere un chico sólo por ser chico. Como digo lo he sufrido yo en mis carnes y no hace tanto de ello.

[Asly]

Venía a decir lo de jojo, desde que existe inteligencia se va contra natura. El hombre en si mismo es la contra natura. Y la mujer, claro, al 50%

Esto me recuerda a un debate en el instituto en clase de ética sobre pederastia y otras desviaciones donde un compañero afirmaba que era natural, que todo lo que hacia el hombre, bueno o malo, era natural porque esa era su naturaleza dentro del entorno natural. Es decir, no existe el concepto contra natura sino una evolución de la naturaleza. Podríamos debatir horas o matarnos unos a otros

[^MiSaTo^]

Eso es porque no han jugado contigo al Borderlands xDDDDDDDD

No me han dado oportunidad que les deleite con mi gran habilidad para poner banda sonora al juego xD

[JoJo_ReloadeD]

Venía a decir lo de jojo, desde que existe inteligencia se va contra natura. El hombre en si mismo es la contra natura. Y la mujer, claro, al 50%

Esto me recuerda a un debate en el instituto en clase de ética sobre pederastia y otras desviaciones donde un compañero afirmaba que era natural, que todo lo que hacia el hombre, bueno o malo, era natural porque esa era su naturaleza dentro del entorno natural. Es decir, no existe el concepto contra natura sino una evolución de la naturaleza. Podríamos debatir horas o matarnos unos a otros

Mas que inteligencia, capacidad de crear herramientas para modificar tu entorno, ya sea para cortar una fibra de un animal o fabricar un arma para defenderse y cazar.

Los animales tienen diferentes grados de inteligencia, pero por sus limitaciones fisicas (no tener manos con dedos prensiles, no tener cuerdas vocales para transmitir a otros congeneres ideas y sentimientos) no llegan al punto de crear herramientas, por tanto no pueden modificar su entorno. Viven y mueren tal y como dicta la naturaleza.

[chipan]

Suponía que ibas a saltar con algo así. Eso habría que ver las estadísticas de cómo de real es eso que dices, porque lo que sí es real es que para muchos puestos se prefiere un chico sólo por ser chico. Como digo lo he sufrido yo en mis carnes y no hace tanto de ello.

No, no digo que sea real a dia de hoy, no estoy muy informado en el tema pero hasta ahora todo lo que he visto en españa son proyectos de ley y propuestas que al final no han llegado a nada, por lo que creo que no hay ninguna ley vigente al respecto (Que alguien me corrija si me equivoco), por eso he puesto "pretenden obligar a las empresas" en lugar de "obligan a las empresas".
Creo que ese tipo de leyes se pensaron para evitar lo que te ha pasado a tí (por desgracia cosas asi siguen ocurriendo), pero el problema estaría en la aplicación de las mismas para que realmente sirviesen para lo que se pensaron (como ocurrió con la ley antitabaco, que todo el mundo se la pasó por el forro y al final prohibieron de facto). Pero eso nos lleva a tu primera intervención, lo que provoca que hagan falta leyes de ese tipo es la actitud de algunos individuos que no saben comportarse, que anteponen el género a las habilidades y no les interesa aceptar la realidad de la mujer.
Nos estamos yendo al offtopic.

[wolf_noir]

Mas que inteligencia, capacidad de crear herramientas para modificar tu entorno, ya sea para cortar una fibra de un animal o fabricar un arma para defenderse y cazar.

Los animales tienen diferentes grados de inteligencia, pero por sus limitaciones fisicas (no tener manos con dedos prensiles, no tener cuerdas vocales para transmitir a otros congeneres ideas y sentimientos) no llegan al punto de crear herramientas, por tanto no pueden modificar su entorno. Viven y mueren tal y como dicta la naturaleza.

los animales si pueden crear herramientas, otra cosa es que no se han tan elaboradas como las del hombre, y de lo que no cambian su entorno XD.... también lo hacen pero no tan radical como el hombre.

saludos

[^MiSaTo^]

No, no digo que sea real a dia de hoy, no estoy muy informado en el tema pero hasta ahora todo lo que he visto en españa son proyectos de ley y propuestas que al final no han llegado a nada, por lo que creo que no hay ninguna ley vigente al respecto (Que alguien me corrija si me equivoco), por eso he puesto "pretenden obligar a las empresas" en lugar de "obligan a las empresas".
Creo que ese tipo de leyes se pensaron para evitar lo que te ha pasado a tí (por desgracia cosas asi siguen ocurriendo), pero el problema estaría en la aplicación de las mismas para que realmente sirviesen para lo que se pensaron (como ocurrió con la ley antitabaco, que todo el mundo se la pasó por el forro y al final prohibieron de facto). Pero eso nos lleva a tu primera intervención, lo que provoca que hagan falta leyes de ese tipo es la actitud de algunos individuos que no saben comportarse, que anteponen el género a las habilidades y no les interesa aceptar la realidad de la mujer.
Nos estamos yendo al offtopic.

La comparación que haces con la ley antitabaco tampoco es cierta. Al menos en Madrid, primero pusieron una ley parcial, que era el dueño del local (si era "pequeño" no recuerdo los metros) si se podía fumar o no y después pusieron la ley Europea que era que NO se podía fumar. También decirte que ahora mismo aquí han decidido volver a lo que había antes en Madrid porque a los locales pequeños no les compensaban las pérdidas. No se si en el resto de Europa se hace igual o no.

De todos modos y volviendo al tema, esas leyes son un "parche" para el problema. Hasta que no se consiga concienciar a la población de que tiene que haber igualdad de oportunidades e igualdad de trato no se puede hacer tampoco de otra manera.

[JoJo_ReloadeD]

los animales si pueden crear herramientas, otra cosa es que no se han tan elaboradas como las del hombre, y de lo que no cambian su entorno XD.... también lo hacen pero no tan radical como el hombre.

saludos

Esta claro, hay especies que estan dando pasos en ese sentido, todos hemos visto a los chimpances sacar hormigas con el palito, a los quebrantahuesos valerse de la gravedad para reventar a sus victimas, o a las nutrias abrir una concha dandole con una piedra. Con el tiempo dado que esos animales tienen una ventaja respecto a congeneres suyos que no hacen esas cosas, se reproduciran mas, y esta descendencia heredara estas caracteristicas y refinandolas. Con el tiempo mejoraran estas practicas llevandolas al extremo.

¿Que nos dice esto? Que todos los animales tendemos a primero adaptarnos al medio y con el tiempo y muchos miles, decenas y cientos de miles de años, estamos ya tan adaptados al medio, que podemos adaptar el medio a nosotros.

Es natural ser antinatural.

xD