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Tema: [Hilo oficial] Bitcoins

  1. #31
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    He dicho que no me veo pagando microbitcoins con el móvil. Si pagas con el móvil con la aplicación de mi empresa, mobipay (que no se si sigue existiendo) o cualquier otra forma de pagar con el móvil al final va todo contra un depósito a la vista puesto a tu nombre en un banco, con lo que estás pagando con dinero de verdad. Dinero de tipo M1. Dinero del bueno, del que es universalmente aceptado y del que existen decenas de maneras de movilizar... tarjetas, cheques, ir al banco y pedir que te lo den...

    Si se te rompe el móvil donde está tu cartera de bitcoins o la empresa que guarda tu cartera en la nube se va al garete adios bitcoins.

  2. #32
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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    Una vez pagas con el movil lo mismo te da qu esea en bitcoins, euros, dolares o lo que sea
    No, no lo es mismo porque el proceso de verificar si la moneda es falsa o no es totalmente diferente, y mucho más fácil en euros o dólares que en bitcoins. Otra cosa es que no verifiques que la moneda es verdadera y te fíes del super porque sí, aunque entonces es probable que al siguiente que le pases el bitcoin sí que quiera verificar la moneda.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  3. #33
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    Hombre está claro que ahora mismo los bitcoins no se usan mucho para nada. A mi me parece interesante ver si al final llega a ser una alternativa o no. Pero vamos ni tan negro ni tan blanco creo yo, aquí hay ya bares que dejan pagar con bitcoins por ejemplo. Lo de que si está en la nube hace que se vaya al garete es tb relativo, el dinero no lo tienes físico disponible en tu banco mal que nos pese Si el banco se va al garete... (es más difícil que lo del bitcoin? puede).

    De todos modos y pregunto desde el desconocimiento... las carteras de bitcoins no son p2p? o algo así? O eso me parecio entender en una conferencia a la que fui en el OHM. Por tanto si se te rompe el movil tampoco pasaría mucho

  4. #34
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    Cita Iniciado por ^MiSaTo^ Ver mensaje
    Hombre está claro que ahora mismo los bitcoins no se usan mucho para nada. A mi me parece interesante ver si al final llega a ser una alternativa o no. Pero vamos ni tan negro ni tan blanco creo yo, aquí hay ya bares que dejan pagar con bitcoins por ejemplo. Lo de que si está en la nube hace que se vaya al garete es tb relativo, el dinero no lo tienes físico disponible en tu banco mal que nos pese Si el banco se va al garete... (es más difícil que lo del bitcoin? puede).

    De todos modos y pregunto desde el desconocimiento... las carteras de bitcoins no son p2p? o algo así? O eso me parecio entender en una conferencia a la que fui en el OHM. Por tanto si se te rompe el movil tampoco pasaría mucho
    Si se te rompe el dispositivo donde tienes la cartera a menos que tengas backup lo pierdes todo. El dinero no está el tu cartera, está en la red, pero cada cartera tiene un identificador único que le permite de la red descargar sus transacciones.

    Cuando creas una cartera tienes que sincronizarla con la red, es decir, se tiene que descargar todas las transacciones que ha habido en la historia de la moneda para saber cuantas BTC hay en tu cartera.

    Por cierto, si tu banco se niega a darte tu dinero puedes ir a una sucursal y empezar a matar gente, por poner un ejemplo. Si la nube en la que está tu cartera (si utilizas uno de esos servicios) quiebra cuando cuando quieras llegar solo habrá una sala de servidores que está siendo desahuciada o ni siqueira eso.

    Tampoco se sabe quien está detrás de bitcoin porque trabaja bajo pseudónimo y pueden ser incluso varias personas. Seguramente haya ganado mucho dinero minando las primeras bitcoins y acumulándolas mientras que la burbuja se inflaba. La Bitcoin no tiene robustez para ser una moneda de uso común, ni hay habrá tantas bitcoins para todo el mundo, a menos que se siga burbujeando.

    Hay gente que acepta que le paguen con Linden Dollars, pero desde luego recuerdo lo que pasó con la tarjeta Buen Menú y con un compañero que no se gastaba el saldo de dicha tarjeta y lo atesoraba para gastarlo más adelante.
    Última edición por dardo; 05/11/2013 a las 15:23

  5. #35
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    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    Si se te rompe el móvil donde está tu cartera de bitcoins o la empresa que guarda tu cartera en la nube se va al garete adios bitcoins.
    Puedes hacer copias de seguridad de la cartera. Cosa que no puede decirse de los euros. Te hacen un bail-in como en Chipre y ya te has quedado sin pasta.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Ryo-99 Ver mensaje
    Puedes hacer copias de seguridad de la cartera. Cosa que no puede decirse de los euros. Te hacen un bail-in como en Chipre y ya te has quedado sin pasta.
    Ya verás que risa cuando empiecen a aparecer operaciones duplicadas, carteras duplicadas y ataques DDOS día si y día también.

    No obstante el problema de fondo se llama capitalismo y eso sucede sin bitcoin y con bitcoin y en cualquier caso hay un banco que nunca te traiciona: Bancolchón. Siempre cerca, siempre accesible y no confabula en tu contra ni te cobra intereses, aunque tampoco los paga.

    Creo que a todos nos queda claro el el bitcoin es una herramienta para especular como pueden ser las participaciones preferentes perpetuas y que desde luego no es una herramienta para el ahorrador particular, con la salvedad de que las bitcoin operan en un mercado transparente aunque anónimo. Se sabe que carteras son las de los "peces gordos" aunque no la identidad de estos, que por otra parte nada impida que tengas más carteras para transacciones pequeñas.

    Luego está lo que ha dicho juanvvc, puede que mañana la fortaleza criptográfica en la que se sustenta bitcoin haya sido tomada.

  7. #37
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    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    La economía con una base monetaria basada en el patrón oro también puede crear burbujas.
    Cierto, el oro también puede usarse con reserva fraccionaria alimentando la expansión crediticia y el descalce de plazos entre los pasivos y los activos.

    Bitcoin no es dinero, porque lo mires como lo mires no es un depósito de valor. Su valor es tan volatil que cuando era prácticamente desconocida se disparaba cuando había alguna noticia en un medio generalista para después corregirse y por otro lado tiene todo el potencial de valer cero.
    El problema de esa definición es que entonces muchas monedas mundiales no son dinero; como algunas monedas de ciertas repúblicas bananeras con inflaciones superiores al 50% anual.

    Es más correcto utilizar el Teorema de la Regresión monetaria lo cual el bitcoin cumple si bien por los pelos.
    http://puntodevistaeconomico.wordpre...-la-regresion/

    Dicho ésto yo tampoco creo que una moneda con tantas fluctuaciones pueda ser adoptada masivamente. Necesita mayor base de usuarios y más especuladores para consolidar su valor. Yo sigo con mi creencia de que el valor correcto para 1 bitcoin es 1 krugerrand, aunque no sabría explicar porqué.


    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    Ya verás que risa cuando empiecen a aparecer operaciones duplicadas, carteras duplicadas y ataques DDOS día si y día también.
    Ciertamente, las operaciones del casino satoshidice ya suponen un lastre importante para la escabilidad de la red. No me imagino que ocurriría si paypal, ebay o amazon adoptarán el btc como medio de pago.

    No obstante el problema de fondo se llama capitalismo y eso sucede sin bitcoin y con bitcoin y en cualquier caso hay un banco que nunca te traiciona: Bancolchón. Siempre cerca, siempre accesible y no confabula en tu contra ni te cobra intereses, aunque tampoco los paga.
    Lo del capitalismo ya dá para otro hilo y otro debate. Lo del bancolchón está bien pero si la gente prefiere correr el riesgo de meter su dinero en bankia y no en el pikolín será por algo no crees ?

    Creo que a todos nos queda claro el el bitcoin es una herramienta para especular como pueden ser las participaciones preferentes perpetuas y que desde luego no es una herramienta para el ahorrador particular, con la salvedad de que las bitcoin operan en un mercado transparente aunque anónimo. Se sabe que carteras son las de los "peces gordos" aunque no la identidad de estos, que por otra parte nada impida que tengas más carteras para transacciones pequeñas.
    No puedes comparar el bitcoin a las preferentes. Claro que se especula con el bitcoin, lo mismo que existe una cosa llamada Forex con unos niveles de especulación millones de veces superior al bitcoin. La especulación no es mala a menos que se subvencione como hace la FED con Wall Street y otros "listos".

    Luego está lo que ha dicho juanvvc, puede que mañana la fortaleza criptográfica en la que se sustenta bitcoin haya sido tomada.
    Imagino que eventualmente se adoptaría otra moneda P2P con características superiores. Carezco de conocimientos técnicos para saber si es viable.
    Última edición por Ryo-99; 05/11/2013 a las 17:02

  8. #38
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    No se si un krugerrand es una buena aproximación al valor que pueda tener un bitcoin pero desde luego el patrón oro es la idea que está detrás del bitcoin.

    Si la red bitcoin sufre un ataque que permite inyectar bitcoins nuevas o apropiarte de bitcoins ajenas, o duplicar carteras o la criptografía se rompe bitcoin vale lo mismo que una moneda falsa. Evidentemente un billete falso vale al menos el papel y la tinta con la que están fabricados y el bitcoin podría valer el tiempo que se ha tardado en generar pero sigue sin ser comparable.

    -----Actualizado-----

    Cita Iniciado por Ryo-99 Ver mensaje
    No puedes comparar el bitcoin a las preferentes. Claro que se especula con el bitcoin, lo mismo que existe una cosa llamada Forex con unos niveles de especulación millones de veces superior al bitcoin. La especulación no es mala a menos que se subvencione como hace la FED con Wall Street y otros "listos".


    Imagino que eventualmente se adoptaría otra moneda P2P con características superiores. Carezco de conocimientos técnicos para saber si es viable.
    Estoy seguro que gente como Soros y otras personas como él especulan con BTC como lo hacen con cualquier otra divisa cuando preveen la posibilidad de hacer dinero. La diferencia es que en el Forex cuando cambias una divisa por otra y la divisa que has comprado se pega el castañazo, que no es algo que pase todos los días puedes conservarla en lugar de cambiarla por otra y comprar bienes y servicios que se vendan en dicha divisa, que salvo que te vayas a las muy exóticas son muchas cosaso bien tienes un montón de capital inmovilizado en divisa extranjera que en su pais excepto que haya una oleada de hiperinflación valdrá para algo y puedes esperar a que sea mejor momento para cambiarla.

    El caso es que si compras un montón de BTC y se desploman te las puedes gastar en una cafetería mientras que si acabas con un montón de dólares neozelandeses te puedes comprar un cargamento de kiwis en dicho país y traerlos para su venta.

  9. #39
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    Cita Iniciado por Ryo-99 Ver mensaje
    Imagino que eventualmente se adoptaría otra moneda P2P con características superiores.
    Sí, pero empezando de cero y todo el mundo con bitcoins perdería "su fortuna": nadie querría cambiar bitcoins rotos por ninguna otra nueva moneda. Que puede que hasta sea bueno que la gente empiece de cero cada 10 años...
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  10. #40
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    Como he dicho, carezco de conocimientos técnicos para saber si es viable un desplome absoluto del bitcoin, aunque por lo que he leído parece poco probable por el momento. Es algo que suele debatirse en http://www.reddit.com/r/Bitcoin/

    Ahora están hablando de que el famoso ataque del 50% es viable con sólo un 25%. Es decir, que un pool de mineros que produjesen un 25% de toda la masa monetaria podrían "tumbar" toda la red, o algo así he leído.

    También hay un tío al que le han hackeado 70.000 dólares en bitcoins, lo que deja claro que es necesario que existan mediadores que aporten la posibilidad de pagos retro-activos entre compradores y vendedores como hace paypal, así como "bancos" que se hagan responsables de todas tus transacciones, lo mismo que los bancos con euros claro.

    Lo que hay actualmente de que cada uno tenga su cartera en su PC local es lo mismo que el bancolchón, y con riesgos demasiado altos.
    Última edición por Ryo-99; 05/11/2013 a las 18:12

  11. #41
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    Estoy de acuerdo en que romper criptográficamente un bitcoin lleva miles de años... por el momento. Pero la probabilidad de romper la moneda aumenta con los años (mejores ataques, mejores ordenadores, computación cuántica) y en mi opinión personal basada en la historia de los algoritmos criptográficos, dentro de 10 años será prácticamente seguro que estará rota. Ya te digo que el algoritmo en el que se basa la minería (SHA-2) ya está caducado (el NIST ha escogido ya otro algoritmo para sustituirlo) aunque aún no está roto. Y no hay nada que se pueda hacer para disminuir la probabilidad de romperlo porque para eso hay que crear una nueva moneda. Así que el bitcoin funcionará mientras funcione. ¡Tonto el último!

    Por alguna razón es la segunda vez en un mes que referencio esta imagen porque sale el tema:

    Última edición por juanvvc; 05/11/2013 a las 19:54
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  12. #42
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    Pues otro picazo que ha subido en estos 4 días el bitcoin. ha subido más de 100$...

  13. #43
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    Más o menos lo mismo (en porcentaje) que las acciones de Antena 3, y probablemente mucho menos que alguna apuesta deportiva del pasado domingo. Invertir a toro pasado es muy fácil. Lo difícil es identificar cuándo es mejor entrar y salir. Por eso las fantasías de viajes en el tiempo suelen incluir "cotizaciones de la bolsa", "apuestas deportivas" o "números de la lotería".

    Por otro lado, cuando he entrado en una de esas páginas de cotizaciones me han mostrado que a 100km de mi casa hay dos personas vendiendo 1BT a 300 euros, y otra a 285 euros. Con solo tres personas vendiendo en un radio de 100km de mi casa y entre ellas variaciones en el ask del 5% parece que es un mercado muy poco líquido, lo que equivale a grandes picos. La información de cotizaciones hay que tomarla con pinzas: quizá puedas vender hoy mismo 1BT a 284, el siguiente a 270 y el siguiente ya te lo comes porque no lo compra nadie pongas el precio que pongas... o que vayan subiendo. Quién sabe.
    Última edición por juanvvc; 11/11/2013 a las 15:45
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  14. #44
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    Cita Iniciado por popihmt Ver mensaje
    Pues otro picazo que ha subido en estos 4 días el bitcoin. ha subido más de 100$...
    Pero está en caída de nuevo.

    Normalmente tras esos subidas fuertes suele bajar pero se queda un poco más alta que lo que estaba justo antes del pico.

    Por cierto, el oro sigue bajando.

  15. #45
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    Pues sí, lo que me lleva a pensar en cual es la razón para que ante la amenaza de bajada de tipos del BCE el bitcoin suba y el oro baje. A lo mejor no tiene ninguna relación.

    También he leído que el comercio de sustancias recreativas para el finde provoca subidas el viernes y bajadas el lunes cuando los comerciantes cambian los btcs por euros.

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