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Tema: [Hilo oficial] Bitcoins

  1. #16
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    Cita Iniciado por amkam Ver mensaje
    Hay alternativas al bitcoin que hoy en día sólo se pueden minar con una VGA, luego con un conversor de divisas (como vircurex) puedes convertir a Bitcoin. Es churretero, pero para el que quiera especular...
    ¿Qué divisas son esas?

    El tema de esto es pillarlo pronto, antes de que esté completamente burbujeado, porque no tiene ninguna gracia meter dinero en algo que está inflado y se va a normalizar después de que meta mi dinero. Claro, para los que meten el dinero en ese momento o tenían expectativas de que no bajara eso es que la burbuja revienta. Puede que incluso después de un reventón la cosa valga un poco más que al principio.

    EDITO para añadir. Lo sigo viendo ineficaz. Lo único que veo en el horizonte son nuevas subidas eléctricas. Veo más probable hacerme rico trabajando o jugando a la lotería de navidad que especulando con divisa virtual.

  2. #17
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    Litecoin y Novacoin. Antes estaban en dificultad baja y tipo de cambio "alto", se podían minar, ahora ya con la subida de la luz, la dificultad que haya y como está el tipo de cambio que acabo de ver ahora mismo en vircurex no parece que sean rentables minarlas.

    Por otro lado, para el que quiera "minar" algo gastando luz eléctrica, siempre hay alternativas no legales para lo demás esto del bitcoin llevan avisando de burbuja años, y ya ha pinchado varias veces. Yo por lo general lo consideraría más entretenimiento y un "a ver qué pasa". Pero desde luego nadie se va a hacer rico conscientemente con estas cosas (o al menos ni tú ni yo seríamos los afortunados :P).

  3. #18
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    Lo de las bitcoins es una burbuja que ni los dragoncitos de bubble bubble.

  4. #19
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    Para los que miraron las primeras bitcoins y las vendieron no lo era. Tenían un valor razonable.

    -----Actualizado-----

    Yo he ganado mucho dinero con BTC en el currency tycoon y algo con la bolsa virtual. Después vuelvo al mundo real donde sé que no tengo dinero para invertir y que además no es un modelo tan sencillo y sé que me arruinaría.

  5. #20
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    Cita Iniciado por chipan Ver mensaje
    Lo de las bitcoins es una burbuja que ni los dragoncitos de bubble bubble.
    Eso, no es una burbuja, es una fabrica constante de burbujas que no paran de explotar cuando llegan arriba del todo :P

  6. #21
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    Cita Iniciado por amkam Ver mensaje
    Eso, no es una burbuja, es una fabrica constante de burbujas que no paran de explotar cuando llegan arriba del todo :P
    La gracia esta en que las bitcoins por definición no son una fábrica constante de burbujas, sino que el número de burbujas están matemáticamente restringidas y no hay nadie (en teoria) que, una vez minadas todas las burbujas, pueda emitir más por su cuenta haciendo que baje el valor de las burbujas ya obtenidas.
    Buy this car to drive to work. Drive to work to pay for this car.

  7. #22
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    Cita Iniciado por Nathrezim Ver mensaje
    La gracia esta en que las bitcoins por definición no son una fábrica constante de burbujas, sino que el número de burbujas están matemáticamente restringidas y no hay nadie (en teoria) que, una vez minadas todas las burbujas, pueda emitir más por su cuenta haciendo que baje el valor de las burbujas ya obtenidas.
    La economía con una base monetaria basada en el patrón oro también puede crear burbujas.

    Bitcoin no es dinero, porque lo mires como lo mires no es un depósito de valor. Su valor es tan volatil que cuando era prácticamente desconocida se disparaba cuando había alguna noticia en un medio generalista para después corregirse y por otro lado tiene todo el potencial de valer cero.

  8. #23
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    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    La economía con una base monetaria basada en el patrón oro también puede crear burbujas.

    Bitcoin no es dinero, porque lo mires como lo mires no es un depósito de valor. Su valor es tan volatil que cuando era prácticamente desconocida se disparaba cuando había alguna noticia en un medio generalista para después corregirse y por otro lado tiene todo el potencial de valer cero.
    Un poco desde el desconocimiento... ¿qué tienen otras monedas que sí las conviertan en dinero y que no tenga bitcoin? Es decir, ¿por qué otras monedas sí son un "depósito de valor"?

  9. #24
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    Si nos vamos a la definición de dinero vemos que tienen que cumplirse tres requisitos.

    Ser una unidad de cuenta, ser un medio de cambio y ser un depósito de valor.

    ¿Bitcoin es unidad de cuenta? Si. Puedes contar 1BTC, 2BTC... aunque tambien miedes contar mBTC y μBTC y dentro de poco unidades menores que antes no existían así que lo de unidad de cuenta se puede coger con pinzas.

    ¿Es Bitcoin un medio de pago? Si, aunque se utiliza muy poco. En la práctica no la utiliza nadie ni tienes garantía de que el día de mañana los que hoy la aceptan puedan cambiarla por otra moneda.

    ¿Es Bitcoin un depósito de valor? Claramente no. Una moneda cuyo valor se multiplica por diez cuando es noticia y que después se desploma hasta su valor anterior, que sólo existe en tu monedero electrónico y si este se pierde pierdes todas tus BTC no es un depósito de valor.


    Según la definición del FMI el único dinero de tipo M1 es el dinero en metálico y los depósitos a la vista en bancos reconocidos que cuentan con todas las licencias.

  10. #25
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    Le veo unos pocos problemas al bitcoin. El principal problema actual es que nadie los usa para comprar, es solo una moneda de especulación y su valor depende enormemente de las noticias. ¿Que hay una buena/mala noticia (aunque sea inventada)? Su valor se hunde/dispara. ¿Pero algún medio de comunicación económico tendría interés en inventarse noticias para influenciar el valor de algo? Jejeje, vale, ya sé que es una pregunta retórica. Así que no valen como "inversión inteligente", si en cualquier momento puede variar el valor porque a algún magnate se le cruza el asunto. Sería pura suerte, casi sería más seguro invertir en la quiniela porque la quiniela sí que tiene algo de ciencia estadística detrás.

    Bueno, entonces podríamos pensar que es como el oro, "valor refugio" para dentro de unos años. En ese caso no nos preocupa tanto la especulación y las noticias falsas. Pero ¿es un valor refugio? En realidad, estoy bastante seguro de que los bitcoins tienen una fecha de caducidad técnica, como los yogures.

    Bitcoin utiliza algunos algoritmos criptográficos para ser una moneda segura. Pero la historia nos ha enseñado que los algoritmos criptográficos acaban rompiéndose. Por ejemplo, MD5 duró 13 años. SHA-1 aún "no ha caído en la práctica" en el sentido de que no se ha realizado un ataque práctico pero se sabe que es posible hacerlo teóricamente, así que no se recomienda su uso desde el 2005 (duró 10 años) El SHA-2, que es el corazón de la minería de bitcoins, se creó en el 2001 y como se le empiezan a ver las canas (aunque no ha caído de ninguna manera), este año ya le han escogido sucesor. ¿Cuánto durará SHA-2? Viendo la historia sería sorprendente que dure más de 5 ó 10 años. Y hay otros algoritmos criptográficos dentro de bitcoin, cualquiera de ellos puede caer en cualquier momento. Así que ahí tenéis una fecha máxima para los bitcoins: en 10 años no valdrán nada porque serán "fácilmente" falsificables tengan el valor que tengan ahora. Así que no valen como valor refugio más que unos pocos meses/años.

    La inversión en bitcoin la veo como algo de altísimo riesgo. Pero aunque ahora mismo no tiene mucho éxito para las compras... ¿se podría usar para comprar productos y servicios, sin importar su valor como inversión ni especular ni refugio? No lo he estudiado demasiado, pero tengo la fuerte impresión de que bitcoin es muy poco escalable, en el sentido de que si realmente empezasen a hacerse comprar masivas de productos con bitcoin... la red se colapsaría y los fraudes se dispararían (habría que certificar cada transacción, si hay muchas transacciones no se pueden certificar todas simplemente por practicidad o porque no siempre estamos online así que muchas transacciones se aceptarían sin certificarse... provocando fraudes)

    Allá cada uno con su dinero y buena suerte ahí fuera.
    Última edición por juanvvc; 05/11/2013 a las 13:20
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  11. El siguiente usuario agradece a juanvvc este mensaje:

    Ryo-99 (05/11/2013)

  12. #26
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    Pues fíjate que BTC si lo veo como medio de pago en algunas transacciones. Ya hay más de una organización criminal que en su circuito de blaqueo utiliza la conversión al BTC, y su posterior cambio a otros tipos de divisas.

  13. #27
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    Sí, si es probable que tenga su nicho. En asuntos de blanqueo y evasión de impuestos es donde parece más útil: los bitcoins se saltan fácilmente las fronteras. De todas formas aunque el bitcoin se salte una frontera, cuando lo conviertas a la moneda local quizá hacienda quiera saber de dónde ha salido todo ese dinero. Así que probablemente el dinero externo que entra en la red bitcoin no sea "tan fácil" volverlo a sacar, sobre todo después de unas cuantas transacciones. Así que en estos casos su valor en moneda externa aún importa menos.
    Última edición por juanvvc; 05/11/2013 a las 14:18
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  14. #28
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    Claramente no me veo en la panadería escaneando un QR para hacer una transacción de unas microbitcoins al panadero.

  15. #29
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    Hay cafeterías que funcionan así, por aquí ya hay algún restaurante que lo acepta, y con el anuncio de Baidu subió bastante la burbuja. De todo hay.
    Dormir es de soñadores, soñando se levanto el mundo.
    Blog: Derecho y Nuevas Tecnologías

  16. #30
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    Cita Iniciado por dardo Ver mensaje
    Claramente no me veo en la panadería escaneando un QR para hacer una transacción de unas microbitcoins al panadero.
    Bueno, eso no te lo imaginas tú porque en Japón que yo sepa muchas cosas se pagan con el móvil. Y aquí en Holanda, hay ya prototipos en el Albert Heijn (supermercado más tocho de aquí) para hacer lo mismo. De hecho mi empresa ahora mismo se dedica a hacer apps para supermercados (ya no somos agencia) y una de las funcionalidades qu eestamos implementando es precisamente esa

    Antes en el Albert tenían esto, que hace que vayas más rápido que pagando en una cajera (bueno y sigue estando). La noticia del pago directamente desde el movil la leí el otro día pero no la encuentro ahroa mismo... si doy con ella la pongo por aquí.
    Una vez pagas con el movil lo mismo te da qu esea en bitcoins, euros, dolares o lo que sea

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