¿Están estos idiomas que se hablan en España en peligro de desaparición?

**manirea** · 24/10/2013, 08:59

Iniciado por kiero

¿Es lo mismo el panocho que la lengua murciana? Acabo de ver unos pocos videos hablando en panocho y más o menos he pillado todo lo que decían y, en general, se parece considerableme al español actual de España sólo que hay muchas expresiones y frases hechas propias de esa zona. En los pocos videos que he visto en youtube casi todos hablaban panocho leyendo...,aunque encontré un extracto de una obra de teatro de escasa duración y que es ésta:

Concreto...a lengua en si es el murciano. El panocho es el Murciano que se habla por la zona de la vega del segura (la huerta de murcia)....pero vamos, que yo no he oído una conversación en Murciano ni en panocho en la vida.
Y material para estudiarlo no falta...por lo que sé hay literatura en cantidad, piezas de teatro...creo que miguel hernandez escribió varios de sus primeros poemas en algo parecido al panocho .

**imeko** · 24/10/2013, 09:29

Es normal, ahora se llevan otros idiomas como el wasapero.

**dardo** · 24/10/2013, 09:42

Y nuevos conceptos posmodernistas como el "medio-quedar" que sólo son posibles gracias a Whatsapp y tecnologías afines. Evidentemente estos conceptos hay que incluirlos en el idioma. De todas maneras a lo que tú te refieres se llama jerga.

**bulbastre** · 24/10/2013, 09:54

Motivo de más para proteger la soberanía lingüística de las CCAA frente a los pesados del gobierno central, con su ley Wert y sus mi3rdas. Si es que vamos para atrás como los cangrejos.

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Iniciado por Astru

El Mallorquín se está perdiendo también, nos están catalanizado

¿Catalanizando? La huelga de profesores de las Balearas no es precisamente por eso, que sepa. Además, creo que el mallorquín no está normalizado, ¿no?

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Iniciado por dj syto

Soy de castellon y conozco a gente de practicamente todos los pueblos, y muchos de ellos con el valenciano como lengua materna, y para NADA ven raro hablar castellano. De hecho la mayoria, aun con el valenciano como lengua familiar, hablan en castellano al ir a sitios donde no conocen a nadie. Es mas, te diré que en la provincia de castellon lo que esta mal visto es la gente que habla directamente en valenciano a gente que no conoce y que no saben en que idioma habla.

Mi novia es de Benicássim y todo quisque habla castellano, y anda que no he tenido broncas con ella porque considera de mala educación que le hablen en valenciano. De traca.

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Iniciado por saucjedi

En mi zona, desde luego no. Tu primer impulso es hablar en valenciano, a menos que seas de la capital, lo cual no quita que cuando ves que el otro no te entiende, cambies al castellano. Está tan extendido que asumes que tu interlocutor lo habla.

Pues eso mismo. 3 españoles en mi casa diciéndome que es de mala educación que se asuma que el otro hable tal o cual lengua. ¡Qué desfachatez!

**Astru** · 24/10/2013, 10:01

Iniciado por bulbastre

¿Catalanizando? La huelga de profesores de las Balearas no es precisamente por eso, que sepa.

Claro que no, es por el TIL y los recortes en educación... Y si, catalanizando, eso de manipular se les da bien a los catalanes.
Hubo una manifestación en contra de la Paisos Catalans, pero esa no interesa.

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**bulbastre** · 24/10/2013, 10:39

"""No es casual que el señor Bauzá, por ahora presidente del Gobierno de las Islas, quiera poner en marcha este modelo lingüístico escolar en las islas Baleares, que se parece tanto al del señor Wert. Las islas, en estos momentos y en cuanto al modelo lingüístico, somos el laboratorio de la LOMCE. Los dos cumplen el programa estatal del grupo ideológico pepero de la FAES de Aznar. Bauzá y los más ultras de su partido nos quieren quitar la posibilidad de hacer la enseñanza 100% en catalán a infantil y primaria, que es donde se garantiza el conocimiento de la lengua catalana a toda la población, nos quiere imponer que las lenguas vehiculares de la enseñanza, además de la lengua propia que es la catalana, sean el castellano y el inglés. Quiere imponer de manera invasiva, y no progresiva, la implantación de este modelo lingüístico a infantil a 3 años, a 1ero, 3ero y 5o de primaria y a 1ero de ESO. El alumnado de 1ero de ESO no está preparado para entender las matemáticas, las ciencias naturales o sociales en inglés, el nivel B2 de inglés para el profesorado es insuficiente para gestionar una aula en inglés y asegurarse que el alumnado entiende y asimila los contenidos de la materia en una lengua extranjera cuando ya tiene dificultades para hacerlo en una de las dos lenguas oficiales."""

Yo también estoy en contra de los Paisos Catalans, pero lo que yo no entiendo es como Cataluña impone ninguna educación a ninguna parte, si la educación balear pasa por la administración balear, y ahora por la ley Wert, que nada tiene que ver con Catalunya.

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Veo esto de los topónimos, por ejemplo, pero está decretado por el Gobierno de Palma. Además, en Barna hay unos cuantos 'LLuch'.
http://barruguets.blogspot.co.uk/200...noms-dels.html

Aquí acusan al PP balear de la catalanización.
http://www.racocatala.cat/forums/fil...itaria-balears

Soy incapaz de encontrar acusaciones al Gobierno o ciudadanía catalana; sólo al local y al estatal.

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Otra: http://vcarballido.blogspot.co.uk/20...en-crisis.html

"""El Govern balear eliminará el marco jurídico que ampara la inmersión en catalán, mayoritaria en los centros escolares de las islas. A partir del curso 2013-2014 se aplicará un nuevo decreto de tratamiento de lenguas que, en la práctica, supondrá la implantación del trilingüismo (catalán, castellano e inglés). De esta forma se sustituirá el decreto de mínimos vigente, que establece que al menos la mitad de las asignaturas deben ofrecerse en catalán y que cuenta con el apoyo de la mayoría de la comunidad educativa [supongo que la Balear]."""

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Aquí dejan caer algo http://www.elpuntavui.cat/noticia/ar...ra-vidaq-.html:

"""
Durant el congrés es va parlar molt del tema de la llengua. Quina llengua es parla a les Illes?
El congrés va decidir que s'han de defensar les nostres modalitats, mallorquí, menorquí, eivissenc i formenterenc, i ho hem de fer amb majúscules. No volem una catalanització de la nostra educació ni de la nostra televisió pública ni de la nostra vida. A les escoles, s'ha d'ensenyar el castellà en igualtat de condicions que el mallorquí. Ningú ha de ser discriminat en qüestions de llengua. No pot ser un fre per tenir els millors professionals. El govern ha d'apostar pel bilingüisme.

¿La llengua de les Balears són les modalitats, no el català?
La nostra llengua és el mallorquí de Mallorca, dintre de la unitat de la llengua. No volem utilitzar les paraules de Catalunya.

Quina hauria de ser la relació entre Balears i Catalunya?
La mateixa que la que puguem tenir amb altres comunitats amb qui hem compartit la història. Una relació d'equilibri i respecte. Allò que no es pot permetre és que Catalunya vingui aquí a dir-nos què es pot fer i què no. No comprenc per què Catalunya ha d'invertir en algunes associacions de les Illes i no en altres."""

El problema es que desconozco el tema. Any clue?

**Astru** · 24/10/2013, 11:07

Porqué nos han gobernado catalanistas hasta ahora, que ha llegado bauza y les ha dado donde les duele y han movilizado la huelga manipulando a niños y padres.

Acabo de ver tu edit, mira en Facebook Grup d`acción balea. Es que estoy tirando de 3g sin datos y cuesta la viiiida buscar algo

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**bulbastre** · 24/10/2013, 12:17

Hombre, dudo mucho que una huelga de semanas de duración sea una manipulación del gobierno. Últimamente parece que todas las movilizaciones sean fruto de la manipulación del Gobierno, PAH, mareas y 15M inclusive.
Por cierto, que no veo como Bauzá está recuperando las lenguas baleares, simplemente quitando catalán en favor del castellano y el inglés. Y oye, si se ha hecho tal o cual y cuentan con el apoyo mayoritario, pues es más cosa de la gente de las baleares que nuestra, eso desde luego XD

A no ser que la 'catalanización' que me planteáis sea versus el castellano, no las lenguas baleares. En ese caso, no es el catalán aplastando a algo más minoritario, si no el catalán intentando prevalecer en minoría, que lo veo muy distinto. Vamos, lo mismo que dicen de Catalunya que catalanizamos la educación, y que aquí también hay gente que quiere otra ley lingüística, pero siempre han sido minoría.

-----Actualizado-----

Ideas varias en torno a la LOMCE balear sacadas del grupo:

"""noltros no tenim cap probbléma ni un, sou voltros es qu'eu teniu y per tal motiu fêys unas sauvatjes huelgas negant s'asistènsi d'ets alumnes a s'escòla. Se veu d'un'hòra enfòra qu'es mèstres no estàn contra s'ingles, estàn contra de sa perdua d'hòras lectivas de català. Aquest ês es motiu que lis preocupa, perda hòras de català en detriment d'es castellà."""

"""Lluc Muca, ¿sabs quin ês es milló trillingüísme dins una tèrra com sa nostra?. Jo t'ho dire: baléà, español y ingles. Aquest ês es vertadé trillingüísme que necesitam es ciutadans de Baléàs, sa llengo catalana que tant defènsas tú no es sa nostra ni l'hêm de menesté.
Baléa-castellà-ingles= educació y cultura."""

¿En qué quedamos? ¿A o B?
He hecho una pregunta en el grupo, a ver si la contestan prontorl.

**Astru** · 24/10/2013, 12:26

Iniciado por bulbastre

Hombre, dudo mucho que una huelga de semanas de duración sea una manipulación del gobierno. Últimamente parece que todas las movilizaciones sean fruto de la manipulación del Gobierno, PAH, mareas y 15M inclusive.
Por cierto, que no veo como Bauzá está recuperando las lenguas baleares, simplemente quitando catalán en favor del castellano y el inglés. Y oye, si se ha hecho tal o cual y cuentan con el apoyo mayoritario, pues es más cosa de la gente de las baleares que nuestra, eso desde luego XD

A no ser que la 'catalanización' que me planteáis sea versus el castellano, no las lenguas baleares. En ese caso, no es el catalán aplastando a algo más minoritario, si no el catalán intentando prevalecer en minoría, que lo veo muy distinto. Vamos, lo mismo que dicen de Catalunya que catalanizamos la educación, y que aquí también hay gente que quiere otra ley lingüística, pero siempre han sido minoría.

-----Actualizado-----

Ideas varias en torno a la LOMCE balear sacadas del grupo:

"""noltros no tenim cap probbléma ni un, sou voltros es qu'eu teniu y per tal motiu fêys unas sauvatjes huelgas negant s'asistènsi d'ets alumnes a s'escòla. Se veu d'un'hòra enfòra qu'es mèstres no estàn contra s'ingles, estàn contra de sa perdua d'hòras lectivas de català. Aquest ês es motiu que lis preocupa, perda hòras de català en detriment d'es castellà."""

"""Lluc Muca, ¿sabs quin ês es milló trillingüísme dins una tèrra com sa nostra?. Jo t'ho dire: baléà, español y ingles. Aquest ês es vertadé trillingüísme que necesitam es ciutadans de Baléàs, sa llengo catalana que tant defènsas tú no es sa nostra ni l'hêm de menesté.
Baléa-castellà-ingles= educació y cultura."""

¿En qué quedamos? ¿A o B?
He hecho una pregunta en el grupo, a ver si la contestan prontorl.

Pasa Link así me facilitas la lectura. La huelga no es una manipulación del Gobern, sino de los catalanistas, pero que si miras el perfil que te he dicho esta todo muy claro.

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**bulbastre** · 24/10/2013, 15:18

Iniciado por Astru

Pasa Link así me facilitas la lectura. La huelga no es una manipulación del Gobern, sino de los catalanistas, pero que si miras el perfil que te he dicho esta todo muy claro.

Enviado desde mi KFTT usando Tapatalk 2

No te puedo poner links que son comments del grupo de FB.

¿Y quiénes son los catalanistas? Todavía no sé si son la actual oposición, los profesores, o quién.
Lo cierto es que en el perfil no está nada claro. La prensa internacional habla de un 10% de la población balear en las calles, apoyando la huelga. En el grupo se dan varias interpretaciones de porqué se apoya la huelga y de la cuantía de los apoyos.

"""Interessant estadística, crec que a és un poc estrany que en poc més de quatre mesos sa societat balear hagui passat de tenir unes enquestes amb un 67% (Gadeso Maig 2013) a favor de s'inmersió a just un 6%, mentre que es TIL hagui passat d'un 15% a un 77,2%. Aquí hi ha un ball de xifres impresionant. M'agradaria saber quin criteri segueixen els estudis socipolítics d'aquestes dues empreses: IBES (?) i Gadeso, perquè francament, això no és normal!"""

Vamos, lo que en todas partes: que si se hiciera un referendo se despejarían las dudas, pero ahora vas a ver cómo esto se alarga durante años.

**wolf_noir** · 24/10/2013, 16:26

Iniciado por selecter25

En la Comunidad Valenciana es imprescindible para muchos puestos de trabajo, todos los vinculados con el Ayuntamiento, funcionarios, profesores... y también es imprescindible para hacer selectividad, e incluso recientemente se ha eliminado la posibilidad de pedir la exención de la asignatura en el acceso para mayores de 25/40/45, todo ello con el fin de preservar una lengua.

Además, a poco que salgas de Alicante hacia arriba, lo usan como lengua materna en el 90% de los pueblos, y si llegas hablando castellano te miran como si fueses forastero. Esto deberías saberlo tú, que vives en Alcoy, donde se sienten más valencianos que
alicantinos, y donde la gente incluso para ir a la playa se acercan a Valencia antes que a Alicante.

en lo administrativo publico si que se usa, yo me refería al hablar lo por la calle, que se escucha menos entre gente joven, en los pueblos es otra cosa, la mayoría son personas mayores parlan valenciano de toda la vida, pero las nuevas generaciones lo hablan menos,

**saucjedi** · 24/10/2013, 16:56

Iniciado por wolf_noir

en lo administrativo publico si que se usa, yo me refería al hablar lo por la calle, que se escucha menos entre gente joven, en los pueblos es otra cosa, la mayoría son personas mayores parlan valenciano de toda la vida, pero las nuevas generaciones lo hablan menos,

¿Pero para vosotros qué es un pueblo? Porque yo vivo en uno de treinta y pico mil habitantes y para mí eso es una ciudad. No entiendo el concepto tan americano que tiene el personal de, o bien eres una capital o bien eres un pueblo. Y si eres un pueblo, automáticamente ya conoces a todo el mundo del pueblo, aunque vivan más de treinta mil personas.

Por otra parte, el grueso de la población en la Comunidad Valenciana no se concentra tanto en las capitales. Los 'pueblos' como decís, están tan cerca que siguen muy vivos y tienen un número de hablantes de valenciano más que respetable, por suerte.

**wolf_noir** · 24/10/2013, 17:05

Iniciado por saucjedi

¿Pero para vosotros qué es un pueblo? Porque yo vivo en uno de treinta y pico mil habitantes y para mí eso es una ciudad. No entiendo el concepto tan americano que tiene el personal de, o bien eres una capital o bien eres un pueblo. Y si eres un pueblo, automáticamente ya conoces a todo el mundo del pueblo, aunque vivan más de treinta mil personas.

Por otra parte, el grueso de la población en la Comunidad Valenciana no se concentra tanto en las capitales. Los 'pueblos' como decís, están tan cerca que siguen muy vivos y tienen un número de hablantes de valenciano más que respetable, por suerte.

cuando he dicho pueblo no me refería a la ciudad de Alcoy, sino a los pueblos del interior de 800 o menos habitantes XD....
saludos

**geekko** · 24/10/2013, 17:18

Babayaes

**K-teto** · 24/10/2013, 18:58

En serio, a mi el murciano me sigue pareciendo gente hablando en plan cateto, solo que lo escriben tal como lo hablan.
Tambien podria yo escribir como hablo, aqui en andalucia, en los pueblos, aun te ves a los viejos hablando de una manera y con unas palabras no muy distintas de las que he leido u oido en el video.