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Tema: Aprendiendo a programar

  1. #31

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    el PDF de ANSI C (que no me dijisteis si es lo que llamamos C a secas, imagino que si, ya que trae (entre otros) C++ basico, C++ Avanzado y el primero que es "ANSI C" jeje) tiene muchisima tela, no tendra mucho relleno? es por saberlo vamos, no tengo problemas en leerlo, pero acojona un poco ver tanto tocho, no leia tanto desde.... no recuerdo

  2. #32

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    Cita Iniciado por davoker Ver mensaje
    Ahora si que me habeis liado cabroncetes
    A ver, voy a explicar lo que me interesa en estos temas, y asi alguno podra decirme por donde empezar desde 0, el lenguaje mas adecuado para aprender segun para lo que vaya a usarlo no?

    Lo que me interesa de este "mundillo", es poder crear segun necesidad, una utilidad para facilitarme X trabajo, por ejemplo, yo estoy metido en la scene del romhacking de hace años, pero el no saber programar me tiene muy limitado y dependo de la gente que si sabe para crearme una utilidad que me extraiga e inserte textos de forma comoda y en un formato de edicion decente (es solo un ejemplo), entonces poder crear mis propias utilidades segun mis necesidades me seria de gran ayuda ^^

    Por otra parte, me interesa portar software, no es lo mismo trabajar con la PSP que con una WIZ, pero si sabes lo que hay que saber, solo tienes que actulizarte y decir, vale en la WIZ esta controlado, pero como tengo PSP me interesa portar X juego (por ejemplo xD), voy a ver como va el tema y lo que necesito... (creo que se me entiende no?)

    Entonces quedamos en que me interesa la creacion de softwares, y otroas cosillas, como saber portar un juego teniendo el codigo de X juego a X plataforma, quizas es un poco general esto, pero si tiens las bases, puedes aprender a portar un juego o programa a cualquier plataforma pienso, perdonadme si me equivoco, en cuyo caso recuerdo que en esto soy mega noob

    Venga un saludo y espero que esto ayude a que alguien, quien sea (jajaja) me diga por que lenguaje empezar de 0, y si ya de buen rollito sabe de algun buen tutorial para ultra noobs que empiezan, tambien se agradece esa info, aun que ya encontre un par de sitios pero no me convencen xD

    Gracias por la ayuda =)
    Según lo 1o que dices que te interesa, para mi lo que más te ayudaría sería bash/unix scripting combinado con un lenguaje que haga sencillo parsear ficheros... en mi caso Java me parece bastante sencillo, pero también es el lenguaje que manejo a diario.

    Para portar cosas y desarrollo multiplataforma no queda otra, vete a C++ principalmente por ser el lenguaje más usado hoy día (pero no el mejor). Te diría C primero y C++ luego, pero últimamente tengo muchas dudas sobre si no es mejor tirarse de cabeza a POO con C++ y olvidarse de vejestorios como C que en demasiadas ocasiones vician al programador hacia la programación estructurada y no la POO.

    Una web con artículos sobre este tema y más relacionados con el mundo del videojuego que me ha gustado bastante... http://www.altdevblogaday.com (tiene incluso grandes firmas como John Carmack)

  3. #33

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    Dudo que C++ sea el lenguaje mas usado, solo hay que pasarse por las estadisticas de github o sourceforge para ver que alli no lo es...

    Yo recomiendo C o Java, C porque es estructurada y si aprendes las estructuras de control en este lenguaje, lo tienes aprendido para todos.

    Java porque creo que es el POO mas utilizado, y el mas demandado.

    A mi personalmente para hacer cosas rapidas me gusta mucho python o javascript, pero creo que no recomendaria a nadie su uso para aprender a programar.

  4. #34

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    java era el mas usado y creo que sigue en el primer puesto

  5. #35

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    Cita Iniciado por otto_xd Ver mensaje
    Dudo que C++ sea el lenguaje mas usado....
    En desarrollo de videojuegos...

  6. #36

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    C parece ser la mejor opcion segun la mayoria para aprender, ya me decidi por el asi que no hay vuelta atras jeje
    Ya veo que hay opiniones diversas, a mi particularmente, aparte de C me llame bastante Java, Python he visto herramientas hechas con el de colegas, igual es que mi PC es un pedo pero me da la impresion de que es algo lento a la hora de ejecutar un programa hecho con Python no? quizas sea cosa mia, pero no me pasa con programas hechos con otros lenguajes xD supongo que eso no quita que pueda ser muy util para determinadas cosas, pero "es una observacion" que se sale de la utildiad que pueda tener a la hora de programar =)

  7. #37

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    Cita Iniciado por davoker Ver mensaje
    C parece ser la mejor opcion segun la mayoria para aprender, ya me decidi por el asi que no hay vuelta atras jeje
    Ya veo que hay opiniones diversas, a mi particularmente, aparte de C me llame bastante Java, Python he visto herramientas hechas con el de colegas, igual es que mi PC es un pedo pero me da la impresion de que es algo lento a la hora de ejecutar un programa hecho con Python no? quizas sea cosa mia, pero no me pasa con programas hechos con otros lenguajes xD supongo que eso no quita que pueda ser muy util para determinadas cosas, pero "es una observacion" que se sale de la utildiad que pueda tener a la hora de programar =)
    Aprender C es siempre una buena opción sobre Python muchos dicen que ese es su punto débil, luego viene Youtube y te dicen que está desarrollado en Python y ya empiezas a pensar de otro modo... Al final es lo de siempre, con dinero y buenos programadores, todos los lenguajes son buenos :P

  8. #38

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    No jodas xD entonces esta claro que depende del programador jajaja loco me dejas con esa informacion, no lo sabia

  9. #39

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    ANSI C es lo que se llama C a secas, ANSI C es la definición estándar del C que se utiliza en todos los sistemas. Has elegido C por lo que quieres hacer con él, pero no deja de ser un lenguaje complejo. Aún así, hay nuevos programadores que son expertos en Java, y luego ven un puntero y salen corriendo... Busca un buen IDE de C para probar lo que vayas aprendiendo, como Code::Blocks, Dev-C++, Visual C++, o el que más te guste.
    Última edición por hardyx; 11/03/2013 a las 13:56

  10. #40

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    Ya probe con el Dev-C++ y me gusta, pero tengo una preguntilla, como ya dije hasta que no vuelva el dia 20 no me pongo en serio pero probe hacer un pequeño ejercicio tipo "hello world", algo simple para ejecutar y que diga una frase vamos, me creo un archivo cpp, como no tengo ni idea porque para estoy aprendiendo, me esperaba que me sacara una especie de ejecutable que al darle me dijera lo que puse (que no se ria nadie por dios, que bastante verguenza me da ya xD):
    #include <stdio.h>

    Código:
    #include <stdio.h>
    
    int main()
    {
        printf("Haciendo pruebas");
        getchar();
        return 0;
    }
    Que en este caso esperaba que me dijera la frase "Haciendo pruebas", pero veo que no funciona asi el tema, creo que tendre que esperar a cuando venga de pasar unos dias y ponerme de lleno, que veo que este ejercicio no funciona como pensaba que lo haria, que noob soy mierda xD

    P.D: pensaba que este IDE me compilaria el codigo para poder hacer lo que yo esperaba, pero claro, supongo que no iva asi la cosa jeje
    Última edición por davoker; 11/03/2013 a las 14:19

  11. #41

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    Ya probe con el Dev-C++ y me gusta, pero tengo una preguntilla, como ya dije hasta que no vuelva el dia 20 no me pongo en serio pero probe hacer un pequeño ejercicio tipo "hello world", algo simple para ejecutar y que diga una frase vamos, me creo un archivo cpp, como no tengo ni idea porque para estoy aprendiendo, me esperaba que me sacara una especie de ejecutable que al darle me dijera lo que puse (que no se ria nadie por dios, que bastante verguenza me da ya xD):
    #include <stdio.h>

    Código:
    #include <stdio.h>
    
    int main()
    {
        printf("Haciendo pruebas");
        getchar();
        return 0;
    }
    Que en este caso esperaba que me dijera la frase "Haciendo pruebas", pero veo que no funciona asi el tema, creo que tendre que esperar a cuando venga de pasar unos dias y ponerme de lleno, que veo que este ejercicio no funciona como pensaba que lo haria, que noob soy mierda xD

    P.D: pensaba que este IDE me compilaria el codigo para poder hacer lo que yo esperaba, pero claro, supongo que no iva asi la cosa jeje
    Es como describes, así que algo habrá mal configurado... pero ¡no nos has dicho qué ocurre! Así no te podremos orientar.
    'A story in a game is like a story in a porn movie. It's supposed to be there but it's not that important' -John Carmack
    Ole, que grande el Johnny!

  12. #42

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    Que en este caso esperaba que me dijera la frase "Haciendo pruebas", pero veo que no funciona asi el tema
    La cosa más importante que tienes que aprender cuando programas es a saber explicarte: qué quieres hacer y cómo. Eso te servirá para dar las órdenes correctas al ordenador, y para obtener la ayuda adecuada en los foros.

    ¿Qué esperabas exactamente y qué ves para decir que no funciona? Voy a hacer tres suposiciones:

    Suposición 1: Has escrito eso en Microsoft Word y estás esperando que el ordenador te salude con la voz de Scarlet Johansson cuando te despiertas por las mañanas.

    Apúntate a un curso, estás empezando desde -1000. Muchos ayuntamientos dan cursos de programación gratuitos. Lo sé porque yo soy profesor de esos cursos en Barcelona

    Suposición 2: Has escrito eso en un entorno de programación y lo ejecutas correctamente, pero el ordenador primero se espera a que pulses un botón y después imprime el mensaje Es decir, aparentemente al revés de lo que has programado.

    ¡Este comportamiento depende del sistema operativo! C está muy cerca de la máquina, así que no solo tienes que conocer el lenguaje sino también cómo lo interpretará la máquina. Es decir, el sistema operativo. Algunos sistemas operativos no envían el buffer de la consola a la pantalla hasta que el programador lo pide con una orden directa flush() o, en el caso de una terminal de texto, se envía el caracter "nueva línea". Así que en tu código falta la orden "envíalo a la pantalla", que puede ser tan simple como enviar el carácter de nueva línea. Es decir:

    Código:
    #include <stdio.h>
    
    int main()
    {
        printf("Haciendo pruebas\n");
        getchar();
        return 0;
    }
    (fíjate bien en la chorrada que he cambiado)

    Suposición 3: esperabas que ese texto apareciese en una ventana con su título, su botoncito de cerrar, su barra de herramientas y su quake VI corriendo en el background

    Hacer que aparezcan ventanas con C es jodidamente difícil. No lo lograrás hasta que lleves varios meses programando. Esto es un Hello World para librería MFC en Windows:

    Spoiler: Ver

    Código:
    #include <afxwin.h> // include MFC library
    
    //
    // CHelloView is paints into the center of its window, "Hello World!"
    //
    class CHelloView : public CWnd
    {
    public:
        CHelloView() {};
        virtual ~CHelloView() {};
        
        void OnPaint()    // on paint lets us draw into the view
        {                 
            // Output hello world in middle of the window
            CPaintDC dc(this); // device context for painting
            CRect rect;
            GetClientRect(&rect);
            dc.TextOut(rect.right/2 - 40,rect.bottom/2 - 10,"Hello World!");
        }        
        DECLARE_MESSAGE_MAP() // need message map to handle PAINT message
    };
    
    //
    // CMainFrame is our main frame window which holds our hello view
    //
    class CMainFrame : public CFrameWnd
    {
    public:
        CMainFrame() {};
        virtual ~CMainFrame() {};
    
    protected:    
        CHelloView m_wndView;
        
        int OnCreate(LPCREATESTRUCT lpCreateStruct)
        {
            // create our frame window first
            if (CFrameWnd::OnCreate(lpCreateStruct) == -1) return -1;
            
            // create a view to occupy the client area of the frame        
            if (!m_wndView.Create(NULL, NULL, AFX_WS_DEFAULT_VIEW,
                CRect(0, 0, 0, 0), this, AFX_IDW_PANE_FIRST, NULL)) return -1;
            
            return 0;
        }
    
        virtual BOOL OnCmdMsg(UINT nID, int nCode, void* pExtra, AFX_CMDHANDLERINFO* pHandlerInfo)
        {
            // let the view have first crack at the command
            if (m_wndView.OnCmdMsg(nID, nCode, pExtra, pHandlerInfo))
                return TRUE;
        
            // otherwise, do default handling
            return CFrameWnd::OnCmdMsg(nID, nCode, pExtra, pHandlerInfo);
        }        
        DECLARE_MESSAGE_MAP() // need message map to handle CREATE message
    };
    
    //
    // Application is our entry point into our MFC program
    //
    class Application : public CWinApp
    {
    public:
        Application() {};
        
        virtual BOOL InitInstance() // our entry point into MFC application
        {        
            // To create the main window, this code creates a new frame window
            // object and then sets it as the application's main window object.
            CMainFrame* pFrame = new CMainFrame;
            m_pMainWnd = pFrame;
    
            // create and load the frame with its resources
            pFrame->Create(NULL,"Hello World Application");
            pFrame->ShowWindow(SW_SHOW);
            return TRUE;
        };
    };
    
    BEGIN_MESSAGE_MAP(CHelloView,CWnd )    
        ON_WM_PAINT()    // paint message
    END_MESSAGE_MAP()
    
    BEGIN_MESSAGE_MAP(CMainFrame, CFrameWnd)
        ON_WM_CREATE()    // create message
    END_MESSAGE_MAP()
    
    // Create out global application object
    Application theApp;
    
    // Notice we have no WinMain, because the MFC library 
    // implements one for us
    Application theApp;


    Y ése código no es portable: no funcionará en ningún sistema operativo diferente de Windows.

    Si lo que quieres es hacer rápidamente herramientas gráficas que te ayuden en tu día a día y que salgan en ventanas, entonces tu lenguaje es Python, Java o similar. Escoge C solo si quieres entrar realmente en serio en el mundo de la programación, pero no esperes hacer nada útil hasta dentro de varios meses. Y eso suponiendo que le dedicas varias horas a la semana.

    He leido que uno de tus objetivos es "portar programas entre Wiz y PSP", y para eso sí que necesitas C. Ten en cuenta que a menos que el programador original ya haya pensado en el port desde el principio, portar programas normalmente NO ES POSIBLE porque llevaría mucho más trabajo que escribir un programa totalmente nuevo. Además, ten en cuenta que eso además de conocer el lenguaje también supone conocer perfectamente los dos entornos, Wiz y PSP. Sin ninguna duda: para cuando sepas los suficiente como para portar programas, no existirá ni Wiz ni PSP. Portar programas entre sistemas es una tarea muy difícil que necesita muchos conocimientos.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  13. #43

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    En realidad no es portar entre esas 2 consolas, sino portar a una de esas consolas, pero es solo un ejemplo, es decir, sabiendo programar y luego buscando la infomacion necesaria sobre X consola, podre coger un source de un juego de PC y portarlo (en la medida de lo posible) a una WIZ, o a una PSP, pero no de PSP a WIZ o al reves ^^

    Tengo Windows XP y bueno, segui los pasos de este sitio antes de que hardyx me pasara una web con buenos cursos:
    http://www.aprendeaprogramar.com/mod...view.php?id=11

    Ahi viene lo que queria hacer, quizas asi me explique mejor, no solo estoy interesado en portar un software a X consola, me interesa un poco a lo general poder crear mis propias aplicaciones para proyectos diversos que me surgen o tengo, aplicaciones que me hagan las tareas mas faciles;

    Tambien ando metido en el mundillo del romhacking, y el no saber programar me tiene muy limitado, siempre dependo de un programador para hacer una traduccion, saber como funcionan ciertos ficheros para hacer mis propias modificaciones, creacion de utilidades extractoras de codigos binarios que traducen el codigo en texto plano para su edicion, no se si me explico, es algo un poco general, y me da igual los lenguajes que haya que aprender, el caso es empezar por uno que segun lo que quiero hacer, me vaya siendo util, en lo que vaya aprendiendo cosas mas complicadas ^^

    P.D: Ojo, que no digo que "que me vaya siendo util" y que sea algo en plan " que me sea util ya mismo", se perfectamente que para lograr eso, tendran que pasar unos meses hasta que pueda hacerme una aplicacion minimamente util, pero si quiero programar es por cosillas como estas que comento arriba, el decir: voy a portar este juego a la WIZ o a la PSP o al culo de la vecina, o voy hacerme una aplicacion que me busque los punteros automaticamente de X archivo para que me resulte mas facil una traduccion, o voy hacerme una aplicacion... etc etc jeje
    Última edición por davoker; 11/03/2013 a las 15:25

  14. #44

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    podre coger un source de un juego de PC y portarlo (en la medida de lo posible) a una WIZ, o a una PSP^
    Me parece que no eres consciente de lo TREMENDAMENTE difícil que es eso En el 95% de los casos no se puede y aunque se pueda es mucho trabajo. Si el juego ya está pensado para ser portable entonces no necesitas aprender a programar, solo necesitas aprender a usar un compilador.

    Tengo Windows XP y bueno, segui los pasos de este sitio antes de que hardyx me pasara una web con buenos cursos
    Pero aún no has explicado por qué dices que el código que has puesto antes no funciona. A mí sí que me funciona. Por eso creo que piensas que ése código tiene que hacer algo que no hace, como crear una ventana o algo.

    me interesa un poco a lo general poder crear mis propias aplicaciones para proyectos diversos que me surgen o tengo, aplicaciones que me hagan las tareas mas faciles; (...) el caso es empezar por uno que segun lo que quiero hacer, me vaya siendo util, en lo que vaya aprendiendo cosas mas complicadas ^^
    ¿Esas aplicaciones tienen ventanas? Si es así, probablemente C no es la mejor idea. Para hacer programación "casual" por diversión y para ayudarte en el día a día, creo que es mejor usar lenguajes pensados para eso, como Python.
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  15. #45

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    Ya probe con el Dev-C++ y me gusta, pero tengo una preguntilla, como ya dije hasta que no vuelva el dia 20 no me pongo en serio pero probe hacer un pequeño ejercicio tipo "hello world", algo simple para ejecutar y que diga una frase vamos, me creo un archivo cpp, como no tengo ni idea porque para estoy aprendiendo, me esperaba que me sacara una especie de ejecutable que al darle me dijera lo que puse (que no se ria nadie por dios, que bastante verguenza me da ya xD):
    #include <stdio.h>

    Código:
    #include <stdio.h>
    
    int main()
    {
        printf("Haciendo pruebas");
        getchar();
        return 0;
    }
    Que en este caso esperaba que me dijera la frase "Haciendo pruebas", pero veo que no funciona asi el tema, creo que tendre que esperar a cuando venga de pasar unos dias y ponerme de lleno, que veo que este ejercicio no funciona como pensaba que lo haria, que noob soy mierda xD

    P.D: pensaba que este IDE me compilaria el codigo para poder hacer lo que yo esperaba, pero claro, supongo que no iva asi la cosa jeje
    El programa que pones debería funcionarte, no tiene errores de sintaxis. Dale a compilar y mira si te da algún mensaje de error, si no es así, dandole a Run podrás ver el texto y tendrás un ejecutable creado junto al fichero fuente. Si no es así, lo tendrás mal configurado el compilador.

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