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Tema: Así me hago cristiano hasta yo!

  1. #286

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    Sobre el tema de la moralidad, Marco Aurelio (si, el de Gladiator) ya lo dijo hace casi 2000 años:
    Con esa frase se deberían acabar todos estos debates estériles. O, resumiéndola aún más: vive y deja vivir.


    Tanto gilip0llas suelto y tan pocas balas.... (Ford Fairlane).

  2. El siguiente usuario agradece a Marcus este mensaje:

    JoJo_ReloadeD (26/07/2013)

  3. #287

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    Cita Iniciado por K-teto Ver mensaje
    Que tiene de extraña?
    Y que tiene que ver la consciencia con los instintos?
    Repasas lo que escribes antes de darle a postear por si estas diciendo algo con sentido?
    Me extraña toda tu definición de que te consideras una máquina biológica con consciencia. Yo creo que ya se os está yendo la pelota con tanta cienciologia.
    Maquinas haberlas haylas como diria un galego. Pero por ahora ni son biológicas (que yo conozca, algún laboratorio ultrasecreto igual hay) y cuando las inventemos dudo que tengan consciencia al menos en muuucho tiempo. Quien sabe igual antes de que el sol nos engulla hasta fabricámos alguna máquina de esas con consciencia.
    Y lo de la consciencia pues tú mismo, a saber lo que es para ti despues de ver como te defines.

    Edit: Releido y posteado
    Última edición por tartalo; 26/07/2013 a las 13:53

  4. #288

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Maquinas haberlas haylas como diria un galego. Pero por ahora ni son biológicas (que yo conozca, algún laboratorio ultrasecreto igual hay) y cuando las inventemos dudo que tengan consciencia al menos en muuucho tiempo. Quien sabe igual antes de que el sol nos engulla hasta fabricámos alguna máquina de esas con consciencia.
    La definición de máquina es un conjunto de piezas móviles o fijas que sirven para hacer un trabajo determinado, la definición de biológico es que tiene vida. En el proceso de generación de insulina a escala industrial se usan bacterias, a las que se les cambia una pieza del genoma para producir insulina, así que podría ser un ejemplo de máquina viva, ya que las bacterias están vivas.

    Respecto a lo de la conciencia... vete a saber, ni siquiera hay una definición clara de ese concepto.
    Última edición por Nathrezim; 26/07/2013 a las 14:02
    Buy this car to drive to work. Drive to work to pay for this car.

  5. #289

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    Cita Iniciado por tartalo Ver mensaje
    Me extraña toda tu definición de que te consideras una máquina biológica con consciencia. Yo creo que ya se os está yendo la pelota con tanta cienciologia.
    Maquinas haberlas haylas como diria un galego. Pero por ahora ni son biológicas (que yo conozca, algún laboratorio ultrasecreto igual hay) y cuando las inventemos dudo que tengan consciencia al menos en muuucho tiempo. Quien sabe igual antes de que el sol nos engulla hasta fabricámos alguna máquina de esas con consciencia.
    Y lo de la consciencia pues tú mismo, a saber lo que es para ti despues de ver como te defines.

    Edit: Releido y posteado
    CIENCIOLOGIA!! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
    Y las merinas que tal?

    Ya hemos creado maquinas biologicas, creo que te estas confundiendo con maquinas que sienten o inteligentes o a saber, no entiendo muy bien tu respuesta, la verdad XDD
    Nosotros mismos somos una factoria biologica que necesita combustible para funcionar, que produce unos deshechos y que transforma energia.

    El problema viene creo yo cuando se necesita un fin para justificar nuestra existencia, porque si no, se siente uno vacio.
    Pues no, yo no creo que haya un fin, somos, en general, todos, animales, vegetales y todo lo demas, una curiosa casualidad que simplemente ha ocurrido y ha dado lugar a lo que nos rodea y a nosotros mismos.
    Nos planteamos objetivos a nivel personal o colectivo, pero eso no es la respuesta a la pregunta de por que estamos aqui, ya que cuando el objetivo lo planteamos nosotros, conocemos la pregunta y conocemos la respuesta, la hayamos alcanzado o no, por poner un ejemplo tonto "nuestro objetivo es visitar las estrellas", el dia que lo consigamos, que?.
    Simplemente estamos aqui, dudo mucho que el señor amigo imaginario con barba de las nubes tenga mucho que ver con esto.

  6. #290

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    Cita Iniciado por kiero Ver mensaje
    Es muy fácil meterse con los cristianos catolicos sean de dónde sean.
    Y no, una canción de mal gusto, no me aporta cultura alguna. Se puede criticar algo sin caer en el mal gusto, palabras soeces, insultos y ofensas a creencias cristianas de personas que no molestan a nadie ni hacen daño a nadie.
    Saber cual es la diferencia entre el hombre del saco y la religión?



    NINGUNA!

    así que a mi me parece que si pueden hacer una canción de coña de Don PinPon, por que no hacerlo de esto.

  7. #291

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    Cita Iniciado por JoJo_ReloadeD Ver mensaje
    Por eso digo tacitamente, viene a decir que los valores que el ateismo defiende son lo que llevaron a actuar a este hombre asi. Si no dime para que mezcla ahi churras con merinas.
    El ateismo no defiende valores, simplemente es el pensamiento del que niega la existencia de Dios (aunque yo lo hago extensivo a cualquier hecho trascendente ajeno o no explicado actualmente por la ciencia) eso es un hecho y como tal tiene sus consecuencias, positivas (desarrollo técnico) y negativas (vacío existencial, vidas circunscritas a lo material).

    Cita Iniciado por saucjedi Ver mensaje
    Mmmmm, reflexionándolo más, liquidar a alguien no necesariamente es racional... así que no tendría nada que ver.
    Es racional y perfectamente comprensible. Una persona que no sea espiritual, es decir, cuyo sentido de la identidad y de propósito en la vida no sea profundo (y lo siento, pero la respuesta atea al sentido de la vida es de todo menos profunda: "cuando te mueres se acabó") formará su identidad en función de lo que la sociedad nos ofrece: nuestras posesiones, los roles que ocupamos, nuestros éxitos materiales, el dinero, el poder, etc... Pero todo eso es inestable y muy cambiante. Un día te despiden y tu sentido de identidad se viene abajo, junto con tu autoestima, porque estaba basada en algo tan frágil como el puesto que ocupabas. Y no es una cuestión de falta de madurez, hay ateos que anteponen unos valores en su vida, pero la moral es relativa desde el punto de vista racional, es decir, que habrá personas y de hecho lo hay, cuya prioridad está claramente centrada en lo material y no aceptarán ninguna derrota en su vida. No deja de ser puro darwinismo oye, tiene sentido según la perspectiva atea.

    En el caso de Bretón, cuando su mujer decidió separarse, el se sintió humillado y vejado, interpretó que su mujer le había faltado al respeto y eso no podía quedar sin castigo, porque toda su autoestima estaba basada en un rol de persona inteligente y poderosa, y nadie, menos aún su mujer (una propiedad) podía reirse de él, si lo dejara estar, perdería su honor ante sí mismo y por extensión su identidad, que es lo mismo que estar muerto.

    Es el instinto de conservación, lo que lo movió a matar a sus hijos, no reparó en las demás consideraciones porque a fin de cuentas estas son relativas dependiendo del individuo. Para él los hijos eran producto de un proyecto de familia que al quedar roto (por decisión de su mujer) ya no tenía sentido que siguieran viviendo; además eran muy pequeños y no tenían aún la personalidad formada, siendo estrictos, un individuo solo se puede considerar como tal cuando ha terminado el periodo de crianza y esos niños no lo habían terminado aún. Y con respecto a las consecuencias legales... De la carcel se sale, pero sin el sentido de nuestra identidad-individualidad, es imposible vivir.

    En definitiva, no hace falta ser psicólogo para entender que un asesinato puede tener un sentido racional, más aún cuando en una sociedad, la balanza está inclinada totalmente hacia lo material.

  8. #292

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    Cita Iniciado por phenix Ver mensaje
    Saber cual es la diferencia entre el hombre del saco y la religión?
    ¡Llamad a la buambulancia!
    No importa lo que hagas. Lo más importante es dar el extra. El FUÁ!
    El FUÁ: Sacar el poder, la fuerza, el carácter del estómago cuando ya no puedes más.
    FUÁ!
    Lo que se proyecta hacia el universo.

  9. #293

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    Es una suerte que no tengamos ni idea de la religión (o no) de José Bretón. Así podemos usarlo en cualquier circunstancia: "el ateísmo es malo porque José Bretón mató a sus hijos"; "esta temporada del Sporting de Gijón ha sido una mierda porque José Bretón mató a sus hijos"; "la PS3 es una basura porque José Bretón mató a sus hijos".

    ¡Imaginaos que supiésemos que José Bretón es cofrade del Cristo de Gran Poder, seguidor del Real Madrid o jugador de X360! Se perdería toda la gracia.

    Yo hubiese escogido algún ejemplo que asegurara el tiro. Como Hitler, Stalin o Rajoy.
    "Todo es absolutamente falso, salvo alguna cosa"

  10. #294
    Torneos ganados: 1

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    Cita Iniciado por Renuente Ver mensaje
    El ateismo no defiende valores, simplemente es el pensamiento del que niega la existencia de Dios (aunque yo lo hago extensivo a cualquier hecho trascendente ajeno o no explicado actualmente por la ciencia) eso es un hecho y como tal tiene sus consecuencias, positivas (desarrollo técnico) y negativas (vacío existencial, vidas circunscritas a lo material).
    ¿Podrías desarrollar un poco más como se llega de "No creo en en la existencia de dioses" a "vacío existencial, vidas circunscritas a lo material"? Porque no la relación salvo que consideres que la forma de no tener un vacio existencial sea la de creer en algo de lo que no hay indicio alguno, y eso es simplemente autoengañarse.


    Y repito la pregunda de que significa "espiritualidad", porque no encuentro una definición útil en ningún lado.

    "Toda opinión vertida por este usuario intentá estar en concordancia con la física y matemáticas vigentes. En caso de no aceptar ambas, en parte o su totalidad, por favor, abstengase de iniciar una discusión dado que los sistemas son incompatibles".

  11. #295

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    Cita Iniciado por Renuente Ver mensaje
    El ateismo no defiende valores, simplemente es el pensamiento del que niega la existencia de Dios (aunque yo lo hago extensivo a cualquier hecho trascendente ajeno o no explicado actualmente por la ciencia) eso es un hecho y como tal tiene sus consecuencias, positivas (desarrollo técnico) y negativas (vacío existencial, vidas circunscritas a lo material).



    Es racional y perfectamente comprensible. Una persona que no sea espiritual, es decir, cuyo sentido de la identidad y de propósito en la vida no sea profundo (y lo siento, pero la respuesta atea al sentido de la vida es de todo menos profunda: "cuando te mueres se acabó") formará su identidad en función de lo que la sociedad nos ofrece: nuestras posesiones, los roles que ocupamos, nuestros éxitos materiales, el dinero, el poder, etc... Pero todo eso es inestable y muy cambiante. Un día te despiden y tu sentido de identidad se viene abajo, junto con tu autoestima, porque estaba basada en algo tan frágil como el puesto que ocupabas. Y no es una cuestión de falta de madurez, hay ateos que anteponen unos valores en su vida, pero la moral es relativa desde el punto de vista racional, es decir, que habrá personas y de hecho lo hay, cuya prioridad está claramente centrada en lo material y no aceptarán ninguna derrota en su vida. No deja de ser puro darwinismo oye, tiene sentido según la perspectiva atea.

    En el caso de Bretón, cuando su mujer decidió separarse, el se sintió humillado y vejado, interpretó que su mujer le había faltado al respeto y eso no podía quedar sin castigo, porque toda su autoestima estaba basada en un rol de persona inteligente y poderosa, y nadie, menos aún su mujer (una propiedad) podía reirse de él, si lo dejara estar, perdería su honor ante sí mismo y por extensión su identidad, que es lo mismo que estar muerto.

    Es el instinto de conservación, lo que lo movió a matar a sus hijos, no reparó en las demás consideraciones porque a fin de cuentas estas son relativas dependiendo del individuo. Para él los hijos eran producto de un proyecto de familia que al quedar roto (por decisión de su mujer) ya no tenía sentido que siguieran viviendo; además eran muy pequeños y no tenían aún la personalidad formada, siendo estrictos, un individuo solo se puede considerar como tal cuando ha terminado el periodo de crianza y esos niños no lo habían terminado aún. Y con respecto a las consecuencias legales... De la carcel se sale, pero sin el sentido de nuestra identidad-individualidad, es imposible vivir.

    En definitiva, no hace falta ser psicólogo para entender que un asesinato puede tener un sentido racional, más aún cuando en una sociedad, la balanza está inclinada totalmente hacia lo material.
    Sigo pensando que estás equivocado con respecto a los ateos. Repito, soy atea y de verdad que soy la persona menos materialista posible. De hecho tb vengo de una familia muy pobre, de los cuales gran parte de ella es religiosa y otra parte menos grande ateos. De los religiosos sí puedo decir unos cuantos que son materialistas a más no poder. Sin embargo yo nunca le he dado ninguna importancia a lo material. Cualquiera que me conozca de verdad (y en este foro son unos cuantos) puede constatarlo. Es más yo he cambiado de trabajo de uno que cobraba 26k a otro que cobraba 18k (vamos, perdiendo casi 10k al año) sólo porque me gustaba más el segundo, me hacia sentir mejor, que el primero que era más aburrido pero ganando mucho más dinero.
    Si eso es tener una vida circunscrita a lo material...

    Por otro lado, lo de Bretón... También hay miles de ejemplos de asesinos católicos, musulmanes o de otras religiones. Cómo explicas entonces eso?

  12. #296

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    Renuente, eres catolico ? Sigues alguna otra variante del catolicismo ?

    Misato, creo que todos somos materialistas pero en mayor o menor medida, el catolicismo (se supone) que no es materialista pero en España somos casi todos catolicos (practicantes o no) y hay que ver que mal va uU

    Salu2
    "Si no te gusta tu vida, cámbiala." http://www.rehabilitacion-cerebral.com

  13. #297

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    Esto empieza a ser ridiculo.

    O sea, que los ateos tenemos un vacio existencial.

    No es que los religiosos tengan un vacio existencial que llenan con su religion y los ateos no tenemos ningun vacio de ese tipo que rellenar, por eso no tenemos ese problema.
    Yo mas bien creo que el tema ese del vacio que te has sacado de la manga es de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio, asi que ahi te dejo con tus miedos, tus inseguridades y tu necesidad de tener una respuesta la que sea, solo una respuesta aunque sea sin una explicacion de por medio, proceso al que podemos llamar por ejemplo... no se, por usar una palabra... fe?
    Y la fe lo explica todo, si no tienes fe, lo cual creo que significa creer en algo simplemente, sin mas explicaciones, sin cuestionarlo, no puedes entender la religion, ya que se basa en eso, es su piedra angular.
    En el momento en el que te cuestionas algo en lo que se cree mediante la fe, ya has perdido esa fe, ya tienes una duda, ya no crees en eso porque necesitas una explicacion que muy probablemente la religion no te va a dar si no es a base de mas fe.

    Creeme, tu concepto de la vida no tiene por que ser valido para mi o para otros, si para ti la ausencia de religion o creencias religiosas supondria un vacio en tu vida, es porque esa religion forma parte de tu vida, para los que no tenemos eso, no significa nada, absolutamente nada.

    Es como si tienes una pelota durante muchos años, tu pelota favorita, con la que juegas a diario, sois inseparables y un dia te quitan esa pelota o desaparece o lo que sea y ya no puedes jugar mas, y claro, sustituirla por otra pelota es impensable ya que es distinta de tu pelota y no es la pelota que quieres o necesitas.
    No tendrias un vacio en tu vida?
    Cambia pelota por religion.

    Ahora imagina a alguien que nunca ha tenido una pelota o que en un momento de su vida se dio cuenta de que la pelota era una tonteria enorme y la mando a donde pico el pollo.
    Que vacio tiene esa persona?
    Cambia pelota por religion.
    Última edición por K-teto; 26/07/2013 a las 17:09

  14. #298

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    Cita Iniciado por BeaR Ver mensaje
    Renuente, eres catolico ? Sigues alguna otra variante del catolicismo ?

    Misato, creo que todos somos materialistas pero en mayor o menor medida, el catolicismo (se supone) que no es materialista pero en España somos casi todos catolicos (practicantes o no) y hay que ver que mal va uU

    Salu2
    Sí por supuesto somos materialistas en mayor o menor medida, pero eso nada tiene que ver con ser ateo o creyente, creo yo

  15. #299

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    @^MiSaTo^

    Yo no tengo ningún problema con los ateos, simplemente no comparto la filosofía de vida del ateo, que vive la vida asumiendo que esta no tiene ninguna finalidad ni destino más allá de la muerte. Primero, porque no estoy seguro de que eso sea así y segundo porque pienso que esa supuesta certeza difundida al mundo, puede encumbrar (para muchos individuos) al materialismo como el principal referente de la humanidad por encima de la moral, y eso me parece que puede alienar a las personas tanto como las religiones.

    Tu no te defines como materialista a pesar de considerarte atea, pero yo no he afirmado ni mucho menos que lo seais todos ni una mayoría; de hecho considero que las personas con un fuerte sentido de la ética y la moral son personas espirituales en el fondo, aunque solo sea por tener buen gusto, y el buen gusto -en las acciones y costumbres-, es una virtud del espíritu.

    En cuanto a las religiones, pareciera que las estoy defendiendo. Una religión no es más que una copa desde la que se recibe la espiritualidad que la sociedad te ofrece, muchas veces forjada con intereses ideológicos, políticos, o con buenas intenciones, pero dirigido a la sociedad de una época que ya terminó. En mi caso prefiero buscar la que pueda encontrar dentro de mi mismo y sin intermediarios de ninguna clase.

    Mi padre no puede pasar sin ir a misa todos los domingos, supongo que cumplir con un rito de forma mecánica le ayudará en algo, pero lo cierto es que yo lo considero una persona poco o nada espiritual, es muy tacaño y no da nada a los pobres, y cuando enfermó de cáncer (afortunadamente se curó, quién sabe si el hecho de sentarse delante de un cura le sirvió de algo xD) se ponía a llorar como un niño reconociendo que tenía miedo a la muerte, algo que me parece icompensible para una persona que se supone que debe tener alguna expectativa en un hipotético más allá.

    Sobre el terrorismo islamico, las cruzadas etc... Creo que responde a la existencia de personas simples que realmente no tienen nada de espiritual (aunque hay quien afirma que existe una espiritualidad oscura, una degeneración de la espiritualidad que serían las propias religiones, o al menos una forma de entenderlas) y se acaban convirtiendo en la mano armada de intereses espurios, o una simple excusa para ejercer el poder sobre los demás.

  16. #300

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    Cita Iniciado por Renuente Ver mensaje

    Yo no tengo ningún problema con los ateos, simplemente no comparto la filosofía de vida del ateo, que vive la vida asumiendo que esta no tiene ninguna finalidad ni destino más allá de la muerte.
    Veenga.

    ¿Que hay de dejar el mundo mejor que como te lo encontrastes?
    ¿De dejar un buen recuerdo en tus seres queridos?
    ¿De pasarlo bien por el camino?

    No te respondo al resto porque ni lo he leido: Ha sido ver eso y STOP. ¿Para que leer mas?


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