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Mis chorradas varias

Yo no creo en la república

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http://www.elmundo.es/elmundo/2011/0...302810045.html

Sinceramente, tenemos muy idealizada la república, tanto la primera como la segunda,
y es de ingenuos pensar que los problemas del pais se acaben por cambiar de régimen de gobierno.
Es que hay republicas que no tienen libertades ningunas (vease...cuba, vease la urrs)
y hay monarquias liberales y en gran grado de desarrollo (suecia)

Por eso prácticamente me ha hecho gracia la noticia ( además, la tia de la universidad que ha venido a darnos la charla de la pau, tenia una chapita republicana, y en murcia hay algunos carteles de los mismo: 3º república ya, a terminar con los problemas de españa.

¿Como podemos tener tan idealizado un gobierno que ni siquiera fue legitimo?(pregunta retorica)
(No se puede proclamar un cambio de régimen por unas elecciones municipales, de las que ni siqueira se sabian los resultados)
Tambien es cierto que lo que vino despues fue peor, pero es que se lo busco. Lo hicimos muy mal, tanto en la primera como en la segunda.

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Actualizado 15/04/2011 a las 01:08 por manirea

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Comentarios

  1. Avatar de bulbastre
    +1 a todo lo primero
    La 2ª República la tenemos idealizada porque murió joven, y no recordamos que tanto el capitalismo, como la democracia, como el comunismo sonaban como una gran idea al principio, y con los años empezaban a aparecer los fallos y la corrupción.
  2. Avatar de Jurk
    pero con la republica al menos no pagas una familia real

    y ademas, la republica son los padres.
  3. Avatar de Ryo-99
    La mayoría de socialistas se olvida que una república no tiene porqué desembocar en poder para ellos. Ahí está Sarkozy en la república de Francia, sin ir más lejos.
  4. Avatar de neostalker
    La mayoría de socialistas se olvida que una república no tiene porqué desembocar en poder para ellos. Ahí está Sarkozy en la república de Francia, sin ir más lejos.
    Eso que dices es una chorrada, con todos los respetos.

    No creo que haya ningún socialista (ni ningún partidario de este sistema) que crea que una república es que ellos tengan el poder y que no haya un rey. Además, el PSOE no es un partido republicano, no tiene intención alguna de proponer un cambio en la constitución para reformar el régimen de España. IU sí lo sería, ya que aboga por un modelo de república federal (o al menos eso decían en la época de Llamazares como secretario general del partido)

    La República no es cuestión de que gobierne la izquierda, es cuestión de que gobierne quien gobierne no haya un jefe de Estado que lo sea por derechos de sangre, sino porque es elegido en las urnas. Da igual su tendencia política.

    Yo me considero republicano porque creo que así debería ser España. La Segunda República no es más que un eslabón más en nuestra historia, que dejó muchas cosas buenas (como la instauración del voto femenino o de una constitución que sirvió en gran parte de base para la actual) y otras tantas malas (como el boicot que se le hizo a la derecha cuando llegaron al poder) Es una etapa superada de la historia que para muchos guarda un buen recuerdo porque aún con todos sus defectos fue el paso previo a la democracia que conocemos hoy. Lo que vino después fue un paréntesis negro del que aún quedan secuelas culturales y alguna que otra alimaña.
    Actualizado 15/04/2011 a las 05:32 por neostalker
  5. Avatar de jduranmaster
    ¿Como podemos tener tan idealizado un gobierno que ni siquiera fue legitimo?
    dime una cosa subdito, me gustaría que me explicases de donde sacas que esto fue asi.

    Pones de ejemplo republicas como cuba y la URSS y se te ve el plumero a un kilometro, que pasa con Francia, EEUU, Alemania y otras ahora ya no son republicas no???

    Te recuerdo que ser republicano no es ser de izquierdas (aunque a ti te hayan labado el cerebro con que si) ya que en el segunda república habia republicanos de derechas.

    Lo que no fue legitimo fue un golpe de estado en contra de un gobierno democratico elegido por la sociedad.

    Y todavía tengo serias dudas de que un referendum en el que básicamente se den dos opciones:

    - la monarquia

    - o lo de antes (el tio paco)

    obviando a posta la opción republicana tenga una validez absoluta. Y personalmente me parece que la opción de una república es más válida para un país como este donde los parches de las comunidades autonomas no hacen mas que crear problemas y votaciones trampa en el congreso de los diputados. Por no decir que en pleno siglo XXI decir que un tio es jefe del estado por cuestiones sucesorias es valido, vaya verguenza.
    Actualizado 15/04/2011 a las 10:49 por jduranmaster
  6. Avatar de hellcross
    Yo ayer estuve en la marcha y senti verguenza ajena hacia algunas personas que llevaban camisetas de Stalin y en casi todas las banderas tricolor figuraba la estrella roja comunista...
    Además seguro que organizó el PCPE la marcha "militar" que habia con gente parecida a Skinheads con banderas desfilando y el PCPE es el asco, responsable del GRAPO.
  7. Avatar de manirea
    Se me ve un plumero? ¿Cuando?
    Mira, la historia dice unicamente que la proclamacion de la 2º republica fue un golpe de estado sin violencia por parte aquellos que firmaron el pacto de san sebastian, que aprovecharon las elecciones municipales del 31 para proclamar el nuevo régimen.
    (Por cierto, ni siquiera habian salido los resultados cuando alzaron la primera tricolor en eibar)
    Y porque no se pueden poner como excusa unas municipales para cambiar un régimen (¿Ha dicho zapatero de irse, aunque el pp mande en más comunidades? Pues no)


    Pongo esos ejemplos porque son los más ilustrativos, pero no tenemos que irnos tan lejos. Es que hay monarquias como suecia o noruega, que son de los mejores paises en cuanto a justicia y democracia.
    Y hay repúblicas que no representan la democracia, como por ejemplo gran parte de paises comunistas, la república de florencia gobernada por los medici, la 1º república española .....
    (Emilio castelar suspendio la constitucion e intento establecer una dictadura repúblicana)


    Y no digo que ser republicano esté ligado a ideologias de derechas/izquierdas. Solo estoy en desacuerdo con el sistema politico. Soy socialista, pero no repúblicano. No tiene ningun misterio. En todo caso un sistema federal y a tomar por culo.

    Pero es que la mierda sigue siendo la misma, si no cambias los politicos... da exactamente igual el sistema que esté implantado.

    pd. Entonces me estás diciendo que los de la ceda, y los del jose antonio primo de rivera eran correctos republicanos de derechas?
  8. Avatar de jduranmaster
    Se me ve un plumero? ¿Cuando?
    Mira, la historia dice unicamente que la proclamacion de la 2º republica fue un golpe de estado sin violencia por parte aquellos que firmaron el pacto de san sebastian, que aprovecharon las elecciones municipales del 31 para proclamar el nuevo régimen.
    El domingo dia 12 de Abril y en un clima de graan expectación se celebraron las elecciones municipales. Votó el 66.9 % del censo electoral con una abstención del 33%. La mujer aun no tenia derecho al voto. Cuando por la tarde comenzaron a conocerse los primeros resultados se vio que algo habia cambiado en el panorama politico español: las candidaturas republicanas habian ganado en las grandes ciudades donde la influencia caciquil era más debil.En 41 de las 50 capitales de provincia y en otras ciudades como sabadell, Tarrasa, Elda , Alcoy, Gandía, Jaca, Gijón, Irún, Cartagena, Linares o Úbeda los republicanos habian conseguido la victoria. En todas las ciudades las multitudes aclamaban al nuevo regimen. El dia 13 el conde de Romanones aconseja al rey abandonar España y asi lo hace este exiliandose en Paris. El 14 de Abril se proclama la segunda Republica.

    --> Nadie aprovecho las elecciones del 12 de abril para montar un golpe de estado. El pacto de san sebastian forma un comite revolucionario para derribar el regimen que en la práctica no llego a actuar porque Romanones se anticipó a la jugada viendo la victoria de los republicanos en las elecciones municipales y aconsjeando al rey que se fuera. La sociedad española de aquella época estaba hastiada de la monarquia, y si algo hay que reconocerle al monarca de aquella época es el no oponerse al clamor popular de las elecciones e irse sin que se llevase a cabo una resistencia armada.

    Pongo esos ejemplos porque son los más ilustrativos, pero no tenemos que irnos tan lejos. Es que hay monarquias como suecia o noruega, que son de los mejores paises en cuanto a justicia y democracia.
    Y hay repúblicas que no representan la democracia, como por ejemplo gran parte de paises comunistas, la república de florencia gobernada por los medici, la 1º república española .....
    (Emilio castelar suspendio la constitucion e intento establecer una dictadura repúblicana)
    .... si y yo te sigo diciendo Alemania, Francia y USA y son republicas. Tmb nos podemos ir a paises como Arabia Saudi que es tmb una monarquia y las cosas no son tan agradables y desde luego no representan los ideales de democracia.

    No te digo que un sistema sea mejor que otro, pero poner por delante un sistema en el que la jefatura del estado se obtiene por derechos de sangre me parece un gilipollez en pleno siglo XXI.

    Pero es que la mierda sigue siendo la misma, si no cambias los politicos... da exactamente igual el sistema que esté implantado.
    eso lo llevamos debatiendo en hilos desde tiempos inmemoriales.

    pd. Entonces me estás diciendo que los de la ceda, y los del jose antonio primo de rivera eran correctos republicanos de derechas?
    no, esos eran golpistas. Ahora el que esta diciendo que los de drchas no pueden republicanos eres tu y por ejemplo tenías el partido radical de Lerroux, el PNV, la lliga regionalista de Catalunya, la Derecha liberal Republicana todos ellos partidos de derechas republcanos.
    Actualizado 15/04/2011 a las 21:08 por jduranmaster
  9. Avatar de cheszan
    +1 a que la República son los padres y +1 a la república Francesa. Con administración territorial centralizada; como tiene que ser.
  10. Avatar de bulbastre
    cheszan: ¿motivos?
  11. Avatar de wolf_noir
    yo he vivido en una república durante 16 años, y la verdad solo he visto pobreza, como siempre la riqueza solo se quedan algunos grupos y no deja que llegue al pueblo, en forma de educación, sanidad, obras publicas etc.

    como en todas partes, hay alguien en la sombra moviendo los hilos para su beneficio, solo que en lagunas partes son mas descarados que en otras.


    por otra parte yo no veo mal la monarquía española, tiene una funciones cara el exterior, no es lo mismo que te visite un cónsul de España que el rey de España por ejemplo.

    de mi punto de vista es un gran marketing

    saludos
    Actualizado 16/04/2011 a las 16:32 por wolf_noir
  12. Avatar de loixartx
    I just believe in me