Ver la versión completa : Habemus presidente
Jonazan2
20/11/2011, 20:10
Según la FORTA con encuesta a pie de urna esto se quedaría así cuatro añitos:
PP 181-185
PSOE 115-119
CiU 13-15
IU 9-11
Amaiur 6-7
PNV 4-5
UPyD 3-4
ERC 3
CC 2-3
BNG 2
FORO 1
GE-BAI 0-1
Compromis-Equo 0-1
Que alguien cambie el título, por favor: presidente tiene que ir en acusativo.
Habemus praesidentem
Por otro lado, na más recordar que hoy escogemos diputados. Que el presidente ya lo escogerán ellos cuando toque ;)
¿Por qué se permite publicar encuestas si en Canarias siguen votando? Mira que son absurdas algunas de las normas en periodo electoral...
A mi no me mires, yo vote a Kodos
jduranmaster
20/11/2011, 20:24
Yo voté a Ross... en fin otra vez será.
Jonazan2
20/11/2011, 20:26
Que alguien cambie el título, por favor: presidente tiene que ir en acusativo.
Habemus praesidentem
Por otro lado, na más recordar que hoy escogemos diputados. Que el presidente ya lo escogerán ellos cuando toque ;)
¿Por qué se permite publicar encuestas si en Canarias siguen votando? Mira que son absurdas algunas de las normas en periodo electoral...
Tengo las lenguas muertas oxidadas, no te me pongas tiquismiquis hombre :D Si de verdad estuviésemos en una democracia, entendería eso de que el presidente lo escogerán los diputados, en una partitocracia como vivimos me parece que ya está todo vendido de antemano.
Me resulta extremadamente curioso que Amaiur parece que ha superado al PNV
Según la Razón, Amaiur e IU tienen los mismos diputados... al menos hace un rato. Lo cual demuestra lo inteligentes que somos.
Lo demás, pues lo esperado xD
Jonazan2
20/11/2011, 20:36
Me resulta extremadamente curioso que Amaiur parece que ha superado al PNV
Creo que es el dato más curioso y novedoso de las elecciones, todo lo demás estaba bastante sabido. Me esperaba más subida de UPyD y de IU además de mucha más caída del PSOE.
Un montón de partidos pequeños han sacado uno o un par de diputados, al final lo del 15m de algo h a servido :D
neostalker
20/11/2011, 20:37
Adios Sanidad Pública, fue bonito mientras duró.
Según dicen los datos, el PP obtendrá una mayoría absoluta aplastante con menos votos de los que necesitó el PSOE en 2008 para conseguir 169 escaños. Lo que son las cosas.
Por otra parte, me gusta que aparezcan tantos nuevos partidos, aunque signifique atomizar la izquierda. La derecha "no nacionalista", de nuevo, a piñón fijo, autocrítica cero.
Luisodin
20/11/2011, 20:48
Viva, hemos ganaooooooooooooooo!!
xD
^MiSaTo^
20/11/2011, 20:53
Madre mía la que nos espera... Banderas con el águila en Génova...:miedo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/376956_2667772778693_1387266347_3031491_1819820379 _n.jpg
Jonazan2
20/11/2011, 20:55
Madre mía la que nos espera... Banderas con el águila en Génova...:miedo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/376956_2667772778693_1387266347_3031491_1819820379 _n.jpg
¿Cuantas habitaciones decías que tenia tu casa en Holanda? :asomb:
Madre mía la que nos espera... Banderas con el águila en Génova...:miedo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/376956_2667772778693_1387266347_3031491_1819820379 _n.jpg
Con esto queda clara una cosa. Hay un porcentaje de personas ciegas que votan al PP y al PSOE por educación y sin pararse a pensar en si lo hacen por sus creencias o solo porque lo dice papi. Somos los demás ciudadanos los que movemos la balanza a un lado u otro según pensemos que lo puede hacer mejor.
PD: Me da asco ver esa foto. Y lo peor es ver lo jóvenes que son.
^MiSaTo^
20/11/2011, 21:02
Con esto queda clara una cosa. Hay un porcentaje de personas ciegas que votan al PP y al PSOE por educación y sin pararse a pensar en si lo hacen por sus creencias o solo porque lo dice papi. Somos los demás ciudadanos los que movemos la balanza a un lado u otro según pensemos que lo puede hacer mejor.
PD: Me da asco ver esa foto. Y lo peor es ver lo jóvenes que son.
Si esque a mi lo que me asusta es lo jóvenes que son y ya con esas :miedo:
De momento ya he visto a unos cuantos así ...
Porra para ver cuánto tardan en implantar el repago en la sanidad?
Shinosuke1991
20/11/2011, 21:03
Viva, hemos ganaooooooooooooooo!!
xD
Jue luiso, de derechas y del madrid, nunca podre estar mas en desacuerdo con nadie :risas:
Madre mía la que nos espera... Banderas con el águila en Génova...:miedo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/376956_2667772778693_1387266347_3031491_1819820379 _n.jpg
Esa bandera es incorrecta. La oficial es la de Syto:
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=24289&d=1321641851
jijijiji...
Pagaría un mes de mi salario por ver cómo, después de estar frotandose las manos PP y PSOE, saliese elegido otro partido.
Por otra parte, en el colegio donde he ido las papeletas que más habian bajado (para el congreso) eran las UPyD, muy por debajo de PP y PSOE (me he quedado hasta sorprendido).
Luisodin
20/11/2011, 21:15
Jue luiso, de derechas y del madrid, nunca podre estar mas en desacuerdo con nadie :risas:
Eso y que a ti te gustan las ******, claramente :P
Pagaría un mes de mi salario por ver cómo, después de estar frotandose las manos PP y PSOE, saliese elegido otro partido.
Por otra parte, en el colegio donde he ido las papeletas que más habian bajado (para el congreso) eran las UPyD, muy por debajo de PP y PSOE (me he quedado hasta sorprendido).
Eso creo que tiene explicación, y es que a mi al menos me llegó el sobre de UPyD pero sin papeletas, mientras que el resto si las traían. Supongo que por eso había bajado el montón.
Yo me hago un seguro privado antes de pagar a la sanidad pública. Estos 4 años que vienen serán los mas largos de mi vida.
Hola.
Esto de seguir el recuento en directo me recuerda Eurovisión :).
Aquí en Polonia se estan pegando CiU i PSC a ver quien consigue mas votos. Eso si, aquí el PP tercero y gracias.
Me siento como en el poblado de Asterix, resistiendo a los galos.
SalU2.
Yo pediré un crédito para pagar los medicamentos. Oops, si los bancos ya no dan créditos :(, con lo fácil que era antes.
neostalker
20/11/2011, 21:55
Me siento como en el poblado de Asterix, resistiendo a los galos.
SalU2.
Será a los romanos xD
Será a los romanos xD
Debe ser cierto eso de que los hombres solo podemos hacer una cosa al mismo tiempo : no puedo seguir los resultados y forear al mismo tiempo ;).
neostalker
20/11/2011, 22:04
Debe ser cierto eso de que los hombres solo podemos hacer una cosa al mismo tiempo : no puedo seguir los resultados y forear al mismo tiempo ;).
:lol: [wei]
bulbastre
20/11/2011, 22:08
Será a los romanos xD
El único poblado irreductible parece ser Euskadi. Con dos hués.
Y como no, la democracia sigue siendo democracia con todos los pies de la letra
IU 7% de los votos solo 11 escaños. Cada 1% de votos es igual a 1,57 escaños
PP 43% de los votos 187 escaños. cada 1% de votos es igual a 4,34 escaños
No hay que hacer muchos calculos para darse cuenta de la democracia en la que vivimos, que verguenza...
La verdad es que el descalabro socialista ha sido espectacular, y el caso de Amaiur hace plantear que tendrian que haber elecciones anticipadas en Euskadi (no se que pensáis los Vascos).
Luisodin
20/11/2011, 22:22
Señores nos esperan años duros , sobretodo para gente de clase media y en paro , esperemos que pasen rápido estos 4 años. Dicho esto abandonen el barco.
Quieres decir que estos 7 con los otros han sido maravillosos?
Nada, al final ha sido lo previsto, simple castigo electoral al partido gobernante. Me alegro solo porque hay unos cuantos grupos nuevos que espero le den algo de frenos al gobierno entrante.
Los próximos años van a ser duros, habiendo ganado cualquiera.
neostalker
20/11/2011, 22:29
Quieres decir que estos 7 con los otros han sido maravillosos?
Los 4 primeros con récord de crecimiento económico (en la misma línea que el que recibieron, ladrillo y especulación bancaria, hasta que apareció la crisis) y ampliación de derechos sociales en varios aspectos. Malos, malos no fueron.
Y lo poco realmente bueno que hizo el PSOE precisamente es lo que quiere deshacer el PP (ley del matrimonio gay, ley de la dependencia, ley antitabaco...), porque la economía va a seguir igual: lo que diga la Merkel (aunque suponga seguir hundiéndonos)
O te crees que desde mañana ésto va a ser Jauja? [wei]
Está claro que independientemente del color del Gobierno los próximos años van a ser duros, pero veremos si no lo son más por la desaparición del estado de bienestar.
Nada, al final ha sido lo previsto, simple castigo electoral al partido gobernante. Me alegro solo porque hay unos cuantos grupos nuevos que espero le den algo de frenos al gobierno entrante.
Con una de las mayorías absolutas más claras de la historia de nuestra "memocracia" dudo mucho que puedan frenar nada. Ya vimos lo partidario que fue de la negociación el PP del 2000 al 2004.
Ni aguilucho ni tricolor ni puñetas. La nueva bandera de España es ésta :
http://sobrealemania.com/wp-content/uploads/2009/04/bandera20alemania20small1.jpg
:D
Quieres decir que estos 7 con los otros han sido maravillosos?
Hombre, hasta finales de 2007, ha sido maravilloso para mucha gente: dos audis, un piso "inflado" en la ciudad, un piso en la playa, viajecito a la Riviera Maya; y todo a golpe de crédito. Y claro, ahora viene la resaca de la fiesta y nos sorprendemos.
HP-BAUHAUS
20/11/2011, 22:32
al final lo de los mayas va ser cierto, este 2012 sera el comienzo del fin para las clases medias y bajas a qui en España, ya que con el pp al poder nos exprimirán mas asta dejarnos en los huesos
Un dato para reflexionar :
En 2008 PP+PSOE 83,1 %.
En 2011 (hasta ahora, pero no variara mucho) PP+PSOE 73,07 %.
Parece ser que poco a poco la gente busca otras opciones.
Luisodin
20/11/2011, 22:33
Los 4 primeros con récord de crecimiento económico (en la misma línea que el que recibieron, ladrillo y especulación bancaria, hasta que apareció la crisis) y ampliación de derechos sociales en varios aspectos. Malos, malos no fueron.
Y lo poco realmente bueno que hizo el PSOE precisamente es lo que quiere deshacer el PP (ley del matrimonio gay, ley de la dependencia, ley antitabaco...), porque la economía va a seguir igual: lo que diga la Merkel (aunque suponga seguir hundiéndonos)
O te crees que desde mañana ésto va a ser Jauja? [wei]
Está claro que independientemente del color del Gobierno los próximos años van a ser duros, pero veremos si no lo son más por la desaparición del estado de bienestar.
Con la mayoría absoluta más clara de la historia de nuestra "memocracia" dudo mucho que puedan frenar nada. Ya vimos lo partidario que fue de la negociación el PP del 2000 al 2004.
Progrestalker is back!
Me resulta extremadamente curioso que Amaiur parece que ha superado al PNV
A mi no me sorprende nada despues de lo de Bildu en las municipales y el anuncio de ETA hace un mes. Aquí la crisis está haciendo menos estragos que en el resto de España (virgencita que me quede como estoy) y la gente quiere acabar de una vez con el ""problema"" de una **** vez. (no son dobles comillas sino comillas a las comillas)
Ni aguilucho ni republicana ni puñetas. La nueva bandera de España es ésta :
http://sobrealemania.com/wp-content/uploads/2009/04/bandera20alemania20small1.jpg
:D
Y esta, hombre
http://www.finanzzas.com/wp-content/uploads/francia1.png
xD
EQUO consigue un diputado gracias a Compromis-Q en Valencia... Pero que partidos que no llegan a los 100mil votantes tengan más diputados que algunos que casi llegan a los 200mil... deja mucho que decir del sistema electoral. En fin
Con la mayoría absoluta más clara de la historia de nuestra "memocracia" dudo mucho que puedan frenar nada. Ya vimos lo partidario que fue de la negociación el PP del 2000 al 2004.
En el 82, PSOE saco 202 ...
Alemania y Francia no están tan bien como parece ...
Jonazan2
20/11/2011, 22:40
Y esta, hombre
http://www.finanzzas.com/wp-content/uploads/francia1.png
xD
EQUO consigue un diputado gracias a Compromis-Q en Valencia... Pero que partidos que no llegan a los 100mil votantes tengan más diputados que algunos que casi llegan a los 200mil... deja mucho que decir del sistema electoral. En fin
Ni se te ocurra mirar el ratio diputados/votos del partido de canarias con respecto por ejemplo a UPyD que te da un algo. De verguenza la pantomima que tenemos.
Jaja, nada más ganar Rajoy le ha llamado por teléfono la Merkel. Lo que nos espera.
neostalker
20/11/2011, 22:46
Rajoy dice que dejarán de ser un problema para volver a ser parte de la solución.
Cojonudo, es la confesión de que han estado 7 años tocando los huevos porque no tenían el poder. Madre mía.
< - >
En el 82, PSOE saco 202 ...
Alemania y Francia no están tan bien como parece ...
Rectifico el dato entonces, no recordaba yo aquellos números (yo es que soy del 84 xD)
Acaba de hablar Rajoy, empieza una nueva era ...
Siempre nos quedara París, digo el foro ...
Rectifico el dato entonces, no recordaba yo aquellos números (yo es que soy del 84 xD)
Je, je, entonces se entiende ...
Ni se te ocurra mirar el ratio diputados/votos del partido de canarias con respecto por ejemplo a UPyD que te da un algo. De verguenza la pantomima que tenemos.
Esto es indignante.. me voy a Sol a acampar, aquí os quedáis xD
Acaba de hablar Rajoy, empieza una nueva era ...
Siempre nos quedara París, digo el foro ...
No te has enterado ? La cope acaba de comprar el foro, ahora solo podrá hablar del Real Madrid y de la misa de los domingos. xD
EQUO consigue un diputado gracias a Compromis-Q en Valencia... Pero que partidos que no llegan a los 100mil votantes tengan más diputados que algunos que casi llegan a los 200mil... deja mucho que decir del sistema electoral. En fin
Pero usar solo los números es una interpretación muy sesgada... el modelo que muchos creen que es el mejor (todo a nivel estatal y ale) rompería totalmente la representación de los territorios con menor población, pero que en cuanto a recursos aportados son importantes. Hace falta un modelo mixto y bien pensado, y no correr a hacer algo sea como sea...
No te has enterado ? La cope acaba de comprar el foro, ahora solo podrá hablar del Real Madrid y de la misa de los domingos. xD
Ryo, que ya soy mayor, y con estos sustos me puede dar un infarto, y seria el primero en estrenar el co-pago sanitario.
Maldito sea D'Hont y su sistema. Vamos a su casa a lincharle ¿alguien sabe dónde vive? [wei5]
Maldito sea D'Hont y su sistema. Vamos a su casa a lincharle ¿alguien sabe dónde vive? [wei5]
Creo que en Blasco de Garay 47 :).
Por estas lares CiU esta que se sale de contenta, van a afilar aun mas las tijeras ...
jduranmaster
20/11/2011, 22:54
Cojonudo, es la confesión de que han estado 7 años tocando los huevos porque no tenían el poder. Madre mía.
y que esperabas...
datos, datos:
PP 9.921.907 186 154
PSOE 6.391.163 110 169
CiU 946.094 16 10
IU 1.556.223 11 2
AMAIUR 326.114 7
UPyD 1.065.661 5 1
PNV 318.362 5 6
ERC 239.238 3 3
BNG 142.136 2 2
CC-NC-PNC 101.418 2
COMPROMÍS-Q 122.440 1
FAC 94.629 1
GBAI 41.470 1
la última columna es la de los escaños en las anteriores elecciones, en aquella ocasión:
PSOE: 11 millones de votos --- 169 escaños
PP: 10 millones de votos --- 154 escaños
IU: 990.000 votos ---- 2 escaños
soy yo o va siendo hora de cambiar la ley electoral de una puñetera vez????
por cierto: 8.800.000 de abstención....XDDDDD, lo dicho vaya mierda de sistema electoral, deberían haber en el congreso como 70 escaños vacios.
¿Por qué se permite publicar encuestas si en Canarias siguen votando? Mira que son absurdas algunas de las normas en periodo electoral...
pues si, yo tambien opino lo mismo.
los medios de comunicacion deberian estar mudos hasta que se cerrara el ultimo colegio, no que llevan todo el puñeteiro dia dando informaciones, opiniones y demas.
Aiken
y que esperabas...
datos, datos:
PP 9.921.907 186 154
PSOE 6.391.163 110 169
CiU 946.094 16 10
IU 1.556.223 11 2
AMAIUR 326.114 7
UPyD 1.065.661 5 1
PNV 318.362 5 6
ERC 239.238 3 3
BNG 142.136 2 2
CC-NC-PNC 101.418 2
COMPROMÍS-Q 122.440 1
FAC 94.629 1
GBAI 41.470 1
la última columna es la de los escaños en las anteriores elecciones, en aquella ocasión:
PSOE: 11 millones de votos --- 169 escaños
PP: 10 millones de votos --- 154 escaños
IU: 990.000 votos ---- 2 escaños
soy yo o va siendo hora de cambiar la ley electoral de una puñetera vez????
por cierto: 8.800.000 de abstención....XDDDDD, lo dicho vaya mierda de sistema electoral, deberían haber en el congreso como 70 escaños vacios.
Eso es lo que no entiendo... que la ley D'hont es del siglo XIX! a ver si nos vamos actualizando! jaja
Aunque sea un OWNED,
http://www.youtube.com/watch?v=-W2gHfQ7WFg
Que pena, no esperaba la mayoría.
Al rajoy le han faltado decirle "que se la saaaaque que se la saaaaaaque!"
Jonazan2
20/11/2011, 22:58
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1lDakMzREE&toomany=true
Esta tabla tiene los calculos pensados como si todos los votos valiesen lo mismo. Yo entiendo que se busque favorecer a las poblaciones pequeñas para que obtengan representación, pero no por eso simplemente hay que dejar a sus anchas este sistema.
_-Caleb-_
20/11/2011, 22:59
¿Pero al final quien ha gando? He estado haciendo cosas importantes (Jugando al Soul Calibur II) xD
Lo triste de todo esto es que hay 56.672 *********** que han votado a Plataforma por Cataluña....
Una pena que el PxC no sacara algún diputado. Para un partido identitario que hay y no tuvo suficiente respaldo.
ChAzY_ChaZ
20/11/2011, 22:59
viva españa y sus ciudadanos con alzeimer!!!!!!
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1lDakMzREE&toomany=true
Esta tabla tiene los calculos pensados como si todos los votos valiesen lo mismo. Yo entiendo que se busque favorecer a las poblaciones pequeñas para que obtengan representación, pero no por eso simplemente hay que dejar a sus anchas este sistema.
***** qué diferencia... si esque esto es una verguenza
< - >
¿Pero al final quien ha gando? He estado haciendo cosas importantes (Jugando al Soul Calibur II) xD
Lo triste de todo esto es que hay 56.672 *********** que han votado a Plataforma por Cataluña....
Ha ganado el PP con mayoría absoluta. 186 diputados
jduranmaster
20/11/2011, 23:04
Mariano ha dicho que mañana se pone a trabajar..... ¿me quedo a la espera de que me llame por lo de mi puesto de trabajo?, no se vosotros que pensais, me espero a que me llame o voy a pedirselo directamente.
Si vas dile que me guarde uno pa cuando acabe la carrera xD
neostalker
20/11/2011, 23:05
Tremendo que gritaran "Rubalcaba el chollo se te acaba" cuando son votantes de un partido que tiene a la Cospedar cobrando 3 o 4 sueldos diferentes. La leche.
Dokesman
20/11/2011, 23:05
Mariano ha dicho que mañana se pone a trabajar..... ¿me quedo a la espera de que me llame por lo de mi puesto de trabajo?, no se vosotros que pensais, me espero a que me llame o voy a pedirselo directamente.
No te preocupes, en cuanto se siente en la moncloa, pleno empleo y se acabó la crisis... oh wait!
Una pena que el PxC no sacara algún diputado. Para un partido identitario que hay y no tuvo suficiente respaldo.
Pues Amaiur,sí
HP-BAUHAUS
20/11/2011, 23:10
Mariano ha dicho que mañana se pone a trabajar pero si los títeres no saben trabajar si nadie mueve sus hilos XD....
La izquierda abertzale suele tener mucho respaldo.
Una pena que gracias, entre otros factores, al Psoe, se pierda la identidad de nación y el orgullo de España a favor de una izquierda progre, buenrollista y panderetera.
Mariano ha dicho que mañana se pone a trabajar..... ¿me quedo a la espera de que me llame por lo de mi puesto de trabajo?, no se vosotros que pensais, me espero a que me llame o voy a pedirselo directamente.
Empezamos mal, tendría que empezar hoy.
_-Caleb-_
20/11/2011, 23:15
La izquierda abertzale suele tener mucho respaldo.
Una pena que gracias, entre otros factores, al Psoe, se pierda la identidad de nación y el orgullo de España a favor de una izquierda progre, buenrollista y panderetera.
Si la izquierda abertzale tiene identidad de nación... lo que no la que a cierto número de ciudadanos le gustaría oir xDDD
Jonazan2
20/11/2011, 23:16
La izquierda abertzale suele tener mucho respaldo.
Una pena que gracias, entre otros factores, al Psoe, se pierda la identidad de nación y el orgullo de España a favor de una izquierda progre, buenrollista y panderetera.
Oye que todavía no está escrutado el 100%, no te sueltes así todavía hombre :lol2:
ZarkGhost
20/11/2011, 23:20
Me acaban de llamar para curro!!!!
Alcaldes, comunidades, gobierno central, senado, y medios de comunicación. Todo bajo un mismo mando. Lo malo, es que aun seguirán diciendo que la culpa es de los otros que dejaron todo muy mal.
Yo por temas de familia, sigo muy de cerca lo que pasa en Hungría. Allí también con la crisis se dio un vuelco de la izquierda a la derecha. Por que la derecha iba a potenciar la economía, revalorizar su moneda (que por entonces los florines estaban bajos.), bajar impuestos y gobernar como Dios manda.
Lo que hicieron, fue cambiar impuestos progresivos a impuesto fijo de un 32% para todo quiski
La moneda esta ahora aun peor, y como los prestamos con los bancos los piden en euros o en francos suizos, la gente no puede pagarlos.
Han echo una ley de los medios de comunicación, por lo que todo que se emita tiene que pasar por un organismo controlador y, obviamente, controlado por ellos.
Su ultima medida anticrisis fue subirse el sueldo.
Y por estas tierras....
Pronostico, que se va a hacer al 100% lo que pidan desde la UE, en lugar de mirar a los islandeses y ver que ellos si están saliendo de la crisis.
Pronostico privatizaciones.
Pronostico que van a desaparecer todos los casos de corrupción. (se entiende el porqué)
Pronostico subida de impuestos y desaparición de ayudas.
Van a hacer limpia en RTVE. (aun contando actualmente con premios internacionales que premia en parte la imparcialidad)
Pronostico que mis vecinos aun me van a seguir dando la brasa con que malo era ZP, y lo que es peor, que ese gobierno con todo el poder en sus manos, también lo va a hacer.
En cualquier caso, sean felices, que yo si se pone peor la cosa, aprovecho que se inglés y me las piro. (un picacodigo pilla curro en cualquier lao :P)
Al menos tenemos lo que la inmensa mayoría quiere.
neostalker
20/11/2011, 23:21
Empezamos mal, tendría que empezar hoy.
Dale un poco de cancha, hombre, seguro que es porque hoy quiere celebrarlo viendo Survivor Series xDDDDD
jduranmaster
20/11/2011, 23:22
Al menos tenemos lo que la inmensa mayoría quiere.
solo lo que quieren 9.900.000 millones de votantes con 8.800.000 de abstención y el resto repartido. Se entiende la ironía, no???
Qué manía con Islandia... ni por número de habitantes ni por nada se parece ni es aplicable a nuestra situación... pero en fin.
ZarkGhost
20/11/2011, 23:27
Obviamente pretendía repetir palabras de rajoy y a la vez que ser irónico.
neostalker
20/11/2011, 23:27
Al menos tenemos lo que la inmensa mayoría quiere.
No, tenemos lo que quieren los mismos que votaron al PP en 2008, porque no tienen muchos más votos que entonces. La abstención, el voto crítico de izquierdas que ha optado por otras fuerzas, por el voto en blanco, o el voto nulo son lo que de verdad ha dado el vuelco a las elecciones. Significativo es que el PSOE haya perdido más de 4 millones de votos respecto a las últimas generales :p
jduranmaster
20/11/2011, 23:29
No, tenemos lo que quieren los mismos que votaron al PP en 2008, porque no tienen muchos más votos que entonces. La abstención, el voto crítico de izquierdas que ha optado por otras fuerzas, por el voto en blanco, o el voto nulo son lo que de verdad ha dado el vuelco a las elecciones. Significativo es que el PSOE haya perdido más de 4 millones de votos respecto a las últimas generales :p
eso que ha perdido el PSOE de forma mayoritaria se ha ido a la abstención y otro tanto porciento a IU y UPyD.
therealyeep
20/11/2011, 23:32
https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0Am-rc2Pm4dvYdC00ajlKZHA0cXNkVnVnV1lDakMzREE&toomany=true
Esta tabla tiene los calculos pensados como si todos los votos valiesen lo mismo. Yo entiendo que se busque favorecer a las poblaciones pequeñas para que obtengan representación, pero no por eso simplemente hay que dejar a sus anchas este sistema.
Vaya mierda de sistema. Me alegro por izquierda unida.
ZarkGhost
20/11/2011, 23:33
Qué manía con Islandia... ni por número de habitantes ni por nada se parece ni es aplicable a nuestra situación... pero en fin.
Claro, es mejor aplicar lo que quieren los Alemanes. Que nos parecemos mas a ellos.
En fin... no entro en discusiones... el tiempo, como siempre, pondrá todo en su lugar.
Jope, la gente tirando cohetes y todo... eso a despilfarrar el dinero con lo que van a robar en estos cuatro años....
Si fueramos tan cabezotas como son los Alemanes, seguramente otro gallo cantaría.
Y aunque no me gusta entrar en estas discusiones, porque ya se nota que difícilmente se va a convencer de nada, basta con mirar el número de habitantes que tiene Islandia, que hay ciudades como quien dice con más habitantes en España. Ahora pensemos en lo que pasaría con la dependencia que tenemos de recursos externos, si encima nos negamos a cubrir determinadas deudas...
¿Nadie se ha fijado que el PP ha recibido practicamente los mismos votos que en 2008?
Resumiendo, no ha ganado Rajoy, ha perdido Zapatero/Rubalcaba. La gente que vota al PP sigue siendo la misma. Lo que ha sucedido es que ha habido una estampida de votantes del PSOE a otras formaciones o al voto en blanco/nulo.
¿Nadie se ha fijado que el PP ha recibido practicamente los mismos votos que en 2008?
Resumiendo, no ha ganado Rajoy, ha perdido Zapatero/Rubalcaba. La gente que vota al PP sigue siendo la misma. Lo que ha sucedido es que ha habido una estampida de votantes del PSOE a otras formaciones o al voto en blanco/nulo.
No, tenemos lo que quieren los mismos que votaron al PP en 2008, porque no tienen muchos más votos que entonces. La abstención, el voto crítico de izquierdas que ha optado por otras fuerzas, por el voto en blanco, o el voto nulo son lo que de verdad ha dado el vuelco a las elecciones. Significativo es que el PSOE haya perdido más de 4 millones de votos respecto a las últimas generales :p
pues eso
¿Nadie se ha fijado que el PP ha recibido practicamente los mismos votos que en 2008?
Resumiendo, no ha ganado Rajoy, ha perdido Zapatero/Rubalcaba. La gente que vota al PP sigue siendo la misma. Lo que ha sucedido es que ha habido una estampida de votantes del PSOE a otras formaciones o al voto en blanco/nulo.
El suelo de voto del PP (los que le van a votar hagan lo que hagan) es mucho más alto que el del PSOE de calle, es lo que tiene... la pena es la gente que se ha abstenido por pura vagancia (si lo han hecho por decisión propia, son libres de hacerlo).
Tremendo que gritaran "Rubalcaba el chollo se te acaba" cuando son votantes de un partido que tiene a la Cospedar cobrando 3 o 4 sueldos diferentes. La leche.
Aquí todos maman. Yo la última que oi fue que Rubalcaba iba a los mítines en avión privado puesto todo por el gobierno, "que el dinero público no es de nadie".
neostalker
21/11/2011, 00:36
Aquí todos maman. Yo la última que oi fue que Rubalcaba iba a los mítines en avión privado puesto todo por el gobierno, "que el dinero público no es de nadie".
Eso por descontado, pero vamos, que no están para dar lecciones a nadie. Por lo menos que se abstengan de criticar al contrario un pecado que también comparten (y en el que posiblemente incurren más veces)
akualung
21/11/2011, 00:45
Quiero llorar T^T
pijamarama
21/11/2011, 00:57
Joer. Que sociatas sois casi todos, ¿no? ¿Soy el único que hablo en serio cuando digo que TODOS son iguales y que JAMAS votaré a ninguno? Porque por lo visto todo el mundo repite eso pero nadie se lo cree.
Joer. Que sociatas sois casi todos, ¿no? ¿Soy el único que hablo en serio cuando digo que TODOS son iguales y que JAMAS votaré a ninguno? Porque por lo visto todo el mundo repite eso pero nadie se lo cree.
Una cosa es ser sociata y otra tener dos dedos de frente... porque yo soy de izquierdas y sé que ni uno ni el otro nos van a sacar de la mierda xD
neostalker
21/11/2011, 01:15
A mí no me mires, yo he votado a EQUO para el congreso y nulo para el senado xD
A mí no me mires, yo he votado a EQUO para el congreso y nulo para el senado xD
Yo EQUO para el congreso y Escaños en Blanco para el senado xD
neostalker
21/11/2011, 01:30
A todo ésto, p00ta ley d'Hont que ha impedido a Uralde conseguir su escaño! 200.000 votos y cero escaños, mientras que el PP para conseguir 1 solo ha necesitado 58000 y el PSOE 62000 (redondeando cifras)!
Este sistema perjudica muchísimo a los partidos de ámbito nacional poco votados...
Aqui lo que veo es que los socialistas han decidido castigar a su partido siguiendo el plan de voto nulo o partidos minoritarios. Mientras los peperos siguen con su falsa creencia e ilusion de que el incompetente de su partido va a mejorar la situacion actual.
Creo que es el dato más curioso y novedoso de las elecciones, todo lo demás estaba bastante sabido. Me esperaba más subida de UPyD y de IU además de mucha más caída del PSOE.
Yo no me la esperaba, porque al fin y al cabo lo que importa no son los votos, importa la densidad de voto. Si los militantes de dos partidos pequeños se censan todos en Cuenca, en Teruel y en Soria y votan allí en lugar de dispersos por toda España obtiendrían un resultado aún más escandaloso que el de Amaiur, dos escaños más que UPyD con un tercio de los votos.
Luisodin
21/11/2011, 01:46
Yo no e votao, he estao haciendo un flan!
neostalker
21/11/2011, 01:49
Aqui lo que veo es que los socialistas han decidido castigar a su partido siguiendo el plan de voto nulo o partidos minoritarios. Mientras los peperos siguen con su falsa creencia e ilusion de que el incompetente de su partido va a mejorar la situacion actual.
Es lo de siempre, el pepero siempre vota, a piñón fijo, no importa cuán válido sea el candidato ni las propuestas del partido, ni su meritaje. En las elecciones de 2004, cuando se descalabraron por la horrible gestión del 11-M, no sacaron muchos menos votos que hoy (creo que sacaron 1 millón menos, solamente) y el PSOE se quedó cerca de la mayoría absoluta sacando unos 2 millones más de votos. Es así.
Cuando el PP se descalabra, pierde 1 millón de votos, cuando gana, suma ese millón.
El PSOE cuando pierde, lo hace a lo bestia (casi 5 millones de votos menos hoy respecto de las últimas generales), cuando gana (aunque no consiga la mayoría absoluta) siempre tiene registros muy altos de votos.
Otro dato a reseñar es que cuando gana el PP la participación siempre es menor a cuando gana el PSOE.
La izquieda es mucho más crítica con sus representantes, la derecha no (en parte por culpa de la falta de alternativas, más allá de algunos grupos ultraderechistas, o la derecha moderada nacionalista con la que no comparten las cuestiones territoriales y competenciales)
ZeNiTRaM
21/11/2011, 01:54
Yo no e votao, he estao haciendo un flan!
El mejor post de to el hilo :lol2::lol2::lol2::lol2:
Hala, me voy a dormir ya que madrujo, os dejo lo que he hecho antes en un rato de aburrimiento para que reflexioneis:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AlTTds6hD231dEh3dTNPOTJ1ZUZiQUZ3b0l2VEstc Gc
neostalker
21/11/2011, 02:57
No puedes decir en la misma frase que el PP no tenía meritaje en 2004 para ganar las elecciones y a continuación decir que las perdieron por la actuación en las últimas 24h antes de las elecciones en una situación de emergencia. Obviando 8 años de gestión y las medidas impopulares (Irak, Prestige) que a pesar de lo que se diga del ladrillo y el espejismo al menos la gente iba tirando y sus preocupaciones eran si el país tenía moral, no eran si iban a comer mañana o no. Y tampoco puede ser que si en 30 años de democracia de los cuales 20 ha estado el PSOE, en los 8 años del PP y crisis externas han sido los culpables del 25% y 20% que dejaron en 96 y 04.
Relee mi post, en ningún sitio he dicho eso.
Me voy del hilo, dije que hoy no me metía en política y no voy a picar.
jduranmaster
21/11/2011, 09:08
Aqui lo que veo es que los socialistas han decidido castigar a su partido siguiendo el plan de voto nulo o partidos minoritarios. Mientras los peperos siguen con su falsa creencia e ilusion de que el incompetente de su partido va a mejorar la situacion actual.
lo más gracioso de todo es que ahora va a empezar el baile. yo me entiendo.
Nathrezim
21/11/2011, 09:12
A probar el atajo de teclado:
Disfruten lo votado.
Bue, parece que funciona, a ver cuantas veces hay que usarlo.
http://img828.imageshack.us/img828/3889/8239734d3d67a91eb424884.gif
jduranmaster
21/11/2011, 09:21
pues si, yo ahora si que me lo estoy planteando totalmente en serio.
josepzin
21/11/2011, 09:29
viva españa y sus ciudadanos con alzeimer!!!!!!
Los fans no tienen memoria, o tienen memoria selectiva.
pues si, yo ahora si que me lo estoy planteando totalmente en serio.
Ya lo hemos hablado muchas veces, vamonosss!
josepzin
21/11/2011, 09:30
¿Nadie se ha fijado que el PP ha recibido practicamente los mismos votos que en 2008?
Resumiendo, no ha ganado Rajoy, ha perdido Zapatero/Rubalcaba. La gente que vota al PP sigue siendo la misma. Lo que ha sucedido es que ha habido una estampida de votantes del PSOE a otras formaciones o al voto en blanco/nulo.
¿Esos votantes ciegos/cautivos serian los que van a los mitines? siempre me pregunté que clase de gente va a un mitin político. :O
jduranmaster
21/11/2011, 09:31
la prima de riesgo española repunta hasta los 443 ptos básicos. el viernes cerro en 441....xDDDD
josepzin
21/11/2011, 09:32
Ya lo hemos hablado muchas veces, vamonosss!
Coñio... que si yo me vuelvo a Argentonia salgo de "La que se avecina" a "Aqui no hay quien viva"... :/
Coñio... que si yo me vuelvo a Argentonia salgo de "La que se avecina" a "Aqui no hay quien viva"... :/
:D Pero habra algun sitio en el que nos quieran y podamos trabajar tranquilamente sin que nos roben ni se rian en tu cara, ¿no? Yo solo quiero trabajar, cobrar por ello y hacer mi vida tranquilamente, no trabajar y que el de al lado mio me estafe un poco y el de enfrente mio un poco mas y a parte tenga que realizar mi trabajo mas el del tio de atras mio, creo que me explico, ¿no?
jduranmaster
21/11/2011, 09:44
:D Pero habra algun sitio en el que nos quieran y podamos trabajar tranquilamente sin que nos roben ni se rian en tu cara, ¿no?
ese sitio se llama ATLANTIDA.
josepzin
21/11/2011, 09:56
ese sitio se llama ATLANTIDA.
jajajaj!! y seguro que Argentonia no es :D
Ya he perdido la cuenta de cuántos habéis dicho que os vais a otro país a trabajar. A ver si entre todos sumais cinco millones :lol2:
Hoy en fox hechan The Walking Dead: Los votantes del PP salen a la calle
Edit : ¿Que **** le ha pasado a mi avatar?
jduranmaster
21/11/2011, 10:01
La ATLANTIDA.... ese continente legendario gobernado por Nur-Abh-Shal donde la gente trabajaba construyendo cacharros de alta tecnologia (no habia chinos :D) y todo el mundo era feliz.
< - >
Ya he perdido la cuenta de cuántos habéis dicho que os vais a otro país a trabajar. A ver si entre todos sumais cinco millones :lol2:
realmente deberiamos ser 3 millones, porque el paro estaba en 2 millones cuando aznar perdio las elecciones en 2004.
Ya he perdido la cuenta de cuántos habéis dicho que os vais a otro país a trabajar. A ver si entre todos sumais cinco millones :lol2:
Lo mejor es que yo no estoy en paro y me quiero largar igualmente... pero si, dejaria mi vacante :D
^MiSaTo^
21/11/2011, 10:10
Ya he perdido la cuenta de cuántos habéis dicho que os vais a otro país a trabajar. A ver si entre todos sumais cinco millones :lol2:
Esque decirlo es fácil, pero hacerlo ... hay que echarle bastantes huevos y eso siempre es difícil ;)
saucjedi
21/11/2011, 10:16
Madre mía la que nos espera... Banderas con el águila en Génova...:miedo:
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/376956_2667772778693_1387266347_3031491_1819820379 _n.jpg
Pues igual soy yo, pero tan anticonstitucional es esta como la de la república. Es lo que tiene tener parientes que se han llevado palos de uno y otro lado, que le tienes el mismo asco a todos los símbolos...
^MiSaTo^
21/11/2011, 10:18
Pues igual soy yo, pero tan anticonstitucional es esta como la de la república. Es lo que tiene tener parientes que se han llevado palos de uno y otro lado, que le tienes el mismo asco a todos los símbolos...
Yo no he dicho nada de la bandera de la república ;)
Pero una bandera con un águila para mi significa cosas horribles que espero no vuelvan jamás.
No hace falta ni nombrar la bandera de la República. En cuanto he visto la del águila me he acordado de los mítines del PSOE con banderas republicanas. Rancios hay en todos los partidos.
Y Chtulhu sin escaños .... :rolleyes:
Con la ligera diferencia que la república era un sistema democrático y esa bandera es de una dictadura, pero bueno, eso son tonterías ¿no?
saucjedi
21/11/2011, 10:30
Joer. Que sociatas sois casi todos, ¿no? ¿Soy el único que hablo en serio cuando digo que TODOS son iguales y que JAMAS votaré a ninguno? Porque por lo visto todo el mundo repite eso pero nadie se lo cree.
Pues sí, eso y las gracietas de patio de escuela de 'me van a llamar para darme trabajo ya?' o 'Ahora Rajoy me dará trabajo'. Como si cualquier otro partido pudiera arreglar esto en un día y el que menos el PSOE vista la trayectoria que llevaban. Al menos Rajoy no ha prometido nada (ni dicho nada, en general... que esa es otra. Ni pío se sabe de su programa electoral), no como el 'Por el pleno empleo' que nadie recuerda... pero oh, no que la crisis es de fuera por eso la negaba con tantas ganas nuestro expresidente...
Menudo pedazo de inútil... ha torpedeado el PSOE absurdamente. No sé como Rubalcaba aceptó presentarse con la que le iba a caer.
Al menos IU tiene algo de representación y UpyD un escaño... menos da una piedra, pero con mayoría absoluta no sé yo a qué jugarán.
< - >
Con la ligera diferencia que la república era un sistema democrático y esa bandera es de una dictadura, pero bueno, eso son tonterías ¿no?
No, no lo son. La paliza que se llevó un abuelo mío por ayudar a levantarse al párroco del pueblo tampoco.
No hablo de gobiernos, hablo de banderas y de la forma de pensar de los que las enarbolan. La diferencia es bastante obvia.
< - >
Yo no he dicho nada de la bandera de la república ;)
Pero una bandera con un águila para mi significa cosas horribles que espero no vuelvan jamás.
Ya sé que no lo has dicho. Pero lo otro a mí me lleva a pensar en la misma época y diga lo que diga xzakox, que parece que solo le dieron por un lado... a los míos le dieron por todos.
Madurez política y social es lo que le hace falta al país. No hay más que ver los resultados de estos comicios. Por favor... qué asco de democracia... sólo un escaño UPyD con los votos que han sacado... en fin... bipartidismo forever.
Estás hablando de la guerra civil, yo hablo de la república, un sistema democrático, pese que a algunos tanto os joda, lee un poco de historia.
Ah, y la bandera republicana si es legal, no como esa otra:
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/III%20republica%202007/exibir%20banderas%20repu%20es%20legal.htm
jduranmaster
21/11/2011, 10:35
Pues sí, eso y las gracietas de patio de escuela de 'me van a llamar para darme trabajo ya?' o 'Ahora Rajoy me dará trabajo'. Como si cualquier otro partido pudiera arreglar esto en un día y el que menos el PSOE vista la trayectoria que llevaban. Al menos Rajoy no ha prometido nada (ni dicho nada, en general... que esa es otra. Ni pío se sabe de su programa electoral), no como el 'Por el pleno empleo' que nadie recuerda... pero oh, no que la crisis es de fuera por eso la negaba con tantas ganas nuestro expresidente...
Rajoy y el PP en campaña han prometido crear 5 millones de puestos de trabajo..... lo han dicho. Y como Español como dios manda que soy yo le creo.
saucjedi
21/11/2011, 10:39
Estás hablando de la guerra civil, yo hablo de la república, un sistema democrático, pese que a algunos tanto os joda, lee un poco de historia.
Ah, y la bandera republicana si es legal, no como esa otra:
http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/III%20republica%202007/exibir%20banderas%20repu%20es%20legal.htm
Es probable que haya leído bastante más historia que tú o como poco tanta. A ver si esa costumbre de asumir que tu interlocutor es inferior intelectualmente a ti la controlas que resulta molesta, no es la primera vez que me lo haces.
No estoy hablando de la guerra civil, las ostias se las dieron en la época de preguerra. Si vas a hablar, al menos molestate en preguntar antes de asumir o déjame tranquilo. Que cuando las cosas no encajan en el esquema cuadriculado que tienen tanto los de un lado como los del otro siempre os montáis películas. ¿Quieres que te explique como fue? Encantado. Pero si te lo vas a inventar yo a eso no juego.
La bandera republicana no sé si es legal o no, es algo que yo ni he dicho ni sugerido, he dicho que es anticonstitucional o si te quieres poner pejiguero, aconstitucional. A mí las dos me recuerdan la misma época y creo que aún estoy en libertad de opinar. Y sobre todo me cuido mucho de acusar a los demás de cosas que me invento, veladamente eso sí pero es lo que me sugiere lo remarcado en negrita.
< - >
Rajoy y el PP en campaña han prometido crear 5 millones de puestos de trabajo..... lo han dicho. Y como Español como dios manda que soy yo le creo.
¿Eso que dices es verdad? Pues estaba más guapo callado... estaba convencido de que había esquivado el tema durante toda la campaña. Siendo así, le van a llover palos por todas partes.
Exhibir banderas republicanas y/o franquistas no nos va a sacar del paro y de la crisis.
jduranmaster
21/11/2011, 10:51
¿Eso que dices es verdad? Pues estaba más guapo callado... estaba convencido de que había esquivado el tema durante toda la campaña. Siendo así, le van a llover palos por todas partes.
te lo prometo que lo dijo en un mitin, y en una entrevista a un periodico, fue al comienzo de campaña y después ni mú. Y si hubiese estado más wapete callado.....
seamos realistas, con independencia de los resultados electorales, de los 9 millones de abstencionistas, etc.... ganase quien ganase, ha ganado la tecnocracia que viene impuesta desde bruselas..... y ganase quien ganase ambos partidos mayoritarios dicen que estan con lo que diga europa y por tanto el recorte de 18.000 millones de euros que hay que hacer para 2012 y cumplir con el compromiso de deficit se iba a hacer ganase quien ganase.....
Exhibir banderas republicanas y/o franquistas no nos va a sacar del paro y de la crisis.
+1.000.0000.... y pto.
PD: lo que nos saca de la crisis es la bandera de syto :D
< - >
no me gusta el partido conservador ingles, pero a veces hay cosas que deben decirse con independencia de los colores de los partidos (aunque en el fondo sirva para seguir defendiendo tus tendencia anti-europeistas... lo digo por el prota del video, pero las verdades están ahi)
www.youtube.com/watch?v=VFMkgvXC5IE
Ilustro:
http://www.gp32spain.com/foros/attachment.php?attachmentid=24289&d=1321641851
Exhibir banderas republicanas y/o franquistas no nos va a sacar del paro y de la crisis.
Que es por lo que empezó esto...
Es probable que haya leído bastante más historia que tú o como poco tanta. A ver si esa costumbre de asumir que tu interlocutor es inferior intelectualmente a ti la controlas que resulta molesta, no es la primera vez que me lo haces.
No estoy hablando de la guerra civil, las ostias se las dieron en la época de preguerra. Si vas a hablar, al menos molestate en preguntar antes de asumir o déjame tranquilo. Que cuando las cosas no encajan en el esquema cuadriculado que tienen tanto los de un lado como los del otro siempre os montáis películas. ¿Quieres que te explique como fue? Encantado. Pero si te lo vas a inventar yo a eso no juego.
La bandera republicana no sé si es legal o no, es algo que yo ni he dicho ni sugerido, he dicho que es anticonstitucional o si te quieres poner pejiguero, aconstitucional. A mí las dos me recuerdan la misma época y creo que aún estoy en libertad de opinar. Y sobre todo me cuido mucho de acusar a los demás de cosas que me invento, veladamente eso sí pero es lo que me sugiere lo remarcado en negrita.
< - >
Para empezar, no es anticonstitucional, porque la bandera republicana, representa un sistema democrático basado en los mismos valores que la actual constitución, "valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (1.1 de la const. de 1978), mismo motivo por lo que la bandera franquista es anticonstitucional, porque representa un sistema que vulnera los preceptos de la actual constitución.
Y a ver, que en 193X hubiera gente (organizada si quieres) que quemara iglesias o hostiara curas, vale, es cierto, también hay gente ahora que da palizas a inmigrantes y no por eso acusamos al sistema actual de racista o algo asi. La republica era un sistema democrático y bien lo demuestra que gobernara tanto izquierda como derecha mientras duró (antes de que su legalidad democrática fuera destrozada por un golpe de estado).
Que hubiera radicales (y ya los habia de los dos bandos, que también habia atentados de derechas en aquella época), no justifica que se tome a la república como "de un bando" porque no lo era, era un sistema como el que tenemos ahora (bueno, igual le jode a muchos que incluso era mas progresista en muchos aspectos), salvo sin la tonteria de la monarquia.
saucjedi
21/11/2011, 10:55
te lo prometo que lo dijo en un mitin, y en una entrevista a un periodico, fue al comienzo de campaña y después ni mú. Y si hubiese estado más wapete callado.....
seamos realistas, con independencia de los resultados electorales, de los 9 millones de abstencionistas, etc.... ganase quien ganase, ha ganado la tecnocracia que viene impuesta desde bruselas..... y ganase quien ganase ambos partidos mayoritarios dicen que estan con lo que diga europa y por tanto el recorte de 18.000 millones de euros que hay que hacer para 2012 y cumplir con el compromiso de deficit se iba a hacer ganase quien ganase.....
La verdad es que estamos prácticamente intervenidos pero eso la mayoría de la gente no lo sabe, la gente ha ido a votar como siempre y ahí es donde este tinglado me cabrea de verdad: ¿cómo puede uno votar a un candidato como Rajoy que no ha dicho NADA? Ni poco, ni vago... no, nada, no ha dicho absolutamente nada de medidas concretas, ni siquiera han intentado tomarnos el pelo esta vez.
Rubalcaba tampoco lo ha hecho mucho mejor, porque tenía un discurso populista y muy basado en 'que viene el PP' pero j0der, al menos hablaba y decía cosas... intentaba vendernos la moto un poco. Es que Rajoy... nada. De hecho estoy convencido de que es lo que la semana pasada jodió el tema de la prima de riesgo y demás: que los mercados estaban convencidos de que ganaría él, pero como no tienen ni idea de lo que piensa hacer...
Veo dos fallos de argumentación en las críticas de hoy lunes a las elecciones de ayer. Pongo ejemplos que he encontrado en este hilo, pero se está razonando así (de mal) en toda internet
Error 1: "¡Fuera la ley D'Hont!"
Si tomáis cualquiera de las propuestas de repartos proporcionales que corren por ahí, por ejemplo ésta de ZeNiTRaM:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AlTTds6hD231dEh3dTNPOTJ1ZUZiQUZ3b0l2VEstc Gc
Y sumáis los "escaños proporcionales", veréis que ¡dan 328! ¡Aún quedan 22 escaños por repartir! ¿Cómo lo hacemos? Y recordad que no podéis dejar vacíos esos 22 escaños, porque en el reparto proporcional (la fórmula de la columna E) pone que hay 350 escaños.
Esos escaños vacíos se provocan por los redondeos. Es decir, que a UPyD (por decir uno al azar) no le corresponden 16 escaños sino 16,45. Además, a PxC (por decir algo) no le corresponden 0 escaños sino 0,2. Sumandos todos esos picos, dan un montón de diputados sin repartir con un sistema puramente "proporcional". Los de comunicaciones sabréis que este tipo de errores se llaman "ruido de cuantificación" y son inevitables al pasar una variable continua (el porcentaje electoral) a una variable discreta (número de escaños) El sistema D'Hont trata de solucionar este ruido repartiendo los escaños que hay, y la verdad es que funciona bastante bien: el resultado es suficientemente cercano al proporcional, y además es muy sencillo de aplicar.
(si sumáis la propuesta de reparto que hay ahora mismo en la portada de La Información... les salen 360 diputados ¡10 de más!)
En mi opinión el sistema D'Hont es buenísimo para repartir exactamente 350 escaños o cualquier otro número fijo y preconocido. No lo cambiaría para nada. Lo que deforma el resultado no es el sistema D'Hont sino la circunscripción provincial. Bueno, lo deforma... o no, no lo sabemos. Lo que nos lleva al segundo fallo gordo:
Error 2: "¡Equo sin escaños aunque le han votado más que a otros!"
EQUO consigue un diputado gracias a Compromis-Q en Valencia... Pero que partidos que no llegan a los 100mil votantes tengan más diputados que algunos que casi llegan a los 200mil... deja mucho que decir del sistema electoral. En fin
Pero... ¿cómo se reparten esos 200.000? Es decir, Equo como marca ha conseguido 200.000 votantes, pero su candidato por Madrid (López de Uralde) solo ha conseguido 64.000 votos, su candidato por Sevilla (de Manuel Jerez) ha conseguido 11.000, y muchos miles repartidos por ahí. ¿A quién le damos la silla de diputado, al de Toledo, Sevilla, Soria? ¿A López de Uralde simplemente porque se ha presentado por Madrid y los de Madrid son muy chulos? ¡Si él personalmente ha conseguido muchos menos votos que el foro asturiano (64.000 contra 100.000)!
Creo que los votantes de Equo no pueden decir que "han conseguido 200.000" votos, porque ninguno de sus candidatos los ha conseguido. Quizá si fuera posible una lista nacional, entonces sí se podría decir. Pero no sabemos si López de Uralde cae igual de bien en toda España así que los resultados no son totalmente extrapolables.
Este mismo razonamiento se puede hacer con los votantes de IU, UPyD o cualquier otro: quizá los que votaron a Tony Cantó en Valencia no hubieran votado nunca a Rosa Díez en una lista nacional. O quizá sí. Quién sabe. De los valencianos uno ya se espera todo.
saucjedi
21/11/2011, 11:00
Para empezar, no es anticonstitucional, porque la bandera republicana, representa un sistema democrático basado en los mismos valores que la actual constitución, "valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político" (1.1 de la const. de 1978), mismo motivo por lo que la bandera franquista es anticonstitucional, porque representa un sistema que vulnera los preceptos de la actual constitución.
Y a ver, que en 193X hubiera gente (organizada si quieres) que quemara iglesias o hostiara curas, vale, es cierto, también hay gente ahora que da palizas a inmigrantes y no por eso acusamos al sistema actual de racista o algo asi. La republica era un sistema democrático y bien lo demuestra que gobernara tanto izquierda como derecha mientras duró (antes de que su legalidad democrática fuera destrozada por un golpe de estado).
Que hubiera radicales (y ya los habia de los dos bandos, que también habia atentados de derechas en aquella época), no justifica que se tome a la república como "de un bando" porque no lo era, era un sistema como el que tenemos ahora (bueno, igual le jode a muchos que incluso era mas progresista en muchos aspectos), salvo sin la tonteria de la monarquia.
¡Es que yo no he acusado a la república de nada de eso! He dicho que la bandera republicana me retrotrae a la misma época y exhibirla a fecha de hoy es en la mayoría de los casos simple provocación. Es una bandera y eso la convierte inevitablemente en un símbolo... a mí me recuerda una época que he tenido muy presente por las historias de los abuelos, dos personas que me han enseñado muchas cosas, que siempre he conocido como grandes amigos entre ellos y que sin embargo se habrían cosido a tiros de haberse cruzado en el mismo campo de batalla por culpa de ********** que enarbolan las banderas como si fueran armas. No sé si me explico, es que el tema me enciende...
Desconocía ese apunte sobre la bandera republicana, por cierto... entonces es aconstitucional sin más (que no es la oficial, vamos).
Sabía que no me tenía que haber levantado de la cama :rolleyes:.
Estopero
21/11/2011, 11:02
La mayoría absoluta en un momento como este creo que será perjudicial... ahora a deshacer los avances sociales que hemos tenido para "agradecer" el voto a los amiguitos. Pero casi lo prefiero a que saquen mayoría simple y se alíen con partidos nacionalistas que les vayan a tener cogidos por los webos toda la legislatura. Aunque quizá sea autoconvencimiento...
El mayor miedo que tengo es a las privatizaciones, si con el PSOE ya estaban las privatizaciones en boca de todos cada dos por tres (Privatización de Loterias y apuestas del estado???? ) no me quiero ni imaginar lo que va a ser ahora. Con la presión del grupo de una señora en la capital que parece que vive en otro mundo.
Y lo que más pena me ha dado ha sido que UPyD se quede a 0.25% de tener grupo parlamentario garantizado, aunque creo (no estoy seguro) que aun así podría tenerlo en ciertos casos (Alguien entendido puede explicar si es posible? XD). A pesar de que su líder no es del todo de mi agrado y que tienen que demostrar aún que se puede confiar en ellos creo realmente que ha sido una seria opción de centro para muchos españoles que no se veían del todo representados por nadie o que no confiaban en las "grandes alternativas".
Realmente creo que el PP sabrá llevar mejor la economía a niveles generales, pero ya veremos a costa de quién.
Saludos
jduranmaster
21/11/2011, 11:03
La verdad es que estamos prácticamente intervenidos pero eso la mayoría de la gente no lo sabe, la gente ha ido a votar como siempre y ahí es donde este tinglado me cabrea de verdad: ¿cómo puede uno votar a un candidato como Rajoy que no ha dicho NADA? Ni poco, ni vago... no, nada, no ha dicho absolutamente nada de medidas concretas, ni siquiera han intentado tomarnos el pelo esta vez.
Rubalcaba tampoco lo ha hecho mucho mejor, porque tenía un discurso populista y muy basado en 'que viene el PP' pero j0der, al menos hablaba y decía cosas... intentaba vendernos la moto un poco. Es que Rajoy... nada. De hecho estoy convencido de que es lo que la semana pasada jodió el tema de la prima de riesgo y demás: que los mercados estaban convencidos de que ganaría él, pero como no tienen ni idea de lo que piensa hacer...
+1 a todo lo anterior. Yo aun no entiendo como con semejantes candidatos no ha habido una abstención del 90% o algo asi. Y tampoco entiendo como los votantes de base el PP tienen tan poca crítica con su partido. Y es posible que lo que voy a decir ahora levante ampollas, pero al menos la gente que vota al PSOE (entre los que no me inlcuyo y nunca me incluiré) demuestran tener más sentido de responsabilidad como ciudadanos de este pais... lo digo por el castigo electoral, y porque si dentro de 4 años España sigue igual de jodida, los 9.9 millones que han votado PP seguiran haciendolo de forma ciega.... asi como va a cambiar un pais????
Exacto, no puede usarse para fines oficiales, ya que no es la bandera actual del estado, pero puede usarse para cualquier otra cosa, como si te quieres hacer una capa con ella. El problema es que te hostiarian xD
Y si, ya lo se, si como te digo yo no soy comunista ni fascista ni "republicano" (aunque estaría más agusto con una constitución y un sistema como el de la segunda república, eso es cierto), pero me toca los cojones que se pongan las dos al mismo nivel, no, no y no, la II República era un sistema democrático fundado en los mismos valores que el actual, la bandera del águila representa una dictadura fascista y punto.
Podeis repasar la constitución de 1931:
http://www.icsi.berkeley.edu/~chema/republica/constitucion.html
saucjedi
21/11/2011, 11:49
+1 a todo lo anterior. Yo aun no entiendo como con semejantes candidatos no ha habido una abstención del 90% o algo asi. Y tampoco entiendo como los votantes de base el PP tienen tan poca crítica con su partido. Y es posible que lo que voy a decir ahora levante ampollas, pero al menos la gente que vota al PSOE (entre los que no me inlcuyo y nunca me incluiré) demuestran tener más sentido de responsabilidad como ciudadanos de este pais... lo digo por el castigo electoral, y porque si dentro de 4 años España sigue igual de jodida, los 9.9 millones que han votado PP seguiran haciendolo de forma ciega.... asi como va a cambiar un pais????
Eso ha sido una gran verdad. Demuestra que si ese núcleo de gente de izquierdas descontento se orientara hacia una única formación (y si la ley no fuera tan chunga como es) se le podría dar opción a un tercer partido, sea UPyD o IU (por mencionar dos que han sacado un número respetable de votos).
Los votantes del PSOE de 2008 son los que de verdad se han movido y les han castigado.
La mayoría absoluta en un momento como este creo que será perjudicial... ahora a deshacer los avances sociales que hemos tenido para "agradecer" el voto a los amiguitos. Pero casi lo prefiero a que saquen mayoría simple y se alíen con partidos nacionalistas que les vayan a tener cogidos por los webos toda la legislatura. Aunque quizá sea autoconvencimiento... Miestras esta mayoría absoluta sea inferior a 3/5 de los diputados no es una catástrofe total, pero vamos que si parecía unipartidísta el final de la legislatura anterior nos vamos a reír con esta.
El mayor miedo que tengo es a las privatizaciones, si con el PSOE ya estaban las privatizaciones en boca de todos cada dos por tres (Privatización de Loterias y apuestas del estado???? ) no me quiero ni imaginar lo que va a ser ahora. Con la presión del grupo de una señora en la capital que parece que vive en otro mundo.
Te olvidas de AENA, que empezará a ser rentable varios años antes de lo previsto inicialmente, pero la privatizarán igual, justo antes de que empiece dar beneficios para empezar a compensar años de pérdidas.
Realmente creo que el PP sabrá llevar mejor la economía a niveles generales, pero ya veremos a costa de quién.
Saludos
Ya, a nivel general. Puedes tener la cabeza metida en el congelador y los pies en el horno y decir que tu temperatura media corporal es adecuada, pero se te congela una parte y te haces quemaduras en otra.
lo voy a decir una vez más porque a la gente verbalmente ya se lo he dicho varias veces pero aquí no lo he puesto nunca: la economía de Europa está bien. El Euro está a salvo. Para que unos puedan vivir a todo trapo y Luxemburgo pueda tener su 1500€ mensuales de sueldo mínimo otros tienen que sacrificarse. Si miras los identificadores globales de la zona euro la economía europea está de fábula. a fin de cuentas Grecia representa menos del 3% del PIB de Europa.
Por otra parte lo de Irlanda me lo explico menos, puesto que han hecho una fuerte inversión en I+D y en reforzar el sector secundario, así que algo se tendrá que ver. En cuanto a España vive volcada en el sector terciario, fundamentalmente turismo, servicios financieros y logísticos, que en cuanto se reduce el consumo se hunden. El sector secundario está muy concentrado en pequeñas zonas y el sector primario está hundido, a pesar del esfuerzo en invertir en I+D que se ha hecho en el campo (otros foreros lo pueden explicar mucho mejor) con las normas de Europa tenemos que centrar la exportación fuera de Europa, lo cual es bastante complicado y más teniendo en cuenta que incluso importamos productos que tradicionalmente se cultivaban en España.
Yo solo voy a decir una cosa; y se que puede resultar incendiaria; pero no pretendo comenzar un flame; solo quiero resaltar que aunque estoy disconforme con un gobierno con mayoría absoluta (creo que la gracia del juego político es la diferencia de opiniones) tengo que hacer una observación un tanto llamativa a mi modo de ver:
Elecciones 2008: Gana el PSOE-> no problem (mas o menos)
Elecciones 2011: Gana el PP-> ¡El sistema electoral es injusto y bla bla bla y me enfado y no respiro!
jduranmaster
21/11/2011, 12:42
Elecciones 2008: Gana el PSOE-> no problem (mas o menos)
Elecciones 2011: Gana el PP-> ¡El sistema electoral es injusto y bla bla bla y me enfado y no respiro!
sin animo de ser incendiario, ya en las elecciones de aquel entonces mostré mi disconformidad con el sistema electoral. Y eso de que gana el PSOE en 2008 y no problem.... en fin, a las actuaciones de PePe Blanco entre otros me remito....xDDD
saucjedi
21/11/2011, 12:49
Yo solo voy a decir una cosa; y se que puede resultar incendiaria; pero no pretendo comenzar un flame; solo quiero resaltar que aunque estoy disconforme con un gobierno con mayoría absoluta (creo que la gracia del juego político es la diferencia de opiniones) tengo que hacer una observación un tanto llamativa a mi modo de ver:
Elecciones 2008: Gana el PSOE-> no problem (mas o menos)
Elecciones 2011: Gana el PP-> ¡El sistema electoral es injusto y bla bla bla y me enfado y no respiro!
Patio de colegio, my friend. Es lo que hay y es la democracia que tenemos y nos merecemos por no movernos. El hecho de que la ley electoral deba ser corregida no significa que hay un montón de gente que ha votado al PP y la salida de insultarles (por activa o por pasiva, ya he leído de gente que opina como si hubiera subido hitler al poder) no cambiará ese hecho. Es el juego democrático.
Bueno... por lo menos, se acabaron las incompetencias de ZP, la inutilidad de Chacón y los mangoneos y tonterías de Leire Pajín.
A pesar de que el PP no me va, esperemos que hagan un cambio de rumbo, quiten ministerios absurdos (como el de igualdad) y haya "mano dura" para los que entren de forma ilegal y delincuentes en general.
Bueno... por lo menos, se acabaron las incompetencias de ZP, la inutilidad de Chacón y los mangoneos y tonterías de Leire Pajín.
A pesar de que el PP no me va, esperemos que hagan un cambio de rumbo, quiten ministerios absurdos (como el de igualdad) y haya "mano dura" para los que entren de forma ilegal y delincuentes en general.
Me intriga que alguien que lleva a Jesus de Narareth en su avatar, haga afirmaciones como esta última, Jesús que segun los evangelios, comenzó su vida como inmigrante ilegal, emigrando ante la matanza de Herodes, y a lo largo de los evangelios, muestra su apoyo por ejemplo a los samaritanos, odiados por los judios por ser otra etnia, y rechazados cuando estaban en Judá. En fin.
Yo solo voy a decir una cosa; y se que puede resultar incendiaria; pero no pretendo comenzar un flame; solo quiero resaltar que aunque estoy disconforme con un gobierno con mayoría absoluta (creo que la gracia del juego político es la diferencia de opiniones) tengo que hacer una observación un tanto llamativa a mi modo de ver:
Elecciones 2008: Gana el PSOE-> no problem (mas o menos)
Elecciones 2011: Gana el PP-> ¡El sistema electoral es injusto y bla bla bla y me enfado y no respiro!
Amigo, ¿Y porque los del PP haga lo que haga, haga la corrupcion que haga, siempre les votan los mismos? Igual es eso, que los del PSOE tienes algunos que son mas variantes en eso y los del PP son mas zombies en ese aspecto. Ahi tienes la respuesta a eso, que algunos que antes votaban al PSOE se han dado cuenta, cosas que del PP ninguno o muy poco veras
sin animo de ser incendiario, ya en las elecciones de aquel entonces mostré mi disconformidad con el sistema electoral. Y eso de que gana el PSOE en 2008 y no problem.... en fin, a las actuaciones de PePe Blanco entre otros me remito....xDDD
Tu si, y seguro que mucha mas gente; pero yo creo que se le ha empezado a dar bombo tema de que la ley electoral es injusta cuando empezo a vislumbrarse una victoria del PP.
Patio de colegio, my friend. Es lo que hay y es la democracia que tenemos y nos merecemos por no movernos. El hecho de que la ley electoral deba ser corregida no significa que hay un montón de gente que ha votado al PP y la salida de insultarles (por activa o por pasiva, ya he leído de gente que opina como si hubiera subido hitler al poder) no cambiará ese hecho. Es el juego democrático.
Ya te digo, a mi me da la impresión de que en este pais solo puedes decir públicamente a que partido votas si eres "rojillo" (y no me refiero a ser del osasuna); aunque al final tanto los que estan con unos comolos que están con otros son iguales a la hora de lanzarse puyas.
Para mas datos, ayer se tuvo que personar la guardia civil en un colegio electoral para hacer que un concejal de un partido se quitase una pegatina de propaganda electoral de su chaqueta. Lo curioso es que a esa persona nadie le dijo nada a la cara, y los de la opocisición en lugar de decirle por las buenas que se quitase eso porque no está permitido el dia de las elecciones, optaron por llamar directamente a la guardia civil; supongo que con el ánimo de putear.
Bueno... por lo menos, se acabaron las incompetencias de ZP, la inutilidad de Chacón y los mangoneos y tonterías de Leire Pajín.
A pesar de que el PP no me va, esperemos que hagan un cambio de rumbo, quiten ministerios absurdos (como el de igualdad) y haya "mano dura" para los que entren de forma ilegal y delincuentes en general.
Es curioso, pero el PP ya estuvo en el gobierno y no lo hizo mejor delo que lo ha hecho el PP. Por otra parte creo que el ministeriod e igualdad debería integrarse en Trabajo y asuntos sociales y no debería ocuparse de la igualdad efectiva entre hombres y mujeres, sino de la igualdad efectiva de todos los ciudadanos ante la leyes.
Por otra parte la "mano dura" ante los delincuentes la tendrá que aplicar el poder judicial, no el legislativo, que fue el que se voto ayer.
Por cierto, que los nacionalsocialistas de Hitler prometieron mucha "mano dura" especialmente para los delincuentes, lo que no especificaron era cual era su definición de delincuente.
Por otra parte no creo que Chacón haya sido una inútil, pero no he seguido su actuación de cerca.
PD: La justicia es una competencia compartida entre el estado y las comunidades autónomas.
Amigo, ¿Y porque los del PP haga lo que haga, haga la corrupcion que haga, siempre les votan los mismos? Igual es eso, que los del PSOE tienes algunos que son mas variantes en eso y los del PP son mas zombies en ese aspecto. Ahi tienes la respuesta a eso, que algunos que antes votaban al PSOE se han dado cuenta, cosas que del PP ninguno o muy poco veras
No te flata razón famigo; pero podemos ser optimistas; si se da el caso de que el pp "nos saca de la crisis" (lo entrecomillo por razones obvias); habremos salido de la crisis; y si no lo hace, servirá para que esos zombies se den cuenta de que el pp no es la panacea y empiecen a votar en consecuencia.
jduranmaster
21/11/2011, 13:07
No te flata razón famigo; pero podemos ser optimistas; si se da el caso de que el pp "nos saca de la crisis" (lo entrecomillo por razones obvias); habremos salido de la crisis; y si no lo hace, servirá para que esos zombies se den cuenta de que el pp no es la panacea y empiecen a votar en consecuencia.
tu tienes mucha fé en el "ser humano".
No te flata razón famigo; pero podemos ser optimistas; si se da el caso de que el pp "nos saca de la crisis" (lo entrecomillo por razones obvias); habremos salido de la crisis; y si no lo hace, servirá para que esos zombies se den cuenta de que el pp no es la panacea y empiecen a votar en consecuencia.
Dirán que la culpa es de ZP que dejó el pais en la ruina y se llevó el oro y a los niños para comerselos.
jduranmaster
21/11/2011, 13:09
Dirán que la culpa es de ZP que dejó el pais en la ruina y se llevó el oro y a los niños para fabricar PePsI.
fixed.
tu tienes mucha fé en el "ser humano".
Ya digo, que eso es pensando de manera (MUUUUUUUUUY) optimista XDDDD
Cierto es que si no salimos de la crisis es porque ZP ha dejado el país en la ruina... y si en vez de ZP lo estuviese gobernando RJ sería RJ el que lo ha dejado en la ruina, y si en vez de RJ fuese AZ lo mismo, y así sucesivamente.
Porque la crisis no viene del gobierno, es una crisis mundial del sistema capitalista, pero hay gente que no ve mas allá de la pared de su cuarto.
Me intriga que alguien que lleva a Jesus de Narareth en su avatar, haga afirmaciones como esta última, Jesús que segun los evangelios, comenzó su vida como inmigrante ilegal, emigrando ante la matanza de Herodes, y a lo largo de los evangelios, muestra su apoyo por ejemplo a los samaritanos, odiados por los judios por ser otra etnia, y rechazados cuando estaban en Judá. En fin.
A mi me intriga que alguien le quiera buscar los tres pies al gato. Si nos ponemos a hacer demagogia barata... Jesus es hijo de Dios, Dios como creador se le presupone dueño de sus propias creaciones, por lo cual, su hijo tendría permiso de campar a sus anchas sobre una de las creaciones de su padre, en este caso, el mundo.
dardo: por eso dejé claro que no me convence mucho el PP y es más una cuestión de "fe" en el sentido de que hace falta cambios o desapariciones de ministerios (un ministerio que discrimina a un hombre con el termino "discriminación positiva para la mujer" no debería de existir).
Mano dura me refiero a que modifiquen algunas leyes absurdas como la bochornosa Ley del Menor y que se repatrie rapidamente a sus países de origen a los delincuentes foráneos (que lo de pagarles "pensión" en una cárcel de aquí como que no).
¿Salió ayer un partido nacionalsocialista y no me enteré? joer, no exageremos, me refiero a cosas lógicas, no a campos de concentración.
Pregúntale a algún alto mando militar que opina de la ex Ministra de Defensa....
jduranmaster
21/11/2011, 13:30
Pregúntale a algún alto mando militar que opina de la ex Ministra de Defensa....
me dicen por aqui que no tiene cadaveres sin identificar encima de la mesa.... pero vamos que ha sido una respuesta rápida, si quieres le pido que concrete más.
< - >
venga cheszan tio... animate!
saucjedi
21/11/2011, 13:31
Ya digo, que eso es pensando de manera (MUUUUUUUUUY) optimista XDDDD
Cierto es que si no salimos de la crisis es porque ZP ha dejado el país en la ruina... y si en vez de ZP lo estuviese gobernando RJ sería RJ el que lo ha dejado en la ruina, y si en vez de RJ fuese AZ lo mismo, y así sucesivamente.
Porque la crisis no viene del gobierno, es una crisis mundial del sistema capitalista, pero hay gente que no ve mas allá de la pared de su cuarto.
Viene y no viene, depende de qué crisis hablemos. ZP estuvo negando lo evidente durante mucho tiempo y se negó a tomar medidas en base que no había crisis. Si hubiera hecho algo al respecto a lo mejor tendríamos la mitad de parados, pero ha gobernado con mucha inercia, siguiendo la estela del ladrillo que dejó el PP y al final pues traca...
Culpa tiene, lo que no la tiene es toda, por supuesto. Y eso sin entrar en el tema de quién empezó con el ladrillo, que también lo sabemos todos pero ahí les tenemos, de nuevo en el candelero.
jduranmaster
21/11/2011, 13:32
Culpa tiene, lo que no la tiene es toda, por supuesto. Y eso sin entrar en el tema de quién empezó con el ladrillo, que también lo sabemos todos pero ahí les tenemos, de nuevo en el candelero.
con que sector reinventaran la rueda ahora???. poco margen de maniobra hay.
...
< - >
venga cheszan tio... animate!
¿? Si yo estoy animado...
jduranmaster
21/11/2011, 13:37
¿? Si yo estoy animado... pensaba que habias hecho un ninja-EDIT....LOL
A mi me intriga que alguien le quiera buscar los tres pies al gato. Si nos ponemos a hacer demagogia barata... Jesus es hijo de Dios, Dios como creador se le presupone dueño de sus propias creaciones, por lo cual, su hijo tendría permiso de campar a sus anchas sobre una de las creaciones de su padre, en este caso, el mundo.
dardo: por eso dejé claro que no me convence mucho el PP y es más una cuestión de "fe" en el sentido de que hace falta cambios o desapariciones de ministerios (un ministerio que discrimina a un hombre con el termino "discriminación positiva para la mujer" no debería de existir).
Mano dura me refiero a que modifiquen algunas leyes absurdas como la bochornosa Ley del Menor y que se repatrie rapidamente a sus países de origen a los delincuentes foráneos (que lo de pagarles "pensión" en una cárcel de aquí como que no).
¿Salió ayer un partido nacionalsocialista y no me enteré? joer, no exageremos, me refiero a cosas lógicas, no a campos de concentración.
Pregúntale a algún alto mando militar que opina de la ex Ministra de Defensa....
Pues yo creo que el problema e cuestión no se arregla cambiando la Ley del menor, se educando a los padres en potencia antes de que tengan a personas a mi cargo.
Es curioso, sin una asignatura específica de educación para la ciudadanía ni nada parecido en la EGB aprendí reglas de comportamiento básico (aunque más bien fue un refuerzo de lo que ya había aprendido fuera del colegio). Es más, incluso aprendí las reglas de circulación, eso antes de ir a la autoescuela.
Me parece que lo de la protección al menor está en la Carta de Derechos de la Unión Europea, así que la leyes poco pueden hacer en ese caso.
En cuanto al tema de los inmigrantes ya te he repetido por activa y por pasiva que a personas desesperadas que huyen de una situación atroz, que en su país les están matando y que no tienen ningún reparo en cruzar el desierto más grande del mundo y jugarse la vida en el mar, que han visto sufrir y morir a compañeros de viaje y que eso no les ha detenido no les puedes deportar. Más que nada porque su país no hace nada para evitar que se vayan, las autoridades de los países que atraviesan miran hacia otro lado porque la gente también emigra de allí, sólo esperan que no estén mucho tiempo, que comida para todos no tienen.
¿En serio piensas que las autoridades civiles de países que están gobernados por bandas paramilitares van a reclamar a nativos de allí que hayan delinquido en el extranjero? Ni Suiza, deporta a todos los inmigrantes que delinquen (aunque lo intenta). Por cierto, la Policía cantonal de Zurich lleva varias décadas inscrita en los registros de organizaciones que se pasan por el forro la Declaración Universal de los Derechos Humanos, y fíjate que dicha declaración es una declaración de mínimos.
Ya digo, que eso es pensando de manera (MUUUUUUUUUY) optimista XDDDD
Cierto es que si no salimos de la crisis es porque ZP ha dejado el país en la ruina... y si en vez de ZP lo estuviese gobernando RJ sería RJ el que lo ha dejado en la ruina, y si en vez de RJ fuese AZ lo mismo, y así sucesivamente.
Porque la crisis no viene del gobierno, es una crisis mundial del sistema capitalista, pero hay gente que no ve mas allá de la pared de su cuarto.
En el 92 no había crisis mundial, no había ladrillo, el PP no era "el lobby neocon culpable de todo", no se habían privatizado las joyas de la corona, pero se estaba en el 20% de parados y malestar con los políticos como Guerra y sus "hermanitos". Estarán muy bien para políticas sociales, ley del tabaco, mejora de la seguridad en carreteras y no parecer burgueses (como leí ayer de Rajoy en El País); pero algo tendrán las políticas económicas socialistas para que siempre acabe en paro, déficit, congelación de las becas de educación, impago en el sector público, y el fondo de pensiones y la SS comprometidos. No se si lo del PP 96-04 fue un rebote de suerte o un espejismo pero como dije anoche, al menos la preocupación de la gente era su debiamos apoyar en una guerra y no si iban a comer al día siguiente, como al final de los dos mandatos socialistas.
No votaría PP pero en mi experiencia a los de mi entorno les ha ido mejor cuando gobernaban ellos, y estamos hablando de gente de un pueblo deprimido perdido en Castilla, no pijos de Madrid ni "burguesía rural gallega".
FlipFlopX
21/11/2011, 13:52
Yo el sábado me pasé de cervezas, estuve todo el domingo resacoso, y hasta esta mañana que me he enterado de lo que ya todos sabíamos (rollo día de la marmota), han dicho algo los medios sobre la influencia de los "indignados" en votos blancos, nulos, participación...? Por que no encuentro nada, sólo el pastel típico con los diputados..
Yo solo voy a decir una cosa; y se que puede resultar incendiaria; pero no pretendo comenzar un flame; solo quiero resaltar que aunque estoy disconforme con un gobierno con mayoría absoluta (creo que la gracia del juego político es la diferencia de opiniones)
la gracia será la diferencia de opiniones, pero mejor que haya una mayoria absoluta que un putiferio en las administraciones. Que si tienes que pactar para gobernar empieza la creacion de estupidos puestos (lo de siempre, pero aun encima multiplicado por el numero de partidos que haya en el bipartito,tripartito,etc que tienen que mamar todos no solo 1).
Otro gallo cantaria si fuera el mas votado el que gobierne siempre, asi los otros se pueden unir para joderle lo que quieran "hacer" pero eso ya no gusta a los politicos ya que no ocupan las sillas del "poder"
Dirán que la culpa es de ZP que dejó el pais en la ruina y se llevó el oro y a los niños para comerselos.
Sería irónico, eso es lo que se pasó Aznar diciendo ocho años, que la culpa era de González y tal y cual.
ZP fue muy malo, despidió personalmente a más de cuatro millones de trabajadores y cambió el oro por monedas de chocolate para comérselas.
saucjedi
21/11/2011, 14:24
con que sector reinventaran la rueda ahora???. poco margen de maniobra hay.
Calla, no les des ideas... que lo mismo llevo pensando ya un par de meses... como vean un filón que puedan explotar...
Molondro
21/11/2011, 14:24
No se si lo del PP 96-04 fue un rebote de suerte pero como dije anoche, al menos la preocupación de la gente era su debiamos apoyar en una guerra y no si iban a comer al día siguiente, como al final de los dos mandatos socialistas.
Al final de este mandato la preocupación de la gente es si podrán pagar la cuota mensual a la que se han comprometido para tener su iPhone, o el crédito para su Audi o su piso céntrico. Comer, al final del día, comemos todos.
[MODE PPero = ON]Así tirando por lo alto, millón de votos nulos, millón y medio de IU, otro millón de UPyD, otro medio millón de otros partidos y redondeos.... ya está, ya tenemos contabilizados a todos los perroflautas e indignados.
En total somos 4 millones, casi los mismos que no les da la gana de trabajar y por eso están entorpeciendo las listas del paro.
Españistan ha hablado y de manera muy clara.
Indignados, dejad nuestras plazas limpias y en paz, emigrad, esta no es vuestra tierra, los políticos no os representan... pero cuando un solo partido obtiene casi 11 millones de votos y su principal opositor otros 7...... 4 millones no son nada.
[MODE PPero = OFF]
Auqnue sea una coña.... me temo que es una triste realidad:llorosr:
Siempre andais discutiendo con las ***** banderitas *****. Por eso inventé la bandera centrista "una bandera para unificarlos a todos!!"
saucjedi
21/11/2011, 14:54
Siempre andais discutiendo con las ***** banderitas *****. Por eso inventé la bandera centrista "una bandera para unificarlos a todos!!"
La tuya es una bandera gloriosa. A la espera quedo de ganar otro mundial para colgarla en el balcón.
Al final de este mandato la preocupación de la gente es si podrán pagar la cuota mensual a la que se han comprometido para tener su iPhone, o el crédito para su Audi o su piso céntrico. Comer, al final del día, comemos todos.
Conozco a unos cuantos que si. Alomejor no es para comer, pero no están pagando el audi precisamente. A él le han echado con 50 años (o la remolacha ya no le da beneficios), sin apenas finiquito o desempleo y lejos de la jubilación, la mujer ha sido ama de casa de toda la vida y varios hijos entre ninis y la uni. De esas familias, varias.
neostalker
21/11/2011, 15:12
la prima de riesgo española repunta hasta los 443 ptos básicos. el viernes cerro en 441....xDDDD
Los empresas de calificación funcionan de una manera absolutamente ilógica, se basan en sensaciones y en los intereses económicos de los que las dirigen. Las mismas empresas de calificación que daban AAA a bonos muy cercanos a los bonos basura son las que ahora se encargan de decir si un país es fiable o no, cuando las primeras que carecen de fiabilidad son ellas.
En el documental Inside Job, se explica muy bien como funcionó el asunto y es fácil de entender.
Lo mejor es que yo no estoy en paro y me quiero largar igualmente... pero si, dejaria mi vacante :D
Pues empieza bien Rajoy :lol:
¿Eso que dices es verdad? Pues estaba más guapo callado... estaba convencido de que había esquivado el tema durante toda la campaña. Siendo así, le van a llover palos por todas partes.
Rajoy no lo ha dicho porque no ha dicho nada que no sea una perogrullada (Cómo se acaba con el paro? Generando empleo! BA DUM TSS!)
Pero sus cercanos si han dicho cosas como:
González Pons: "Aspiramos a crear 3.5 millones de empleos" (cuando le preguntaron los medios lo matizó, claro, pero en la rueda de prensa que dio se quedó así de ancho)
Francamente, con lo que dicen que quieren a España, bien podrían haber compartido antes sus soluciones para el desempleo con el Gobierno y habernos hecho salir del hoyo mucho antes.
ZP fue muy malo, despidió personalmente a más de cuatro millones de trabajadores y cambió el oro por monedas de chocolate para comérselas.
Y además lo hizo con el oro de Moscú! Faltaría más!
Sería irónico, eso es lo que se pasó Aznar diciendo ocho años, que la culpa era de González y tal y cual.
ZP fue muy malo, despidió personalmente a más de cuatro millones de trabajadores y cambió el oro por monedas de chocolate para comérselas.
Lo del oro es absolutamente cierto.. La realidad supera los chistes. http://www.periodistadigital.com/economia/instituciones/2011/04/22/oro-espanol-socialista-solbes-vendio-2007-vale-doble.shtml
Bizkaitarra
21/11/2011, 16:53
En fin, elecciones con resultado que no es de mi agrado pero tampoco lo iba ser el contrario.
Me alegro por los dos partidos de mi tierra que nos representarán y ya podría el ingeniero Lopez convocar elecciones anticipadas y dejar de gobernar en un gobierno precocinado por ilegalizaciones...pero va ser que no..
Por cierto, en muchos sitios se tacha que la circunscripción única perjudicaría a los nacionalistas... y no lo veo tan claro:
PP 160
PSOE 103
IU 25
UPyD 17
CIU 15
Amaiur 5
PNV 5
ERC 4
Equo 3
BNG 2
CC 2
Compromis 2
FAC 1
PACMA 1
Escaños B 1
Geroa Bai 1
PA 1
PxC 1
Otra cosa es que pusieran la ley de que solo si tienes el 3% de la gente puedes obtar a escaño (lo cual en mi opinión anularía lo de un voto una persona también).
De todas formas, si eso pasara los nacionalistas de derechas de cataluña galicia y euskadi probablemente se unirían y los de izquierdas lo mismo llegando al 3% ese
Molondro
21/11/2011, 17:04
Conozco a unos cuantos que si. Alomejor no es para comer, pero no están pagando el audi precisamente. A él le han echado con 50 años (o la remolacha ya no le da beneficios), sin apenas finiquito o desempleo y lejos de la jubilación, la mujer ha sido ama de casa de toda la vida y varios hijos entre ninis y la uni. De esas familias, varias.
Obviously, que te echen con 50 tacos es una putada, en crisis y en bonanza. Yo hablaba más bien de gente de nuestra edad, que somos los que tendríamos que echar para adelante el país y en lugar de eso estamos haciendo cursillos del paro (los que los hacen).
jduranmaster
21/11/2011, 17:30
Un demoledor informe de la agencia Moody's sobre Francia ha acabado por marcar a los inversores, que han terminado por obviar el cambio de Gobierno en España.
Las primas de riesgo sienten la presión con repuntes y las Bolsas europeas se tiñen de rojo, después de que la agencia crediticia haya puesto en el punto de mira al país galo. Según un documento, el incremento del diferencial francés y las malas perspectivas económicas amenazan su rating.
"Efectivamente", apunta Alberto Roldán, director de renta variable de Inverseguros, el informe ha sido "nefasto" para el inicio de la jornada "eliminando cualquier atisbo de mejora por el hecho de que el último país en la línea de fuego, España, confirmase su cambio de Gobierno".
Y es que, en esta ya habitual rotación de países en el ojo del huracán, ahora le toca a Francia estar en el centro de la diana de los mercados. En opinión de Roldán, los inversores "dan por hecho una rebaja de su rating". Por la exposición de la banca francesa a los Estados en riesgo, sobre todo a Grecia, "todo apunta a un problema considerable en forma de nueva ronda de pérdidas para la banca europea".
"Las cosas siguen pintando muy mal en medio de un inmovilismo político que sigue causando pavor", concluye el experto de Inverseguros.
"En este momento estamos ante una crisis globalizada en Europa frente a la que se piden esfuerzos, además de individuales, conjuntos", apunta Soledad Pellón, estratega de mercados de IG Markets. "Para tranquilizar a los inversores", dice, "es preciso que el Fondo de Estabilidad Financiera esté listo cuanto antes".
Tampoco ayuda la falta de acuerdo entre republicanos y demócratas en EEUU para reducir el déficit.
En el arranque de la sesión, los mercados daban una tregua al nuevo presidente de España, a la espera de que Mariano Rajoy concrete las medidas para que el país salga de la crisis.
Los inversores, que ya daban por descontado el cambio de color en las elecciones del 20N, dejaban al diferencial del bono español con respecto a su equivalente alemán en los mismos niveles del viernes. En los primeros compases de la negociación y según los datos de Bloomberg, el mercado de deuda arrancaba en el entorno de los 440 puntos, pero conforme avanza el día, la prima de riesgo repunta hacia los 470. La rentabilidad supera el 6,5%. ---> en España.
La de Francia escala desde los 150 hasta los 165 y la de Italia sube hasta los 485 puntos, desde los 470 en los que inició la jornada.
En el otro termómetro de los inversores, la renta variable, la lectura era de "limitado" impacto. El Ibex 35 abría la sesión con un leve retroceso del 0,5%. Sin embargo, el selectivo se ha visto arrastrado por el resto de plazas europeas y las pérdidas se ampliaban. La razón, ese duro informe de Moody's en el que pone en perspectiva negativa la calificación de la deuda de Francia.
Y es que, Milán, París, Fráncfort y Londres, por este orden, registran caídas fuertes, que en el caso de la Bolsa italiana supera el 3% a las 14.00 horas. La española es de las que menos cede, y lo hace por encima del 2%.
Desde agosto, los inversores han castigado duramente a España por su alto déficit y la incapacidad del anterior Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero para enderezarlo. Sin ir más lejos, incluso Bruselas duda de que el país pueda cerrar el año con una diferencia entre ingresos y gastos del 6%, como había previsto el Ejecutivo saliente.
Sin embargo, la reacción contenida del mercado el día después de las elecciones generales no se mantendrá por mucho tiempo, ya que están ávidos de medidas contundentes y rápidas para enderezar las cuentas.
estoy de las agencias de calificación hasta las pelotas... a ver cuando nos toca calicarlas nosotros a ellas...xDD
Por cierto, en muchos sitios se tacha que la circunscripción única perjudicaría a los nacionalistas... y no lo veo tan claro:
Ese resparto no sé de dónde ha salido ¿Es uno de los "proporcionales puros si quitamos D'Hondt"? Lo digo proque suman 349 diputados, falta uno :D Como comparación, usando el sistema D'Hondt pero con circunscripción única, a mí me sale:
[('PP', 164), ('PSOE', 105), ('IU', 25), ('UPyD', 17), ('CiU', 15), ('AMAIUR', 5), ('PNV', 4), ('EQUO', 3), ('ESQUERRA', 3), ('BNG', 2), ('CC', 2), ('COMPROMIS', 1), ('PA', 1), ('PACMA', 1), ('FAC', 1), ('Eb', 1)]
No hay mucha diferencia. Hace unos mensajes (http://www.gp32spain.com/foros/showpost.php?p=1338029&postcount=135) ya me metí con la gente que quería utilizar un sistema "proporcional puro" sin explicar qué hace con los decimales...
Python con el sistema D'Hondt que he usado. Puede ser erróneo:
import operator
votos = (('PP', 10830693), ('PSOE', 6973880), ('CiU', 1014263), ('IU', 1680810),
('AMAIUR', 333628), ('UPyD', 1140242), ('PNV', 323517), ('ESQUERRA', 256393),
('BNG', 183279), ('CC', 143550), ('COMPROMIS', 125150), ('FAC', 99173),
('GBAI', 42411), ('EQUO', 215776), ('PACMA', 101557), ('Eb', 97706),
('PA', 76852), ('PxC', 59781))
N = 350
factors = []
for v in votos:
for i in range(1, N+1):
f = v[1]/i
if f <= 0: break
factors.append((v[0], f))
factors.sort(key=lambda s:s[1], reverse=True)
def count_items(r, num):
a = dict()
for i in range(0, num):
k, p = r[i]
if k in a:
a[k] = a[k] + 1
else:
a[k] = 1
return a
results = count_items(factors, N)
print sorted(results.iteritems(), key=operator.itemgetter(1), reverse=True)
Dicen que ya empiezan los cambios por RTVE, para empezar, se estan planteando si emitir o no el capitulo de esta noche de Aguila Roja.
Siempre andais discutiendo con las ***** banderitas *****. Por eso inventé la bandera centrista "una bandera para unificarlos a todos!!"
y atarlos en las tinieblas.
:lol: :lol: :lol:
ZarkGhost
21/11/2011, 21:03
Pero Rajoy nos va a traer chuches o no?
La mayoría que vota al PP esta lobotomizada... cuando fui a votar había un grupo de ancianos quejándose de lo caro que estaba el impuesto de basuras y el IBI, que que "hijo de atup" zapatero que no hace mas que subir impuestos y congelar pensiones. (vivo en Madrid)
Otro comentario, aun mas fuerte, aunque ese lo escuche hace unos días, también de un señor mayor, en este caso caminando con su mujer(supongo)
Solto un....
"Pues a mi lo de los parados me viene como me va, a mi lo que me molesta es lo de los *********"
Y si... de gente asi no puedes esperar que algún día sean autocríticos. Ademas, ahí están sus medios para encubrir en cualquier caso.
Yo lo tengo claro, o esos 9 millones dejan de estar tan descontentos, o ser pasotas, y Votan, aunque sea a lo de los escaños vacíos. O seguiremos igual.....
Pero claro, es muy fácil decir que mal esta todo, son todos iguales y no mojarse 10 min de un domingo cada 4 años. Cuando ahora existen alternativas para mostrar el descontento.
En fin.... me voy a correr un rato a ver si me asfixio.
< - >
Dicen que ya empiezan los cambios por RTVE, para empezar, se estan planteando si emitir o no el capitulo de esta noche de Aguila Roja.
Ya decía yo que tardaban en darse cuenta que es Roja, como los autobuses de la EMT de Madrid....
O la bandera de Madrid, que desde hace tiempo aparece mas el "¡Madrid! en azul o el escudo en azul.
jduranmaster
21/11/2011, 21:07
Pero Rajoy nos va a traer chuches o no?
La mayoría que vota al PP esta lobotomizada... cuando fui a votar había un grupo de ancianos quejándose de lo caro que estaba el impuesto de basuras y el IBI, que que "hijo de atup" zapatero que no hace mas que subir impuestos y congelar pensiones. (vivo en Madrid)
en fin... gallardon is your friend.... en este caso ese impuesto lo pone el ayuntamiento... pero ya no me sorprendo de nada, la gente no sabe lo que es el estado de las autonomias, prueba de ello es que en las autonomicas la gente vota como si fuesen generales y la prueba la acabas de poner aqui.
...
Ya decía yo que tardaban en darse cuenta que es Roja, como los autobuses de la EMT de Madrid....
O la bandera de Madrid, que desde hace tiempo aparece mas el "¡Madrid! en azul o el escudo en azul.
Mantendrán "Águila Roja" pero se va a llamar "Gaviota Azul" a partir de ahora.
Dicen que ya empiezan los cambios por RTVE, para empezar, se estan planteando si emitir o no el capitulo de esta noche de Aguila Roja.
Le van a cambiar el nombre a la serie por Gaviota Azul
Vengo, repito lo de Gaviota Azul, y me voy.
A ver si de paso también acaban con las subvenciones al cine. Que dejen de hacer mierda o que por lo menos la financien con su dinero. Basta ya de tirar miles de euros en bodrios insufribles...
Y lo que no se que harán con lo de los matrimonios de personas del mismo sexo, que aun no hay sentencia del Supremo... y mira que tardan.
JoJo_ReloadeD
21/11/2011, 22:03
Antes de nada felicidades al PP por una victoria tan aplastante, los socialistas nunca se pensaron que irian a bajar tanto...
... la nota amarga las ponen los de siempre, esas banderitas del pollo, que por supuesto son una minoria.
http://blogs.cadenaser.com/la-script/2011/11/21/el-encontronazo-de-viggo-mortensen-con-los-hinchas-del-pp/
Estos, por supuesto tambien son una minoria...
... Pues minoria a minoria...
Dicen que ya empiezan los cambios por RTVE, para empezar, se estan planteando si emitir o no el capitulo de esta noche de Aguila Roja.
No sé que opinaría el pepero Luisodin xDDD
Shinosuke1991
21/11/2011, 22:26
Dicen que ya empiezan los cambios por RTVE, para empezar, se estan planteando si emitir o no el capitulo de esta noche de Aguila Roja.
Ahora va a ser gaviota azul
http://blogs.cadenaser.com/la-script/2011/11/21/el-encontronazo-de-viggo-mortensen-con-los-hinchas-del-pp/
Y el bueno de Viggo pensando "¿dónde está la espada de Elendil cuando la necesitas?" :D
No se que os pasa a muchos cuando veis al PP, como si fuera un demonio...
Porque viene con los "recortes". Claro que va a haber recortes o pensáis que vuestro querido Rubalcaba se iba a plantar ante Europa y decir en España mando yo y por mis cojones que no se recorta.
De seguir así Rubalcaba ni agotaría la legislatura porque en el momento que interviniesen el pais le iba a echar fuera como a Berlusconi (Que se lo han cargao por no querer hacer caso a la UE), y si intervienen el pais la solución sería bastante peor, echar funcionarios a la calle como grecia, o poener impuestos por circular por cualquier autopista como portugal.
Por lo menos Rajoy ya ha dicho varias cosas relevantes...
1º que no reducir las pensiones, pero que del sueldo de los funcionarios no puede decir lo mismo.
2º Que va a cabar con las subvenciones a los partidos politicos y sindicatos, probablemente acabe tambien con las del cine.
3º Ayuda a los empresarios a crear empleo, no recaudara mucho por cotizaciones a la seguridad social pero al menjos la gente podrá comer...
Se os llena mucho la boca con el estado del bienestar y demás, pero antes de que me den 400 € (Esa especie de Per Nacional, que ha permitido al PSOE mantenerse en el poder en Andalucía durante muchisimos años y que el Psoe aspiraba a lo mismo en España) prefiero poder cobrar 800 o 1000 € y trabajar y cotizar a la seguridad social.
Ya lo dijo Aznar hace mucho, la mejor politica social es el trabajo y tenía razón... Por lo menos ahora Rajoy con la mayoria absoluta se sentira legitimado para hacer lo que haya que hacer Nuestro querido ZP no ha tomado ni una sola medida de tipo económico,solo ha anunciado recortes y subida de impuestos, nada de ayudas a la contratación ni ostias, en terminos sociales habra hecho mucho pero en términos económicos no ha hecho nada.
Y cuanto antes y mas duro nos apretemos el cinturón mas rápido saldremos de la crisis.
Y echarle la culpa a la crisis a los mercados o lo que querais, pero las 2 veces que España casi acaba arruinada en la miseria ha sido con el PSOE en el gobierno, y eso es una verdad como un templo y demostrable!
Ahora va a ser gaviota azul
Le van a cambiar el nombre a la serie por Gaviota Azul
Mantendrán "Águila Roja" pero se va a llamar "Gaviota Azul" a partir de ahora.
Originalidad al poder.
^MiSaTo^
21/11/2011, 22:53
No se que os pasa a muchos cuando veis al PP, como si fuera un demonio...
Porque viene con los "recortes". Claro que va a haber recortes o pensáis que vuestro querido Rubalcaba se iba a plantar ante Europa y decir en España mando yo y por mis cojones que no se recorta.
De seguir así Rubalcaba ni agotaría la legislatura porque en el momento que interviniesen el pais le iba a echar fuera como a Berlusconi (Que se lo han cargao por no querer hacer caso a la UE), y si intervienen el pais la solución sería bastante peor, echar funcionarios a la calle como grecia, o poener impuestos por circular por cualquier autopista como portugal.
Por lo menos Rajoy ya ha dicho varias cosas relevantes...
1º que no reducir las pensiones, pero que del sueldo de los funcionarios no puede decir lo mismo.
2º Que va a cabar con las subvenciones a los partidos politicos y sindicatos, probablemente acabe tambien con las del cine.
3º Ayuda a los empresarios a crear empleo, no recaudara mucho por cotizaciones a la seguridad social pero al menjos la gente podrá comer...
Se os llena mucho la boca con el estado del bienestar y demás, pero antes de que me den 400 € (Esa especie de Per Nacional, que ha permitido al PSOE mantenerse en el poder en Andalucía durante muchisimos años y que el Psoe aspiraba a lo mismo en España) prefiero poder cobrar 800 o 1000 € y trabajar y cotizar a la seguridad social.
Ya lo dijo Aznar hace mucho, la mejor politica social es el trabajo y tenía razón... Por lo menos ahora Rajoy con la mayoria absoluta se sentira legitimado para hacer lo que haya que hacer Nuestro querido ZP no ha tomado ni una sola medida de tipo económico,solo ha anunciado recortes y subida de impuestos, nada de ayudas a la contratación ni ostias, en terminos sociales habra hecho mucho pero en términos económicos no ha hecho nada.
Y cuanto antes y mas duro nos apretemos el cinturón mas rápido saldremos de la crisis.
Y echarle la culpa a la crisis a los mercados o lo que querais, pero las 2 veces que España casi acaba arruinada en la miseria ha sido con el PSOE en el gobierno, y eso es una verdad como un templo y demostrable!
Primero, no se por qué asumes que los que no simpatizan con el PP sí lo hacen con el PSOE. En mi caso para nada es así.
Segundo, los recortes si hacen falta se hacen, pero no creo que donde los quieren hacer sea buena idea. O a ti te parece bien que se recorte en sanidad y en educación?
Y tercero lo de la ayuda a la creación de empleo... me dices como lo va a hacer? Favoreciendo al empresario grande (en vez de a pymes) como siempre?
josepzin
21/11/2011, 23:03
Ya lo dijo Aznar hace mucho, la mejor politica social es el trabajo y tenía razón...
Hasta Aznar he llegado... con ese hombre no puedo... vomito de solo verlo...
jduranmaster
21/11/2011, 23:13
De seguir así Rubalcaba ni agotaría la legislatura porque en el momento que interviniesen el pais le iba a echar fuera como a Berlusconi (Que se lo han cargao por no querer hacer caso a la UE), y si intervienen el pais la solución sería bastante peor, echar funcionarios a la calle como grecia, o poener impuestos por circular por cualquier autopista como portugal.
esto ya se dijo.
Por lo menos Rajoy ya ha dicho varias cosas relevantes...
1º que no reducir las pensiones, pero que del sueldo de los funcionarios no puede decir lo mismo.
2º Que va a cabar con las subvenciones a los partidos politicos y sindicatos, probablemente acabe tambien con las del cine.
3º Ayuda a los empresarios a crear empleo, no recaudara mucho por cotizaciones a la seguridad social pero al menjos la gente podrá comer...
wow!!! que pedazo de medidas... oye, a ver si en lugar cacarear esta mierda se pone de una vez a cambiar el modelo de crecimiento de este pais que lleva siendo una mierda sin industria desde tiempos inmemoriables....
Se os llena mucho la boca con el estado del bienestar y demás, pero antes de que me den 400 € (Esa especie de Per Nacional, que ha permitido al PSOE mantenerse en el poder en Andalucía durante muchisimos años y que el Psoe aspiraba a lo mismo en España) prefiero poder cobrar 800 o 1000 € y trabajar y cotizar a la seguridad social.
de que te sirve cobrar 800 pabos si te los vas a gastar todos en repagar la seguridad social... xDDD. y que conste que pienso lo mismo, prefiero trabajar antes que estar de holgazan con 400 por la cara.
Ganase quien ganase se va a aplicar el recorte de 18.000 millones de euros para cumplir con los objetivos de deficit impuestos con europa..... la gracia del asunto es saber de donde se va a sacar la pasta.... sanidad, educación.....
Y echarle la culpa a la crisis a los mercados o lo que querais, pero las 2 veces que España casi acaba arruinada en la miseria ha sido con el PSOE en el gobierno, y eso es una verdad como un templo y demostrable!
digo lo mismo que antes, y por cierto el PP la única vez que ha gestionado la economia ha sido a base de superinflar un sector que ha dejado sin acceso a mucha gente de este pais a una vivienda digna,.... oohhhhh, el PP sabe gestionar la economia.... (apoyados por el PSOE en aquel entonces xDDDD)..... si a eso se le llama crear empelo de calidad y duradedo en el tiempo que venga Buda y lo vea. Otros paises no han caido de la misma forma porque sus economias se cimientan en los sectores primarios y secundarios.... aqui no, aqui con el sector terciario del turismo de los cojones... ojo que me parece fantastico, pero los 3 millones de parados que se han creado desde 2004 hasta ahora no pueden montarse un hotel para subirse al carro... asi que eso de que el PP sabe gestionar la economia es más que dudoso sin un pelotazo que es lo que les mola.
...pero claro para meter industria en este pais hay que ir a pedirle permiso a Merkel no vaya a ser que los trebajadores sobrecualificados españoles y con menos derechos laborales que los alemanes les quiten su puesto de trabajo a los alemanes patrios....
lo dicho que se dejen de pelotazos y metan industria que este pais esta fatal........
neostalker
21/11/2011, 23:18
si a eso se le llama crear empelo de calidad y duradedo en el tiempo que venga Buda y lo vea.
Aznar consiguió eso, ya ves, Rajoy lleva 7 años en el puesto y fue designado con el dedazo xDDDDDDD
Si al final, todos estos políticos van a conseguir que se eche de menos a Franco xD
neostalker
21/11/2011, 23:25
Y tercero lo de la ayuda a la creación de empleo... me dices como lo va a hacer? Favoreciendo al empresario grande (en vez de a pymes) como siempre?
Pero no te has enterado? Si ya lo comentamos antes! El problema de la creación de empleo se soluciona creando empleo! Es que no has escuchado a Rajoy estos últimos meses? Si es que te vas a Holanda y te me quedas más desactualizada que el Mozilla una semana sin internet :lol:
^MiSaTo^
21/11/2011, 23:27
Pero no te has enterado? Si ya lo comentamos antes! El problema de la creación de empleo se soluciona creando empleo! Es que no has escuchado a Rajoy estos últimos meses? Si es que te vas a Holanda y te me quedas más desactualizada que el Mozilla una semana sin internet :lol:
:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
eToiAqui
21/11/2011, 23:27
Si al final, todos estos políticos van a conseguir que se eche de menos a Franco xD
Nunca.
o poener impuestos por circular por cualquier autopista como portugal.
<trolling>
Espera, espera, ¿me estás diciendo que en España tenéis autovías de las que no se pagan? Yo creía que era una leyenda urbana, como la Atlántida o los trenes en hora.
</trolling>
Ya lo dijo Aznar hace mucho, la mejor politica social es el trabajo y tenía razón...
En eso estoy totalmente de acuerdo.
Y tercero lo de la ayuda a la creación de empleo... me dices como lo va a hacer? Favoreciendo al empresario grande (en vez de a pymes) como siempre?
Sé que no te va a gustar, pero muchos pensamos que uno de los problemas que tiene España es una explosión de Pymes poco eficientes y productivas. Que lo que tiene que incentivarse es la empresa grande, dejar que nazcan (y mueran) pymes fácilmente, pero sobre todo darles las oportunidades para que crezcan y dejen de ser pyme rápidamente.
Un enlace con un análisis que juzgo acertado: http://politikon.es/materiasgrises/2011/09/13/la-obsesion-con-las-pymes/
Limonetti
21/11/2011, 23:33
Y tercero lo de la ayuda a la creación de empleo... me dices como lo va a hacer? Favoreciendo al empresario grande (en vez de a pymes) como siempre?
Mucha gente les ha votado convencida por esto mismo. Supongo que ya se vera, como todo.
Yo que quereis que os diga. Me parecen bastante mal algunas cosas que he leido y rompo una lanza a favor de los que han votado al PP, porque me parece igual de respetable su voto que cualquier otro. Y no lo digo porque sea afin a ellos ya que ni he votado, sino porque de verdad (con todo el respeto os lo digo), me toca bastante la moral la gente que cree que su opinion es mas valida que la de los demas sea del tipo que sea.
Tengo familiares y amigos votantes declarados del PP, ¿les tengo que dejar de hablar?
Y si, hay mucha gente transtornada por ahi con opiniones peligrosas. Ya sea votantes o incluso en las filas de muchos partidos (y no solo de los mayoritarios). Pero que quereis que os diga, yo entiendo que es igual de respetable la opinion de un abuelo carcamal, un facheta, un perroflauta, o la mia.
jduranmaster
21/11/2011, 23:34
Sé que no te va a gustar, pero muchos pensamos que uno de los problemas que tiene España es una explosión de Pymes poco eficientes y productivas. Que lo que tiene que incentivarse es la empresa grande, dejar que nazcan (y mueran) pymes fácilmente, pero sobre todo darles las oportunidades para que crezcan y dejen de ser pyme rápidamente.
Un enlace con un análisis que juzgo acertado: http://politikon.es/materiasgrises/2011/09/13/la-obsesion-con-las-pymes/
estoy de acuerdo. puedes empezar como pyme, pero pasarse toda la vida como pyme al final no crea la riqueza necesaria....
^MiSaTo^
21/11/2011, 23:35
Sé que no te va a gustar, pero muchos pensamos que uno de los problemas que tiene España es una explosión de Pymes poco eficientes y productivas. Que lo que tiene que incentivarse es la empresa grande, dejar que nazcan (y mueran) pymes fácilmente, pero sobre todo darles las oportunidades para que crezcan y dejen de ser pyme rápidamente.
Un enlace con un análisis que juzgo acertado: http://politikon.es/materiasgrises/2011/09/13/la-obsesion-con-las-pymes/
Esque a eso me refiero, a que se ayude a que una pyme crezca que a día de hoy es un infierno. Y de momento no he visto esa ayuda por ningún lado, y mucho menos a los señores del PP.
Muy bien Vakero, en los mundos de Yupi Aznar dejo a ESPAÑA dpm, pero la verdad, lo que hizo fue una politica basada en el ladrillo, que nos lleno el pais de zoquetes que se creian alguien.
Ahora mismo, tenemos un pais lleno de curritos que no pueden currar, porque estamos en crisis.
Si en vez de generar musculo, hubiesemos generado cerebro (i+d) nos estarian jodiendo igualmente, pero se podria recolorar a mucha mas gente.
Y coincido con misato, hay mas sabores en la politica que psoe y pp, para mi el psoe la ha cagado sobremanera, llamalo suicidio para evitar que nos rescaten, llamalo venderse a alemania, pero no han cumplido con sus votantes, pero es que el pp no puede cumplir con nadie, ya que su plan maestro es gobernar como dios manda.
Y si hay que recortar se recorta, pero porque no empezamos por lo que realmente sobra?
El senado, limitar el numero de consejeros, limitar el sueldo de cualquier trabajador dependiente de una administracion publica (los funcionarios son la lacra, pero despues hay 10000 consejeros sin tope salarial en este pais, con un par), limitar a un sueldo lo que se llevan los politicos, grabar a las personas segun su sueldo, hacer presion fiscal justa (ya esta bien que paguen solo los funcionarios y los autonomos, queremos que los empresarios paguen, y que dejen de existir tantas personas cobrando en B), centralizar servicios de forma que se ahorre dinero, aunque las autonomias sigan teniendo el concierto, reduccion de vehiculos oficiales, tope basado en una media a las subvenciones de las asociaciones, eliminar subvenciones a fundaciones/asociaciones CON animo de lucro, privatizacion de las televisiones autonomicas...
Se me ocurren mil medidas que NO van a tomar, porque lo que quieren esta claro, concertar la educacion y la sanidad, a ser posible a empresas amigas, que despues devolveran la moneda con financiacion a las fundaciones de los partidos, que sorpresa, financian las campañas politicas.
therealyeep
21/11/2011, 23:37
Si al final, todos estos políticos van a conseguir que se eche de menos a Franco xD
Por SUERTE yo no lo llegué a conocer, y que se quede ahí donde está por Tutatis.
Primero, no se por qué asumes que los que no simpatizan con el PP sí lo hacen con el PSOE. En mi caso para nada es así.
No no... Pero me refiero a que lo veis como un mal menor, cualquier cosa antes que el pp.
Segundo, los recortes si hacen falta se hacen, pero no creo que donde los quieren hacer sea buena idea. O a ti te parece bien que se recorte en sanidad y en educación?
Por desgracia en este país la tijera de la sanidad y educación en lo que nos afecta (me refiero a numero de camas, numero de médicos) las tienen la comunidades autónomas hace mucho tiempo, rajoy lo que puede hacer es que obligara (tal y como dijo) a las CCAA a no gastar lo que no tienen y serán estas las que metan la tijera allá donde buenamente puedan.
Y tercero lo de la ayuda a la creación de empleo... me dices como lo va a hacer? Favoreciendo al empresario grande (en vez de a pymes) como siempre?
Ahi hay una serie de propuestas que hizo en la campaña electoral
http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2011/11/21/senor%2Drajoy%2Destas%2Dson%2Dlas%2Dpromesas%2Dque %2Dusted%2Dles%2Dhizo%2Da%2Dlos%2Demprendedores%2D 1435/
Limonetti
21/11/2011, 23:46
...El senado, limitar el numero de consejeros, limitar el sueldo de cualquier trabajador dependiente de una administracion publica (los funcionarios son la lacra, pero despues hay 10000 consejeros sin tope salarial en este pais, con un par), limitar a un sueldo lo que se llevan los politicos...
En Italia por ejemplo ya se han crujido las pensiones vitalicias de los politicos. A no ser que sea una leyenda urbana. Ya veras como eso aqui ni se menta, todos bien calladitos.
jduranmaster
21/11/2011, 23:47
En Italia por ejemplo ya se han crujido las pensiones vitalicias de los politicos. A no ser que sea una leyenda urbana. Ya veras como eso aqui ni se menta, todos bien calladitos.
..... nos llevan años de ventaja!!!.
PD: no he podido resistirme. :D
sinplomo
22/11/2011, 00:57
Lo curioso, es que el PP no ha ganado las elecciones porque haya conseguido muchos votos (unos 500000 mas que en las anteriores), sino mas bien porque el PSOE ha perdido votos (unos 4 millones de votos)
JoJo_ReloadeD
22/11/2011, 10:21
Mas minorias:
http://www.lasextanoticias.com/index.php/videos/ver/agreden_en_genova_a_un_camara_de_lasexta/517253
Luisodin
22/11/2011, 11:14
Cuanta demagogia hay por este hilo!
Gaviota Azul, ahora lo pillo, xDDDDDDDDDDDD dd DD DD
JoJo_ReloadeD
22/11/2011, 11:42
Cuanta demagogia hay por este hilo!
Ya estan aquiiiiii...
http://www.vigoalminuto.com/2011/11/19/el-presidente-de-los-farmaceuticos-confirma-la-retirada-de-la-tarjeta-sanitaria-a-los-parados/
Dokesman
22/11/2011, 12:20
Ya estan aquiiiiii...
http://www.vigoalminuto.com/2011/11/19/el-presidente-de-los-farmaceuticos-confirma-la-retirada-de-la-tarjeta-sanitaria-a-los-parados/
:lol:
Jejeje, se veía venir cosas así. No me extraña nada la verdad.
saucjedi
22/11/2011, 12:23
:lol:
Jejeje, se veía venir cosas así. No me extraña nada la verdad.
Yo las veía venir igual. Parece que la gente no comprenda que estamos pagando hasta los folios con deuda pública.
Ya estan aquiiiiii...
http://www.vigoalminuto.com/2011/11/19/el-presidente-de-los-farmaceuticos-confirma-la-retirada-de-la-tarjeta-sanitaria-a-los-parados/
Amarillismo inside. Me quedo con "El Mundo Today". (http://www.elmundotoday.com/2011/11/el-pp-ganaria-hoy-las-elecciones-generales-con-mayoria-absoluta/)
P.D. Águila Roja pasará a llamarse Gaviota Azul :risas: :risas: :risas:
Yo las veía venir igual. Parece que la gente no comprenda que estamos pagando hasta los folios con deuda pública.
Impuesto a los ricos y a los bancos, subimos el IVA, quitamos un par de funcionarios duplicados y verás como acabamos con toda la deuda y sobra dinero para refundar la seguridad social, subir el salario mínimo, y asegurar nuestras pensiones.
^MiSaTo^
22/11/2011, 13:59
impuesto a los ricos y a los bancos, subimos el iva, quitamos un par de funcionarios duplicados y verás como acabamos con toda la deuda y sobra dinero para refundar la seguridad social, subir el salario mínimo, y asegurar nuestras pensiones.
+10000000000000
EDIT: veo que has editado o algo, porque al correo me habia llegado otra cosa. Con lo de subir el IVA no estoy de acuerdo. Creo que con subir impuestos a ricos y bancos se arreglaba xD
saucjedi
22/11/2011, 14:00
Impuesto a los ricos y a los bancos, subimos el IVA, quitamos un par de funcionarios duplicados y verás como acabamos con toda la deuda y sobra dinero para refundar la seguridad social, subir el salario mínimo, y asegurar nuestras pensiones.
¿Subir el IVA otra vez? ¿Sabes realmente lo que eso implica? No me parece muy buena idea... el IVA se propaga con rapidez por toda la cadena productiva.
Lo de los bancos lo veo bien, lo de los ricos... hay que ir con ojo porque si se les aprieta mucho, se largan con su pastizal. En cuanto a lo de los funcionarios duplicados... sí, pero primero los altos cargos que cobran tela y algunos no saben ni donde tienen el despacho.
Coches oficiales, sueldazos a expresidentes, 100 millones que han dado hace nada a diversas causas y países extranjeros (que no lo veo mal... pero cuando en casa estamos como el culo...). Pues no hay de donde sacar antes que de sanidad y educación.
^MiSaTo^
22/11/2011, 14:05
¿Subir el IVA otra vez? ¿Sabes realmente lo que eso implica? No me parece muy buena idea... el IVA se propaga con rapidez por toda la cadena productiva.
Lo de los bancos lo veo bien, lo de los ricos... hay que ir con ojo porque si se les aprieta mucho, se largan con su pastizal. En cuanto a lo de los funcionarios duplicados... sí, pero primero los altos cargos que cobran tela y algunos no saben ni donde tienen el despacho.
Coches oficiales, sueldazos a expresidentes, 100 millones que han dado hace nada a diversas causas y países extranjeros (que no lo veo mal... pero cuando en casa estamos como el culo...). Pues no hay de donde sacar antes que de sanidad y educación.
Yo creo que lo de los ricos es simplemente ajustar bien los tramos de impuestos que ahora mismo son una mierda.
¿Subir el IVA otra vez? ¿Sabes realmente lo que eso implica? No me parece muy buena idea... el IVA se propaga con rapidez por toda la cadena productiva.
Lo de los bancos lo veo bien, lo de los ricos... hay que ir con ojo porque si se les aprieta mucho, se largan con su pastizal. En cuanto a lo de los funcionarios duplicados... sí, pero primero los altos cargos que cobran tela y algunos no saben ni donde tienen el despacho.
Coches oficiales, sueldazos a expresidentes, 100 millones que han dado hace nada a diversas causas y países extranjeros (que no lo veo mal... pero cuando en casa estamos como el culo...). Pues no hay de donde sacar antes que de sanidad y educación.
Eso es lo que nadie comprende, que es muy facil decir lo de subir impuesto a los ricos, pero no se dan cuenta que puede que eso haga que no arriesgen capital suyo y lo arriesgen en otro lado donde les cobran menos impuestos, total, les da igual un pais que otro, para ellos solo somos numeros
¿Subir el IVA otra vez? ¿Sabes realmente lo que eso implica? No me parece muy buena idea... el IVA se propaga con rapidez por toda la cadena productiva.
Lo de los bancos lo veo bien, lo de los ricos... hay que ir con ojo porque si se les aprieta mucho, se largan con su pastizal. En cuanto a lo de los funcionarios duplicados... sí, pero primero los altos cargos que cobran tela y algunos no saben ni donde tienen el despacho.
Coches oficiales, sueldazos a expresidentes, 100 millones que han dado hace nada a diversas causas y países extranjeros (que no lo veo mal... pero cuando en casa estamos como el culo...). Pues no hay de donde sacar antes que de sanidad y educación.
Creo que no se ha notado que iba todo en tono de "lol". La estupidez de subir el IVA que tuvieron hace un par de años es parte de las razones por las que estamos donde estamos, redujo el consumo de manera drástica en una época donde necesitábamos músculo comercial. Lo de los ricos como dice seint, a lo que los aprietes largan la fortuna del país y no olemos ni el 1% que pagan. La tasa Tobin si que me parece una buena medida, pero no es ninguna panacea.
saucjedi
22/11/2011, 14:26
Yo creo que lo de los ricos es simplemente ajustar bien los tramos de impuestos que ahora mismo son una mierda.
100% de acuerdo. Y que no existan cosas como las SICAV que son coladeros de billetes hechos a medida para untar a más de uno.
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Eso es lo que nadie comprende, que es muy facil decir lo de subir impuesto a los ricos, pero no se dan cuenta que puede que eso haga que no arriesgen capital suyo y lo arriesgen en otro lado donde les cobran menos impuestos, total, les da igual un pais que otro, para ellos solo somos numeros
Exactamente esto es lo que quería transmitir. Hay que ser atractivos para los inversores sin tener que poner constantemente el culo el pompa.
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Creo que no se ha notado que iba todo en tono de "lol". La estupidez de subir el IVA que tuvieron hace un par de años es parte de las razones por las que estamos donde estamos, redujo el consumo de manera drástica en una época donde necesitábamos músculo comercial. Lo de los ricos como dice seint, a lo que los aprietes largan la fortuna del país y no olemos ni el 1% que pagan. La tasa Tobin si que me parece una buena medida, pero no es ninguna panacea.
Pues no, no había notado el tono :lol2: Es cierto que subir un poco el IVA puede ser adecuado en algunas circunstancias, pero como dices no era ese el momento. Eso sin mencionar que a partir de cierto momento el consumo cae tan en picado que recaudas menos con un IVA alto que con el que tenías antes.
^MiSaTo^
22/11/2011, 14:27
100% de acuerdo. Y que no existan cosas como las SICAV que son coladeros de billetes hechos a medida para untar a más de uno.
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Exactamente esto es lo que quería transmitir. Hay que ser atractivos para los inversores sin tener que poner constantemente el culo el pompa.
Completamente de acuerdo con ambas ^^
Pero lo que no puede ser es que sea como ahora, que da igual si ganas 1 millón de euros al mes, que 100.000... (ahora mismo no se donde está el límite, lo estoy diciendo de memoria)
neostalker
22/11/2011, 14:47
100% de acuerdo. Y que no existan cosas como las SICAV que son coladeros de billetes hechos a medida para untar a más de uno.
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Exactamente esto es lo que quería transmitir. Hay que ser atractivos para los inversores sin tener que poner constantemente el culo el pompa.
Y de paso estaría bien que las inversiones dejaran de estar tan relacionadas con la especulación y con los beneficios financieros de unos pocos, para empezar a redirigirlas hacia la producción, la industria y la investigación, que si se hace bien también dan beneficios y no solamente al que pone el dinero, sino a un montón de gente relacionada con la actividad que se desarrolla a partir de la inversión (si se invierte en producción e industria se beneficia al productor, al distribuidor, a sus trabajadores, al área circundante que crece económicamente porque el consumo sube... nada que no hayamos visto ya en siglos pasados)
Estos son los presupuestos de España:
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
Como podéis ver, "limitar el gasto en coches oficiales" o "quitar el senado" son medidas populistas y demagógicas en el sentido literal. Ni siquiera aparecen en el pastel de tan pequeñas que son. Los gastos reales son 1.- pensiones 2.- paro 3.- intereses de la deuda. Recortar en otras cosas es el chocolate del loro, ni nos enteraríamos: el ministerio de defensa entero podría desaparecer y apenas se notaría en los presupuestos nacionales. Cultura y todas las subvenciones al cine son una rayita chiquitita que tampoco se vé.
Cada 100 puntos básicos que sube el interés de la deuda, nos supone 12500 millones (http://www.expansion.com/2011/06/13/economia/1307978605.html?a=aa38aa612e121cb598e1d32daa59bafd&t=1321969866) Es decir, mucho más que el gasto en infraestructuras de todo el año. El coste del senado por ejemplo se estima en 75 millones (http://www.malaprensa.com/2011/07/cuando-la-carta-al-director-dice.html), así que una subidita de un solo puntito básico ya es más que toooooodo el senado (recordad que un punto básico es 0,01%). Solo con lo que la prima de riesgo subió hoy (15 puntos básicos mientras escribo esto (http://www.bloomberg.com/quote/!SPAGER10:IND)) podíamos haber pagado 20 senados completos con sus senadoritos y sus traductorcitos. O la tercera parte de las obras de todo el año.
Creo que queda claro que bajar esa prima de riesgo me parece absolutamente vital para nuestra supervivencia, y que debería ser la prioridad más absoluta del nuevo gobierno incluso a costa de otras cosas.
Sí, podríamos quitar los coches oficiales. Y darle boleta a los senadores. Y los sueldos a expresidentes y pensiones a exdiputados. Y la ayuda al desarrollo. Y recaudar más de las SICAV (http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras). Y podríamos también rascar Pirineos con una cuchara. Total, va a servir para lo mismo.
JoJo_ReloadeD
22/11/2011, 15:34
Even more minorias!
http://tribunadeljurista.foroes.net/t2608-diputada-murciana-del-pp-posa-con-la-foto-de-primo-de-rivera
Nathrezim
22/11/2011, 15:35
Creo que queda claro que bajar esa prima de riesgo me parece absolutamente vital para nuestra supervivencia
¿Pero eso no lo marca el mercado? si aún con la ayuda del BCE no baja, ¿no sera porque debe estar donde está? a no ser que reduzcas deuda nueva, con la deuda vieja hay que convivir (a no ser que se decida no pagar XD), y para no crear deuda nueva hasta el chocolate del loro viene bien.
Bizkaitarra
22/11/2011, 15:48
Entonces si eliminamos al todos los pensionistas, ¿solucionamos la crisis? Entonces la solución es facil, límite de edad de 65 años ya!! Me quedan 38 años de vida...
saucjedi
22/11/2011, 16:07
Me da completamente igual que sean medidas populistas. Es innecesario y punto. Una cosa no quita la otra.
neostalker
22/11/2011, 16:09
Estos son los presupuestos de España:
http://graficos.lainformacion.com/espana/en-que-gasta-espana_GOKnXNSkES9pTHKnt1YdS5/
Como podéis ver, "limitar el gasto en coches oficiales" o "quitar el senado" son medidas populistas y demagógicas en el sentido literal. Ni siquiera aparecen en el pastel de tan pequeñas que son. Los gastos reales son 1.- pensiones 2.- paro 3.- intereses de la deuda. Recortar en otras cosas es el chocolate del loro, ni nos enteraríamos: el ministerio de defensa entero podría desaparecer y apenas se notaría en los presupuestos nacionales. Cultura y todas las subvenciones al cine son una rayita chiquitita que tampoco se vé.
Cada 100 puntos básicos que sube el interés de la deuda, nos supone 12500 millones (http://www.expansion.com/2011/06/13/economia/1307978605.html?a=aa38aa612e121cb598e1d32daa59bafd&t=1321969866) Es decir, mucho más que el gasto en infraestructuras de todo el año. El coste del senado por ejemplo se estima en 75 millones (http://www.malaprensa.com/2011/07/cuando-la-carta-al-director-dice.html), así que una subidita de un solo puntito básico ya es más que toooooodo el senado (recordad que un punto básico es 0,01%). Solo con lo que la prima de riesgo subió hoy (15 puntos básicos mientras escribo esto (http://www.bloomberg.com/quote/!SPAGER10:IND)) podíamos haber pagado 20 senados completos con sus senadoritos y sus traductorcitos. O la tercera parte de las obras de todo el año.
Creo que queda claro que bajar esa prima de riesgo me parece absolutamente vital para nuestra supervivencia, y que debería ser la prioridad más absoluta del nuevo gobierno incluso a costa de otras cosas.
Sí, podríamos quitar los coches oficiales. Y darle boleta a los senadores. Y los sueldos a expresidentes y pensiones a exdiputados. Y la ayuda al desarrollo. Y recaudar más de las SICAV (http://www.elblogsalmon.com/productos-financieros/sicavs-e-impuestos-desmontando-mentiras). Y podríamos también rascar Pirineos con una cuchara. Total, va a servir para lo mismo.
El problema es que los que determinan la prima de riesgo son los mismos que ven bien medidas como recortar los derechos de los trabajadores, despenalizar (económicamente) el despido, o privatizar todo lo que se pueda hacer de forma privada, aunque suponga poner en jaque los derechos de los más desafortunados. Todos sabemos que un banquero puede permitirse sanidad privada, pero un mileurista ahogado por la hipoteca?... y esa situación no es ni de lejos el peor de los casos. Yo no quiero acabar como en EEUU, donde hay gente que tiene que optar entre morirse de una enfermedad curable, o curarse pero perder su casa y sus posesiones para pagar la factura del tratamiento.
http://www.kimetz.org/albistea/internazionala/sueno-americano-como-caer-enfermo-y-morirse-arruinado
Molondro
22/11/2011, 16:12
...
No te olvides de la familia real, ésos chupasangres están jodiendo la economía española.
neostalker
22/11/2011, 16:25
No te olvides de la familia real, ésos chupasangres están jodiendo la economía española.
No son un gasto significativo, evidentemente, pero su estatus es una incongruencia anacrónica que supone una grave contradicción dentro de nuestra propia constitución. Si todos somos iguales frente a la Ley, cómo es posible que el Estado mantenga a una familia por razones puramente genéticas?
No es tanto un problema económico como un problema de igualdad frente a todos los españoles. Lo que está claro es que ésto no va a cambiar hasta que los propios españoles no cerremos el grifo.
¿Pero eso no lo marca el mercado? si aún con la ayuda del BCE no baja, ¿no sera porque debe estar donde está? a no ser que reduzcas deuda nueva, con la deuda vieja hay que convivir (a no ser que se decida no pagar XD), y para no crear deuda nueva hasta el chocolate del loro viene bien.
Lo marca el mercado y la ayuda del BCE está muy limitada (Alemania no quiere que se ayude mientras no haya reformas, o la ayuda tendría que ser eterna) Así que el interés está donde tiene que estar, sin duda.
Bajar el interés significa crear la confianza de que podemos pagar la deuda. Una solución son recortes brutales. Ya véis: ni siquiera parando toda la obra pública saldríamos del paso. Personalmente creo que ni siquiera recortando educación, aunque en este caso hay que mirar los presupuestos regionales. La única solución es recortar pensiones/sanidad/paro a lo bruto. Pero muy bruto. Y la otra opción es dar la sensación de que podemos crecer. Si crecemos a un 3% anual con una inflación del 2%, un interés del 5% (=2+3) se paga solo. Literalmente. Lo que pasa es que tenemos un crecimiento del 0% y una inflación del 2-3%, así que cualquier interés por encima del 3% significa recortes o más impuestos. Y estamos en el 7%.
(si el BCE se pone a imprimir billetes y permite que aumente la inflación hasta digamos el 5%, que es lo que algunos piden, aunque se crezca el 0% un interés del 5% "se pagaría solo". Pero esa inflación también significa hacernos a todos más pobres de golpe)
Como crecer al 3% en el corto plazo es hoy por hoy ciencia ficción, debemos aceptar una política mixta de recortes y políticas de crecimiento. Y (a partir de aquí ya van opiniones personales, pero compartidas con gente que sabe) para crecer como no sabemos hacia dónde, es obligatorio quitar los anquilosamientos que evitan movimiento: todas las trabas legislativas (http://politikon.es/materiasgrises/2011/11/22/de-obstaculos-burocraticos-y-abrir-empresas/)... y muchos de los derechos laborales (http://es.wikipedia.org/wiki/Flexibilidad_laboral) españoles, como los que evitan rotaciones ("eso no lo hago yo, no está en mi convenio"), traslados incluso geográficos, derechos adquiridos por antigüedad... No sé dónde está el límite de los derechos laborales que tiene sentido recortar, soy demasiado ignorante. Pero alguno tendrá que caer seguro.
Todo esto es macroeconomía. Lo que pasa es que cuando en macro así alegremente se dice "recortar", jodes a las personas. Es un delicado dilema moral, escoger entre cosas que probablemente hagan que la sociedad mejore en su conjunto pero que van a crear verdaderos dramas individuales. No quisiera tener ningún cargo de responsabilidad en el ministerio de economía ahora mismo, de verdad.
Molondro
22/11/2011, 16:38
No son un gasto significativo, evidentemente, pero su estatus es una incongruencia anacrónica que supone una grave contradicción dentro de nuestra propia constitución. Si todos somos iguales frente a la Ley, cómo es posible que el Estado mantenga a una familia por razones puramente genéticas?.
Está clarísimo, es envidia, a todos nos gustaría vivr como reyes sin tener que dar un palo al agua para ello.
Pero vaya, con que nuestro vecino curre dos horas menos al dia que nosotros y gane 200€ más a fin de mes ya tenemos envidia, así que tampoco hace falta elevar el problema a la monarquía.
Sólo contando el "¿Por qué no te callas?", seguido de uno de los pocos momentos en los que me he sentido orgulloso del señor Zapatero, yo ya pago los 5 o 6 euros al año que me puede costar mantener a los borbones.
El problema es que los que determinan la prima de riesgo son los mismos que ven bien medidas como recortar los derechos de los trabajadores
Ya te lo he dicho un par de veces: la prima de riesgo no la determina ninguna agencia de rating. La agencia de rating te da una idea de lo que es razonable pedir al estado, pero el número final literalmente lo determinas tú. Puedes poner el que te venga en gana. De verdad. Por eso se llama "subasta". En la próxima subasta pasa de las agencias de rating y véndele dinero al estado por el 2% de interés. Autoinmolándote nos harías un gran favor a todos.
Como te aprecio no te recomiendo que lo hagas, por supuesto. Lo que no acabo de comprender es si tú no quieres hacerlo (que no sé si quieres), por qué "exiges" que otros, es decir, los alemanes/franceses/chinos, cometan ese "suicidio econónimo" por un estado que no es el suyo.
Luisodin
22/11/2011, 17:12
Juan, pero si se imprime papel moneda, no repercutiria mucho en el cambio del Euro con respecto a otras monedas y encareceria aún más las cosas por el tema de importación, exportación, a parte de la propia inflaccion que generaria? No se yo si es buena solución esa ahora mismo, cuando el BCE esta dedicandose a inyectar loquidez a diestro y siniestro
"imprimir" e "inyectar liquidez" es lo mismo ;) Bueno, en realidad hay diferencias muy sutiles porque los mecanismos son diferentes, pero los efectos son los mismos.
Como dices, afecta al tipo de cambio y encarece las importaciones pero abarataría las exportaciones. Es decir, auge de la industria local europea. Siempre que el aumento de la inflación no se comiese la impresión... o que la inyección de liquidez de pierda en los resortes del sistema tapando agujeros contables en los bancos.
("auge de la industria local" también tiene problemas si se acaba produciendo más de lo que se puede consumir. Es lo que se llama sobrecalentamiento del sistema. Como "Alemania va bien", una inflación alta le produce un sobrecalientamiento y le empezará a ir mal. Por eso Alemania no quiere saber nada de impresiones o inyecciones de liquidez, y por eso no tenemos ahora ni lo uno ni lo otro)
Desde luego tampoco es una solución mágica. Ya dije hace unos días que en economía no hay una solución que funcione seguro sí o sí. Todo es especulación. Ojalá supiésemos cómo hacer que la economía funcione seguro.
danihm_moz
22/11/2011, 17:18
Juan, pero si se imprime papel moneda, no repercutiria mucho en el cambio del Euro con respecto a otras monedas y encareceria aún más las cosas por el tema de importación, exportación, a parte de la propia inflaccion que generaria? No se yo si es buena solución esa ahora mismo, cuando el BCE esta dedicandose a inyectar loquidez a diestro y siniestro
Mejoras las exportaciones al ser mas barato y se promueve el consumo interno frente a las importaciones
Luisodin
22/11/2011, 17:20
Pues hacemos como en Futurama, 65+ años a una torre y todos en cajas y rollo Matrix y a darles papillas >_<
neostalker
22/11/2011, 17:21
Ya te lo he dicho un par de veces: la prima de riesgo no la determina ninguna agencia de rating. La agencia de rating te da una idea de lo que es razonable pedir al estado, pero el número final literalmente lo determinas tú. Puedes poner el que te venga en gana. De verdad. Por eso se llama "subasta". En la próxima subasta pasa de las agencias de rating y véndele dinero al estado por el 2% de interés. Autoinmolándote nos harías un gran favor a todos.
Como te aprecio no te recomiendo que lo hagas, por supuesto. Lo que no acabo de comprender es si tú no quieres hacerlo (que no sé si quieres), por qué "exiges" que otros, es decir, los alemanes/franceses/chinos, cometan ese "suicidio econónimo" por un estado que no es el suyo.
Que sí, que es una subasta, pero al final quién es el que recomienda exigir tal interés o tal otro? Cómo es posible que a pesar de las medidas contra la crisis que se ha obligado a tomar a Gobierno de Zapatero desde Alemania y Francia, que han acabado electoralmente con su partido, de repente no sirvan para absolutamente nada y nuestra prima de riesgo vuelva a estar disparada porque a los señores que gobernaban Italia no les dio la gana de acatar dichas medidas? Quién siembra la desconfianza sobre nuestro país a pesar de "ser responsables" (o eso decían la Merkel y no sé cuántos medios económicos de supuesto prestigio, entre otros el Financial Times (http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/politica-economica/financial-times-alaba-medidas-tomadas-por-espana-20110930))
Como tú mismo dices, en una subasta cada uno fija su precio, los intereses que quiere recibir, pero un factor externo como las empresas de calificación (que repito, son las menos indicadas para hablar de la fiabilidad de nadie, y me vuelvo a remitir al documental "Inside Job") infla artificialmente el riesgo que supone invertir en bonos de deuda de nuestro país, todo el que se fíe de ellas inflará sus requisitos en consecuencia.
El problema es que los que determinan la prima de riesgo son los mismos que ven bien medidas como recortar los derechos de los trabajadores, despenalizar (económicamente) el despido, o privatizar todo lo que se pueda hacer de forma privada, aunque suponga poner en jaque los derechos de los más desafortunados. Todos sabemos que un banquero puede permitirse sanidad privada, pero un mileurista ahogado por la hipoteca?... y esa situación no es ni de lejos el peor de los casos. Yo no quiero acabar como en EEUU, donde hay gente que tiene que optar entre morirse de una enfermedad curable, o curarse pero perder su casa y sus posesiones para pagar la factura del tratamiento.
http://www.kimetz.org/albistea/internazionala/sueno-americano-como-caer-enfermo-y-morirse-arruinado
La solución que a algunos nos gusta más no es hacer que cada trabajador dependa del estado y las comunidades para pagarle todas las coberturas a cambio de quitarle una parte sustancial de sus ingresos, estando todos arropados por los dirigentes y dependiendo de su gestión para ver si este año llegamos a cubrir sanidad o no; que a la larga parece que sólo hace que el sistema se derrumbe cíclicamente porque todo el mundo tira de los ahorros como si fueran suyos y hay descuadres de cajas porque los vascos van a Logroño, los de Treviño al País Vasco y en urgencias a todo el mundo se le atiende igual porque es nuestro derecho.
Lo que nos gustaría es que ese trabajador mejore a medio plazo su poder adquisitivo para que se pueda permitir sus propios cuidados (aunque sea una cantidad nominal) además de una parte que le pague el estado. No cargarse todo el sistema ni hacerlo privado de la noche a la mañana, sino hacer que a la larga la Seguridad Social deje de ser un sistema piramidal y por cada euro ingresado que las comunidades gasten dos para luego tener que refinanciarse para pagar facturas cada 15 años.
Que el estado nos pague a todos y nos tenga cubiertos y arropados en muy muy pocos sitios se ha mostrado efectivo, e incluso en los paraísos de la superprotección como los países nórdicos la sanidad tiene su parte previo pago. Tenemos probablemente la mejor sanidad del mundo y unos derechos de los trabajadores envidiables en un mercado mono- (por grande) paleo- (porque muchos vienen desde el franquismo y actualmente no tienen mucho sentido) lítico nada flexible, todo a costa de un sistema económico como un castillo de naipes.
< - >
Claro que esto es opinión y no dogma, la opinión de que todo el mundo debe estar arropado por estado y comunidades con un dinero para cualquier eventualidad a cambio de impuestos y un pico del salario es igual de válida, aunque me parece fútil.
La solución que a algunos nos gusta más no es hacer que cada trabajador dependa del estado y las comunidades para pagarle todas las coberturas a cambio de quitarle una parte sustancial de sus ingresos, estando todos arropados por los dirigentes y dependiendo de su gestión para ver si este año llegamos a cubrir sanidad o no; que a la larga parece que sólo hace que el sistema se derrumbe cíclicamente porque todo el mundo tira de los ahorros como si fueran suyos y hay descuadres de cajas porque los vascos van a Logroño, los de Treviño al País Vasco y en urgencias a todo el mundo se le atiende igual porque es nuestro derecho.
Lo que nos gustaría es que ese trabajador mejore a medio plazo su poder adquisitivo para que se pueda permitir sus propios cuidados (aunque sea una cantidad nominal) además de una parte que le pague el estado. No cargarse todo el sistema ni hacerlo privado de la noche a la mañana, sino hacer que a la larga la Seguridad Social deje de ser un sistema piramidal y por cada euro ingresado que las comunidades gasten dos para luego tener que refinanciarse para pagar facturas cada 15 años.
Que el estado nos pague a todos y nos tenga cubiertos y arropados en muy muy pocos sitios se ha mostrado efectivo, e incluso en los paraísos de la superprotección como los países nórdicos la sanidad tiene su parte previo pago. Tenemos probablemente la mejor sanidad del mundo y unos derechos de los trabajadores envidiables en un mercado mono- (por grande) paleo- (porque muchos vienen desde el franquismo y actualmente no tienen mucho sentido) lítico nada flexible, todo a costa de un sistema económico como un castillo de naipes.
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Claro que esto es opinión y no dogma, la opinión de que todo el mundo debe estar arropado por estado y comunidades con un dinero para cualquier eventualidad a cambio de impuestos y un pico del salario es igual de válida, aunque me parece fútil.
El tema es que no todo el mundo tiene las mismas necesidades. Yo me pongo malo con poca frecuencia y soy trabajador en activo, mi madre está de baja del paro y además del tema del cáncer tiene un trombo en la pierna y la "tontería" de la eparina cuesta más de 100€ sin receta que por supuesto no podría permitirse jamás.
Hay gente que no incurre casi en gasto sanitario y otra sin embargo que si que lo necesita.
Además, cuando uno se pone malo de verdad y necesita ir a urgencias puede ser el típico sábado a las cuatro de la mañana, cuando no llevas dinero encima porque te lo gastaste casi todo en hacer la compra.
Contaría de nuevo lo que le sucedió a mi perra, que no era un ser humano y no tenía derecho a seguridad social y como lo que le sucedió no fue accidental no lo cubría el seguro y aunque así hubiera sido primero hay que pagar y luego si acaso ya te lo devolverán.
Pues no, el típico domingo y estando de guardia y estando con una avería que no me podía mover de casa no tenía dinero encima y tuve que correr a un cajero para pagar a la ambulancia que se llevara a mi perra y después mientras un señor acudía a la sala de servidores a solucionar el problema con mi servidor aproveché para coger la bici como alma que lleva el diablo e ir a la clínica veterinaria a pagar para que la perra se quedara ingresada, porque si no acudía en una hora a pagar mi hermano, que no tenía dinero en su cuenta, no podía ni marcharse dejando a la perra en la clínica veterinaria ni se harían cargo del animal.
Como no quiero que esto suceda en el caso de personas, que no te puedas quedar ingresado en un centro médico si alguien no hace un ingreso, y que tenga que ir alguien a pagar dinero cada día en el que te tengas que quedar pues prefiero el sistema de ahora.
Nunca puedes confiar en tener una salud de hierro, y cuando tienes un accidente te repito que es mucha casualidad que lleves encima dinero para pagar un viaje en ambulancia, el ingreso en un hospital y pruebas diagnósticas básicas.
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"imprimir" e "inyectar liquidez" es lo mismo ;) Bueno, en realidad hay diferencias muy sutiles porque los mecanismos son diferentes, pero los efectos son los mismos.
Pues yo la única impresión que conozco que sirve es la litográfica, pero si tuviera una máquina de imprimir en casa no estaría en la situación en la que estoy.
Como neostalker no ha querido dar su dinero al 2%, esto es lo que ha pasado hoy:
http://www.serenitymarkets.com/upload/comentarios/221120111724283_graficodeldia_grande.gif
Ni Grecia ha pagado lo que España ha pagado hoy. Desconozco qué ha pasado ni encuentro explicación por la internet.
Aquí una descripción, pero no una explicación: http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=4&id=129676
MoReNiLLo
22/11/2011, 19:59
tan mal vamos?! XD
Luisodin
22/11/2011, 20:14
Deuda a 3 y 6 meses de 3.000 millones de Euros, rompiendo records historicos, cojonudos, ya no semos los mejores solo en deportes!
Recuerdo a todos que como estamos hablando de la deuda a 3 meses, lo que está pasando es que los expertos no creen que el nuevo gobierno haya solucionado nada dentro de 3 meses. Al revés, creen que vamos a peor.
Rajoy necesita decir YA qué piensa hacer. Han pasado las elecciones, no hacen falta más secretos y la urgencia es máxima.
http://img01.lavanguardia.com/2011/11/22/Ninots_54238430822_53389389549_600_396.jpg
Luisodin
22/11/2011, 20:25
Esta semana anunciará recortes y privatizacion de cosas ya veras
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